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  • 25/06/2025
Anne Fulda reçoit Jacques de Saint-Victor pour son livre «Les Loups de Tanger» dans #HDLivres

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Transcription
00:00Bienvenue à l'heure des livres, Jacques de Saint-Victor.
00:03On est ravis de vous recevoir.
00:04Alors vous êtes professeur d'histoire de droit, vous écrivez aussi des chroniques littéraires.
00:10Jusqu'à maintenant vous avez écrit des livres plutôt sérieux, des essais divers et variés.
00:15Vous êtes un spécialiste des questions italiennes, vous avez écrit sur le blasphème, sur les sociétés démocratiques.
00:19Et là, vous venez de publier un livre qui s'appelle Les loups de danger, qui est paru chez Calman Levy.
00:24C'est un roman qui est une forme de thriller, qu'on ne lâche pas, qui est très documenté également.
00:30Et qui raconte finalement la naissance dans les années 50 de ce qu'on appelle la French Connection.
00:34Alors pour ceux qui ne savent pas, qui ne connaissent que le nom, est-ce que vous pouvez déjà nous rappeler ce qu'est cette French Connection ?
00:40Oui, les gens de ma génération connaissent à peu près tout ce qu'est la French Connection,
00:43parce qu'il y a eu deux films très célèbres, notamment avec Gene Hackman.
00:46Mais pour les plus jeunes, la French Connection, c'est la plus grosse organisation de narcotrafic française
00:53qui a sévi entre les années 50 et les années 70
00:57et qui fournissait, dit que cite le président américain Nixon,
01:01qui fournissait 80% de l'héroïne aux Etats-Unis, qui circulait aux Etats-Unis.
01:07Et c'était une organisation composée pour l'essentiel de corseaux marseillais
01:12qui avait commencé à organiser ce trafic à partir du port franc de Tanger dans les années 50.
01:18Alors vous aviez déjà écrit en 2012 un livre plus sérieux intitulé
01:23Un pouvoir invisible et Machia et la société démocratique du 19e et 21e siècle.
01:27Comment se fait-il que vous ayez cette curiosité qui continue pour ces organisations ?
01:33C'est des organisations d'une part tout à fait passionnantes.
01:36Aujourd'hui, en plus, le narcotrafic est devenu vraiment une grosse affaire d'actualité.
01:42Et j'ai voulu remonter dans l'histoire parce que ça me paraissait important de savoir
01:47que contrairement à ce qu'on croit, la France est très très liée à cette histoire du narcotrafic.
01:51Elle était même en pointe.
01:52Quand j'avais travaillé justement, vous avez fait référence à ce livre sur les mafias
01:56qui n'était pas un roman lui, mais qui avait essayé de percer un peu certains de ses secrets,
02:02je m'étais rendu compte que les corseaux marseillais, contrairement à l'image qu'on en a en France,
02:07on est très marqué par l'imaginaire des tontons flingueurs,
02:10l'imaginaire un peu sympathique et un peu folklorique,
02:12mais en réalité, ces corseaux marseillais dans les années 50, 60, 70,
02:16ils étaient plus puissants que la mafia traditionnelle, notamment la mafia napolitaine.
02:23Et ils étaient liés à Lucky Luciano, le grand patron de la mafia américaine,
02:29et en même temps, ils lui faisaient peur.
02:30Et alors, on se demande pourquoi il faisait peur à Lucky Luciano.
02:34Et en réalité, c'est parce que, contrairement à lui,
02:37ces gens avaient des liens étroits avec nos services secrets
02:41et une partie de notre personnel politique.
02:44Oui, alors parce qu'on croise tout un tas de personnages français,
02:48des personnalités françaises, des anciens de la Gestapo,
02:51des vétérans de la Résistance, c'est étonnant.
02:54C'est hallucinant.
02:55Moi-même, j'étais vraiment étonné de ce lien après la guerre
03:00entre ancien résistant et ancien de la Gestapo française.
03:03Ça, ça me paraissait vraiment très choquant et très étonnant.
03:06Pour le reste, hélas, j'ai travaillé, je précise,
03:09parce que souvent, les romans, on a un peu de documentation.
03:12C'est un roman vrai, c'est pour ça que j'ai travaillé
03:15à partir de sources d'archives, dont certaines sont totalement inédites.
03:18Et donc, on découvre, en effet, un monde interlope, souvent secret.
03:23La véritable omerta est plutôt française, en fait.
03:26Et on se rend compte, hélas, de liens qui sont assez choquants.
03:30Oui, c'est choquant.
03:31Alors, effectivement, vous avez consulté des archives de la police.
03:35Alors, vous évoquiez Tanger.
03:38Alors, on passe aussi par Marseille, par Ajaccio, par Naples.
03:41Mais arrêtons-nous à Tanger, justement, avec ce monde interlope
03:43que vous évoquiez à l'instant, parce que vous le dessinez à très...
03:50C'est très joliment dessiné et décrit,
03:52parce qu'on retrouve une société à la fois mondaine, de gens riches.
03:58On voit Barbara Hutton, cette riche héritière américaine qui...
04:02Et puis, alors, vous dites, la ville est devenue un refuge
04:05pour les excentriques et les dégénérés du grand capital,
04:07des milliardaires de toute nationalité,
04:09ainsi qu'une flopée de pic-assiettes les plus nobles de la planète.
04:12Alors, tout ce petit monde se retrouve.
04:14Tout ce petit monde se retrouve.
04:16Alors, attention, n'associons pas Barbara Hutton au trafic de cigarettes.
04:20Mais c'est vrai que tous ces gens se côtoient.
04:23Et c'est une société européenne, ou même, disons, occidentale,
04:27qui vit dans ce port qui est un port franc jusque dans les années 60.
04:30Et c'est ce qui explique qu'il y ait eu un...
04:34C'est une sorte de capital de tout le trafic de cigarettes.
04:38On dit que c'est le Wall Street de la contrebande, si vous voulez, à cette époque-là.
04:41Oui, parce que le roman se situe en 1953.
04:44Donc, il commence aussi à y avoir des...
04:45Enfin, il y a des batailles pour l'indépendance du pays.
04:48Et alors, on rappelle, c'est un roman qui est très documenté.
04:51Mais c'est un roman parce qu'on suit les aventures de deux amis,
04:53qui s'appellent Théo et Max.
04:55Théo est narrateur, étudiant.
04:58Max est un reporter spécialisé, justement, dans les grands trafics.
05:02Alors, la question qu'on se pose, c'est que...
05:03Est-ce que vous avez réussi...
05:05Comment vous avez réussi à mêler comme ça fiction et réalité ?
05:07Parce que...
05:07C'était plus compliqué que je ne l'imaginais en réalité.
05:10Merci, oui, c'est vrai.
05:11C'est vrai qu'il a fallu tenir deux fils narratifs parallèles.
05:16Le fil historique et le fil romanesque.
05:19Et j'ai essayé, justement, de toujours respecter, sinon, la vérité pure.
05:26Parce que parfois, elle s'échappe un peu.
05:28Elle est redondante.
05:29Mais, en tous les cas, essayer que toujours, ça soit le plus véridique possible.
05:34Et selon le mot de Dumas, j'ai essayé de faire à l'histoire,
05:38peut-être des bâtards, mais en tout cas, de beaux-enfants.
05:40C'est ce que j'ai tenté de faire.
05:42Et ça explique que j'ai décrit une organisation criminelle,
05:48mais du côté de deux personnes qui sont comme vous et moi.
05:51C'est-à-dire, non pas des membres de cette organisation criminelle,
05:55ce qui est le procédé assez classique.
05:56Mais là, c'est au contraire deux individus qui affrontent un mal qui les dépasse.
06:01Et c'est un peu une réflexion sur l'impuissance que l'on peut éprouver,
06:05certains d'entre nous, à combattre.
06:08Un mal que l'on voit, mais on ne sait pas comment faire pour essayer d'y venir à bout.
06:13En tout cas, vraiment, je vous conseille ce livre.
06:14C'est très bien écrit.
06:16C'est un roman.
06:17Ça reste un roman qu'on ne lâche pas,
06:19mais c'est effectivement très bien documenté.
06:21Merci beaucoup, Jacques de Saint-Victor.
06:23Ça s'appelle Les loups de Tanger.
06:24Et c'est paru chez Calman-Lévy.
06:26Merci, Anne.
06:26Merci.
06:26Sous-titrage Société Radio-Canada
06:29Sous-titrage Société Radio-Canada
06:31Sous-titrage Société Radio-Canada

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