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Nathalie Zajde : L'Heure des Livres (Émission du 09/05/2025)
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09/05/2025
Anne Fulda reçoit Nathalie Zajde pour son livre «La patiente du jeudi» dans #HDLivres
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News
Transcription
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00:00
Bienvenue à l'heure des livres, Nathalie Zacht.
00:02
Alors, vous êtes psychologue clinicienne, vous êtes maître de conférences,
00:08
vous venez de publier votre premier roman, un roman qui s'appelle La patiente du jeudi,
00:13
qui s'est trouvé sur la liste des premiers romans du Goncourt.
00:17
Et ce livre est publié aux éditions L'Antilope, c'est un livre singulier,
00:21
qui est à la fois grave et burlesque dans le même temps, un ton très original.
00:27
Alors, l'héroïne s'appelle Mona Rose.
00:30
C'est une jeune femme, une jeune femme d'aujourd'hui, 32 ans, journaliste pigiste, dans un journal féminin.
00:36
Elle hésite dans ses amours entre hommes et femmes, entre engagement et pas engagement.
00:40
Et surtout, en fait, elle est frappée de trôles de crises, de crises d'angoisse.
00:45
Elle est comme possédée, tout d'un coup, elle se sent comme possédée.
00:50
Et elle décide de consulter un psy qui, grâce à l'hypnose,
00:54
va lui faire découvrir quelque chose d'absolument fou.
00:57
C'est qu'en fait, dans ces crises, elle s'exprime en yiddish, une langue qu'elle n'a jamais apprise.
01:03
Alors, ce que je voulais savoir, c'est, puisque vous êtes psychologue clinicienne,
01:06
est-ce que vous, vous avez connu des cas similaires, non pas similaires à l'intrigue,
01:12
qu'on dévoilera un petit peu après,
01:14
mais des personnes comme ça qui peuvent s'exprimer dans une langue qu'ils ne connaissent pas, a priori ?
01:19
Alors oui, j'ai connu des personnes comme ça, mais pas des femmes ou des filles comme Mona,
01:25
mais plutôt des patients et des patientes qui sont, c'est surtout des femmes d'ailleurs,
01:29
qui sont d'origine étrangère et surtout africaine,
01:32
et qui se mettent à parler dans des langues ou dans une langue,
01:37
qui est par exemple la langue des esprits.
01:38
On appelle ça la glossolalie.
01:39
Et ce qui m'a plu dans l'écriture de ce roman,
01:43
c'est le fait de pouvoir évoquer des faits psychologiques
01:48
que la science ne s'explique pas encore, mais qu'on constate dans la clinique.
01:52
Oui.
01:53
Alors, cette découverte, donc elle parle en yiddish,
01:56
va emmener son psychologue, qui s'appelle Clément Le Fur,
01:59
à consulter un linguiste, un spécialiste du yiddish,
02:03
qui l'aide à traduire ses propos.
02:05
Et puis aussi, plus tard, un rabbin guérisseur de Brooklyn,
02:10
parce qu'on se rend compte qu'en fait,
02:13
elle est probablement possédée par un d'e-book.
02:16
Alors, pour ceux qui ne savent pas, dites-nous ce qu'est ce fameux d'e-book.
02:20
Alors, peut-être, est-ce que je peux préciser quelque chose ?
02:24
Monat Rose est une fille d'aujourd'hui, c'est une jeune journaliste,
02:28
comme vous disiez, c'est une moderne.
02:29
Donc elle, elle a surtout des problèmes amoureux, en fait.
02:32
Son problème, c'est qu'elle pense qu'elle pourra vraiment être heureuse dans la vie
02:37
le jour où elle aura vraiment quelqu'un qui va l'aimer autant qu'elle l'aime.
02:41
Alors, elle cherche, elle n'arrête pas d'avoir des relations amoureuses.
02:43
Femme, homme, peu importe.
02:45
Elle essaye tout parce qu'elle pense qu'elle sera sauvée par l'amour.
02:48
Et à chaque fois, c'est une catastrophe.
02:50
Les ruptures sont terribles pour elle, surtout quand elle n'est pas aimée,
02:54
elle s'accroche, enfin...
02:56
Bref, et là, elle a une crise, elle a des crises très bizarres aussi,
03:03
où elle voit des scènes terribles, elle assiste à des scènes horribles,
03:06
elle s'évanouit, en fait.
03:08
Et puis, elle a devant les yeux des gosses qui hurlent,
03:11
des mamans qui soit se détachent des enfants de façon violente,
03:16
soit s'accrochent à leur bébé,
03:17
des hommes qui la poursuivent, qui poursuivent d'autres hommes.
03:21
Et elle est envahie par ses douleurs.
03:24
Et elle va voir ce psy,
03:26
et il pense peut-être qu'elle a vécu des choses traumatiques dans son enfance.
03:31
Et donc, il la met sous hypnose.
03:32
Et à ce moment-là, elle se met à parler une langue qu'elle ne connaît pas.
03:35
Parce que le yiddish, c'est la langue des juifs d'Europe centrale,
03:39
plus personne ne la parle, ou pratiquement.
03:41
Et elle n'est pas juive, enfin, elle n'est pas juive.
03:43
Elle est comme ces femmes d'aujourd'hui.
03:45
Elle ne connaît pas vraiment son histoire, en fait.
03:46
Elle connaît un peu.
03:48
C'est-à-dire, vous savez, elle est comme ces jeunes femmes des métropoles.
03:51
C'est-à-dire, si on remonte à ses arrières-grands-parents,
03:55
c'est tous des émigrés.
03:56
Mais elle, elle est jeune, elle est parisienne.
03:58
Et en fait, elle va découvrir,
04:01
invité par son psy, qui lui dit,
04:06
écoutez, si vous avez le yiddish à l'intérieur de vous,
04:08
c'est qu'il y a une histoire.
04:10
Et elle va aller au mémoriel de la Shoah,
04:12
elle va voir aux archives,
04:13
elle va apprendre qu'au fond,
04:15
et c'est ça qui m'intéressait dans ce roman,
04:18
elle est possédée par un ancêtre,
04:20
dont elle n'a jamais entendu parler,
04:22
puisque c'est quatre générations avant elle,
04:24
qui est mort dans la Shoah,
04:26
et qui l'habite, et qui vient en elle,
04:28
et qui prend possession d'elle par moments.
04:31
Et ce Dibouk,
04:32
donc c'est un être,
04:34
un mort, mal mort,
04:37
c'est un être qui...
04:38
Il n'a pas eu son comptant de jour.
04:39
Voilà, c'est un être qui est mort avant son heure,
04:43
et qui surtout a laissé de son vivant des choses,
04:48
comment dire, inabouties,
04:50
on lui devait de l'argent,
04:52
il devait de l'argent,
04:53
il avait des dettes,
04:54
ou il s'était engagé à épouser quelqu'un.
04:56
Enfin, c'est des...
04:58
Les Dibouk sont des morts
05:00
de la tradition juive ashkénase,
05:01
qui n'existent normalement plus,
05:02
puisqu'il n'y a plus de culture juive ashkénase
05:05
depuis la Shoah.
05:06
Et donc c'est des morts qui meurent,
05:08
mais qui ne peuvent pas atteindre le monde des morts,
05:10
et donc qui investissent,
05:11
parce qu'ils ont laissé des choses chez les vivants,
05:13
et qui investissent,
05:15
qui possèdent un vivant,
05:16
pour que le vivant malade
05:18
contraigne,
05:19
des personnes
05:22
à faire ce que lui ne peut pas faire.
05:24
Et au fond,
05:25
c'est une femme jeune, moderne,
05:27
qui n'a rien à voir avec ça,
05:28
mais qui est habitée
05:30
par un mort de la Shoah.
05:32
Elle est happée par son passé,
05:33
par le passé de ses ancêtres,
05:34
par le passé de ses ancêtres,
05:35
qu'elle ne connaît pas.
05:36
Elle pensait qu'elle avait un problème personnel,
05:37
puisque son psy est classique,
05:39
mais en fait,
05:40
ce n'est pas son problème,
05:41
ce n'est pas son passé à elle,
05:42
c'est le passé de ses ancêtres.
05:44
Et au fond,
05:45
il y a aussi l'idée que
05:47
le Dibouk a une façon très particulière
05:48
de posséder les vivants.
05:51
Il se comporte avec les vivants
05:52
comme s'il était l'époux
05:55
de la personne possédée.
05:57
Donc il empêche
05:58
toute personne,
06:00
il empêche la vie amoureuse
06:02
de la personne.
06:03
Alors oui,
06:04
on voit que c'est une intrigue
06:07
qui est particulière,
06:09
avec finalement peut-être
06:09
une forme de leçon
06:11
que professe le Dibouk,
06:14
qui dit que les morts
06:15
sont aussi uniques que les vivants,
06:17
et il faut absolument
06:18
écouter ce qu'ils ont à dire,
06:20
car c'est l'oubli
06:20
qui nous rend fou.
06:22
Oui,
06:22
qui est peut-être
06:23
une des phrases méditées,
06:25
mais bon,
06:25
ce n'est pas un livre sur l'oubli,
06:26
c'est vrai que c'est un livre
06:27
sur cette aventure,
06:30
cette errance
06:30
d'une jeune femme d'aujourd'hui
06:31
qui se retrouve embarquée
06:32
finalement
06:33
dans une confrontation
06:34
avec des ancêtres
06:36
qu'elle ne connaissait pas.
06:38
Et est-ce que c'est une influence,
06:39
et ça sera juste
06:39
la dernière question,
06:41
on dit qu'en psychologie,
06:42
de temps en temps,
06:42
on peut reproduire
06:43
sans le savoir
06:44
des actions
06:45
ou des comportements
06:47
qui ont été faits
06:50
par nos ancêtres.
06:52
C'est une manière
06:53
de conjuguer ça,
06:55
ce qu'on appelle
06:55
l'ethnopsychiatrie,
06:56
c'est ça ?
06:57
Oui,
06:57
c'est une façon de,
06:58
finalement,
06:59
on reproduit,
07:00
et là,
07:00
plus que ça,
07:02
elle est comme missionnée,
07:03
elle ne sait pas,
07:04
elle ne le connaît même pas,
07:06
c'est comme si l'ancêtre
07:07
l'avait missionnée
07:08
de son temps,
07:11
avait missionné
07:11
sa descendance
07:12
pour réaliser des choses
07:13
que lui ne peut plus faire.
07:14
Donc,
07:15
il se peut
07:15
que je souffre,
07:17
que n'importe qui souffre,
07:19
non pas à cause
07:19
de mes propres problèmes,
07:21
mais à cause
07:21
d'un héritage,
07:23
en fait,
07:24
d'un problème en errance
07:25
qu'il va falloir
07:26
que moi,
07:27
je résolve.
07:28
En tout cas,
07:29
je vous conseille
07:29
ce livre,
07:30
ça s'appelle
07:31
La passion,
07:32
je le dis,
07:32
merci Nathalie Zagd,
07:34
et c'est Paris
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Merci à vous.
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