Nathalie Zajde : L'Heure des Livres (Émission du 09/05/2025)

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Anne Fulda reçoit Nathalie Zajde pour son livre «La patiente du jeudi» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Nathalie Zacht.

00:02Alors, vous êtes psychologue clinicienne, vous êtes maître de conférences,

00:08vous venez de publier votre premier roman, un roman qui s'appelle La patiente du jeudi,

00:13qui s'est trouvé sur la liste des premiers romans du Goncourt.

00:17Et ce livre est publié aux éditions L'Antilope, c'est un livre singulier,

00:21qui est à la fois grave et burlesque dans le même temps, un ton très original.

00:27Alors, l'héroïne s'appelle Mona Rose.

00:30C'est une jeune femme, une jeune femme d'aujourd'hui, 32 ans, journaliste pigiste, dans un journal féminin.

00:36Elle hésite dans ses amours entre hommes et femmes, entre engagement et pas engagement.

00:40Et surtout, en fait, elle est frappée de trôles de crises, de crises d'angoisse.

00:45Elle est comme possédée, tout d'un coup, elle se sent comme possédée.

00:50Et elle décide de consulter un psy qui, grâce à l'hypnose,

00:54va lui faire découvrir quelque chose d'absolument fou.

00:57C'est qu'en fait, dans ces crises, elle s'exprime en yiddish, une langue qu'elle n'a jamais apprise.

01:03Alors, ce que je voulais savoir, c'est, puisque vous êtes psychologue clinicienne,

01:06est-ce que vous, vous avez connu des cas similaires, non pas similaires à l'intrigue,

01:12qu'on dévoilera un petit peu après,

01:14mais des personnes comme ça qui peuvent s'exprimer dans une langue qu'ils ne connaissent pas, a priori ?

01:19Alors oui, j'ai connu des personnes comme ça, mais pas des femmes ou des filles comme Mona,

01:25mais plutôt des patients et des patientes qui sont, c'est surtout des femmes d'ailleurs,

01:29qui sont d'origine étrangère et surtout africaine,

01:32et qui se mettent à parler dans des langues ou dans une langue,

01:37qui est par exemple la langue des esprits.

01:38On appelle ça la glossolalie.

01:39Et ce qui m'a plu dans l'écriture de ce roman,

01:43c'est le fait de pouvoir évoquer des faits psychologiques

01:48que la science ne s'explique pas encore, mais qu'on constate dans la clinique.

01:52Oui.

01:53Alors, cette découverte, donc elle parle en yiddish,

01:56va emmener son psychologue, qui s'appelle Clément Le Fur,

01:59à consulter un linguiste, un spécialiste du yiddish,

02:03qui l'aide à traduire ses propos.

02:05Et puis aussi, plus tard, un rabbin guérisseur de Brooklyn,

02:10parce qu'on se rend compte qu'en fait,

02:13elle est probablement possédée par un d'e-book.

02:16Alors, pour ceux qui ne savent pas, dites-nous ce qu'est ce fameux d'e-book.

02:20Alors, peut-être, est-ce que je peux préciser quelque chose ?

02:24Monat Rose est une fille d'aujourd'hui, c'est une jeune journaliste,

02:28comme vous disiez, c'est une moderne.

02:29Donc elle, elle a surtout des problèmes amoureux, en fait.

02:32Son problème, c'est qu'elle pense qu'elle pourra vraiment être heureuse dans la vie

02:37le jour où elle aura vraiment quelqu'un qui va l'aimer autant qu'elle l'aime.

02:41Alors, elle cherche, elle n'arrête pas d'avoir des relations amoureuses.

02:43Femme, homme, peu importe.

02:45Elle essaye tout parce qu'elle pense qu'elle sera sauvée par l'amour.

02:48Et à chaque fois, c'est une catastrophe.

02:50Les ruptures sont terribles pour elle, surtout quand elle n'est pas aimée,

02:54elle s'accroche, enfin...

02:56Bref, et là, elle a une crise, elle a des crises très bizarres aussi,

03:03où elle voit des scènes terribles, elle assiste à des scènes horribles,

03:06elle s'évanouit, en fait.

03:08Et puis, elle a devant les yeux des gosses qui hurlent,

03:11des mamans qui soit se détachent des enfants de façon violente,

03:16soit s'accrochent à leur bébé,

03:17des hommes qui la poursuivent, qui poursuivent d'autres hommes.

03:21Et elle est envahie par ses douleurs.

03:24Et elle va voir ce psy,

03:26et il pense peut-être qu'elle a vécu des choses traumatiques dans son enfance.

03:31Et donc, il la met sous hypnose.

03:32Et à ce moment-là, elle se met à parler une langue qu'elle ne connaît pas.

03:35Parce que le yiddish, c'est la langue des juifs d'Europe centrale,

03:39plus personne ne la parle, ou pratiquement.

03:41Et elle n'est pas juive, enfin, elle n'est pas juive.

03:43Elle est comme ces femmes d'aujourd'hui.

03:45Elle ne connaît pas vraiment son histoire, en fait.

03:46Elle connaît un peu.

03:48C'est-à-dire, vous savez, elle est comme ces jeunes femmes des métropoles.

03:51C'est-à-dire, si on remonte à ses arrières-grands-parents,

03:55c'est tous des émigrés.

03:56Mais elle, elle est jeune, elle est parisienne.

03:58Et en fait, elle va découvrir,

04:01invité par son psy, qui lui dit,

04:06écoutez, si vous avez le yiddish à l'intérieur de vous,

04:08c'est qu'il y a une histoire.

04:10Et elle va aller au mémoriel de la Shoah,

04:12elle va voir aux archives,

04:13elle va apprendre qu'au fond,

04:15et c'est ça qui m'intéressait dans ce roman,

04:18elle est possédée par un ancêtre,

04:20dont elle n'a jamais entendu parler,

04:22puisque c'est quatre générations avant elle,

04:24qui est mort dans la Shoah,

04:26et qui l'habite, et qui vient en elle,

04:28et qui prend possession d'elle par moments.

04:31Et ce Dibouk,

04:32donc c'est un être,

04:34un mort, mal mort,

04:37c'est un être qui...

04:38Il n'a pas eu son comptant de jour.

04:39Voilà, c'est un être qui est mort avant son heure,

04:43et qui surtout a laissé de son vivant des choses,

04:48comment dire, inabouties,

04:50on lui devait de l'argent,

04:52il devait de l'argent,

04:53il avait des dettes,

04:54ou il s'était engagé à épouser quelqu'un.

04:56Enfin, c'est des...

04:58Les Dibouk sont des morts

05:00de la tradition juive ashkénase,

05:01qui n'existent normalement plus,

05:02puisqu'il n'y a plus de culture juive ashkénase

05:05depuis la Shoah.

05:06Et donc c'est des morts qui meurent,

05:08mais qui ne peuvent pas atteindre le monde des morts,

05:10et donc qui investissent,

05:11parce qu'ils ont laissé des choses chez les vivants,

05:13et qui investissent,

05:15qui possèdent un vivant,

05:16pour que le vivant malade

05:18contraigne,

05:19des personnes

05:22à faire ce que lui ne peut pas faire.

05:24Et au fond,

05:25c'est une femme jeune, moderne,

05:27qui n'a rien à voir avec ça,

05:28mais qui est habitée

05:30par un mort de la Shoah.

05:32Elle est happée par son passé,

05:33par le passé de ses ancêtres,

05:34par le passé de ses ancêtres,

05:35qu'elle ne connaît pas.

05:36Elle pensait qu'elle avait un problème personnel,

05:37puisque son psy est classique,

05:39mais en fait,

05:40ce n'est pas son problème,

05:41ce n'est pas son passé à elle,

05:42c'est le passé de ses ancêtres.

05:44Et au fond,

05:45il y a aussi l'idée que

05:47le Dibouk a une façon très particulière

05:48de posséder les vivants.

05:51Il se comporte avec les vivants

05:52comme s'il était l'époux

05:55de la personne possédée.

05:57Donc il empêche

05:58toute personne,

06:00il empêche la vie amoureuse

06:02de la personne.

06:03Alors oui,

06:04on voit que c'est une intrigue

06:07qui est particulière,

06:09avec finalement peut-être

06:09une forme de leçon

06:11que professe le Dibouk,

06:14qui dit que les morts

06:15sont aussi uniques que les vivants,

06:17et il faut absolument

06:18écouter ce qu'ils ont à dire,

06:20car c'est l'oubli

06:20qui nous rend fou.

06:22Oui,

06:22qui est peut-être

06:23une des phrases méditées,

06:25mais bon,

06:25ce n'est pas un livre sur l'oubli,

06:26c'est vrai que c'est un livre

06:27sur cette aventure,

06:30cette errance

06:30d'une jeune femme d'aujourd'hui

06:31qui se retrouve embarquée

06:32finalement

06:33dans une confrontation

06:34avec des ancêtres

06:36qu'elle ne connaissait pas.

06:38Et est-ce que c'est une influence,

06:39et ça sera juste

06:39la dernière question,

06:41on dit qu'en psychologie,

06:42de temps en temps,

06:42on peut reproduire

06:43sans le savoir

06:44des actions

06:45ou des comportements

06:47qui ont été faits

06:50par nos ancêtres.

06:52C'est une manière

06:53de conjuguer ça,

06:55ce qu'on appelle

06:55l'ethnopsychiatrie,

06:56c'est ça ?

06:57Oui,

06:57c'est une façon de,

06:58finalement,

06:59on reproduit,

07:00et là,

07:00plus que ça,

07:02elle est comme missionnée,

07:03elle ne sait pas,

07:04elle ne le connaît même pas,

07:06c'est comme si l'ancêtre

07:07l'avait missionnée

07:08de son temps,

07:11avait missionné

07:11sa descendance

07:12pour réaliser des choses

07:13que lui ne peut plus faire.

07:14Donc,

07:15il se peut

07:15que je souffre,

07:17que n'importe qui souffre,

07:19non pas à cause

07:19de mes propres problèmes,

07:21mais à cause

07:21d'un héritage,

07:23en fait,

07:24d'un problème en errance

07:25qu'il va falloir

07:26que moi,

07:27je résolve.

07:28En tout cas,

07:29je vous conseille

07:29ce livre,

07:30ça s'appelle

07:31La passion,

07:32je le dis,

07:32merci Nathalie Zagd,

07:34et c'est Paris

07:34aux éditions L'Antilope.

07:36Merci à vous.

07:41Merci à vous.

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