Victoria Mas : L'Heure des Livres (Émission du 16/06/2025)

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Anne Fulda reçoit Victoria Mas pour son livre «L’orpheline du temple» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Victoria Masse, on est ravis de vous recevoir.

00:04Alors on vous connaît grâce à un premier roman, le bal des folles, qui a eu un succès phénoménal,

00:09qui a été adapté au cinéma, traduit en 23 langues, et là vous publiez votre troisième roman,

00:13qui s'appelle L'orpheline du Temple, un livre qui est paru aux éditions Albain Michel,

00:18et un livre qui raconte le destin de la fille aînée de Louis XVI, Marie-Thérèse de France,

00:23qu'on appelait Madame Royal, et c'est un destin qu'il racontait à travers les lettres de son geôlier,

00:30un personnage que vous avez inventé, qui a 18 ans à l'époque, Joseph Herbelin, qui écrit à sa tante.

00:36Alors elle n'est pas connue Madame Royal, c'est assez étonnant, parce qu'elle a pourtant survécu à toute sa famille.

00:42Est-ce que vous pensez que cette notoriété, enfin cette inexistante pratiquement,

00:48est due à la stature de sa mère, Marie-Antoinette, qui l'a totalement éclipsée ?

00:53Je pense que c'est l'une des raisons, et peut-être même la raison principale,

00:56qui explique cet anonymat dans lequel est tombée Madame Royal,

01:01puisqu'effectivement, moi j'ai été la première à découvrir son existence,

01:04je pensais à tort que la Révolution avait eu raison de toute la famille royale,

01:08or ce n'était pas le cas, et c'est vrai que Marie-Antoinette s'est tellement imposée

01:12dans la littérature, dans les arts, dans les récits,

01:15qu'elle semble avoir complètement occulté sa fille,

01:17qui pourtant, comme vous le dites, a survécu à elle et à tous ses proches.

01:21Et à tous ses proches, oui.

01:22Alors donc, elle est emprisonnée, elle sera emprisonnée à la prison du Temple,

01:25pendant trois ans, à partir de 1792.

01:28Donc, elle a 13 ans quand il arrive, donc entre 13 et 16 ans.

01:32Et en fait, c'est un emprisonnement qui est absolument dramatique,

01:36parce qu'elle apprend en prison la mort de ses parents,

01:41on lui cache des choses, on lui ment,

01:45on lui dit, enfin, elle apprendra que sa mère a été décapitée,

01:48son frère est mort aussi un an après.

01:52Comment arrive-t-elle à résister, parce que c'est monstrueux ce qu'elle connaît ?

01:56Ça, c'est une grande question, et c'est ce qui m'a interrogée en premier lieu

02:00sur son sort, et sur sa personnalité, et sur son caractère,

02:04cette capacité à la résistance et à la résilience dont elle a fait preuve,

02:09puisque, comme vous l'avez dit, elle rentre à la prison du Temple,

02:12donc après l'assaut des Tuileries, avec toute sa famille à 13 ans,

02:14et elle en sort trois ans plus tard, seule.

02:16Elle a vécu la séparation successive avec son père, sa mère, son frère, sa tante.

02:22Elle y a vécu la cruauté des Jeuliers,

02:24et un isolement total pendant plus d'un an,

02:26durant lequel elle tombe dans le mutisme,

02:28et suite à quoi elle doit réapprendre à parler,

02:30voire même à marcher,

02:32lorsqu'il lui est enfin autorisé de sortir de sa cellule à nouveau.

02:36Alors, elle a une force de caractère incroyable,

02:38et en fait, ça impressionne son Jeulier, justement,

02:42le fameux Joseph Herbelin,

02:43parce qu'au début, il n'est pas très monarchiste,

02:47c'est le moins qu'on puisse dire,

02:48et puis au fil du temps, face à ce tempérament incroyable,

02:52cette force de caractère étonnante,

02:55il va évoluer.

02:56Oui, alors c'est évidemment le narrateur est fictif,

03:00mais il est vrai que tous les témoins,

03:02du moins qui décrivent Mme Royal,

03:04pendant son emprisonnement au Temple,

03:06et pendant notamment son année d'isolement total,

03:09décrivent le fait qu'elle est évidemment en guenille,

03:14elle a grandi, donc ses robes ne lui vont plus,

03:16elle n'a plus de feu pour se chauffer,

03:18ses doigts sont rougis par le froid des hivers,

03:20et néanmoins, elle n'en perd rien de sa grâce,

03:23ni de sa dignité.

03:24Elle reste néanmoins une princesse,

03:27elle reste digne face à l'épreuve,

03:29et une épreuve absolument innommable.

03:30Et le point de vue justement de Joseph Herbelin

03:33permet d'approcher aussi près que possible

03:35cette princesse qui aurait dû tomber

03:39dans un désespoir infini et qui a su résister.

03:43Oui, et l'évolution de Saint-Juliet,

03:46de Joseph Herbelin, correspond un peu

03:48à celle du peuple parisien,

03:50ce que vous racontez dans le livre,

03:52qui à un moment dira, bon, ça suffit,

03:54trop c'est trop.

03:55Tout à fait, il traverse, je pense,

03:58le même bouleversement,

04:00ou du moins le même questionnement moral

04:01que traverse le peuple parisien,

04:03puisque, au même titre que ses parents,

04:05elle est une figure à abattre,

04:07notamment lorsque la famille royale

04:09est interceptée à Varennes,

04:11lors de leur fuite.

04:12Et trois ans plus tard,

04:13elle devient presque une figure de martyr,

04:15parce qu'on a vu justement

04:17tous ses proches être exécutés,

04:21on a été profondément émus,

04:23l'opinion publique a été absolument révoltée

04:25par les conditions d'enfermement

04:26et les conditions de décès

04:29de son jeune frère,

04:30à un étage en dessous d'elle,

04:31dans la tour du temple.

04:33Tout le monde est au courant

04:34de la mort de ses parents,

04:35excepté elle.

04:37Et au final,

04:39se met en place

04:40des sortes de mouvements de foule

04:41tout autour du temple,

04:42dès qu'il lui est possible à nouveau

04:43de se promener dans les jardins.

04:45Et la foule applaudit,

04:46la foule chante pour elle,

04:47la foule joue de la musique pour elle,

04:49pour l'encourager,

04:51pour l'inciter à garder espoir.

04:53Et c'est absolument fascinant

04:56de voir évidemment

04:56ce retournement de sentiments

04:59dans l'opinion.

05:01Et ce qui est intéressant,

05:02c'est cette espèce de huis clos

05:03dans la prison,

05:04parce que les sentiments

05:05sont obligatoirement exacerbés,

05:08que ce soit la cruauté

05:09comme l'humanité, en fait.

05:11Absolument, on est vraiment dans un...

05:13Voilà, la tour du temple

05:14caractérise parfaitement

05:17toutes les émotions contradictoires

05:19et toutes les émotions extrêmes

05:20du peuple français.

05:21On a des joliers qui font

05:22preuve d'acte de cruauté,

05:24d'autres joliers qui font

05:25preuve d'acte de lâcheté,

05:26d'autres qui tentent

05:26de faire preuve d'acte d'humanité

05:28et qui sont aussitôt accusés

05:30de sympathie royaliste,

05:31qui sont soit...

05:34très souvent,

05:36ce qui se retrouve sur l'échafaud.

05:38On est dans un climat

05:40de suspicion extrême

05:41puisque, au même titre

05:42que les prisonniers,

05:43les joliers eux-mêmes

05:44sont surveillés.

05:45Il n'y a pas d'écart possible.

05:47Et au milieu de tout ça,

05:49néanmoins,

05:50ce que j'ai souhaité écrire,

05:51c'est justement la naissance

05:52d'un amour

05:53chez le narrateur

05:55pour cette jeune princesse

05:57qui est à ses yeux

05:58une jeune fille.

05:59En tout cas,

06:00on terminera là-dessus.

06:01Sa vie est incroyablement romanesque

06:03puisque, après,

06:06quand elle sera libérée,

06:07elle s'exilera en Autriche

06:09puis reviendra

06:10au moment de la restauration.

06:14En fait,

06:16c'est vrai qu'elle méritait

06:17qu'on lui rende honneur.

06:20C'est ce que vous avez voulu faire

06:22d'une certaine façon.

06:23En tout cas,

06:23j'ai essayé de pallier

06:25à ma propre ignorance,

06:26déjà,

06:26en parlant d'elle

06:27et en en faisant une héroïne

06:28puisqu'elle n'avait pas été

06:30une héroïne jusqu'ici.

06:31Or, comme vous le dites,

06:32effectivement,

06:33sa vie est tout aussi romanesque

06:34que celle de sa mère

06:34et j'aurais pu écrire

06:35un roman entier

06:36sur le reste de sa vie.

06:38Une vie faite

06:38d'exils multiples,

06:40une vie faite

06:40de retours successifs

06:42en France

06:42qui, à chaque fois,

06:43sont empêchées

06:43comme s'il lui était impossible

06:45au final

06:45de demeurer en France.

06:48Mais cette période particulière

06:49de l'enfermement au temple

06:50est pour moi

06:51un formidable exemple

06:52de résilience

06:53et de courage

06:54et c'est une figure

06:55qui m'a émue

06:56et inspirée.

06:57En tout cas,

06:58ça se sent

06:59quand on lit votre livre.

07:00Ça s'appelle

07:01L'orpheline du temple.

07:02C'est donc paru

07:02chez Albain et Michel.

07:03Merci beaucoup.

07:04Merci à vous.

07:05Sous-titrage Société Radio-Canada

07:08Sous-titrage Société Radio-Canada

07:10Merci à vous.

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