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  • 22/04/2025
Anne Fulda reçoit Jean-Michel Djian pour son livre «Ernest Renan, le géant oublié» dans #HDLivres

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Transcription
00:00Bienvenue à l'heure des livres Jean-Michel Djihan.
00:03Alors vous êtes journaliste, vous avez déjà écrit de nombreux livres,
00:06des biographies notamment de Michel Rocard, de Léopold Sédar Senghor, de Rimbaud.
00:12Vous êtes producteur à France Culture.
00:13Et là vous venez de publier Ernest Renan, le géant oublié,
00:16un livre qui est paru aux éditions du Cherche-Midi.
00:19Et un livre qui est vraiment passionnant,
00:21parce qu'on découvre une personnalité qui est une personnalité imminente,
00:25éminente plutôt, de la Troisième République,
00:29et qui est effectivement un inconnu.
00:31Et on peine à comprendre qu'il ait été comme ça oublié, effacé de l'histoire,
00:37alors que Léon Daudet à l'époque disait que c'était un véritable dieu de la Troisième République
00:41et qu'il avait une notoriété étonnante.
00:43Vous commencez, vous le racontez dans le livre,
00:45et vous dites qu'à peu près un an avant la mort d'Ernest Renan,
00:48Thomas Edison, de passage à Paris, demande à son entourage
00:52qui est le français le plus connu.
00:54On lui répond Ernest Renan, et d'ailleurs il l'enregistre.
00:57Et d'ailleurs à l'époque, vous écrivez, il suffisait d'écrire sur une enveloppe
01:01Ernest Renan, la vie de Jésus, Paris, et la lettre arrivée à son destinataire.
01:06Il y en a eu beaucoup envoyer des lettres avec cette seule adresse,
01:12Renan, Paris, auteur de la vie de Jésus.
01:14Sa popularité était assez exceptionnelle.
01:17On peut la comparer à Hugo, donc c'est pas rien.
01:21Mais en revanche, c'est la personnalité qui a perturbé les historiens au fond.
01:27C'est-à-dire qu'il n'était pas installé là exactement, comme un écrivain.
01:31Il n'était pas dans la ferveur du romantisme, par exemple.
01:35C'était à la fois un philosophe, un philologue, donc quelqu'un qui étudie les textes et les langues.
01:41C'était un archéologue, c'était un historien des religions, c'était un orientaliste.
01:47Bref, il était trop, j'allais dire, boulimique de choses, de l'esprit,
01:52pour rester et être catalogué exactement là où il faut.
01:56Et finalement, l'histoire ne l'a pas retenu.
01:59Alors, vous expliquez dans le livre que vous le découvrez ou vous le redécouvrez,
02:03parce que vous revient le souvenir d'avoir trouvé chez votre grand-mère un exemplaire de la vie de Jésus.
02:12Donc, vous le redécouvrez en Bretagne, parce que vous êtes, vous aussi, originaire de cette région.
02:16Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, sa notoriété,
02:18elle vient avant tout de ce succès phénoménal de la vie de Jésus.
02:22Alors, expliquez-nous pourquoi et en quoi ça a été un succès incroyable à l'époque.
02:26Alors, c'était un succès pour plusieurs raisons.
02:28La première, c'est que c'est un bibliste, c'est-à-dire que c'est un historien des religions.
02:33Donc, on ne peut pas lui contester le fait de connaître parfaitement les Écritures, l'Évangile, la Bible, bref.
02:39Et il s'attaque, si on peut dire, à la biographie de Jésus,
02:45après un Allemand qui l'avait fait, c'était Strauss,
02:48et bien plus tôt, avec Blaise Pascal, qui lui aussi s'y était essayé.
02:53Et lui, il le fait, mais en prenant appui sur un postulat, c'est que Jésus est d'abord un homme.
03:01Ce qui, à l'époque, était...
03:03Un homme incomparable.
03:04Un homme incomparable.
03:05Mais un homme.
03:05Mais là, c'est un choc absolument...
03:07C'est un séisme dans le milieu catholique.
03:10Il faut quand même savoir à l'époque ce que ça représentait,
03:13le dogme chrétien et en particulier catholique.
03:17Donc là, il y va franco, le livre sort, 400 000 exemplaires de vendus, c'est inimaginable,
03:25alors que Les Misérables de Victor Hugo, c'était 10 000 exemplaires.
03:28Donc, non seulement ça fonctionne, ça marche, on se le passe sous le manteau,
03:34mais le pape, au lieu de se calmer,
03:38Pie IX décide de le traiter de blasphémateur européen.
03:41Là, c'est la pire insulte que peut avoir un intellectuel, même de renom,
03:46et ça ne l'a fait qu'amplifier les ventes.
03:49Surtout avec son chemin, enfin sa formation, puisqu'il a été séminariste.
03:53Il a été séminariste, il connaît l'Église par cœur,
03:57mais on considère que c'est un apostat.
03:59Un apostat, c'est-à-dire que c'est un défroqué.
04:02Donc, parce qu'il a choisi la science, malgré sa foi,
04:07puisqu'il a conservé la foi.
04:08Mais il conteste la théologie, il conteste la liturgie, pardon,
04:12d'abord la théologie et la liturgie de l'Église catholique.
04:16Et il décrète que c'est la science qui détient la vérité.
04:19Donc, si la science détient la vérité, je quitte les ordres
04:22et je vais cheminer là où je pense être utile,
04:29c'est-à-dire dans le progrès, la science, la technologie, et ainsi de suite.
04:33Et à l'époque, c'est un courage inouï, un courage intellectuel inouï.
04:37Et quand on lui demande, qu'est-ce que vous faites dans la vie ?
04:40Il ne dit pas, je suis écrivain, philosophe, ou historien des religions,
04:44ou professeur au Collège de France.
04:46Il dit, je suis savant.
04:49Mais vous imaginez à l'époque, donc...
04:51Et il l'est, c'est vrai qu'il s'intéresse à toutes les cultures,
04:53c'est ça qui est fascinant.
04:54Il a un cerveau absolument inimaginable,
04:57on n'a pas vu ça depuis très longtemps.
04:59Et il a été aussi académicien.
05:01Alors, il y a un autre texte qui reste vraiment lié,
05:04que ceux qui ont fait des sciences politiques ont en tête,
05:07c'est qu'est-ce qu'une nation, ce texte prononcé en 1882 ?
05:11Alors, qu'est-ce qu'une nation ?
05:11C'est une deuxième bombe.
05:12Il y en a eu d'autres entre-temps, la séparation de l'Église et de l'État.
05:16Il est un peu à l'origine, d'une certaine façon,
05:18de cette idée de la séparation de l'Église et de l'État.
05:20On oublie, ce n'est pas du tout la loi de 1905 qui s'est décidée avec Aristide Brie,
05:25on s'est été décidé dans la tête de Renan qui écrivait à l'époque,
05:29en 1871, la réforme intellectuelle et morale.
05:34Et là, ce sont des pépites qui ont fabriqué la République.
05:37Pourquoi on a oublié ça ?
05:39C'est un républicain du lendemain, comme disait Ferry,
05:43mais la réalité, c'est qu'il a pensé tout ça.
05:45Le discours à la Sorbonne du 11 mars 1882 sur la nation,
05:50là, c'est une bombe.
05:52Il décrit, il conceptualise ce que sont les nations
05:56en projetant sur l'avenir ce qu'elles vont être.
06:01Donc, aujourd'hui, vu ce qui se passe sur la planète,
06:03je peux vous dire que ça résonne.
06:06La notion de nation, ce n'est pas l'État.
06:09C'est un principe spirituel, c'est une âme et un principe spirituel.
06:13Il faut apprendre à oublier ce qui ne va pas
06:15et apprendre à vivre ensemble et à aimer vivre ensemble.
06:20Donc, il y a toute une dynamique qui a permis,
06:22et c'est ça peut-être la postérité,
06:25la postérité, c'est que quand il a fallu créer la Société des Nations,
06:29en 19, Jean-Louis Debray, qui m'a pas mal aidé aussi
06:34à retrouver ce personnage, me dit, mais c'est lui,
06:39c'est son texte qui a mis tout le monde d'accord.
06:41Pas rien.
06:43En tout cas, vraiment, je vous conseille vraiment très vivement ce livre,
06:46parce que c'est passionnant.
06:47On découvre un personnage passionnant, totalement méconnu,
06:51Ernest Renan, le géant oublié.
06:52C'est donc publié au Cherche Midi.
06:54Merci beaucoup, Jean-Michel Dion.
06:56Merci beaucoup.
06:58Sous-titrage Société Radio-Canada
07:00Sous-titrage Société Radio-Canada
07:01Sous-titrage Société Radio-Canada

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