행복한 아침.250721

ontvkorea

Dailymotion에서 행복한 아침.250721 - ontvkorea 시청

Transcript

00:00:00안녕하십니까 행복한 아침 이재훈입니다

00:00:08안녕하세요 저 예인입니다

00:00:10새로운 한 주가 시작됐습니다

00:00:12오늘은 7월 21일 월요일이고요

00:00:14지난주 내내 큰 비가 내려서 피해가 속출했는데

00:00:19경남 산천 지역도 그렇고

00:00:22또 경기도 가평에 또 엊그제인가요

00:00:25큰 비가 와서 피해가 속출했습니다

00:00:28지금 복구 작업이 이루어지고 있는데 너무나 안타깝습니다

00:00:32네 정말 안타깝습니다

00:00:33피해를 최소화하려면 많은 양의 비가 내릴 때

00:00:37내가 어떻게 해야 할지 알고 있는 게 굉장히 중요한데요

00:00:40제가 그 중 하나를 전해드리겠습니다

00:00:42최근 특히 여성분들이 장화, 레인부츠라고 하죠

00:00:46굉장히 많이들 신고 특히 비 오는 날 이용을 하시는데요

00:00:50중요한 건 침수된 도로를 걸을 때

00:00:53이런 장화, 레인부츠를 신게 되는 곳이 더 위험할 수 있다고 합니다

00:00:57물이 차오르면 발이 빠지고 미끄러진 위험도 있기 때문에

00:01:01장화, 레인부츠 신지 않으시는 게 더 도움이 된다고 합니다

00:01:05끈 있는 운동화가 도움이 된다니까요

00:01:07이거 꼭 기억하시기 바랍니다

00:01:08네 기억하시고요

00:01:10한 주의 시작

00:01:11월요일 무거운 마음이지만

00:01:12그래도 활기차게 시작해보도록 하겠습니다

00:01:15월요일 행복한 아침 바로 시작합니다

00:01:17새로운 한 주가 시작된 월요일 아침입니다

00:01:34어떤 소식이 들어와 있을까요?

00:01:35모닝픽 시작하겠습니다

00:01:37손석우 평론가와 함께 하죠

00:01:38어서 오세요

00:01:39안녕하세요

00:01:40첫 번째 모닝픽 어떤 겁니까?

00:01:42네 첫 번째 모닝픽은 코스피 주춤하는 사이입니다

00:01:46네 지난주까지만 해도 3200선을 넘었던 코스피가

00:01:49좀 주춤하고 있다는 소식인가요?

00:01:51네 지난주 국내 중심은 눈치 싸움이 상당히 치열했습니다

00:01:543200선을 재돌파했다가

00:01:58또 이내 3180선까지 밀리는 모습을 보였습니다

00:02:02미국 관세 우려와 또 물가 불안으로

00:02:05투자 심리가 다소 위축된 가운데

00:02:07단기 급등에 따른 차익실험 매물도

00:02:09지속적으로 나왔기 때문입니다

00:02:11이번 주도 지수는 비슷한 흐름이 반복될 가능성이 있는데요

00:02:15다만 실적 시즌이 본격 시작된 시점이라

00:02:18실적에 따라 주가는 엇갈릴 것으로 보입니다

00:02:21즉 지수는 횡보와 들어도 호실적을 내면서

00:02:25경쟁력을 입증하는 기업들에게는

00:02:27매수세가 몰리면서 주가가 강세를 보일 수 있습니다

00:02:31따라서 당분간 실적에 따른 옥석가리기 장세가

00:02:34뚜렷하게 나타날 것으로 보입니다

00:02:36네 관건은 실거래 실적이다 이런 말씀이신데

00:02:42그러면 관세는 어떤 정도에 영향을 미칠까요?

00:02:45지금 8월 1일로 예정된 미국의 상호관세 발효 시한이

00:02:49점점 다가오고 있죠

00:02:50하지만 아직까지 한미 간 협상에 뚜렷한 성과는 없는 상태입니다

00:02:54이런 가운데 트럼프 대통령은 상대국의 압박을 가하는 강경 발언을 계속하고 있죠

00:03:00협상 시한이 임박해 오고 있어서

00:03:03이번 주에는 트럼프 대통령의 이런 협상 압박이 더 거세질 가능성이 농후해 보입니다

00:03:09이런 가운데 최근 물가 지표에서 관세가 물가에 영향을 주는 기류가 포착되기도 했죠

00:03:14이로 인해서 연준의 금리 인하가 더 늦춰질 수 있다는 것으로 연결되고 있어 투자자들의 관세 경계감은 짙어지고 있습니다

00:03:23네 이렇게 국내 증시가 다수 주춤했다면 지난주 가상자산 시장은 정말 뜨거웠습니다

00:03:29네 정말 대단한 랠리를 보였죠

00:03:32지난주 가상자산 대표격인 비트코인이요 사상 처음으로 12만 달러를 돌파했습니다

00:03:39비트코인의 강세는 알테코인으로도 확대됐습니다

00:03:43이더리움과 XRP 같은 대표 알테코인들은 지난주에만 두 자릿수대의 상승률을 올리는 강세장을 연출했습니다

00:03:51가격이 오른 분명한 이유는 있었습니다

00:03:54지난주는 미국 하원이 지정한 크립토 위크였습니다

00:03:58가상자산 관련 법안 3개를 미 하원에서 모두 다뤘는데요

00:04:02먼저 스테이블코인 규율을 담은 지니어스 액트가 있고요

00:04:06또 가상자산의 규제 관할권을 명시한 클라리티법

00:04:10또 중앙은행의 디지털 화폐 반응을 막는 반 CBDC법 이렇게 세 가지가 되겠는데요

00:04:17법안 하나하나가 시장의 기초를 또 만들고

00:04:21미래 가상자산 시장의 이정표가 될 만한 굵직한 법안들이어서

00:04:253개의 이목이 집중됐습니다

00:04:27예상대로 3개 법안 모두 미국 하원을 통과하면서

00:04:31투자자들의 기대와 열망이 가상자산의 매수세로 나타나면서

00:04:35가격을 뜨겁게 만들었다 이렇게 보시면 되겠습니다

00:04:39그런데 과거에도 비트코인 불장이 있었죠

00:04:42그런데 이번에는 분위기가 좀 다르다고 봐야 할까요?

00:04:45일단 현재는 비트코인 가격이 12만 달러 부근에서 왔다 갔다 하고 있는데요

00:04:50단기적으로 보면 이 12만 달러선에 안착할 수 있을지 여부가 관심입니다

00:04:55특히 이번 법안 통과를 계기로 해서

00:04:59가상자산에 대한 권한과 법적 지위를 명확하게 할 것으로 기대됩니다

00:05:04법적 제도적 기반이 마련되면 기관 투자자 유입도 늘고요

00:05:09비트코인뿐만 아니라 주요 가상자산 가격들도 더 상승할 여지가 있다라는 전망 나오고 있습니다

00:05:16우리나라는 어떻습니까?

00:05:18지금 디지털 자산 관련 법안 논의가 좀 늦어지고 있는 거 아닙니까?

00:05:22여당이 더불어민주당에서 원래는 이달 안에 디지털 자산 혁신법을 발의하겠다라는 계획인데

00:05:29그 일정은 당초보다는 좀 늦춰지는 것으로 알려졌습니다

00:05:34법의 방향성과 틀을 짜는 데 있어서 당내 의견 조율과 또 관련 업계와의 협의에 있어

00:05:40시간이 더 필요한 상황으로 알려졌습니다

00:05:43하지만 미국이 관련법 제정에 속도를 내고 있고요

00:05:46또 스테이블 코인 같은 디지털 화폐의 가치와 활용성에 대한 입증이 이루어지고 있어서

00:05:52국내에서도 법 제정에 속도를 낼 것으로 보입니다

00:05:56요즘 마치 이렇게 시장이 빠르게 움직일 때 나만 못 담은 거 아닌가

00:06:00나만 소외되는 거 아닌가 이런 조급한 때문에 소위 얘기해서 지르는 분들이 있는데

00:06:05굉장히 위험하죠

00:06:06내가 꼭 들어가고 싶으신 분들은 나눠서 신중하게 하셔야 된다는 거 꼭 잊지 마시기 바랍니다

00:06:13다음 픽은요?

00:06:14네 두 번째 보니픽은 집중호우에 무너진 문화재입니다

00:06:18네 지난주 전국을 강타한 집중호우에 전국 곳곳에 피해가 정말 큰데요

00:06:23그 가운데 소중한 문화유산까지 피해를 입었다고요

00:06:27네 그렇습니다

00:06:28국가유산청에 따르면 폭우로 피해를 입은 국가유산이 어제 기준으로 8건에 달합니다

00:06:35이틀 만에 3건이 더 늘어났는데요

00:06:38사적 3건, 보물 2건, 또 그리고 국보, 명승, 등록문화유산도 각각 1건씩 포함됐습니다

00:06:46지역별로 보면 충남이 4건, 전남 2건, 경북과 경남도 각각 1건의 피해가 확인됐습니다

00:06:53네 그렇다면 현재 피해 상황은 어떻습니까?

00:06:56일단 가장 큰 피해를 입은 곳을 꼽자면요

00:06:58경남 산청의 보물인 산천율곡사 대웅전입니다

00:07:02이 율곡사 대웅전은요 930년 신라경순왕 때 창권된 유서깊은 사찰입니다

00:07:09이번 집중호우로 인한 산사태로 대웅전 벽체와 주변 건물이 파손됐고요

00:07:14내부까지 흙더미가 밀려들면서 사찰 관계자들은 모두 대피한 상황입니다

00:07:19이에 국가유산청은 긴급 아천 조치에 나선 상황입니다

00:07:23또 전남 보성과 순천도 예외는 아니었습니다

00:07:27보성의 등록문화유산 안규홍, 박재현 가옥은요

00:07:31안채 뒤 석축이 무너져 출입이 통제된 상태이고요

00:07:34명승인, 조계산, 송강사, 서남사 1원은 진입로가 10m 넘게 흙이 흘러내려 안전띠를 설치했습니다

00:07:42네 그리고 울산의 반구대 암각화 최근에 세계유산으로 등장됐는데 피해가 크다고 하더라고요

00:07:49네 이번 피해 중에서 가장 안타까운 곳으로 볼 수 있겠습니다

00:07:53반구대 암각화는 유네스코 세계유산에 등재된 지 일주일 만에 또다시 물에 잠겼습니다

00:08:00사연댐 수위가 53m를 넘으면 침수되는데요

00:08:03이번 폭우로 57m까지 오르면서 완전히 수몰된 건 2023년 8월 이후 2년 만입니다

00:08:11사연댐은 수위 조절 기능이 없는 자연형 원류댐이라서 지금은 물 빠지기를 기다릴 수밖에 없는 상황입니다

00:08:18비가 더 오면 침수되는 시간이 더 길어질 수도 있어 국가유산청은 현재 피해지역 통제를 강화하고요

00:08:25지자체와 함께 긴급 복구 및 2차 피해 방지에 나선 상황입니다

00:08:30문화유산이라는 건 한 번 훼손이 되면 복원이 굉장히 어렵잖아요

00:08:34복구 활동 이런 부분도 신경을 써야 되지만 자연재해가 계속 되풀이되고 있기 때문에

00:08:40앞으로 이걸 어떻게 할 것인가에 대한 대책도 중요하지 않나 싶습니다

00:08:44다음 픽은요

00:08:46세 번째 모닝픽은 내 차량 침수됐다면입니다

00:08:49이 소식 역시 집중호우와 관련된 내용 같은데요

00:08:53내 차량이 침수됐다면 어떻게 해야 할까요?

00:08:56일단 침수된 차량은 기본 상식 중에 상식이 하나 있죠

00:09:00절대 시동을 거시면 됩니다

00:09:01한국교통안전공단에 따르면 물이 빠진 뒤에도 바로 정비소로 옮기는 게 우선이라고 강조했는데요

00:09:09특히 타이어 절반 이상 침수되거나 엔진룩까지 물이 찼다면 전선 처리될 수 있습니다

00:09:17피해가 덜하더라도 엔진 오일이나 냉각수, 연료를 두 번 이상 교환하고요

00:09:22배선 커넥터는 세척 후 윤활 처리까지 꼼꼼히 해줘야 됩니다

00:09:27또 경유차는 DPF라고 매연저간장치가 있는데 이곳에 점검이 필수입니다

00:09:33침수 시에는 오염물질이 유입돼서 DPF 클리닝을 하지 않으면 수백만 원대의 교체 비용이 발생할 수도 있습니다

00:09:41그리고 요즘에는 전기차 타시는 분들이 많은데 이건 어떡합니까?

00:09:45네 그렇죠 전기차는 특히 주의가 필요합니다

00:09:48겉보기엔 말랐어도 전문가 점검 전에는 절대로 충전하시면 안 되고요

00:09:54고전압 배터리나 케이블을 직접 만지는 것도 위험합니다

00:09:58전기차는 구조상 감전 위험은 낮지만 전기계통에 물이 들어가면 합선이나 화재로 이어질 수 있기 때문에

00:10:05무엇보다 시동을 끄고 차량에서 빠져나오는 것이 가장 안전한 행동입니다

00:10:10이런 자연재해 특히 비가 많이 내리고 난 후에는 중고차 시장이 꽤 바빠집니다

00:10:16이 침수차 어떻게 구별할 수 있을까요?

00:10:19네 중고차를 살 때에는 말씀하신 것처럼 침수 이력을 꼭 확인하는 게 필요합니다

00:10:24차량 조회 사이트를 통해서 보험 처리된 침수 차량은 확인 가능한데요

00:10:29보험 미가입이거나 아니면 자비로 수리한 차량은 이력이 남지 않아서

00:10:35마치 무사고 차량처럼 보일 수 있기 때문에 주의가 필요합니다

00:10:39차량을 직접 볼 때는 하부나 바닥에 녹이나 흙탕물 흔적이 있는지

00:10:44또 퓨즈박스의 부식 여부나 안전띠를 끝까지 당겼을 때

00:10:49물때나 진흙 흔적이 있는지도 확인해야 하고요

00:10:52창문 틈이나 바닥 매트 아래 오염 여부도 함께 살펴보시면 좋습니다

00:10:57이런 피해가 지금 매년 반복되고 있기 때문에

00:11:00이런 점검사항은 잘 기억해 두시는 게 좋겠습니다

00:11:03마지막 픽은요?

00:11:05네 번째 모닝 픽은 진료 기록 걱정 끝입니다

00:11:08걱정이 끝났다는 건 진료 기록에 관련해서 문제가 해결됐다는 얘기일까요?

00:11:14네 맞습니다

00:11:15보건복지부에 따르면 오늘부터 휴폐업 의료기관 진료보관 시스템 서비스가 시작됩니다

00:11:22앞으로는 문 닫은 병원의 진료 기록도요

00:11:25안전하게 보관되고 환자들이 직접 열람할 수 있게 되는데요

00:11:29기존에는 개설자가 진료 기록을 직접 보관하며 환자 요청에 일일이 응해야 했고요

00:11:35또 연락이 안 돼 기록을 못 찾는 경우도 적지 않았습니다

00:11:38또 보관소가 보관하더라도 전자 기록은 열람이 어려운 상황이 많았지만

00:11:44이번 시스템 도입으로 큰 불편들이 줄어들 것으로 전망됩니다

00:11:48그러면 이번 서비스로 어떤 점이 달라지게 되는 걸까요?

00:11:51앞으로 병원이 문을 닫을 때는요

00:11:53진료 기록을 보건소에 제출하지 않아도 의료기관에서 사용하던 전자 기록 시스템에서

00:12:00곧바로 국가 진료 기록 보관 시스템으로 이관할 수 있게 됩니다

00:12:04이 기록은 국가정보자원관리원 서버에 안전하게 저장되고요

00:12:08환자는 진료 기록 발급 포털을 통해 필요한 기록을 직접 열람하거나 발급받을 수 있게 됩니다

00:12:15이 같은 조치로 복지부는 보건소의 인력 예산 부담도 줄일 수 있을 것으로 기대하고 있습니다

00:12:21오늘 모닝픽 선수구 평론가와 함께했습니다 고맙습니다

00:12:25감사합니다

00:12:25네 이어서 오늘 날씨 알아보도록 하겠습니다

00:12:30문단영 기상캐스터 나와주세요

00:12:32네 잠시 숨 고를 새도 없이 폭염이 시작되는데요

00:12:37지난밤에 서울은 25도를 웃돌면서 열대야가 나타났습니다

00:12:41무더워진 날씨 속에 갑자기 내리는 소나기에 유의하셔야겠습니다

00:12:46덥고 습한 남서풍이 불어와 더위를 만드는 건데요

00:12:50현재 경기 남부와 강원 동해안, 대구 등 전국 곳곳에는 폭염특보도 발효 중입니다

00:12:56때문에 곳곳에는 33도 안팎까지 오르겠습니다

00:13:00한낮에는 서울이 31도, 강릉과 광주가 34도까지 시섰으면서

00:13:05매우 무더운 날씨를 보이는 곳이 많겠는데요

00:13:08급격하게 뜨거워지는 대기로 인해서 소나기가 내립니다

00:13:12전국에 5에서 60mm, 많게는 80mm까지 예상되는데요

00:13:18특히 남부를 중심으로는 시간당 50mm의 매우 강한 소나기가 내릴 수 있겠습니다

00:13:24앞으로 한낮에는 30도를 웃돌며 폭염이 이어지겠고요

00:13:28내일까지는 전국 내륙에, 주 중반에는 중부와 경북의 소나기 소식이 잦겠습니다

00:13:34당분간 서해상과 남해상에는 바다 안개가 끼겠는데요

00:13:38제주 해안에도 강한 너울이 밀려와 주의하셔야겠습니다

00:13:42지금까지 날씨 전해드렸습니다

00:13:44이번엔 우리 주변에서 일어나는 사건, 사고를 법의 관점으로 풀어보겠습니다

00:14:02그 법이 알고 싶다 시간입니다

00:14:05방송인 박수림 씨, 장진택 자동차 전문기자, 이웃은 상담심리 전문가 모셨습니다

00:14:11어서 오세요

00:14:12반갑습니다

00:14:13반갑습니다

00:14:13네, 그리고 월요일에 법률 해결사죠

00:14:16강성신 변호사, 임재 변호사 함께합니다

00:14:18반갑습니다

00:14:19안녕하세요

00:14:19오늘 주제가 뭡니까?

00:14:22네, 저희 함께할 첫 번째 주제

00:14:24여러분, 교통사고 나면 제일 먼저 이것부터 살펴보시죠

00:14:29그렇죠, 블랙박스입니다

00:14:30그래서 오늘은 저희가 블랙박스에 얽힌 사연을 함께 나눠보고자 합니다

00:14:35저희 함께할 첫 번째 사연은 바로 이겁니다

00:14:37사고 당시 블랙박스 영상, 방송에 나왔어요

00:14:42무슨 사연이지? 꽁트로 먼저 만나보시죠

00:14:45여러분, 교통사고는 늘 예고 없이 찾아온다는 사실 잘 알고 계시죠?

00:14:52저도 마찬가지였습니다

00:14:53안전운전, 방어운전을 습관처럼 지켜왔지만

00:14:57사고는 정말 순식간이었습니다

00:14:59음주운전 차량과의 충돌로 전체 3주의 중상을 입게 됐고

00:15:03사고 자체도 충격이었지만

00:15:05저를 더 당혹스럽게 만드는 건 따로 있었습니다

00:15:08어머, 여보! 이거 좀 봐!

00:15:11이거 당신 아니야?

00:15:12뭐, 아니 무슨 소리야? 내가 갑자기 왜 나와?

00:15:15아니, 뭐 차량!

00:15:17저 실루엣!

00:15:18잘생인 얼굴?

00:15:19아, 뭐, 욕 나오면 당신이잖아!

00:15:22그때 그, 자기 사고 났을 때 찍힌 블랙박스 영상 같은 것 같은데?

00:15:25왜 교통사고 났을 때 어떤 너튜브한테 제보했다고 하지 않았어, 당신?

00:15:30그렇지! 아니, 근데 이 너튜브는 아닌데?

00:15:34나는 이 사람한테 영상을 쓰라고 한 적이 없어

00:15:36내가 허락한 적이 없는데

00:15:37어머머!

00:15:38아니, 알고 보니 한 너튜브 채널에서 제 사고를 보도하면서

00:15:42블랙박스와 CCTV 영상을 입수해 방송을 한 건데요

00:15:45제가 허락하지도 않았는데

00:15:47사고 영상이 나오니 저는 당혹스러울 수밖에 없었습니다

00:15:51여보세요, 장지태 씨 되시죠?

00:15:53아, 네, 제가 장지태입니다만

00:15:56아니, 저 얼마 전에 음주운전 교통사고 당한 사람이에요

00:15:59지금 당신 채널에 제 블랙박스 영상이 올라와 있는데

00:16:02아니, 이거 누구 허락받고 올리신 겁니까?

00:16:05저는 그쪽한테 이 사고 영상 방송해도 된다

00:16:08이렇게 허락해드린 적이 없어요

00:16:10이거 엄연한 저작권 침해나 초상권 침해 아닙니까?

00:16:13그래서 제가 모자이크도 예쁘게 다 해드리고

00:16:17또 차량 번호판도 다 가려드렸잖아요

00:16:20제가 취할 수 있는 조치는 다 해드렸는데

00:16:23청상권 침해라는 말씀들이 너무 심한 것 같은데

00:16:27저 말고 다른 유튜버한테 사고 관련해서

00:16:31제보하신 거 이런 거 있으신 거잖아요

00:16:34그럼 이런 것도 감수하셔야죠

00:16:36아니, 그게 무슨 말입니까?

00:16:39저는 그쪽한테 제 블랙박스 써도 된다

00:16:41이렇게 허락한 적이 없어요

00:16:42제 영상을 막 함부로 써놓고

00:16:44저한테 지금 되레 역정 내시는 겁니까?

00:16:46아, 모르셔서 그러는 것 같은데

00:16:48이 블랙박스나 CCTV 영상 같은 경우는 저작권이 없습니다

00:16:52아

00:16:53좀 그렇게 억울하시면은

00:16:55법대로 그냥 처리하시는 게 더 빠를 것 같아요

00:16:57뭐라고요?

00:16:59그 네 유튜버는 블랙박스 영상은 저작권이 없다면서

00:17:02자신은 아무런 잘못이 없다고 큰 소리를 치고 있습니다

00:17:05너튜브에게는 아직도 그때 사고 영상이 올라와서

00:17:10모든 사람들이 다 볼 수 있게 공개되어 있는데요

00:17:12제 사고 영상을 동의 없이 방송한 너튜브에게

00:17:16법적 책임을 물을 수가 있을까요?

00:17:18아, 이걸 알 수 있네

00:17:21그렇죠, 요즘 뭐 사고 현장을 담은 블랙박스나 CCTV 영상

00:17:25방송이나 너튜브에 자주 등장하는데요

00:17:28지금 이 공투를 보니까 오늘 사연자 역시

00:17:31자신의 사고 영상이 무단으로 사용이 돼서

00:17:35좀 문제가 생긴 상황인 것 같습니다

00:17:37이게 어떤 사연인지 자세히 좀 듣고 싶어요

00:17:39네, 사연은 이렇게 됩니다

00:17:4140대 A씨가 최근 음주운전 차량과 충돌 사고를 겪게 되고요

00:17:46전체 3주에 중상을 입고 병원에 입원하게 됩니다

00:17:50그런데 얼마 지나지 않아서 너튜브에 본인의 사고 장면이

00:17:55영상으로 올라온 걸 발견하게 돼요

00:17:57문제는 이 A씨가 해당 유튜버에게

00:18:00내가 내 이 영상을 사용해도 좋다

00:18:03아니면 방송에 동의했다

00:18:04이런 적이 없었다는 겁니다

00:18:06그래서 이 영상을 사용한 유튜브 채널이 어떤 건가 봤더니

00:18:10블랙박스나 아니면 CCTV 사고 영상을 모아서

00:18:14그 사고 장면을 방송하는 바로 그런 곳이었는데

00:18:17A씨는 이렇게 내가 동의한 바 없이 영상을 사용한 행위에 대해서

00:18:22법적 책임을 모를 수 있는지 궁금하다

00:18:24이렇게 사연이 시작된 겁니다

00:18:26네, 요즘 블랙박스나 CCTV 영상 많이 우리도 보게 되는데

00:18:30이것 때문에 뒤에 분쟁이 또 그렇게 많이 생긴다고 합니다

00:18:33과연 이 블랙박스나 CCTV 영상이 저작권이 있느냐

00:18:38없느냐

00:18:40여기에 대해서 한번 의견을 묻습니다

00:18:41저작권이 있다고 생각하면 O

00:18:43없다고 생각하면 X 들어주세요

00:18:45하나 둘 셋 들어주시고요

00:18:47있죠

00:18:48아니 일단 내 차량에 달린 블랙박스에 찍힌 영상이잖아요

00:18:54그럼 이 블랙박스 소유권 누구예요?

00:18:56나잖아

00:18:57그렇죠

00:18:58이 블랙박스 소유권은 나야 나 나야 나

00:19:01그러니까 촬영 주인에게 있는 거죠

00:19:04근데 이게 저작권인지 초상권인지 저는 그건 좀 헷갈리긴 하는데

00:19:09분명한 건 요새 블랙박스가 어느 정도로 화질이 좋냐면

00:19:12땀구멍 같이 나와요

00:19:14워낙에 자세히 잘 보이기 때문에 사실상 나의 모든 것들이 노출된다 이렇게 볼 수 있거든요

00:19:20이게 뭐 저작권인지 초상권인지 그거 잘 모르겠지만

00:19:23분명한 건 이게 한 사람의 동의 없이 사용된다는 건 저라면 이거 안 될 것 같은데요

00:19:29저는 반대입니다

00:19:31X?

00:19:32X?

00:19:33너트버잖아요

00:19:34그 CCTV랑 블랙박스랑 이거는 기계가 그냥 찍는 거잖아요

00:19:42저작권이라 그러려면 저작물이어야 돼요

00:19:46저작물?

00:19:47저작물

00:19:48뭔가 이렇게

00:19:49컨텐츠가 있어야 된다

00:19:50만들고 편집을 하거나

00:19:52뭐 이래야 되는데 그냥 차 앞에 달아놓거나

00:19:55아니면 어디 전봇대에 붙어있는 카메라

00:19:58이게 약간 저작을 했다

00:19:59뭔가를 만들어냈다

00:20:01이렇게 보기는 어렵죠?

00:20:04확실하게 모르는 거야

00:20:06근데 확실하게 몰라

00:20:08세 분의 의견이 다 일리가 있어 보이는데

00:20:09과연 이 블랙박스나 CCTV 영상도 저작권이 있는지 궁금한데요

00:20:15정답은요?

00:20:17일단은 X

00:20:18X?

00:20:18아니 없다는 얘기야

00:20:19모양이도 있고

00:20:20X

00:20:20아 그래요? 일단은 X라고 두 분 다 저작권이 없다고 들어주셨는데

00:20:26그 이유가 좀 궁금합니다

00:20:27사실 장진태 기자님 분석이 거의 정확하셨어요

00:20:31진짜?

00:20:31저작권에 한정해서 놓고 보자면

00:20:34차량에 붙잡되어 있는 블랙박스나 CCTV는 기계적으로 그냥 모든 상황이 다 그대로 녹화가 된 겁니다

00:20:42저작권이라고 하려면 인간의 감정이나 사상이 녹아 들어가 있는 창작물을 우리가 저작권이라고 하거든요

00:20:51그렇기 때문에 단순히 처음부터 끝까지 그 상황을 쭉 녹화해 둔 것만으로는

00:20:57이것은 그냥 기계적으로 녹화된 것에 불과하지 우리가 영상 저작물로 보진 않습니다

00:21:02아 다른 사람이 누가 찍은 게 아니니까

00:21:04그렇죠 영상 저작물의 대표적인 것들이 TV라든가 TV 프로그램, 영화, 애니메이션 이런 것들이 영상 저작물로서 우리가 보호를 받고 있는데

00:21:14그러려면 어떤 인간의 감정도 들어있어야 되고요

00:21:18내가 이렇게 찍는 건 어떨지 이런 구도는 어떨지 나의 노력이 투영되어 있어야 됩니다

00:21:24이런 노력의 투영 없이 단순하게 그냥 촬영한 것만으로 바로 저작물로서 인정이 되는 것은 아닙니다

00:21:32그렇기 때문에 이 CCTV 영상이나 블랙박스 같은 것은 저작물로서 어떤 가치를 갖지는 않지만

00:21:39이게 또 인류적으로 그렇게 볼 수는 없어요

00:21:41예를 들어서 만약 장진태 기자님이 너티브 촬영을 하신 거죠

00:21:45그러면 그게 CCTV를 활용한 영상은 맞지만 거기에는 기자님만의 어떤 촬영 기법이나

00:21:52그에 대한 코멘트 이런 게 담겨 있잖아요

00:21:55그때는 그 영상은 또 저작물로서 가치를 가질 수 있기 때문에 상황에 따라 좀 달라질 수는 있습니다

00:22:02근데 사고 영상이 찍혔다면 사고 당사자가 아니야

00:22:05그걸 목격한, 진행하는 사람이 어머 사고 났나 봐 이런 거 보고 있는데

00:22:10그런 게 다 잡혔어

00:22:12그러면 개인 프라이버시가 침해당했다 이럴 수도 있지 않을까 하는 그런 생각이 들어요

00:22:17있을 수 있어요

00:22:18그러니까 우리 사연에서 보면 뭐라고 하시냐면 이렇게 합니다

00:22:22이거 엄연한 저작권 침해나 초상권 침해 아닙니까? 이렇게 해요

00:22:27이게 다른 개념이라는 거예요

00:22:29그러니까 저작물에서 아까 제가 말씀드렸다시피 이거 왜 X 어느 경우에는 O가 될 수도 있다 이렇게 했던 거는

00:22:35그 변호사님이 정확하게 말씀을 해주셨어요

00:22:37CCTV 자체에는 쉽게 얘기하면 혼이 들어가 있지 않습니다

00:22:40그 영상에는

00:22:41사진도 마찬가지고 혼이 들어가야 돼요

00:22:43그러니까 창작물로서의 어떤

00:22:45근데 그거를 2차적으로 편집을 내 혼을 넣어서 했다고 하면은 그 CCTV 영상은 저작물이 될 수 있다는 거죠

00:22:52근데 이 초상권 침해는 이 저작물과는 결을 달리해야 돼요

00:22:56그러니까 저작물이 아니라고 하더라도 나의 얼굴이 동의 없이 CCTV에 찍혀서 일파만파 퍼진다?

00:23:03그거는 사실 초상권 침해에는 해당이 될 수가 있거든요

00:23:06우리가 CCTV뿐만 아니라 CCTV는 고정형이잖아요

00:23:10이동형 같은 저장장치나 아니면 촬영장치도 엄청 많단 말이에요

00:23:15이런 경우에는 우리는 개인정보보호법에서 사용법에 대해서 규제를 하고 있어요

00:23:20마음대로 그렇게 하면 안 된단 말이에요

00:23:23예를 들면 촬영장소 같은 것도

00:23:24여자 탈의실에서

00:23:27막 찍어가지고 CCTV 달아가지고

00:23:29그 말 좀 내죠

00:23:30도난 방지 목적에서 내가 달았다

00:23:32그렇게 하는 거 말이 안 되잖아요

00:23:33안 돼요

00:23:34사우나에서

00:23:35막 이런 식도 안 된다는 거예요

00:23:37이런 식으로 규제를 하고 있기 때문에 규제를 한다는 건 뭐겠습니까?

00:23:40마음대로 하면 안 된다

00:23:41그래서 이 CCTV 영상을 가지고

00:23:43퍼뜨리는 거는 저작권 침해의 문제와는 조금 달리

00:23:47충분히 초상권 침해, 프라이버시 침해

00:23:50이로 인한 민사손해배상 청구도 가능한 문제라는 걸 아셔야 될 것 같아요

00:23:53또 하나 좀 궁금한 게

00:23:56얼마 전까지 AI로 만든 지브리풍 프로필 사진 이런 것 좀 유행했었잖아요

00:24:03누가 봐도 애니메이션의 그림 스타일 이걸 따라한 거구나 싶은데

00:24:09이런 경우에는 저작권 문제 이런 건 없을까요?

00:24:13이것도 굉장히 복잡하고 어려운 문제예요

00:24:16일반적으로 우리가 어떤 스타일이나 화풍 자체가 저작물로서 보호를 못 받는 건 많습니다

00:24:22그러니까 표현과 아이디어의 이분법이라고 하는데

00:24:26왜 우리 한국 드라마 성공 공식 있잖아요

00:24:29예를 들어서 출생의 비밀 들어가야 되고요

00:24:32또 누군가 또 불륜 좀 들어가줘야 해요

00:24:35소재의 그런 정형성이 있는데

00:24:37그런 소재를 담고 있는 드라마 자체가 굉장히 여러 개가 있는데

00:24:42뭐든지 다 출생의 비밀 소재를 같이 쓰고 있다고 해서 서로 카피했다고 보기는 어렵죠

00:24:47이런 아이디어는 공유하고 있지만

00:24:50그 속에 들어가 있는 독특한 표현이나 대사 자체는 저작물로서 보호받는 건 맞거든요

00:24:56부숴버릴 거야 이런 거는 그 대사

00:24:59그 상황에 있어서 어떤 저작물로서 보호를 받을 수 있지만

00:25:03그런 아이디어만을 가지고 있는 저작물로서 보호대상이 되지 않습니다

00:25:07실제로 굉장히 여러 사례들 소송까지 가고

00:25:11수십억, 수백억 규모의 소송전으로 난타전을 벌였던 사례들이 있어요

00:25:15유명 미국 농구 선수 마이클 조던이 덩크슛 넣는 유명한 사진이 있습니다

00:25:21점프하면서 뛰어오르는 그 사진을 찍은 사진작가가 있는데

00:25:26이걸 유명 스포츠 브랜드에서 로고화한 겁니다

00:25:30왼쪽에 보시는 건 사진작품이고

00:25:34오른쪽에 보시는 것이 이제 그것을 상표화해서 브랜드화한 그 이미지인데요

00:25:39이 점프맨 로고를 놓고 유명 스포츠 브랜드 상대로 사진작가가 소송을 걸었는데

00:25:45결론은 이것은 영감을 받은 것은 맞지만 저작물로서 침해한 건 아니라고

00:25:52그러니까 이건 누구나 생각을 해볼 수 있는 부분이라는 부분도 있고

00:25:56엄연히 두 가지가 다르다고 본 거죠

00:25:59또 다른 유명한 사례도 있는데

00:26:01유리병 안에 해파리가 들어있는 그 모습을 형상화한

00:26:05그런 그림이나 조각 작품들 굉장히 유명한 모습입니다

00:26:09이 조각 작품을 두고 이후에 또 비슷한 작품을 만들어냈는데

00:26:13이때도 사실 이건 저작권 소송에서 인정이 되지 않았어요

00:26:17이 해파리가 물속에서 자유롭게 움직이는 이 모습 자체는

00:26:21아이디어에 불과하나 이런 판단을 내린 거죠

00:26:24그러니까 부분이 어렵기는 합니다

00:26:27이 지브리풍 그림 같은 경우에도

00:26:29화풍 자체가 어떤 저작물로서 보호받는다고 보긴 어렵지만

00:26:33이 AI가 그 그림을 모방하기까지는 수없이 많은 지브리 그림을 합색한 건데

00:26:40그 학습 과정에선 저작권 침해가 있었다고 볼 수도 있거든요

00:26:44그렇기 때문에 인류적으로 딱 침해다 아니다 가르기는

00:26:48요즘 같은 4차 산업혁명 시대에는 쉽지 않은 상황입니다

00:26:51엄청 어렵네요

00:26:52반응박스다 cctv다 또 AI 영상까지

00:26:55우리 일상이 그냥 스며들어 있잖아요

00:26:58일상과 함께하고 있는데

00:27:00여기에도 지켜야 될 것들이 많이 있구나 싶고

00:27:02기술의 진보를 법이 사실 잘 못 따라가거든요

00:27:05법의 재정도 필요하겠구나 싶습니다

00:27:08자 다음 주제는요

00:27:10자 두 번째 주제는

00:27:12여러분 참교육 이런 얘기 들어보셨죠?

00:27:14네 맞아요

00:27:14말 그대로 이런 사회적인 못난이들에게

00:27:16우리가 벌을 주거나 아니면 정신을 차리도록 해주는

00:27:20아주 강력한 이야기를 전달하는

00:27:22이런 이야기들을 우리가 참교육이다

00:27:24이렇게 이야기를 할 텐데

00:27:25우리가 사용한 이런 약간 속된 표현이라고 생각할 수 있겠지만

00:27:29어른들 중에 정말 이런 장면은

00:27:32우리도 정말 참교육이라는 걸 하고 싶어

00:27:35이렇게 생각하는 분들이 계실 겁니다

00:27:37그런 장면도 있을 텐데

00:27:38그래서 저희가 함께 할 두 번째 사연은 바로 이겁니다

00:27:41게임에서 성희롱한 10대

00:27:45참교육 가능할까요?

00:27:47먼저 사연으로 만나보시죠

00:27:49여러분 인생은 실전이란 말 아시죠?

00:27:53인생이 얼마나 쓴지

00:27:54직접 겪어봐야 얼마나 힘든지 알 수 있다는 뜻입니다

00:27:58전 이 인생의 쓰디쓴 실전을 꼭 알게 해주고픈

00:28:02어린 친구가 있습니다

00:28:04아 이틀 딱 오늘도

00:28:07사체크했네

00:28:08맨날 발리면서 왜 들어오지?

00:28:10패배가 취미신가?

00:28:12어휴 저게 진짜

00:28:13아니야 어른은 내가 참아야지

00:28:15어린애 상대해봤자 나만 손해다

00:28:18아휴 정말

00:28:19어? 어? 무시하네?

00:28:21혹시 쫄?

00:28:22으어?

00:28:22쫄?

00:28:23응?

00:28:23알았어?

00:28:24왜 어린애한테 지고 막 쪽팔려?

00:28:27창피한 쫄은 안아보지?

00:28:28아 이게 진짜 이거

00:28:29너 그러다 진짜 큰일 난다 어?

00:28:31아 어쩔티비 저쩔티비

00:28:33어?

00:28:33하나도 겁 안나쥬?

00:28:34어머 열받쥬?

00:28:35화나쥬?

00:28:36아 정 열받으면 그냥 고소해보시든가

00:28:38어우 정말

00:28:39이 아이와의 악연은 한 온라인 게임에서 시작이 됐습니다

00:28:43팀전으로 진행되던 게임에서 그 아이와의 게임 방식이 마음에 들지 않아서 몇 마디 충고를 던진 게 화근이었습니다

00:28:49그때부터 무차별적인 채팅 테러를 받게 된 저는 결국 그 아이를 고소하게 이르렀습니다

00:28:55아우 어른이 말이야 치사하기 진짜

00:28:58아니 게임하던 도중에 화가 나서 몇 마디 한 걸 가지고

00:29:01진짜 이렇게 고소하면 어떡해요

00:29:03그러게 인생은 실전이란 말 몰라?

00:29:05어?

00:29:06반성은 못할 망정 변명이나 하고 말이야 어?

00:29:08어디 호적에 빨간 줄 긋고도 멀쩡한지 한번 보자

00:29:11아 인터넷에서 화가 나서 몇 마디 한 게 정말 법적으로 문제가 될 거라고 생각하는 거예요?

00:29:17아 두고 가요 곧 혐의 없으므로 나는 그냥 풀려나게 될 거니까

00:29:21어우 정말 짜증나 진짜

00:29:23이 어린 친구는요 아직도 반성하는 기색 하나 없이 금방 풀려날 거라며 저를 조롱하고 있습니다

00:29:28아무리 인터넷상이라지만 낯뜨거울 정도의 욕설과 조롱을 한 이 아이에게 법적인 책임으로 참교육을 해두고 싶은데

00:29:36아 가능할까요?

00:29:39인터넷상이든가 댓글이라든지 채팅으로 돈 없는 비난을 하거나 욕설을 퍼붓거나 하는 경우를 막막 보게 되는데

00:29:46일단 자세한 사연을 한번 들어보죠

00:29:48사연은 이렇게 됩니다

00:29:50한 인기 온라인 게임 안에서 벌어진 일인데요

00:29:53A군이 게임을 진행하는데 그 게임이 팀으로 이루어졌습니다

00:29:58그중에 팀원으로 있었던 20대 B씨가 자신의 플레이를 이래저래 지적을 했더니

00:30:04이 채팅창을 통해서 B씨 어머니에 대해서 정말 성적으로 모욕한 이른바 패드립을 A씨가 하게 됩니다

00:30:12그러니 이 B씨가 성희롱 멈춰달라 이렇게 항의를 했지만

00:30:17오히려 이 A씨가 뭐라고 대답을 했냐면

00:30:20그렇게 듣기 싫으면 통매음 걸어봐라

00:30:23이 통매음이라는 게 뭐냐면 통신매체 이용 음란죄

00:30:27이거에 대해서 한번 소송을 걸어봐라 이렇게 얘기를 했더니

00:30:32정말 B씨가 그 혐의로 재판을 걸고 A씨는 재판에 넘겨지게 된 겁니다

00:30:38A씨 본인도 뭐라고 이야기해요

00:30:42인정을 한다 그러나 아내가 화가 나서 분풀이한 것뿐인데

00:30:46내가 그렇다고 성적 욕망을 채우려고 그랬던 건 아니었던 거 아니냐

00:30:50이렇게 혐의를 부인하고 있는 상황입니다

00:30:52보통 인터넷에서 서로 얼굴을 마주보고 있지 않다 보니

00:30:56상대방에게 막말하거나 욕설을 하는 경우가 생각보다 굉장히 많거든요

00:31:02그런데 이런 경우와 좀 다른 거죠

00:31:04그렇죠 이 경우에는 어떤 성적인 부분이 추가되어 있어요

00:31:08가벌성이 높다고 볼 수 있는데 통매음이라고 얘기가 나왔잖아요

00:31:12통신매체 이용 음란죄가 적용이 될 수 있습니다

00:31:16통신매체라는 게 결국 문자메시지라든가 전화라든가

00:31:21우리처럼 게임상에서 때로는 SNS에 이렇게 성적인 어떤 수치심을 유발하는

00:31:27그런 내용들을 이렇게 마구잡이로 던져놓는 경우

00:31:30이때 적용될 수가 있어요

00:31:32단순히 욕설을 한다거나 명예훼설을 하는 것과는 또 조금 다른 차원으로 보여지는데

00:31:37이런 일들이 굉장히 빈번하게 일어나고 있습니다

00:31:40내가 실제로 대면을 했을 때는 절대 하지 못할 말인데

00:31:44어찌 보자면 컴퓨터 스크린 뒤에 숨어서

00:31:47거리낌 없이 말 그대로 배설하듯이 이야기를 하는 건데

00:31:51이거 처벌됩니다

00:31:53그리고 처벌 수위도 굉장히 높게 규정되어 있어서

00:31:56우리 사안 같은 경우에도 통신매체 이용 음란죄로 처벌이 충분히 가능해 보입니다

00:32:01그럼 우리 사연에서는 통매음 혐의로 일단 재판에 넘겨진 거잖아요

00:32:07실제 처벌도 받을 수 있는 건가요?

00:32:10이게 경우에 따라서 다르겠지만 처벌 당연히 가능할 수 있습니다

00:32:14가장 중요한 건 그거예요

00:32:16성적인 욕망을 유발시키거나 아니면 성적인 수치심을 줄

00:32:21그런 목적에서 이런 글을 올렸다면 가능한데

00:32:23실제 제가 맞았었던 사연 중에서 어떤 사건이 있었냐면

00:32:27그냥 이 비키니 수영복을 입은 여성이 해변에서 돌아다니는 그 상황을

00:32:33방송국에서 이렇게 찍었어요

00:32:35그래서 인터뷰를 했거든요

00:32:37그래서 그냥 그분은 이 비키니랑은 전혀 상관없는 일상적인 인터뷰를 했습니다

00:32:42그리고 이제 그게 방송에 나가니까 사람들이 그 방송을 본 사람들이 있을 거 아니에요

00:32:47그 방송 화면을 캡쳐를 해가지고 그 어떤 커뮤니티 같은 거에 올려서 거기에 거기에

00:32:51아 딴 인터뷰 한 것처럼

00:32:53진짜 뭐 저도 생전 처음 보는 그런 어떤 댓글들이 엄청나게 많이 달리더라고요

00:32:59근데 그중에서는 진짜 어떤 그런 성적인 비하의 의도가 명백히 보이는

00:33:03굉장히 심한 수위의 댓글들도 있었고

00:33:05이제 뭐 조금 그거보다 덜한 경우들도 있었는데

00:33:08싹 다 제가 모아가지고 캡쳐해가지고

00:33:10통신무체 음란 그걸로 제가 고소를 했거든요

00:33:13그래서 진짜 이런 상황도 있어요

00:33:15너무나도 명백하게 그런 자기의 어떤 성적 수치심을

00:33:18성적 의도를 만족시키려고

00:33:20상대방한테 수치심을 주는 그런 표현들을 했을 경우에는

00:33:23분명히 통매음에 의해서 처벌을 받을 수가 있습니다

00:33:26우리 사연으로 돌아가보면

00:33:28우리 사연에서는 이게 소송까지 갔는데

00:33:30그래서 처벌은 어떻게 내려졌어요?

00:33:32우리 사연으로 보면 단순히 처음에는

00:33:34좀 감정싸움 말싸움에서 시작돼 보였잖아요

00:33:37그런데 이 사안이요 실제로 1심 2심 대법원까지

00:33:40거기다 반전의 반전을 거듭하기까지 했어요

00:33:44일단 1심과 2심에서는 이거는 명백하게

00:33:48통신매체 이용의란죄 해당된다 이렇게 봤습니다

00:33:51어떤 성적인 의도를 갖고 있었다는 부분이

00:33:54분명해 보인다는 취지였는데

00:33:561심과 2심에서는 이 통매음으로써

00:33:59벌금 500만 원이 선고가 되었고요

00:34:01그리고 성폭력 어떤 이수 프로그램 이수라던가

00:34:04취업 제한 명령까지 붙었어요

00:34:07그런데 대법원의 판단은 달랐습니다

00:34:11뒤집어졌구나

00:34:12이와 관련된 실제적으로 대화 내용을 보자면

00:34:16이 메시지가 성적 욕망의 유발 또는

00:34:19만족을 하려는 그런 목적에 해당되지 않는다고 봤는데

00:34:23그 근거가 중요하잖아요

00:34:25서로 대화를 할 때 상대방이 남성인지 여성인지조차

00:34:29모르고 나눈 대화라는 점

00:34:31그리고 오늘 처음 만난 사이인 거죠

00:34:33처음 만나서 대화를 하기 때문에

00:34:35서로에게 상대방에게 어떤 감정을 갖고 있다거나

00:34:38어떤 의도를 갖고 있다고 보기 어렵다는 점

00:34:41그리고 마지막으로 이 공격적인 메시지

00:34:44서로 주고받다 보니까 욱하는 마음에

00:34:47우발적으로 보낸 것이지

00:34:49이 자체가 어떤 성적인 의도가 있다거나

00:34:51성적 욕망을 표현하는 것이라고 보기는 어렵다

00:34:55이렇게 보아서요

00:34:56대법원에서는 또 무죄가 선고가

00:34:59그런데 사실 수치심이라는 게

00:35:01사람마다 다르게 느껴지거든요

00:35:03그렇죠

00:35:05어떤 경우는 무죄이고 어떤 경우는 유죄

00:35:07이렇게 나온단 말이에요

00:35:08처벌 기준이 따로 있는 건가요?

00:35:10일단은 통매음이 성립하기 위한 요건부터 좀 살펴볼게요

00:35:13첫 번째는 이 성적인 목적

00:35:15이것도 결국에는 범죄니까

00:35:17고의성의 여부가 굉장히 중요하단 말이에요

00:35:19그래서 성적인 목적이 있었는가

00:35:21두 번째는 전화나 인터넷 등의 어떤 통신 매체를

00:35:24이용을 했는가

00:35:25세 번째는 음란한 말이나 영상 사진 등을

00:35:27상대방에게 도달하게 했는가

00:35:29이렇게 세 가지를 중심으로 판단을 하는데

00:35:32수치심 말씀하셨잖아요

00:35:34어떤 경우에는 같은 표현을 가지고도

00:35:37A씨는 굉장히 큰 수치심을 느낄 수도 있고

00:35:40B씨는 에이 뭐 이건가 보다

00:35:43그러고 넘어가 버리는 수도 있단 말이에요

00:35:45이런 경우에는 사실 처벌을 주관적으로 내리면 안 되잖아요

00:35:49그래서 일반인의 경우에

00:35:51일반인의 경우에 그 상황에 놓여져 있을 때

00:35:53충분히 수치심을 느낄 수 있었는가

00:35:55를 판단으로

00:35:56그 상황에 똑같이 놓여졌을 때

00:35:58일반인을 기준으로 수치심을 판단을 하는 거고

00:36:01보통 이런 경우는 많습니다

00:36:03나는 진짜로 성적인 의도가 없었어

00:36:06그래서 표현은 진짜 성적인 표현이에요

00:36:08막 어머니 나오고 막 난리 났어요

00:36:10근데 의도가 그게 아니었다

00:36:12근데 이게 먹힐 수도 있어요

00:36:14그러니까 표현만 본다는 건 아닌 거예요

00:36:16왜?

00:36:17의도를 본다고 했잖아요

00:36:18자 제가 막 어머니를 끌고 들어온 나쁜 사람입니다

00:36:22나쁜 사람인데 저는 진짜로

00:36:24성적인 어떤 목적은 하나도 없이

00:36:26비난을 하고자 하는 최고의 방식이

00:36:29어머니를 끌고 들어오는 거예요

00:36:31상대방의 어머니를

00:36:32그러니까 이거는 비난을 하기 위한 목적이었고

00:36:35그 비난을 하기 위한 수단으로서

00:36:38내가 생각나는 가장 극랄하고 악랄한 방식인

00:36:41상대방의 어머니를 데리고 들어온 거다

00:36:43라고 하는 거지

00:36:44나는 전혀 성적인 목적은 없었는데

00:36:47라고 하면 통매음자는 또 성립이 안 될 수도 있는 거죠

00:36:51그래서 어머니에 대한 패드립

00:36:53우리 사건에서 이런 경우 있잖아요

00:36:55이런 경우에는 무죄가 선고될 가능성도 있는 거예요

00:36:58통매음에 한해서

00:36:59근데 진짜 화가 나는 일이거든요

00:37:01가족을 끌어들여서

00:37:03그건 아니죠

00:37:04어머니는 안 돼 아버지는 반응할 수도 있겠어

00:37:07아버지도 안 돼

00:37:08무죄가 난다는 게 솔직히 좀 의아하거든요

00:37:12근데 이게 경우에 따라 달라질 수 있어서

00:37:14이렇게 가족을 끌어들였을 때

00:37:16항상 무죄가 나오는 건 아니에요

00:37:18일단 정리해 드릴게요

00:37:19이런 발언 하면 안 됩니다

00:37:20그냥 대면에서 할 수 없는 얘기를 한다는 것 자체가 문제인데

00:37:24맞아요

00:37:25이 통매음이 적용될 수 있냐 없냐를 기준으로 일단 보자면

00:37:28피해를 본 당사자가 누군가를

00:37:31법원에서 중시하는 것 같아요

00:37:33그러니까 가족을 끌어들이면

00:37:35지금 이 얘기를 들은

00:37:36나 자체에 대한 어떤 비난은 아니기 때문에

00:37:39가족을 끌어들인 게 더 나쁘게 느껴지고

00:37:42더 심리적으로 굉장히 위축되고

00:37:44기분 나쁘게 느껴질 수 있지만

00:37:46적어도 지금 이야기를 듣는 당사자

00:37:49본인에 대해서 어떤 성적인 비난을 한 경우보다는

00:37:52무죄 비율이 높은 것은 맞는 것 같아요

00:37:55이 당사자가 누구인가

00:37:57직접 대화를 들은 상대방에게 이런 걸 한 것인가

00:38:00아니면 다른 사람을 끌어들였느냐

00:38:02이 부분도 재판부에서는 좀 중요하게 보고 있는 것 같고요

00:38:06만약 상대방이 미성년자였다

00:38:09이러면 유죄비율 훨씬 높아집니다

00:38:12사실 이렇게 서로 음란한 대화를 주고받았는데

00:38:15나중에 서로 소송 걸고 난리 나서 보니까

00:38:17두 사람 다 같은 성이었던 경우가 되게 많아요

00:38:21남자 남자가 이렇게 싸운 거고요

00:38:23경우에 따라 여자 여자가 이렇게 서로 주고받았는데

00:38:26온라인 상이니까 지금 상대방이 남성인지 여성인지 모르고 공격한 거잖아요

00:38:32그런데 이 부분도 영향은 일부 끼치는 것 같습니다

00:38:35그러니까 피해자가 여성이거나 미성년자일 때

00:38:38유죄비율이 조금 더 높게 나타나는 측면이 있는 것 같고요

00:38:41다만 이렇게 통계를 보더라도요

00:38:43게임을 하다가 이렇게 서로 성적인 이야기를 주고받아서

00:38:48통매음이 적용되는 비율을 보면

00:38:50유죄로 선고되는 비율이 굉장히 높습니다

00:38:52그렇기 때문에 좀 주의할 필요가 있겠다

00:38:55누구든지 적용 대상이 될 수 있다

00:38:57이 부분 좀 조심하시면 좋을 것 같고요

00:39:00결국 재판부에서는 성적인 목적 의도가 있었느냐

00:39:05그리고 지금 상대방이 누구인지

00:39:07내가 적어도 어느 정도 인식하고 있느냐

00:39:09이 두 가지를 좀 기준으로 해서 통매음의 유무죄를 판단하고 있다

00:39:13이렇게 경향성은 판단할 수 있을 것 같아요

00:39:16말과 글이라는 거는 한 번 나가면 거둬들이기 힘들죠

00:39:20그리고 예전에는 페이퍼에 써서 이게 아니잖아요

00:39:23요즘 디지털 흔적이라는 게 다 남습니다

00:39:26그래서 언젠가는 이게 떠돌다가 이 사람이 결정적인 뭔가를 하려고 할 때

00:39:31그거 찾아서 오픈할 수 있어요

00:39:33이게 어떻게 보면 법보다도 더 무서운 결과를 초래할 수 있거든요

00:39:37여기서 뭐 무죄가 났다고 해서 나도 해도 되겠다 이거 아니거든요

00:39:41맞습니다

00:39:42이거 분명히 사례별로 다 다르다는 거고요

00:39:44굉장히 위험한 일입니다

00:39:45그거를 꼭 기억하셔야 되고

00:39:48근데 제가 듣다 보니까 이 통매음이라는 게

00:39:51모욕죄랑 뭐가 다른 건지 이것도 한번 짚어봐야 될 것 같아요

00:39:55그러니까 이 행위 자체가 통매음에 해당될 수도 있고

00:39:58모욕죄에 해당될 수도 있고 명예훼손죄에 해당될 수도 있고

00:40:01이런 어떤 각각 벌계 법문의 어떤 구성요건에 모두 다 해당하면 다 해당이 될 수 있겠죠

00:40:06근데 이와 설명에 앞서서 저 한 개만 딱 그 구분 기준을 좀 말씀드리는 게 생각이 난 건데

00:40:13댓글을 다는 그 나쁜 사람이 막 으아악 열을 받아서 이 표정으로 막 흥적인 비하 표현을 담아요

00:40:20그럼 그건 통매음은 아닐 수 있겠죠

00:40:22아주 음탕한 표정으로 막 이렇게 달아요

00:40:26그런 경우에는 통매음이 성립될 수 있겠다고

00:40:28그거 어떻게 알아요

00:40:29표정이 좀 높아야 될 수도 없고

00:40:32그러니까 같은 표현이더라도 그런 걸로 좀 구분을 해볼 수 있겠다라는 거고

00:40:36어쨌든 그 모욕죄 모욕죄에도 해당할 수 있습니다

00:40:39그래서 차이점만 간단히 말씀을 드리자면

00:40:41일단은 모욕죄나 뭐 명예훼손죄 같은 경우에는 공연성

00:40:46이게 퍼질 가능성이 있어야 돼요

00:40:48제가 만약에 누군가를 모욕했거나 명예를 훼손했다고 하면

00:40:52그 발언이 퍼질 수 있어야 돼요

00:40:54근데 이 범죄의 통매함은 그렇지 않습니다

00:40:56그 채팅창에서 1대1

00:40:58그 속칭 우리 DM 뭐 이렇게 하자 다이렉트 메시지

00:41:01그렇게 그 방식으로 절대 퍼질 수 없는 상황이더라도

00:41:05통매음은 인정이 될 수가 있어요

00:41:07그리고 모욕죄나 반의사불벌죄나

00:41:10침고죄 이런 거 들어보셨잖아요

00:41:12모욕죄 같은 경우에는 처벌이 안 될 수가 있습니다

00:41:15국가기관에서 개입을 못 할 수가 있어요

00:41:17명예훼손죄도 마찬가지고

00:41:19뭐 고소가 없었다라거나

00:41:20아니면은 그걸 당한 사람이 나 이 사람의 처벌을 원하지 않아요

00:41:23라고 하면은 형벌권이 더 이상 개입할 수 없는데

00:41:25통매음은 그렇지 않고

00:41:27그리고 성범죄이다 보니까

00:41:29각종 부수적인 뭐 신상공개라든지

00:41:31아니면 취업제안이라든지

00:41:33그 교육이수라든지

00:41:35이런 부분이 붙을 수 있는

00:41:36어떻게 보면 더 중범죄인 성범죄이니까

00:41:39꼭 좀 조심하셨으면 좋겠습니다

00:41:41갑자기 생각나는

00:41:43예전에 저 전에 있던 직장에서

00:41:45누군가를 비방하는 글을 두 사람이 올렸는데

00:41:47네

00:41:48술을 먹고 아아 지금 말씀하신 것처럼

00:41:50이렇게 올린거에요

00:41:51근데 한 사람은 문장이 거칠어

00:41:53근데 한 사람은 원래 글을 잘 쓰는 사람

00:41:55그어지면 잘 썼어

00:41:57술을 먹고 썼는데 논리가 당연해

00:41:59그래서 아 이거 작정하고 썼다

00:42:01그래서 그 사람만 처벌받았던 적이 있어요

00:42:05문장 너무 잘 쓰시는 분들이

00:42:07오늘 여기까지 해야되겠네요

00:42:12그 법이 알고싶다였습니다

00:42:13고맙습니다

00:42:14고맙습니다

00:42:15마음의 가면을 벗고 진짜 마음을 마주하는 시간입니다

00:42:30이호선의 복면 상담소

00:42:32오늘 주인공은요

00:42:33네

00:42:34누구보다 가까운 사이지만

00:42:35가장 이해하기 어려운 관계

00:42:37바로 부모와 자식의 관계 아닐까 싶습니다

00:42:40자식이 잘되길 바라는 마음

00:42:43그 마음이 좀 지나쳐서

00:42:45상처가 되기도 한다는데요

00:42:47맞아요

00:42:48오늘 복면 상담소의 주제

00:42:49바로 이겁니다

00:42:53자 미혼 우리 새끼입니다

00:42:55어떤 사연인지 먼저 인터뷰로 만나보시죠

00:42:58저는 39살 된 딸을 둔 엄마예요

00:43:08우리 딸은

00:43:10엄마가 봤을 때는 물론 예쁘고

00:43:12나신하고

00:43:13뭐 정말 자랑할게 많은데

00:43:15객관적으로도

00:43:17사람들이 예쁘고 똑똑하다고 해요

00:43:19사실 어릴 때부터 정말 청명했어요

00:43:22물론

00:43:23딸 자랑하면 엄마 팔불출인데

00:43:25선명하고

00:43:27남들 거의

00:43:28정말 리드하는

00:43:30그런 류의 아이예요

00:43:31누구보다 어렸을 때

00:43:32제가 저랬어요

00:43:33뭐 일을 해도

00:43:34어

00:43:35정말 지가 맡은 일에는

00:43:36거의 최선을 다해서

00:43:37뭐

00:43:38뭐 끝이 없어요

00:43:39바람하려고 하면

00:43:40맞아요

00:43:41그냥 머리

00:43:42분해 회전도 빠른대요

00:43:43오

00:43:44굉장히 잘하고

00:43:45근데

00:43:46어쩌다보니까

00:43:47그런데 딸이

00:43:48엄마가 잘못 만났는지

00:43:49얘기를 안 한다네요

00:43:50아

00:43:51그냥 뭐

00:43:52어쩌다가

00:43:53결혼해야지

00:43:54하고 얘기하면

00:43:55내가 알아서 할 테니까

00:43:56이제 그런 말 꺼내지 말라고

00:43:58나는

00:43:59내 생각에는

00:44:00사람은 세상에 태어났으면

00:44:02결혼을 해야 된다고 생각해요

00:44:04그래도 결혼해서

00:44:05아이도 낳고

00:44:06키워보면서

00:44:07아

00:44:08세상에 태어났으니까

00:44:09남들 낳는 거는

00:44:10해봐야 되지 않겠나

00:44:11그런 생각을 해요

00:44:12국가에 이바지한다 생각하고

00:44:14아이도 낳고

00:44:15네가 키우면서

00:44:16그래야만이

00:44:17세상에 태어난 보람이 있지 않겠냐고

00:44:19그리고 솔직히 엄마 맘도

00:44:22아이나 봐야 아는 거잖아요

00:44:24그 여자의 가임기는 지나버리면

00:44:27다시 회복할 수가 없잖아요

00:44:29그래서

00:44:30소위 떼라는 걸

00:44:32난 안 놓쳤으면 하는 마음이고

00:44:34이제 좋은 사람이 나타나면

00:44:37그냥 결혼을 해야 되겠다는

00:44:39그런 생각을 갖도록

00:44:41어떻게 좀

00:44:42할 수 있을까

00:44:44걱정이에요

00:44:45처음에는 딸 자랑하러 나오신 줄 알았는데

00:44:51결혼하지 않는 딸에 대한 걱정을 하시는 거였어요

00:44:54수림 씨도 영상 보면서

00:44:56나도 저때 이렇게 하셨는데

00:44:58결혼 늦게 한다고 한 소리 들으셨던 말

00:45:00제가 20년 전만 해도

00:45:01저는 서른다섯에 결혼했거든요

00:45:03지금은 늦은 거 아니에요

00:45:05그때는 좀 늦은 감이 없잖아

00:45:07있었었죠

00:45:08근데 서른

00:45:10김삼순 보면

00:45:11드라마 김삼순

00:45:13근데 거기에도 서른이었거든요

00:45:15근데

00:45:16올드미스니 골드미스니

00:45:18하면서

00:45:19노촌녀 취급을 받았단 말이에요

00:45:21근데

00:45:22따지고 보면

00:45:23늦게 결혼하면

00:45:25제일 속상한 사람이 부모거든요

00:45:27특히나 엄마 같은 경우는

00:45:28또 이쁘고

00:45:29총명하고

00:45:30똑똑한 딸인데

00:45:31빨리 왜 안 가느냐

00:45:33홍기 놓치면 큰일 난다

00:45:34계속

00:45:35잔소리하게 되고

00:45:36내가 알아서 한다고

00:45:37이러면 부딪히게 되는 거고

00:45:39충분히 이해가 되긴 해요

00:45:41네

00:45:42남자도 홍기가 차오면

00:45:45맞아요

00:45:46사귀는 사람이 있냐

00:45:47장가 가야 되지 않냐

00:45:48뭐 이런 것들

00:45:50누구는 옆집에 누구는

00:45:52애가 벌써 둘이래더라

00:45:53이런 얘기도 좀 많이 듣죠

00:45:54그래 맞아요

00:45:55엄마들이 꼭 그래요

00:45:56그리고 제 친구들도 보면

00:45:58서른 초반에는

00:45:59이러다가

00:46:00마흔 넘어가면서부터는

00:46:01조금 바뀌어요

00:46:02약간 체념한 상태에서

00:46:04맞아 맞아

00:46:05가긴 갈 거냐

00:46:06갈 생각은 있는 거냐

00:46:07그렇죠

00:46:08뭐 이래다가 거기서 또 지나면은

00:46:10몸에 이상이 있어서

00:46:12안 가

00:46:14이런 의심까지도 받아요

00:46:15진짜

00:46:16하여튼 뭐

00:46:17여러 가지로

00:46:18남자들도 골치할 뿐 문제에요

00:46:20결혼에 대한

00:46:21그래서 이런 얘기 듣지 않으려고

00:46:22명절 때

00:46:23큰집에 안 가는 사람들도 많잖아요

00:46:25그렇죠

00:46:27취직은 했니

00:46:28결혼할 때 되지 않았니

00:46:30또 뭐

00:46:31에이

00:46:32에이

00:46:33이게 3종 세트라면서

00:46:34그렇죠

00:46:35저희 집에도 뭐 한 명 있어요

00:46:37결혼해야 되는데

00:46:38지금 뭐 안 하고 있는

00:46:39저희 언니

00:46:40근데 이제

00:46:41어느 정도 시간이 좀 지나서

00:46:43부모님은 아예 말씀도 안 꺼내시고요

00:46:45저한테만 이제

00:46:47언니는 뭐 생각이 있다니

00:46:48이렇게

00:46:49아

00:46:50직접 좀 못하니까

00:46:51돌려서 많이 물어보시는데

00:46:52이게 자식 된 입장에서도

00:46:53굉장한 스트레스라고 합니다

00:46:55근데

00:46:56교수님

00:46:57왜 이렇게

00:46:58부모님들은

00:46:59결혼 결혼 결혼 결혼을

00:47:00재촉하시는 걸까요

00:47:02입장 바꿔놓고 생각해 보세요

00:47:04네

00:47:05숙제가 안 끝났습니다

00:47:06아

00:47:07이게 사실 이 자녀들에 대해서

00:47:09이 부모들은

00:47:10요즘 비슷한 생각

00:47:11비슷한 고민 가진 분들

00:47:12진짜 많으실 거예요

00:47:13한번 손들어 보세요

00:47:14우리 안 가고 있다

00:47:16전국에 난리가 났습니다 지금

00:47:19그러네

00:47:20이게 보통 문제가 아닌 것이

00:47:21부모님들 입장에서는

00:47:22이게 큰일이에요

00:47:24왜냐하면

00:47:25우리가 알고 있는 우리 부모님들의

00:47:26머리 구조가

00:47:2720세기에 있습니다

00:47:2920세기에는

00:47:30우리 어머니가 굉장히 중요한 표현을 하셨어요

00:47:32뭐라고 하셨냐면

00:47:33사람이 결혼하고 애 낳고 그래야

00:47:35세상에 태어난 보람이 있다고 말씀하셨어요

00:47:37네

00:47:39이게 이제 20세기에 우리가 가지고 있는

00:47:41전형적으로

00:47:42사람은

00:47:43태어나

00:47:44제때에 결혼하고

00:47:45제때에

00:47:46아이 낳고

00:47:47제때에

00:47:48그 역할을 해야

00:47:49그 사회에 건강하고

00:47:50그리고 문제없는 사람이다

00:47:52라는 기본적인 틀

00:47:54라는 기본적인 틀이 있는 거거든요

00:47:55그 방식을 고집하는 이유 중에 하나가 뭐냐면

00:47:57그게 행복 공식이기도 해요

00:47:59이 사회에서 이탈하지 않고

00:48:02이 사회가 흐르는 그 방향대로 따라가는 그 사람은

00:48:05큰 무리가 없는 사람이고

00:48:07사회에 살아가는 동안에도

00:48:09다른 사람들에게

00:48:10문제 혹은 시선의 의식

00:48:12다른 사람들이

00:48:13이런저런 구설을 오르지 않는 사람이 되는 거거든요

00:48:16그리고 이제 부모 입장에서 보자면

00:48:19옛날에는

00:48:20일명 쪽짓거나

00:48:21머리 상투투는

00:48:22일명 결혼을 하지 않으면

00:48:24뭔가 문제가 있거나

00:48:25이 사회에

00:48:26제대로 적응을 못하는 사람이라고 하는

00:48:28기본적인

00:48:29틀거리 안에 있어야

00:48:30안정성을 느끼는 게 있잖아요

00:48:32근데 지금은

00:48:33옛날에 뭐

00:48:34혼인기간이

00:48:35잘 아시다시피

00:48:3620대 초반인 때도 있었고요

00:48:38그다음에 20대 중반으로 갔다

00:48:4020대 후반으로 갔다

00:48:4130대 초반으로 갔다

00:48:42지금은 마흔 넘어갑니다

00:48:44그렇게 우리가

00:48:45결혼 연령도 결혼 연령이지만

00:48:47가임기라는 얘기를 또 하시잖아요

00:48:49이때 지나고 나면 아이를 못 갖는 것 아닌가

00:48:52그 이어지는 프로세스

00:48:54그 다음 단계에 대한 염려까지 함께 가져가면서

00:48:57전생에 대한 고민이

00:48:59내 자식이 나에게 주는 고민이 되는 거거든요

00:49:01이해는 가지만 기본적으로

00:49:03우리 부모님들께서 제일 먼저

00:49:05아 나만 가지고 있는 고민이 아니구나

00:49:08옆집도

00:49:09그 옆 옆집도

00:49:10같은 고민을 하고 있는 거

00:49:11이거는 뭔지 알고 계셔야 될 것 같아요

00:49:13생각해보면

00:49:14저희 때만 해도

00:49:15부모님이 살아온 궤적을 그대로 밟아갔죠

00:49:18학원 마치고 나면 취직하는 거고

00:49:20취직해서 자립할 수 있는 때가 되면

00:49:22결혼해서 애 낳고

00:49:24그 아이 키워가면서 또 늙어가고

00:49:26뭐 이런 거였는데

00:49:28지금 세대들은 이런 게 아닌 거 같아요

00:49:30그러니까

00:49:31달라졌죠

00:49:32그러니까 예전에는 결혼 안 하면 외롭다

00:49:34혼자는 뭐 쓸쓸하다

00:49:36혼자 늙으면 안 된다 그랬지만

00:49:38요즘은 진짜

00:49:39연애는 필수

00:49:41결혼은 선택

00:49:42이거예요 진짜

00:49:44그러니까 이게 결혼을 하게 되면 오히려 내 삶이 망쳐진다

00:49:48난 더 힘들어진다

00:49:50내 삶이 더 중요하다

00:49:51이런 생각들을 많이 갖고 있어요

00:49:53네

00:49:54제 주위에

00:49:55결혼한 사람들이 진짜 거의 없을 정도

00:49:57맞아요

00:49:58김숙 봐봐요

00:49:59송은이

00:50:00이영자 언니

00:50:01최아정

00:50:02그러네

00:50:03다 지금 막

00:50:04혼자서 너무

00:50:05난 너무 멋있어

00:50:06너무 멋있어

00:50:07캠핑하고

00:50:08아 혼자 나 캠핑하는 게 재밌어 언니

00:50:10막 이러시면서

00:50:11너무 혼자 사는 게 즐겁고 행복하다고

00:50:13이렇게 얘기하면서 결혼을 안 하고 있는 거 같아요

00:50:16그렇죠

00:50:17나름의 행복이 또 있는 거 같아요

00:50:18기준이나 느끼는 행복감이

00:50:20맞아요

00:50:21그리고 또 뭐 이런 거 외에도

00:50:22이제 현실적인 이유도 좀 생각해 볼 필요가 있는 게

00:50:25일단 집값

00:50:27결혼하면 집하고 이래야 되는데

00:50:29집값 너무 많이 올랐잖아요

00:50:30네

00:50:31그리고 뭐 일자리도 좀 번듯해야지 결혼을 하는 거지

00:50:34뭐 이렇게 뭐 알바하고 뭐 계약직 뭐 이런 거 하면서 결혼하기 쉽지 않잖아요

00:50:39네

00:50:40또 이런 거 다 감상하면서 뭐 좀 안 좋은 상황에서 결혼을 하면서 꾸역꾸역 사는 것보다는

00:50:45그냥 차라리 혼자 사는 게 마음이 편하다

00:50:48이런 사람들이 좀 많긴 하거든요

00:50:50맞아요

00:50:51그러다 보니까 이제 결혼을 포기한 게 아니라

00:50:53일부러 선택하지 않는 적극적 비혼

00:50:56이런 경우도 좀 많아지는 것 같아요

00:50:58아주 정확하게 지금 짚어주셨는데요

00:51:01실제로 통계청 조사에 따르면

00:51:03청년들이 결혼하지 않거나 혹은 뭐 미루는 이유 중에 가장 많이 꼽은 게

00:51:09결혼 자금이었다고 합니다

00:51:11그 다음으로는 결혼의 필요성을 못 느껴서 그리고 출산 양육 부담 고용 불안정 등이 뒤를 이었습니다

00:51:19그러니까 이렇게 쉽게 말해서 경제적인 현실과 가치관의 변화가 좀 함께 작용을 하고 있는 것 같아요

00:51:26근데 아까 사연도 그랬잖아요

00:51:28어머니는 은근히 결혼을 재촉하시고

00:51:30딸은 결혼 얘기하면 짜증내고 화내고 이러잖아요

00:51:34참 이렇게 예민하게 반응하는 까닭이 뭘까요

00:51:38우리가 흔히 청년들의 3대 반응이 있습니다

00:51:42가장 힘들어하는 3대 반응인데요

00:51:44첫 번째가 남들 가자니 이거 힘들어하는 거

00:51:48두 번째 국가에 입하지 너무 싫어하고요

00:51:51세 번째 제때 해야지 아주 힘들어합니다

00:51:54그리고 심지어는 하려고 하고 있는데 하려고 그러는 거

00:51:58굉장히 힘들어하는데

00:52:00이런 요소들이 사실 예민한 지점도 있지만

00:52:03우리 조금 전에 박수림 씨나 우리 장진태 기자님께서도

00:52:07정말 이 시점에 사람들이 가지고 있고

00:52:10또 실제 우리가 현실적으로 맞다뜨린 상황을 굉장히 잘 설명해 주셨거든요

00:52:14근데 가만히 생각해 보면

00:52:16엄마의 삶과 딸의 삶은 다르고요

00:52:19아버지의 삶과 또 아들의 삶은 좀 다르긴 합니다

00:52:22불안은 이해가 되지만 가만히 생각해 보면

00:52:25엄마가 얘기했잖아요

00:52:26남들 가는데 안 가면

00:52:28근데 이건 다른 사람 시선에 의해서 살던 시대의 이야기고

00:52:33요즘 MZ들은 내 시선에서 삽니다

00:52:35두 번째로는 국가에 입하지 누가요

00:52:38엄마 아버지 그렇게 사세요

00:52:41이렇게 국가에 입하지하기 위해서 내가 결혼하고 아이를 낳아

00:52:44그거는 잘못된 생각입니다

00:52:46전 그렇게 생각하지 않습니다

00:52:47이렇게 얘기들 합니다

00:52:49또 한 가지 제 때

00:52:50요즘은 딸기도 사시사철 낳아요

00:52:52맞아요

00:52:53그리고 아이도 50대 넘어서 낳는 분들도 많아요

00:52:55이런 얘기들이 청년들 사이에서는 그냥 당연한 얘기입니다

00:52:59결국은 우리가 그 옛날 저희 성장할 때 민혜경 씨가 불렀습니다

00:53:04내 인생은 나의 것

00:53:06내 인생은 나의 것

00:53:09그 이야기들이 사실상 부모들이 자녀들에게 했던 이야기이기도 하고요

00:53:14그리고 그 삶을 말씀 그대로 부모님 말씀 그대로 실행하면서 살아가고 있는 건데

00:53:19마침 우리가 인생을 살아가면서 내 아이가 이제는 크다 못해 늙어가는 지점이 있다 보니까

00:53:25사실 부모님들이 살짝살짝 걱정되는 부분들이 있죠

00:53:29왜냐하면 아이들이 이제 슬쩍슬쩍 새치 염색을 하기 시작했거든요

00:53:32근데 분명한 건 요즘 청년들은 불안도 물론 높지만 자존도 높습니다

00:53:37그래서 본인들이 가지고 있는 삶의 영역에서 누군가 이런저런 얘기를 하는 것 자체를 침범이라고 생각을 해요

00:53:44오히려 이러면 마치 사춘기 때 했던 것처럼 반발심이 생긴다라고 이야기하거든요

00:53:50그래서 어쩌면 똑똑한 아이들 영리한 아이들 또 현명하게 잘 큰 아이들은

00:53:55어쩌면 본인 고민이 부모 고민보다 더 클 수 있다

00:53:58그러니 일단은 우리가 재촉하기보다 이들이 가지고 있는 불안이나

00:54:03혹은 이들이 어느 시점에 입을 뗄지에 대해서 살포시 그리고 조금 더 기다려주시는 기간 갖는 것도 굉장히 좋을 것 같고요

00:54:11다만 분명한 건 감정 충돌을 갖는다고 해서 오히려 사이만 나빠지지

00:54:16결혼이 재촉되거나 빨라지는 건 아닙니다

00:54:19이거는 먼저 생각하고 계셔야 될 것 같아요

00:54:21근데 어머니는 사실 보니까 단순히 결혼을 안 해서 걱정이 되는 것 뿐만 아니라

00:54:27결혼 이후의 과정이라는 게 있잖아요

00:54:29맞아요

00:54:30출산하고 양육하고 이게 얼마나 힘든지 본인이 겪어보셨기 때문에

00:54:35경험에서 오는 그 우려도 굉장히 크신 것 같아요

00:54:38저도 첫째를 36에 낳았고 둘째 39에 낳았거든요

00:54:43그러니까 이게 결혼은 너무 좋은데 아이를 낳고 보니까 좀 더 일찍 할 걸

00:54:49이런 생각이 딱 들리는 게 아니죠

00:54:50어차피 할 거였다면

00:54:51내 몸이 힘들어 정말 그래요

00:54:53그러니까 제가 제 갱년기랑 우리 아이 사춘기랑 딱 붙으니까 이게 더 힘든 거예요

00:54:59그래서 아이를 낳을 거면 20대 때 낳았으면 더 좋지 않았을까

00:55:03이런 생각이 드는 거예요

00:55:04요즘은 마흔 넘어서도 애 낳아 이러지만 그건 남들 얘기고

00:55:08본인이 마흔 넘어서 애를 낳으면 낳긴 낳죠

00:55:11뒤에 어떻게 할 거냐고 애를 키워나가는 과정에서

00:55:14체력도 딸리고 힘들단 말이에요 돈도 많이 들어가고

00:55:18그러니까 남들은 그렇게 쉽게 쉽게 얘기하지만 본인 당사자는 또 아닌 거예요

00:55:22그래서 부모 입장에서는 좀 더 젊을 때 빨리 결혼해서 애를 낳아라

00:55:26이렇게 재촉할 수밖에 없는 것 같아요

00:55:28오늘 어머님 사연 들으면서 이런 얘기도 생각이 났어요

00:55:34남들 하는 거는 다 해보고 살아야지 않겠냐라는 멘트

00:55:38이게 기억에 남는데

00:55:40우리 부모님 세대는 그냥 공식처럼 행복 공식 이런 게 있잖아요

00:55:45결혼해서 출산하고 양육하고

00:55:48이게 인생의 기본 경로다 이렇게 여기면서 살았던 세대신데

00:55:52그 틀에서 자기 자녀가 벗어나니까

00:55:56불안해지고 이러시는 심리같이 생각이 들어요

00:55:59왜 우리 아이만 결혼을 안 하지? 이런 걱정을 하는 거죠

00:56:03게다가 주변에서는 이미 며느리 자랑하고

00:56:08손자, 손녀 데리고 와서 재롱

00:56:11이런데 자기는 손자도 없고 결혼도 안 하고 이러니까

00:56:16그런 것들이 자기 인생을 딸, 자기 인생이 약간 평가받는다는

00:56:23딸이 시집을 안 갔는데 자기가 뭔가 잘못한 것 같은

00:56:27이런 평가받는다는 그런 생각을 하시는 것 같아요

00:56:31그것도 이해가 되긴 해요

00:56:33근데 이걸 대화로 푼다고

00:56:35딸 또는 아들을 앉혀놓고 너 왜 결혼하는

00:56:38이거 진짜 안 돼요

00:56:40이러다가는 더 갈등의 폭이 집어진단 말이에요

00:56:44이렇게 갈등을 줄이기 위해서는 어떻게 해야 됩니까?

00:56:47이거 냅둬야 됩니다

00:56:48맞아요

00:56:49이거 반을 허름해요 못쓰고요

00:56:51저희 이제 상담하다 보면 현장에

00:56:54자녀들이 결혼을 안 해서 걱정입니다 하시는 분들 많이 계시거든요

00:56:57저는 그분들께 크게 세 가지 말씀을 드립니다

00:57:00제일 먼저 냅두셔야 됩니다

00:57:02오히려 이런 얘기 꺼냈다가 가족 내에 갈등만 커지고

00:57:06사실 남은 생에 부모를 보지 않겠다 선언한 자녀들도 있기 때문에

00:57:09일단 그들의 성장에서 이미 그들의 삶을 살고 있다면

00:57:14그건 그들의 삶이다

00:57:15맞아요

00:57:16이렇게 말씀드리고요

00:57:17두 번째로는 내 아이가 성장했는데

00:57:20심지어 나이 들어 늙어 가는데 결혼을 안 한다

00:57:22저 같으면 차라리 결혼 비용으로 보험과 연금을 들어줄 것 같아요

00:57:26그 말씀을 왜 드리냐면

00:57:28어차피 이들이 결혼을 안 한다 그러면

00:57:30너에게 뭐 증여가 없다 유산이 없다 이런 협박을 할 게 아니고요

00:57:33그들이 혼자서도 행복하게 잘 살 수 있도록 부모가 할 수 있는 것은 무엇일까

00:57:39이런 또 다른 생각을 해보시면 어떨까 이런 생각이 들고요

00:57:43세 번째 우리 아이들이 혹여 어떤 불안이나 걱정이 있거나

00:57:48미래에 대한 얘기 불안이 너무 커서

00:57:51이런 새로운 선택을 하거나 새로운 길로 접어들지 못한다면

00:57:54그건 오히려 이들이 자기의 삶을 평탄하게 또 안정적으로 살아갈 수 있도록

00:57:59상담을 좀 받아보도록 권할 것 같아요

00:58:01문제가 있어서가 아니라

00:58:03저는 교양으로라도 상담 받아보시라 이런 말씀 드리거든요

00:58:07자신의 삶을 쭉 펼쳐놓고 봤을 때

00:58:10내가 불안이 높은 사람인지 낮은 사람인지

00:58:12자기 미래에 대한 전망을 어둡게 보는지 밝게 보는지

00:58:16그 가운데 본인이 자기 인생을 앞으로 밝혀 나갈 등불은 몇 개나 가지고 있는지

00:58:20이런 것들이 생애에 대한 조망도 하고

00:58:23동시에 본인들이 가지고 있는 생애 등불이 몇 개인가를 좀 살펴봐서

00:58:27자기 삶의 등불 숨겨놓은 게 있다면

00:58:30이걸 새롭게 꺼내서 새로운 등을 또 새로운 길을 밝힐 수도 있는 거거든요

00:58:34그래서 일단 제가 말씀드리는 건

00:58:36소통을 그들과 직접적으로 소통해서

00:58:38어떤 모종의 결과를 내는 건 굉장히 어렵다

00:58:41대신 저 같으면 마지막으로 이런 말씀 드릴 것 같습니다

00:58:44넌 어떻게도 잘 살 거야

00:58:46넌 어떤 상황에도 잘해낼 거야

00:58:48넌 지금까지 잘해왔던 것처럼

00:58:50엄마는 너를 믿어

00:58:51아버지는 너를 믿어

00:58:52너는 모든 상황에서도 넌 잘하나고 잘 살아갈 사람이니

00:58:56난 걱정하지 않는다

00:58:57대신에 너무 힘드시면 상담 받으러 오시고요

00:59:01상담을 함께 해야 될 것 같습니다

00:59:03지금 말씀해 주셨는데

00:59:05영화 한 장면 보는 것처럼 실제로 이런 얘기를 하기가 참 어렵거든요

00:59:09맞아요

00:59:10자기 사소한 말이라도 한번 시도를 해보셨으면 좋겠습니다

00:59:13자 그런데 이 사연 속 어머님이 짐작하시기에

00:59:16이 따님이 결혼을 안 하는 이유가

00:59:18또 다른 이유가 있는 것 같다라고 하는데요

00:59:21어머니의 짐작입니다

00:59:23어떤 이야기인지 한번 들어보시죠

00:59:25현실적으로 사실은 지금은 어찌됐든 간에 좀 집안 사정이 어려워요

00:59:38집안 사정이 어려워요

00:59:39아 집안 사정이

00:59:40아니게 아니라 강남에서 그냥 뭐 옷가게도 크게 하다가

00:59:46지금 코로나를 이제 겪으면서

00:59:49아 폐업을 했구나

00:59:50이게 적게 됐어요

00:59:53그 이후로 빚도 많이 지고

00:59:57그래서 지금은 사실 그 빚 갚고 하느라고

01:00:02많은 고생을 하고 있어요

01:00:05처음에는 그렇게 많은 빚을 지지는 않았는데

01:00:09주식을 하면서

01:00:11왕창이

01:00:12대충 받으셨어요?

01:00:13그래서 한 15억을 날렸는데

01:00:15어우 너무 예쁘다 X가

01:00:17그 이후로도 거의 한 4억, 5억 정도가 빚이 있어요

01:00:21사실은 지가 그 실패하면서 그 빚을 많이 져서

01:00:30좀 소위 말하면 돈을 날렸지만

01:00:33남아있는 지금 현재의 빚은 거의 제 엄마 책임이에요

01:00:38제가 투자를 잘못하고 사실은 사기를 당했다고 해야 되나?

01:00:45그 부분이에요

01:00:47그 빚을 우리 딸이 갚으면서 그걸로 인해서 결혼도 못하고 고생만 하고 있다고 생각을 하니까

01:00:55정말 속상한 건 이런 말할 수 없고 정말 미안하게 생각해요

01:01:00그래서 이제 좀 빚을 천천히 갚을 수 있다면

01:01:04천천히 갚고

01:01:05얼른 시기가 더 늦어지기 전에 결혼을 했으면 좋겠어요

01:01:10저런 속사정이 있었군요

01:01:15빚을 지게 됐고 그 빚을 따님이 지금 갚고 있고

01:01:19그래서 결혼할 생각도 안 하고 계속 돈 벌어서 빚 갚는 거예요

01:01:23그러니 더 안타깝고 안쓰러울 거 아니에요

01:01:25그러니까 첫 번째 영상 저희들 봤을 때는

01:01:28저렇게 이쁘고 똑똑하고 충명한데 혼자 사는 게 편해서 결혼 안 하는 건가 했다가

01:01:33두 번째 영상 보니까 안 하는 게 아니라 못 하는 그런 이유가 있었다고 생각이 들거든요

01:01:39이해가 되기도 하네요

01:01:41네 맞아요 이게 자녀 입장에서 보면

01:01:43이게 일부러 결혼 안 하는 게 아니라

01:01:46이게 상황이 여유치 않아서 결혼을 못 하고 있는 거잖아요

01:01:49그러니까 이걸 자꾸 결혼 안 한다는 식으로 이렇게 얘기를 하면

01:01:52안 되겠네요

01:01:53자식 입장에서 얼마나 억울하고 속성하고 그러겠어요

01:01:55네

01:01:56그리고 빚이 이게 한 두 푼이 아니잖아요

01:01:59이거 다 갚으려면 이게 얼마나 걸리겠어요

01:02:02그러니까요

01:02:03몇 년이 걸지 모르는데 그 와중에

01:02:05어 나 그냥 결혼할 거야

01:02:07그럴 수도 없고 맞아요

01:02:08뭐 이르지 않는 게 오히려 더 나은 게 아닌가 생각이 드는데요

01:02:12지금 그래서 이 상황을 알기 때문에 어머니 마음이 더 아프고 걱정이 더 큰 건데요

01:02:17실제로 이 따님이 부모님 사업 실패와 여러 가지

01:02:21빚을 갚아야 되는 이것 때문에 결혼을 하지 않는다고 보시나요 교수님

01:02:27그게 저는 커보입니다

01:02:29지금 따님 입장에 생각해 보면

01:02:31이게 상황이 굉장히 힘들고 어려운 상황이에요

01:02:35일단 제일 먼저 코로나 이전에 좌절 경험이 있더라고요

01:02:40사업이 굉장히 크게 무너졌고

01:02:43재기 의지를 지금 물론 갖고 있겠지만

01:02:46그러기에는 일단 갚아야 될 현실적인 빚이 너무 많습니다

01:02:50지금 4에서 5 거기다가 이전에 또 주식으로 또 진 빚

01:02:54제가 지금 총 빚이 아마 제가 어머니가 이 따님의 총 빚을 모르시는 건 아닌가

01:02:59이런 생각이 들고요

01:03:01제가 약간 우려가 되는 건

01:03:03어머니의 빚의 일부도 지금 따님이 갚고 있단 말이에요

01:03:07어머니 이거 좀 차갑게 들릴지 모르겠지만

01:03:10너 빚 갚고 있지만 결혼도 해라

01:03:13이거 어렵습니다

01:03:14맞아요

01:03:15현실적으로 불가능해요

01:03:16이 딸은 내가 결혼하는 순간 빚을 진 채로

01:03:19배우자에게 부담으로 들어가는 거예요

01:03:21그렇죠

01:03:22그러면 배우자가 지금 파트너가 있다 하더라도

01:03:25사실상 우리가 그 결혼이 성사되기는 쉽지 않습니다

01:03:29그리고 또 한 가지는 빚을 갚으면서 동시에 결혼도 하라는 얘기를

01:03:34누군가 할 수는 있겠지만

01:03:36지금 어머니 빚을 갚고 있잖아요

01:03:38어머니 속상한 마음이 있지만

01:03:40딸에게는 지금 어머니가 결혼하는 얘기가

01:03:43약간 이상하게 들릴 수 있습니다

01:03:45조금 불편하게 들으실 수 있겠지만

01:03:48지금은 딸에게 결혼하라고 재촉하시면 안 되는 때라고 저는 생각합니다

01:03:52어머니 빚도 갚고 있잖아요

01:03:53맞아요

01:03:54안감이 들 것 같아요

01:03:55내가 왜 못하는데 이렇게 나올 수도 있는 거고

01:03:58물론 이제 본인빚도 많이 있지만

01:04:00그럼에도 불구하고

01:04:01어머니의 무게도 일부 또 지고 있기 때문에

01:04:04지금 어머니의 심정은 제가 알겠어요

01:04:06네

01:04:07왜냐하면 이때 지나면 결혼 못 할 것 같으니까

01:04:09그렇죠

01:04:10그러나 지금은 그 말씀을 하시면 안 되는 때 같습니다

01:04:13네

01:04:14아니 요즘 세대들은 결혼할 때 건강 기록하고 통장 잔고까지

01:04:19서로 간에 확인을 한다고 그래요

01:04:22이런 상황에서 이 따님도 지금 엄두를 못 내는 것 같고

01:04:26근데 어머니 입장에서 보면 그게 너무 미안할 거에요

01:04:28네

01:04:29미안하죠

01:04:30미안하고 안쓰럽고 이래서 결혼해서

01:04:32새살림 꾸려서 행복했으면 하는 그런 바람이 아니었을까 싶은데요

01:04:36그러니까 이게 어머니의 속마음은 그거 하잖아요

01:04:39내가 딸 인생을 가로막고 있는 건 아닐까

01:04:42이런 죄책감이 굉장히 크신 것 같아요

01:04:44그러니까 빚을 진 것도 그걸 자녀가 대신 갖고 있다는 그 사실도

01:04:48부모 입장에서는 정말 말을 못 할 정도로 미안한 마음이죠

01:04:52우리 딸이 행복했으면 좋겠다 이 표현을 그 마음을 결혼했으면 좋겠다

01:04:58일로 간 것 같아요

01:05:00네

01:05:01저는 이런 생각도 들어요

01:05:02이 빚이 어느 정도 딸이 갚을 수 있는 수준이었다면

01:05:06이겨나갈 수도 있을 것 같은데

01:05:08이거는 좀 무력감이 들 정도의 수준이잖아요

01:05:11네

01:05:12그러니까 뭐 딸 입장에서는

01:05:14내가 이런 상황인데

01:05:15누가 나랑 결혼해서 행복하게 살 수 있겠어

01:05:17네

01:05:18이런 생각을 할 수밖에 없었을 것 같아요

01:05:20네

01:05:21근데 사실 지금 상황에서 가장 괴로운 건 어머님이거든요

01:05:24지금 어머님의 심리상태는 어떻게 보이세요?

01:05:27어머니는 이러지도 못하고 저러지도 못하는 상황일 겁니다

01:05:30왜냐하면 직접 당신이 움직여서 뭘 할 수 있는 건 아니잖아요

01:05:34맞아요

01:05:35생각하고 또 마음으로 미안함을 가지고 있고

01:05:38그런데 뭔가를 좀 했으면 좋겠고

01:05:40그런데 어머니 지금은 그냥 전적으로 딸을 믿고

01:05:43그냥 아무 말씀 하지 마셔야 됩니다

01:05:45왜냐하면 지금 이 딸이 저는 굉장히 유능한 여인이라고 생각해요

01:05:50빚을 우리가 가지고 있다고 해서 빚을 고민하지만

01:05:53이 여인은 그 전에 그 이상의 것을 성취했던 사람이에요

01:05:56그래서 이 빚에 대해서도 저는 잘 이겨내고

01:06:00또 지금 상황에서 딸이 이런저런 면으로

01:06:03굉장한 노력을 하고 있을 거라고 생각합니다

01:06:05그래서 딸은 지금 생존 앞에 서 있기 때문에요

01:06:08그 이상을 생각하기가 좀 어려운 상황이에요

01:06:10그러니 어머니께서 무거운 마음 있으신 거 있을 거고

01:06:14따님에 대한 미래에 대한 염려도 있을 텐데요

01:06:16지금은 솔루션이 불가능합니다

01:06:18아

01:06:20그 다음은 그냥 어머니 얘기해 주셔야 돼요

01:06:22딸 들어오면 맛있는 밥 해 주시고요

01:06:25그 다음에 딸이 약간 기운 없다 싶으면

01:06:27엄마가 어떻게 도와줬으면 좋겠니 정도 물어보시면 되고요

01:06:31지금은 딸에게 그 이상의 요청을 하시기보다

01:06:34그 옆에 그냥 머물러 계셔 주시고

01:06:36아이의 건강을 잘 챙길 수 있도록 도와주시고

01:06:39대신에 지금 따님이 어떤 계획을 가지고 있고

01:06:42어떤 일을 해가고 있는지에 대해서

01:06:44가끔 얘기하면 고개 끄덕여 주시고

01:06:46들어주시는 정도 얘기를

01:06:48그 상황을 이렇게 유지해 주시면 어떨까 싶은 생각이 좀 듭니다

01:06:52삼가해야 될 말은 뭡니까?

01:06:54너 직접적인 말은 좀 삼가해야 돼요

01:06:56결혼 왜 안 하니 뭐 이런 거

01:06:57절대 안 되죠

01:06:58그리고 그건 지금 딸이 가지고 있는 무게가 엄청 크다는 걸 알고 계셔야 돼서

01:07:04지금은 딸을 지탱해 주셔야 돼요

01:07:06밀고 나가게 하시면 안 되고요

01:07:08지탱해 주셔야 되기 때문에 제가 말씀드렸죠

01:07:10지금 할 수 있는 일은 애 건강 챙겨 주시고요

01:07:12그리고 나아가서 이 아이가 어떤 얘기를 하거든

01:07:15힘들지 엄마가 미안한 부분이 있다

01:07:17엄마가 어떻게 도와주면 될까

01:07:19이렇게 물어봐 주시는 게 제일 좋을 것 같습니다

01:07:21알겠습니다

01:07:22복면 상담소 오늘 여기까지 하겠습니다

01:07:24고맙습니다

01:07:28네 이어서 오늘 날씨 살펴보도록 하겠습니다

01:07:30문단영 기상캐스터 날씨 전해주세요

01:07:34네 밖에 나오자마자 후텁지근한 공기와 함께합니다

01:07:38어제를 기해 중부의 장마도 공식적으로 끝이 났는데요

01:07:42습한 공기의 기온도 가파르게 오르면서

01:07:45벌써부터 서울의 기온은 26.6도를 보이고 있습니다

01:07:49이번 주 내내 무더운 날씨에 유의하셔야겠습니다

01:07:53덥고 습한 남서풍이 들어와서 더위를 만들고 있는 건데요

01:07:58현재 경기 남부와 강원, 동해안, 대구 등 전국 곳곳에는

01:08:02폭염특보가 발효 중입니다

01:08:05때문에 곳곳은 33도 안팎까지 오르겠습니다

01:08:08한낮에 서울은 31도, 강릉과 광주는 34도까지 치솟으면서

01:08:13매우 무더운 날씨를 보이는 곳들이 많겠는데요

01:08:17급격하게 뜨거워지는 대기로 인해서 소나기도 지납니다

01:08:20전국 대부분 5에서 60mm, 많게는 80mm까지 쏟아지는 곳들이 있겠고요

01:08:26특히 남부지방을 중심으로는 시간당 30에서 50mm에

01:08:31강하고 많은 소나기가 집중될 수 있겠습니다

01:08:35앞으로 한낮에는 30도를 웃돌면서 폭염이 이어지겠고요

01:08:39내일까지는 전국에, 주 중반에는 중부와 경북을 중심으로 소나기가 지내겠습니다

01:08:45당분간 서해상과 남해상에는 바다 안개가 끼겠고요

01:08:51제주 해안을 중심으로는 강한 너울이 밀려와 유의하셔야겠습니다

01:08:55지금까지 날씨 전해드렸습니다

01:08:58오늘 행복한 아침 마무리하면서 한 가지 전해드릴 게 있는데요

01:09:04팬덤 기반의 트로트 투표 플랫폼 앱 트로픽에서

01:09:087월 17일부터 투표가 진행이 되고 있는데

01:09:11그 결과에 따라서 행복한 아침 출연자가 선정이 됩니다

01:09:15네, 투표로 1위를 차지한 가수는

01:09:18저희 행복한 아침 스타 초대석에 출연하게 되는데요

01:09:21뿐만 아니라 추천부 선정을 통해 방청까지 가능하니까요

01:09:25많은 분들의 참여 기다리겠습니다

01:09:28자, 그럼 저희는 내일 아침 7.30분에 다시 돌아올게요

01:09:31행복한 아침, 행복한 하루 되십시오

01:09:34고맙습니다

01:09:35고맙습니다

01:09:36고맙습니다

01:09:37그리고 함께 뱀는데

01:09:38또 drukacie

카테고리

트랜스크립트

추천