Stéphane Simon : L'Heure des Livres (Émission du 15/05/2025)

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Anne Fulda reçoit Stéphane Simon pour son livre «La Riposte» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Stéphane Simon.

00:02Bonjour Anne.

00:03Vous êtes producteur de fiction, de documentaire.

00:07Vous avez écrit récemment un livre, Les Derniers Jours de Samuel Paty,

00:11et là vous publiez 7 octobre, Larry Post, un livre qui est paru aux éditions Fayard,

00:16un livre que vous avez co-écrit avec Pierre Rehoff,

00:19et qui est le fruit d'une enquête fouillée de plusieurs mois,

00:22avec des témoignages, des entretiens, surtout à hauteur de militaires et d'agents secrets, est-il écrit.

00:29Alors c'est un livre qui revient avant tout, enfin pas avant tout,

00:32qui revient dans un premier temps, sur le 7 octobre, l'attaque du 7 octobre 2023,

00:37et puis ses conséquences.

00:40Ça a été, vous le rappelez, le plus grand massacre de juifs depuis la Shoah,

00:46un traumatisme dans un premier temps en Occident, et après le vent a tourné.

00:49Est-ce que vous attendiez à ce changement de perception, très vite en fait ?

00:55D'abord c'est un électrochoc effectivement, comme vous le dites,

00:58parce qu'on est passé d'un massacre à grande échelle,

01:02à la nécessité de se ressaisir pour les Israéliens.

01:06Israël doit sa survie depuis longtemps à sa supprimatie militaire,

01:10et d'un seul coup, dans le pays qui a été créé pour protéger les juifs,

01:13s'était passé le plus grand massacre, comme vous le disiez, depuis la Shoah.

01:17Donc il s'agissait pour le haut commandement militaire israélien,

01:21pour la population israélienne, pour l'ensemble de la classe politique israélienne,

01:26c'était une nécessité absolue de restaurer sa supériorité militaire dans la région.

01:32On ne peut pas imaginer qu'Israël reste passif par rapport à un tel événement.

01:40Mais ce qui passait sous les radars finalement de l'ensemble des journalistes,

01:45c'est qu'on avait l'impression jusqu'à présent que,

01:48à part quelques bombardements ici ou là à Gaza, dont on pouvait s'émouvoir d'ailleurs,

01:52puisque c'est toujours extrêmement frappant de voir ces populations civiles qui font les frais d'un conflit,

01:58eh bien on ne voyait pas beaucoup de cohérence derrière tout ça.

02:00On avait l'impression d'une réponse très brutale, mais qui était désordonnée.

02:05Or, ce que l'on a découvert au fil de notre enquête,

02:08c'est que tout ça est le fruit, au contraire, d'une vraie stratégie,

02:12mise au point après le 7 octobre,

02:15où il s'agit de repenser la défense israélienne

02:18et d'avancer dans le temps avec pour cible la tête de la pieuvre,

02:24cette fois-ci l'élimination de la pieuvre qui est le régime de Téhéran

02:27et évidemment également la fin de la nocivité de toutes ces tentacules

02:33que sont le Hamas, le Hezbollah, les Houthis au Yémen

02:36et même le régime de Bachar el-Assad.

02:38Donc il y a un plan, une cohérence globale qu'il convenait de raconter

02:41pour essayer de faire un peu plus que le travail du journaliste du quotidien

02:45qui est évidemment de façon très séquentielle raconte l'actualité

02:48mais ne voit pas l'océan sous l'écume de l'actualité, si vous voulez.

02:52Oui, un plan qui a dû être effectivement réajusté

02:54non seulement parce que l'infaillibilité de Tsaal a été atteinte

02:59mais aussi celle des services secrets israéliens.

03:01Bien sûr, puisque c'est le paradoxe absolu de ce livre,

03:06c'est que ce sont à la fois ceux qui ont failli

03:08dans leur mission d'information et de prévention

03:12de ce massacre du 7 octobre,

03:14ce trou énorme dans la raquette qu'il y a eu dans les services secrets israéliens,

03:18ce sont ceux qui sont à la manœuvre dans la deuxième partie du livre

03:21qui racontent ce qui se passe et de façon extrêmement spectaculaire

03:24puisqu'il y a une succession d'opérations

03:26qui ont conduit à des opérations qu'on racontera encore

03:29dans les écoles militaires dans 10 ans.

03:31On oublie vite puisque l'actualité, elle est une information après l'autre

03:35et puis parce que peut-être qu'aussi le curseur ou l'objectif

03:39est plus concentré sur les massacres à Gaza,

03:43notamment dans certains pays.

03:45Mais à côté de ça, en parallèle, c'est vrai que,

03:48pour les énoncer, il y a eu la mort de Mohamed Deif,

03:53le logisticien du Hamas,

03:54l'élimination sur le territoire iranien d'Ismail Agnié,

03:57l'exposition simultanée comme dans un James Bond

04:01de près de 4000 pagers puis de Tokiwokis

04:04et la mort de Nasrallah, bien sûr, le chef du Hezbollah.

04:09Néanmoins, malgré tous ces coins enfoncés,

04:12cette guerre continue, jour après jour.

04:15Le dernier chapitre n'est pas écrit, vous avez raison.

04:18Il y a eu l'attaque des outils de l'aéroport de Tel Aviv,

04:24la réponse...

04:25En fait, on a l'impression qu'on est parti pour de longs mois.

04:29Oui, absolument.

04:30C'est une guerre qui a commencé le lendemain du 7 octobre.

04:33C'est une guerre qui n'est pas terminée.

04:35Le dernier chapitre, c'est le chapitre qui est,

04:37depuis le début, dans le viseur des services secrets israéliens,

04:40c'est de faire tomber le régime des Mollahs, de Téhéran.

04:43Ça fait 45 ans que cette dictature islamique existe.

04:46Mais cette fois-ci, Israël est déterminé à la faire tomber.

04:51Simplement, les modalités ne sont pas toutes complètement achevées.

04:54Est-ce que ça se fera avec les Américains, avec la nouvelle administration Trump ?

04:58Est-ce que ça se fera sans les Américains ?

05:00Ça, c'est un point qui n'est pas tranché.

05:01Est-ce que ça se fera dans le passage d'une guerre secrète à une guerre ouverte ?

05:06Ou est-ce que ça se fera par, je dirais, une forme d'insurrection populaire ?

05:10La rue iranienne qui mettra à bas ce régime.

05:13Mais en tout cas, on le démontre, pièce après pièce,

05:17c'est la visée, aujourd'hui, des services israéliens,

05:20dont on sait qu'ils sont un peu parmi les meilleurs au monde.

05:22Le fameux Mossad.

05:23Et le Mossad est infiltré de haut en bas dans le régime iranien

05:27et est capable de frapper à tout moment.

05:29Et le moment s'approche.

05:31La question qui se pose quand même,

05:33vous disiez, ça se fera avec ou sans les Américains,

05:36mais quelle que soit la puissance de l'armée,

05:40des services secrets israéliens,

05:41est-ce qu'ils peuvent vraiment s'attaquer à l'Iran sans les États-Unis ?

05:45Oui. D'abord parce que, contrairement à l'administration Biden,

05:48le feu vert a été donné par le président Trump

05:51de livrer pour 7 milliards d'armes,

05:547 milliards d'équipements militaires à Israël

05:56et dont les fameux bunker busters.

05:59Évidemment, on en parle rarement,

06:00mais les bunker busters, c'est la seule bombe

06:02qui permet de rentrer dans le béton comme dans du beurre.

06:05Et c'est une bombe qui a été réclamée depuis longtemps

06:09par l'armée israélienne,

06:12mais que l'administration Biden refusait de livrer.

06:14Ça a été fait.

06:15Aujourd'hui, les Israéliens sont détenteurs de cette bombe

06:19et il faut savoir que c'est cette bombe-là

06:21qui permet de ruiner les infrastructures,

06:23notamment les infrastructures de recherche nucléaire

06:26qui sont dans le viseur des Israéliens depuis longtemps.

06:29Dernière question.

06:31Trump est revenu au pouvoir,

06:32le régime syrien est tombé,

06:34mais la guerre continue, on le disait,

06:36le Hamas est toujours là,

06:37les victimes s'accumulent jour après jour.

06:41Est-ce qu'Israël pourra reconquérir à un moment

06:43sa position, son avantage diplomatique ?

06:48Est-ce qu'elle n'a pas négligé cet aspect-là,

06:51le fait d'avoir l'opinion publique mondiale à ses côtés ?

06:53C'est la conclusion de notre livre,

06:55c'est qu'Israël a gagné sur le terrain militaire.

06:57Elle a encore affaire du chemin,

06:59mais elle a déjà gagné énormément de batailles.

07:02Vous parliez de Gaza, il y a beaucoup à dire,

07:05mais l'essentiel quand même du Hamas aujourd'hui

07:07est totalement ruiné.

07:11La population semble s'éloigner aussi du Hamas,

07:14donc c'est une grande victoire pour Israël.

07:16Et à côté de ça, Israël a totalement perdu

07:18la guerre médiatique.

07:20Et évidemment, le terrain de l'information,

07:23c'est essentiel.

07:24Mais malheureusement, c'est depuis presque

07:26la création d'Israël que, si vous voulez,

07:28l'État hébreu a toujours négligé

07:30cet aspect-là des choses.

07:32Ils préfèreront toujours nos reproches

07:35à leurs regrets, comme disait Goldamer.

07:38En tout cas, c'est à lire.

07:39Vraiment, je vous le conseille.

07:40Ça s'appelle 7 Octobre, la riposte.

07:41C'est paru chez Fayard.

07:42Merci Stéphane Simon.

07:44Merci Anne.

07:46Sous-titrage Société Radio-Canada

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