Jean Le Gall : L'Heure des Livres (Émission du 03/06/2025)

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Anne Fulda reçoit Jean Le Gall pour son livre «Dernières nouvelles de Rome et de l’existence» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à L'heure des livres, Jean Le Gall.

00:02Alors on est ravis de vous recevoir, parce qu'on vous connaît déjà comme éditeur,

00:06vous avez écrit certes deux romans, et on apprécie beaucoup les livres que vous éditez ici à L'heure des livres,

00:12les livres qui sont édités chez Séguier, notamment, et au Cherche Midi.

00:16Et là vous venez de publier un livre qui est singulier, savoureux,

00:21un livre qui sort de l'ordinaire, qui s'appelle Dernière nouvelle de Rome et de l'existence,

00:27c'est paru chez Gallimard, c'est un peu l'histoire d'une errance dans la ville éternelle, Rome évidemment.

00:33On retrouve vos passions littéraires, cinématographiques.

00:37Alors l'action se déroule donc à Rome, comme je le disais, en 69,

00:41et votre drôle de héros s'appelle Nicolas Palombo.

00:44D'ailleurs Nicolas Palombo, c'est une référence à un film déjà.

00:50Alors il a 45 ans et 7 mois, il a une trajectoire pour le moins originale,

00:54parce qu'il est au sommet de sa gloire politique,

00:56il est révolutionnaire, communiste, et il décide de démissionner,

01:01de tout abandonner pour une autre vie.

01:03Alors vous avez été inspiré par un cas qui préexistait de cet ordre-là ?

01:08Parce que c'est vrai que c'est...

01:09Hélas non, les politiques sitôt investies sont trop fiers de leur conquête,

01:13de leur prise de pouvoir, pour parfois avoir la lucidité de démissionner.

01:18Mais dans le cas de Nicolas Palombo,

01:21il vient d'être nommé à la tête d'un parti communiste dissident,

01:23en réalité il est léniniste, et dans le léninisme il y a une leçon.

01:27C'est que vous pouvez imaginer qu'un dirigeant de parti marche devant la classe ouvrière,

01:34mais d'un pas seulement.

01:36Et en fait c'est tout le sujet de Nicolas Palombo,

01:38c'est qu'il aperçoit que la politique est un piège en ce qu'elle consacre,

01:43une idolatrie un peu accidentelle à quelqu'un qui ne l'a pas vraiment méritée.

01:47Alors, donc il fait volte-face, alors à un moment, il...

01:52Enfin, deux hypothèses se posent, est-ce qu'il fait comme Paul Valéry,

01:56qui en 1892 remet en cause la littérature,

02:01ou est-ce qu'il se sent minuscule face au remont de l'histoire,

02:03c'est ce que vous semblez privilégier,

02:06et il démissionne pour explorer l'humanité,

02:10l'humanité vérité, et en prenant un rôle de travail,

02:13puisqu'il va être vendeur dans un magasin de canapés ?

02:17Oui, ça peut paraître absurde, mais en réalité,

02:19notre Nicolas Palombo a fait l'expérience récente

02:22d'une politique qui était en marge de l'existence.

02:26Non seulement la politique n'est pas dans l'existence,

02:29elle est à côté, elle est au-dessus, mais elle n'est jamais dedans,

02:31et par ailleurs, elle alourdit l'existence.

02:33Il a observé que la vie de chacun pouvait être gâchée

02:37par les débats politiques, par la question politique.

02:39Et donc, il se dit, c'est quand même curieux,

02:41ce métier-là, qui consiste normalement à creuser les reins d'une époque,

02:45à mieux connaître le genre humain, ne le connaît pas.

02:47Et donc, lui, il se dit, tiens, je vais vivre une expérience existentielle,

02:51je vais me mettre au milieu du genre humain.

02:54Et donc, il cherche dans Rome un commerce qui lui paraît approprié,

02:58il arrive devant un magasin qui vend des canapés,

03:01il rentre à l'intérieur du magasin, le propriétaire du magasin le reconnaît,

03:05il lui dit, que me voulez-vous ?

03:06Je veux un poste de commercial.

03:08Le patron lui répond, mais attendez, je vous préviens,

03:10je ne suis pas communiste.

03:11Et Nicolas Palombo de répondre, mais moi non plus.

03:14Alors là, à partir de là, on vit des rencontres assez étonnantes, improbables.

03:19Il y a même une rencontre cinématographique,

03:21puisqu'il rencontre même la Mangano,

03:23Sylvana Mangano, qui rentre dans le magasin,

03:26il rencontre un gigolo, en fait, une sorte de gigolo,

03:31un écrivain.

03:34Et on voit qu'en fait, finalement, tout au long de ces rencontres,

03:39et de lettres qu'il s'écrit à lui-même, ce qui est un procédé assez original,

03:43ça revient à cette phrase qu'il se dit à lui-même,

03:46il y a comme des malentendus entre nous,

03:47entre lui et lui, finalement.

03:51On fait tous l'expérience de nous poser des questions chaque jour.

03:54On a des questions qui vont et viennent comme ça,

03:56entre les deux rives de l'intelligence et ses arbitrages.

04:01On les sous-pèse ou pas ?

04:03Il y a une partie instinctive de nous,

04:04et une autre qui est beaucoup plus réfléchie.

04:06Palombo, c'est différent.

04:08Il va se poser, il va poser les questions,

04:10il va remuer les questions qu'il juge essentielles dans ces années-là.

04:15Ces années-là, c'est peut-être l'heure, d'un côté,

04:18du bilan de l'existentialisme.

04:19Alors en France, il est très connu, très établi, etc.

04:22Mais voilà, en Italie, c'est Moravia.

04:24Et puis, c'est l'année de la grande bifurcation.

04:27Qu'est-ce qu'on fait ?

04:28Est-ce qu'on accepte un nouveau mode de vie

04:30avec ces réfrigérateurs, ces petites voitures

04:34toutes rouges et klaxonnantes ?

04:37Est-ce qu'on est content d'avoir un salon tout équipé ?

04:40Ou alors, est-ce qu'on opte pour un propos plus radical ?

04:44Et on voit là se dessiner une politique

04:48qui va petit à petit dégénérer en terrorisme,

04:50en année de plomb ?

04:51C'est un autre chapitre de l'Italie qui va s'ouvrir.

04:54Alors donc, on voit, il y a des questionnements,

04:57des observations qui se bousculent.

04:59Il n'aime pas le monde moderne, clairement,

05:03votre héros.

05:04Et il est quelque peu désabusé,

05:06avec un regard très aiguisé sur les gens.

05:08Alors évidemment, on se demande s'il y a un peu de vous

05:10dans ce personnage.

05:12À chaque fois que vous avez un écrivain devant vous,

05:14il va vous expliquer que les personnages,

05:16c'est un peu de lui,

05:16qu'il s'est comme ça un peu atomisé

05:18à travers différents personnages.

05:21La vérité, c'est que tous les personnages que l'on crée

05:23sont les auteurs, mais au second degré.

05:27Donc voilà, c'est une question de dosage.

05:29Palumbo, effectivement, s'avère être un anti-moderne.

05:32Mais il en prend tardivement conscience.

05:35L'anti-moderne, c'est une notion assez floue,

05:37peu définie,

05:38que l'on va trouver chez des hommes de droite,

05:41chez des hommes de gauche,

05:42chez des hommes à la droite de la droite,

05:43à la gauche de la gauche.

05:44Donc, ce n'est pas une notion

05:46qui correspond à une grille politique.

05:49C'est en revanche une attitude.

05:51C'est une attitude de soupçon

05:53devant une partie de la modernité.

05:56Pas toute la modernité,

05:57une partie seulement.

05:58C'est-à-dire la modernité

05:59qui va s'en prendre à l'humain lui-même.

06:02Et de Pasolini à Bernanos dans ces années-là,

06:05les contempteurs de la modernité sont nombreux.

06:07Alors, on ne dira pas comment ça se termine.

06:09Il sera quelque peu absorbé par cette ville.

06:13Mais il y a un personnage qui est important,

06:14c'est Rome.

06:15La ville de Rome.

06:17On a l'impression,

06:18c'est votre ville d'élection.

06:19Vous en parlez extrêmement bien.

06:20Rome était un tout à l'égo du bruit,

06:22du bruyant.

06:23Il y a le bourdonnement des motorines,

06:25les portes qui claquent,

06:26les waffes en coul,

06:26les coups de pied dans la tôle des voitures,

06:28les plantes au crié,

06:30dans les combinés du téléphone,

06:31les râles surjouets du sexe,

06:32les échos métalliques des cuisines.

06:34C'est votre ville d'élection ?

06:36Non.

06:37C'est une ville qui est prise

06:39comme un symbole,

06:41le symbole des symboles.

06:43C'est d'ailleurs une ville

06:43qui se prête naturellement

06:45à la littérature et au cinéma,

06:47parce qu'évidemment,

06:48elle signifie quelque chose.

06:49C'est une telle ville de contraste

06:51entre ces ruines d'un côté,

06:53dont elle tire une partie de son commerce,

06:55sa corruption, son ennui,

06:57et cependant son sortilège,

06:58son charme,

06:59le fait que les Romains

07:00n'arrivent jamais à la quitter.

07:02Il y a beaucoup de choses,

07:03évidemment, à dire à Rome.

07:04Et écrivant un livre

07:06avec le nom de Rome

07:08sur la couverture,

07:09je viens à la suite

07:10de nombreux autres.

07:12En tout cas,

07:12je vous conseille de lire ce livre.

07:14Ça s'appelle

07:14Dernière nouvelle de Rome

07:15et de l'existence.

07:16C'est paru chez Gallimard.

07:17Merci, Jean Le Gall.

07:18C'est très bien écrit.

07:20C'est drôle, mélancolique,

07:22plein d'humour.

07:23Je vous le conseille.

07:24Merci beaucoup.

07:25Merci.

07:25Sous-titrage Société Radio-Canada

07:29Merci.

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