Laurent Touil-Tartour : L'Heure des Livres (Émission du 15/07/2024)

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Anne Fulda reçoit Laurent Touil-Tartour pour son livre «Achever Sartre» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Laurent-Will Tartour.

00:03Merci Anne.

00:04Vous êtes cinéaste, vous êtes écrivain, et vous publiez votre premier livre qui s'appelle Achever Sartre,

00:10dans la collection figure chez Grasset.

00:13Un livre qui est très intéressant, qui aurait pu aussi s'appeler Le philosophe et le révolutionnaire,

00:17et qui revient sur la relation qu'a eue l'auteur, le philosophe, Sartre, que tout le monde connaît,

00:23avec Béni Lévy durant les dix dernières années de sa vie.

00:28Tout le monde connaît Jean-Paul Sartre, le père de l'existentialisme.

00:32En revanche, Béni Lévy, on le connaît moins.

00:34Est-ce que vous pourriez nous dresser rapidement un portrait de lui ? Qui est-il ?

00:38Je pense que c'est un des personnages les plus romanesques qu'il soit.

00:42D'abord parce qu'il a tous des héros.

00:45Vous savez, il avait une double identité.

00:47Quand Sartre l'a rencontré le 15 avril 1970, il ne s'appelle pas Béni Lévy.

00:51C'est son nom de naissance.

00:53Mais personne ne sait qu'il s'appelle Béni Lévy.

00:55Il a un nom de guerre.

00:56C'est lui-même qui dit ça comme ça.

00:58Il s'appelle Pierre Viltore.

00:59Il vient de fonder un mouvement révolutionnaire après mai 68,

01:03ayant constaté l'impasse ou l'échelle de mai 68.

01:06Septembre 68 s'appelle la gauche prolétarienne.

01:09Ce n'est pas un Français.

01:10C'est un réfugié égyptien.

01:12C'est un sans-papier, clandestin,

01:15et qui est recherché par toutes les polices de France

01:18puisqu'il est à la tête du plus grand mouvement révolutionnaire français.

01:22Il veut vraiment faire tomber la République.

01:25Il a aussi fondé un organe de presse,

01:27qui s'appelle La Cause du Peuple.

01:29C'est quelqu'un de notoirement connu.

01:31Il ne dormait pas deux nuits d'affilée dans le même endroit.

01:35Voilà à qui il rencontre, ce jour-là, à la Coupole.

01:39Comment ces deux-là en viennent à se rencontrer ?

01:42Qu'est-ce qui est particulier de cette rencontre ?

01:44C'est plus qu'une rencontre amicale, c'est une rencontre intellectuelle ?

01:48Oui, intellectuelle certes, mais militante.

01:52Comme son journal La Cause du Peuple et son organisation...

01:56La première a été officiellement dissoute par Pompidou,

02:01par le ministère de l'Intérieur.

02:03Elle a continué à être entretenue par ses militants,

02:08donc dissoute uniquement sur le papier.

02:10Pareil pour le journal.

02:12Mais les deux précédents directeurs de La Cause du Peuple

02:15ont été arrêtés et chacun condamné à une peine de prison lourde.

02:18Et Béni Lévy, qui avait une énorme clôture intellectuelle,

02:21on parle d'un prodige, d'un garçon sur deux.

02:23Il a fait Normal aussi.

02:25Il a fait Normal Sup et c'était juste le plus brillant de Normal Sup.

02:29C'est lui qui a mis en fiche les 36 tomes de toute l'œuvre de Lénine.

02:33D'ailleurs, c'est sa fulgurance intellectuelle

02:36qui a immédiatement séduit Sartre.

02:38Ils avaient 40 ans d'écart.

02:40Et donc Béni a pensé à Sartre parce qu'il s'est dit

02:44qu'il lui fallait un nouveau directeur pour le journal,

02:46mais un directeur qu'on n'osera pas arrêter.

02:49Et il a pensé à Sartre parce qu'il s'est souvenu

02:52que quand il y a eu le manifeste des 121,

02:54vous vous rappelez, en 1960, dans la Guerre d'Algérie,

02:56De Gaulle a dit qu'ils ont arrêté beaucoup

02:59de ceux qui avaient été les signataires des 121,

03:02sauf Sartre, parce qu'il avait eu cette formule.

03:04De Gaulle a dit qu'on n'arrête pas Voltaire.

03:06Et il s'est dit que peut-être que l'injonction

03:08est toujours de rigueur et c'est ce qui s'est passé.

03:10Sartre a accepté à Lacoupole de devenir

03:12le nouveau directeur de La Cause du Peuple,

03:14même s'il ne partageait pas, disait-il, tous les combats,

03:16mais pour le principe d'aïrité d'expression,

03:18et il n'a pas été arrêté.

03:20Cette rencontre va aboutir à la parution d'un livre

03:23qui paraît un mois juste avant la mort de Jean-Paul Sartre,

03:27un livre de dialogue entre les deux

03:30qui s'appelle L'Espoir maintenant,

03:32qui est paru dans ce qui est Le Nouvel Observateur à l'époque.

03:35Et ça va faire scandale. Alors pourquoi ?

03:37Pourquoi ? Parce que Jean-Paul Sartre

03:40y revient sur un nombre très important.

03:45Il y a une douzaine de sujets qui sont traités.

03:47L'ouvrage, au final, ne fait que 60 pages.

03:49Il est très, très dense.

03:51Il a été publié, effectivement, dans New York,

03:53sans trois épisodes, en feuilleton, trois semaines.

03:55Et il revient sur énormément de ces positions

03:59prises dans le passé,

04:01et qui étaient des positions qui étaient très assumées,

04:04très tranchées, que ce soit sur la violence,

04:06sur la révolution, etc., sur la fin de l'histoire,

04:08dont des sujets sérieux et graves.

04:10Et quand je dis qu'il y revient,

04:12c'est au sens philosophique du terme,

04:15il était l'inventeur du...

04:17Vous vous rappelez, dans les mots, il disait

04:19penser contre soi-même. C'est lui qui a eu ça.

04:21Et donc, il a dit des choses sur la violence,

04:23sur la révolution, qu'il n'avait jamais dites avant,

04:25même l'inverse. Et c'était absolument...

04:27Et ça a scandalisé.

04:29Jusqu'à Simone de Beauvoir.

04:31Certains parlent de détournement de vieillard.

04:33Oui, c'était le papa d'Emmanuel Todd, Olivier Todd,

04:35qui avait utilisé cette formule incisive et incendiaire,

04:39reprise allègrement par Simone de Beauvoir

04:41un an plus tard dans son livre

04:43La cérémonie des adieux.

04:45Mais je pense que pour Simone de Beauvoir,

04:47c'était beaucoup, de tout ce que j'ai pu voir,

04:49motivé par une aigreur.

04:51Il faut comprendre, c'est le premier livre

04:53et le seul livre, en fait, de la vie de Sartre,

04:55dans lequel Simone de Beauvoir n'a pas participé,

04:57elle ne l'a pas lu avant publication,

04:59et elle en a été très veillée.

05:01C'est en fait celui qui a remplacé à ce moment-là

05:03Simone de Beauvoir dans son quotidien,

05:05c'était Béni Lévy, et plus elle, et elle a mal vécu.

05:07Et le sujet aussi,

05:09c'est le fait, la manière

05:11dont Jean-Paul Sartre revient

05:13sur un peu le livre

05:15qu'il avait écrit, Réflexions sur la question juive.

05:17C'est surtout là-dessus.

05:19C'est le cœur, exactement.

05:21Il a écrit ce fameux livre

05:23très important,

05:25dans l'histoire de la pensée chez nous,

05:27en 1946, on n'est qu'un an,

05:29donc après la guerre, Réflexions sur la question juive,

05:31qui est extraordinaire

05:33jusqu'à un certain point,

05:35qui a plu et qui a été

05:37vraiment applaudi par tout le monde.

05:39Un regard de l'autre.

05:41C'était en fait une définition négative

05:43de la condition juive, et on est en 1946,

05:45et il a fallu attendre 1980,

05:47pour dire que c'est quand même

05:49quelqu'un qui allait au bout des choses,

05:51pour corriger

05:53ça et aller au bout,

05:55et admettre

05:57l'existence

05:59d'une condition juive en soi,

06:01donc aller contre ce qu'il définissait de l'existentialisme,

06:03parce qu'il disait que les distances

06:05précèdent l'essence, et en l'occurrence là, il nous dit l'inverse.

06:07Et ça, ça a été aussi

06:09très surprenant pour beaucoup, alors qu'il argumente

06:11extraordinairement bien

06:13dans l'espoir maintenant.

06:15En tout cas, c'est vraiment passionnant.

06:17Donc ça s'appelle Achever Sartre, et vous n'avez pas besoin

06:19de connaître l'œuvre de Sartre sur le bout des doigts

06:21pour lire ce livre,

06:23qui est donc paru chez Figures,

06:25une collection

06:27qui est chez Grasset.

06:29Merci beaucoup Laurent-Philippe Tartour.

06:31Au revoir.

06:37Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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