- 12/07/2025
Michel Onfray passe en revue l’actualité de la semaine dans #FaceAMichelOnfray. Présenté par Laurence Ferrari.
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NewsTranscription
00:00Bonjour à tous et bonjour à toutes, bienvenue dans Face à Michel Onfray sur CNews et sur Europe 1.
00:04Bonjour Michel.
00:05Bonjour Laurence.
00:05Ravi de vous retrouver pour une heure de discussion autour de sujets qui dépassent un peu le simple cadre de l'actualité
00:11mais qui vous passionnent et qui nous passionnent aussi.
00:14On va parler en ce début d'été de ces épisodes climatiques qui se multiplient dans notre pays
00:18et sur toute la planète d'ailleurs avec des températures accablantes pendant plusieurs jours d'affilée.
00:24Vous allez nous parler d'astrophysique et de réchauffement climatique.
00:28Pourquoi Michel vous estimez qu'il y a une relation entre notre univers et l'existence avérée de milliards peut-être d'autres univers ?
00:37On va voir quel lien vous faites entre cela et le climat.
00:41Autre thème que nous allons aborder, sommes-nous devenus une société de citadins enfermés dans des villes bétonnées et surchauffées ?
00:46Cela va bien sûr de pair avec la fin de l'agriculture traditionnelle, en tout cas son déclin.
00:52Vous allez nous dire Michel que l'avenir nous réserve quelques surprises, pas forcément des bonnes
00:57car pour vous ce qui nous attend c'est de la viande clonée, ça a d'ailleurs déjà commencé, vous nous expliquerez aussi pourquoi.
01:04La fin du livre et les cerveaux formatés par les écrans, là encore c'est une réalité qui s'impose à nous tous les jours
01:10et pas seulement pour les nouvelles générations.
01:13Comment l'intelligence humaine peut-elle s'adapter à ces changements ?
01:17L'intelligence artificielle va-t-elle remplacer l'intelligence naturelle ?
01:21Enfin, les relations virtuelles peuvent-elles se substituer aux relations réelles ?
01:27C'est un drôle d'avenir qui se dessine sous nos yeux.
01:30Et puis, bien sûr Michel, je vous poserai la question de la fin de la lecture.
01:34Est-ce que ça signifie au fond l'abêtissement de la population, l'appauvrissement du langage
01:39et donc l'augmentation de la violence physique ?
01:41Votre regard de philosophe sur ces thèmes de civilisation.
01:45Et puis, en fin de la Terre, nous allons repartir vers le ciel
01:47pour parler de la conquête de l'espace et du projet d'une vie extraterrestre.
01:52L'homme est allé sur la Lune, il projette d'aller sur Mars,
01:55c'est en tout cas le grand rêve d'Elon Musk.
01:57Mais pour y trouver quoi ?
01:59En quoi l'existence ou pas d'une présence extraterrestre sur d'autres planètes
02:03que la nôtre pourrait bouleverser notre monde ?
02:06On va en débattre avec vous aujourd'hui, Michel, pour cette émission spéciale.
02:10Ravi de ces thèmes, vraiment.
02:11Ils sont passionnants, franchement.
02:13On commence par les épisodes climatiques et les multivers.
02:16Alors expliquez-nous, quel lien vous faites entre ce qui se passe sur notre planète,
02:19ce réchauffement qu'on a beaucoup vécu il y a 15 jours,
02:21qui va sans doute se reproduire cet été,
02:24et ce qui se passe dans l'univers, Michel Onfray ?
02:26J'aimais des hypothèses, pas des certitudes.
02:29Bien entendu.
02:29Mais vous avez, par exemple, des matérialistes dans l'Antiquité,
02:32des gens qui pensent qu'il n'y a que des atomes et que tout est constitué d'atomes,
02:36comme Lecippe, puis Démocrite, puis par la suite Épicure, qu'on connaît mieux,
02:39et les Épicuriens, qui nous parlaient, eux, de la pluralité des mondes.
02:42Ils disaient qu'il n'y avait pas un monde, mais des mondes.
02:45Mais ce n'est pas de la science-fiction, ça ?
02:46Alors, chez eux, c'est de la spéculation, chez ces philosophes.
02:50C'est une spéculation, mais en même temps, à partir du réel.
02:53Démocrite dit, mais ça nous est tous arrivé, un jour d'été,
02:56quand il fait très chaud, que les persiennes sont fermées,
02:58et qu'un ray de lumière passe comme ça,
03:00et dans le ray de lumière, vous voyez des particules en suspension, des poussières.
03:03Et Démocrite dit, le monde, c'est ça.
03:05Quand il n'y a pas cette lumière, quand il n'y a pas tout ça,
03:06vous ne voyez pas qu'il y a des particules en suspension.
03:08Or, elles sont là, pourtant, tout le temps.
03:10Atomes, c'est ce que vous ne pouvez plus couper.
03:12Vous coupez, vous coupez, vous coupez, vous coupez,
03:14puis il y a un moment donné où c'est atomos, impossible à couper.
03:16C'est la cellule de base de ce qui est, c'est l'atome,
03:19et l'atome est la réalité de tout ce qui est.
03:21Donc, s'il y a des dieux, ils sont atomiques.
03:23Ce que nous faisons tous les deux, c'est atomique.
03:25Je parle, ma voix, c'est un ensemble d'atomes
03:27qui pénètrent dans votre oreille, qui arrivent dans le cerveau,
03:29qui lui met, etc.
03:30Donc, ça, c'est une vision du monde qu'avaient les épicuriens,
03:33et qui nous donnaient, les matérialistes, on dira d'abord,
03:35puis les épicuriens ensuite, qui nous disaient
03:36qu'il y avait une multiplicité de mondes.
03:38Il n'y a pas que celui-ci.
03:39Et ça, je pense que c'est l'erreur.
03:40D'autres dimensions, donc.
03:42Alors, je vais donner une image qui n'est pas de moi.
03:45Je ne sais plus dans quel livre j'ai lu ça,
03:46mais je lis beaucoup sur la physique quantique.
03:49Mais imaginez, par exemple, que vous preniez un bain
03:50et que vous renversiez, que vous mettiez la totalité
03:53de votre bain moussant dans la baignoire.
03:54Ça fait des bulles, ça fait des bulles, ça remplit la baignoire,
03:56puis ça déborde dans votre salle de bain,
03:58dans la maison, et puis ça déborde dans le quartier,
04:02et puis ça déborde, etc.
04:03Imaginez que ce bain moussant,
04:05il se répande sur les limites que vous pouvez vous faire
04:10de l'univers.
04:11Vous voyez un petit peu les bulles qu'il y a partout.
04:13Eh bien, chacune de ces bulles est un univers.
04:15Pas une planète, un univers.
04:17Donc, les gens qui sont sur la plage l'été,
04:20vous imaginez, je pense, la dune du Pilat, par exemple,
04:23vous imaginez le nombre de grains de sable
04:25qu'il y a sur la dune du Pilat.
04:27Alors, je ne sais pas combien il fait de hauteur
04:29et de profondeur et de longueur.
04:30Il diminue, mais bon.
04:31Mais imaginez les milliards de milliards de grains de sable.
04:34Chaque grain de sable est un univers.
04:36Donc, les écologistes, eux, ils ne pensent pas
04:38en termes d'univers, ils pensent de manière très étroite
04:41en termes de planète.
04:42Et la planète est pour eux une espèce de dieu,
04:45de divinité, Gaïa, le dieu de la Terre.
04:49Et Michel Serres a contribué à propager cette idée
04:51que la planète était une espèce de personne,
04:54qu'elle pouvait avoir des droits,
04:55dans un livre qui s'appelait Le Contrat Naturel.
04:57Et on nous dit souvent des bêtises un peu,
04:58du genre, il y a des rats de marée,
05:00il y a des éruptions volcaniques.
05:01La nature se venge.
05:03Et on a été méchants avec elle,
05:04donc la nature n'est pas gentille avec nous.
05:06Mais qu'est-ce que c'est que cette façon primitive de penser ?
05:08De raisonner.
05:09Donc, tous ces gens qui ont spéculé
05:12sur les rays de lumière
05:14qui permettent de déduire l'atome
05:16ont spéculé sur la possibilité
05:17de mondes multiples.
05:19Et cette hypothèse de science-fiction,
05:21disiez-vous tout à l'heure,
05:22mais vous n'avez pas tort,
05:23peut-être que la science-fiction...
05:23Ça a été imaginée par des auteurs de science-fiction.
05:25La science-fiction d'aujourd'hui,
05:26c'est peut-être la science de demain.
05:28Parfois, dans certains.
05:28Et d'ailleurs, oui,
05:29on pourrait dire sur Elon Musk
05:31que ce n'est pas un grand philosophe,
05:33ce n'est pas un grand penseur.
05:34Et quand on cherche à savoir
05:35ce qu'il a animé dans sa jeunesse,
05:37c'est de la science-fiction
05:38et des bandes dessinées.
05:40On pourra revenir peut-être un jour
05:41sur ce sujet, mais voilà.
05:42Et aujourd'hui,
05:43avec la physique quantique,
05:45qui permet de tout dire,
05:46et le contraire de tout,
05:47mais enfin,
05:47beaucoup de choses intéressantes,
05:49ça permet à la biodynamie,
05:51à l'homéopathie,
05:53grâce dans les gélules homéopathiques,
05:55mais il y a quand même quelque chose,
05:56des forces et etc.
05:57Mais ce qu'on sait en termes d'astrophysique,
05:59c'est qu'il y a des pluralités d'univers
06:02et que ces pluralités d'univers,
06:03ils sont évidemment en relation.
06:05C'est-à-dire que si vous soufflez
06:06sur une des bulles de votre baignoire,
06:09vous voyez bien,
06:10tout le monde a fait cette expérience-là,
06:11c'est un paquet de bulles qui va bouger.
06:13Donc, nous ne savons pas
06:15comment interagissent ces univers,
06:17ces plurivers.
06:18Il y a un plurivers,
06:19un multivers,
06:20une multiplicité d'univers,
06:21et ces univers sont en relation.
06:23On ne sait pas comment.
06:25Et je dis des écologistes
06:26qu'ils ne prennent pas en considération,
06:29certains écologistes,
06:30ou des radicaux de l'écologie,
06:32ou peut-être les neuneus de l'écologie,
06:33parce qu'il y a parfois des scientifiques
06:34chez les écologistes,
06:35ils se réclament souvent de la science
06:37alors que c'est beaucoup de l'idéologie.
06:39Je dis que peut-être un jour,
06:40découvrira-t-on que les interactions
06:42entre l'univers et les univers
06:44expliquent un certain nombre de choses,
06:46et peut-être même des choses métaphysiques.
06:47Tous les univers pensables sont possibles
06:51dans cette théorie de la multiplicité des univers,
06:54y compris avec la théorie des probabilités.
06:56Quand vous utilisez la théorie des probabilités
06:58multivers et physique quantique,
07:00vous vous dites qu'il n'est pas impossible
07:01qu'il y ait des vies dans des univers
07:03qui seraient à l'autre bout de l'univers.
07:05Quelles sont les relations entretenues ?
07:07C'est-à-dire que toutes ces bulles,
07:08elles ont des interfaces.
07:10Des interconnexions.
07:11Et comment fonctionnent les interfaces ?
07:12Et quel est le rapport
07:13avec le réchauffement climatique ?
07:14C'est pour ça que je disais
07:15que c'était une hypothèse.
07:16Vous avez aujourd'hui des fonctionnements
07:18du soleil qui nous est très mal connus,
07:20contrairement à ce qu'on peut imaginer,
07:22et il y a des rayonnements,
07:23il y a des réchauffements,
07:24il y a des explosions.
07:25Ces organismes sont vivants.
07:27Je rappelle que la Terre,
07:28il y a eu un temps dans l'univers
07:30où elle n'existait pas.
07:31Il y a un temps dans l'univers
07:32où elle n'existera plus.
07:34Et c'est la même chose avec le soleil.
07:35C'est-à-dire que le soleil,
07:36il a une existence,
07:37il a une naissance, une croissance,
07:39et il y aura une décroissance
07:40et une disparition.
07:41Et donc il faut penser dans ces termes-là,
07:43et je pense que c'est un peu petit
07:44de dire la nature, Gaïa,
07:47nous sommes méchants,
07:48elle se venge avec des tsunamis.
07:50C'est une pensée très primitive.
07:51Et si on fait un peu d'astrophysique,
07:52on se dit, mais regardez ce qui advient.
07:55Ça a probablement,
07:56c'est ce que je dis,
07:56probablement une relation
07:57avec ce que l'astrophysique nous enseigne.
08:00Maintenant, on le saura plus tard.
08:01Là, j'ai mis des hypothèses.
08:03Je lis beaucoup, moi,
08:04enfin beaucoup, je lis des astrophysiciens
08:06parce que je pense que
08:06le nombre de questions philosophiques
08:07disparaissent sous le coup des astrophysiciens.
08:11Elles sont résolues par les astrophysiciens.
08:12Oui, Kant, par exemple,
08:13propose ce qu'il appelle des antinomies.
08:15Est-ce que l'univers a été créé
08:16ou est-ce qu'il n'a pas été créé ?
08:18Réponse.
08:18Eh bien, ça, antinomie,
08:20il y a du pot, il y a du contre.
08:22Je ne veux pas dire que c'est normand,
08:23mais aujourd'hui,
08:24on a la possibilité de dire
08:25qu'il y a eu une création de l'univers
08:27et que l'univers s'est constitué
08:28dans des...
08:29On le sait, le Big Bang.
08:30Maintenant, le Big Bang, c'est quoi ?
08:31Et qu'est-ce qu'il y avait avant ?
08:32Il y avait ce qui a rendu possible le Big Bang.
08:34Qu'est-ce qu'il y a rendu comme possible le Big Bang ?
08:35Certains disent que ça s'appelle Dieu.
08:37Mais ce sont des conditions de possibilité chimiques
08:39qui font que, dans l'équivalent d'une cuillère à un café,
08:42vous avez tout notre univers
08:43qui est en expansion depuis.
08:45Et il y a un philosophe génial,
08:47j'ai eu l'occasion d'en parler,
08:48qui est Bergson,
08:49et qui a parlé de l'élan vital.
08:51Et c'est dommage qu'il n'ait pas plus écrit
08:53sur ce sujet-là,
08:54mais ce qu'il a écrit est suffisamment génial.
08:55Et il y a un élan vital,
08:57et cet élan vital, il est en expansion,
08:58et puis il y a une contraction,
08:59puis une disparition.
09:00C'est comme un chien qui meurt,
09:02c'est comme une personne qui meurt,
09:03c'est comme une plante qui meurt,
09:04c'est comme un arbre qui meurt,
09:05les planètes vont mourir,
09:07les systèmes vont mourir,
09:08d'autres vont vivre.
09:09Et quelles sont les relations
09:10entre ces multivers ou ces univers ?
09:12Alors le catholicisme nous dit,
09:13ben oui, mais il y a un autre monde
09:14dans lequel les vivants survivent,
09:18un au-delà,
09:19et peut-être que l'au-delà,
09:20un jour on découvrira que c'est un ici-bas,
09:22dans un autre univers.
09:24Une autre dimension.
09:24Donc je dis, lisez de l'astrophysique,
09:26et vous verrez, il y a matière à penser.
09:28Alors formidable.
09:29La fin de l'agriculture traditionnelle,
09:30vous vouliez aussi revenir là-dessus ?
09:32On est sur CNews et sur Europe 1,
09:33Michel Onfrette, dans votre émission.
09:35Vous vouliez évoquer cette fin programmée,
09:38selon vous, de l'agriculture traditionnelle,
09:40qui aujourd'hui est en déclin.
09:41Et puis c'est ce qui va nous arriver,
09:43ce qui est sans doute déjà parfois
09:44dans nos assiettes,
09:45la viande clonée.
09:46Ça fait peur, mais bon.
09:47Ah oui, complètement.
09:49Mais c'est un problème de démographie,
09:50on ne parle pas de démographie.
09:51C'est interdit de parler de démographie.
09:54La France culturelle,
09:55qui est une France de gauche,
09:57elle estime que comme c'est une science du réel,
09:58ce n'est pas une bonne science.
09:59Et donc il faut laisser ça de côté.
10:01Alors que tout s'explique par la démographie.
10:03Mais vous avez un philosophe,
10:05un historien qui a fait de la philosophie,
10:07je salue au passage Emmanuel Chonu,
10:09qui est son fils et qui est mon ami,
10:10qui est Pierre Chonu,
10:11qui a beaucoup écrit sur la démographie
10:13et qui a parlé de la peste blanche,
10:14qui a parlé notamment à l'époque de l'avortement.
10:18Il disait que l'avortement,
10:19c'est une question qui est une question démographique.
10:23Est-ce que quand on effondre la natalité,
10:25il y a des conséquences ?
10:26Quelles sont ses conséquences ?
10:27C'est une pensée extrêmement importante.
10:30Je ferme la parenthèse,
10:31on pourrait longuement parler de Pierre Chonu,
10:33mais quand nous faisons autant d'enfants sur la planète,
10:35il faut les nourrir.
10:36Et la planète,
10:37elle n'est pas extensible.
10:38Et les ressources de la planète ne sont pas extensibles.
10:41Donc, continuez à penser qu'il faudrait des élevages,
10:43qui plus est avec la sensibilité écologiste aujourd'hui.
10:46Voir la sensiblerie,
10:47et c'est très bien de dire,
10:49il ne faut pas faire souffrir les animaux,
10:50il ne faut pas que les animaux soient en batterie,
10:52et je suis d'accord avec tout ça.
10:56Ça coûte cher,
10:57on est d'un point de vue de l'écologie,
10:58ça coûte cher,
10:59ça pollue,
10:59les pollutions diverses et multiples,
11:01les matières fécales,
11:02les urines,
11:03les pets, etc.
11:03On s'en va dire que ça troue la couche d'ozone, etc.
11:06Moi d'ailleurs,
11:06à chaque fois que je vois passer un camion
11:08à remplir d'animaux qui sont dans l'abattoir,
11:10j'ai le cœur soulevé,
11:10donc je peux comprendre qu'on puisse dire,
11:13mais respectez les animaux,
11:15faites de telle sorte
11:15qu'il n'y ait plus de souffrance animale.
11:17Et là, on vous dit,
11:17mais c'est très bien,
11:18on peut aujourd'hui faire de la viande en laboratoire.
11:20La viande clonée, c'est ça.
11:21Voilà, on prend une cellule d'un animal,
11:25et puis on clone cette cellule
11:27de façon à ce que ça fasse une espèce de viande tumorale,
11:31parce que c'est une tumeur d'une certaine manière.
11:33C'est-à-dire que vous excitez la vie,
11:34qui dit, bon, on y va, on y va, on y va,
11:35et à partir d'une cellule,
11:36vous allez reconstituer de la viande.
11:38Alors évidemment,
11:39c'est une viande qui n'aura jamais connue l'herbe,
11:41qui n'aura jamais connue la nature,
11:43ou n'aurait pas eu un bœuf
11:44qui aura pu aller dans la campagne,
11:47avoir des relations...
11:48Enfin, pas le bœuf, mais le taureau,
11:50mais des relations sexuelles
11:51qui lui permettent une reproduction, etc.,
11:52de manger, de boire,
11:53de vivre sous le soleil, sous la nuit,
11:56dans la nuit, avec la lune, etc.
11:58Enfin, pas de contact avec la nature,
11:59puisque vous allez dupliquer une cellule
12:01qui, elle, n'aura pas la texture de la fibre nucléaire.
12:05Mais ça, c'est l'avenir,
12:05parce que ça existe déjà aux Etats-Unis,
12:07au Canada, au Brésil, en Argentine.
12:08Ils font déjà de la viande clonée.
12:09Oui.
12:10Et un jour, on dira,
12:11on économise la souffrance animale,
12:13on économise les élevages qui sont polluants,
12:16on économise tout le dispositif agricole à l'ancienne,
12:20et on industrialise,
12:22et on fabrique de la viande cellulaire, comme ça.
12:24Et il y a plein de jeunes qui diront,
12:26ah, c'est formidable, parce que...
12:27Ça, c'est l'avenir.
12:27Oui, parce que vous avez l'hypocrisie,
12:29aujourd'hui, du faux gras,
12:31qui est du foie gras,
12:32mais qui n'est pas du foie gras,
12:33c'est-à-dire, on garde le mot,
12:35on se dit, tiens, c'est quand même étonnant,
12:36du lait végétal,
12:38ou du fromage végétal.
12:40Arrêtez d'utiliser les mots
12:41de la fromagerie,
12:43c'est-à-dire de l'utilisation du lait
12:44pour fabriquer des produits
12:46qui sont des produits végétaux.
12:48Mais non, il faut laisser croire
12:49qu'on mange du steak végétal,
12:51qu'on mange des saucisses végétales,
12:52j'invente pas, hein ?
12:53Oui, je sais.
12:54Juste pour dire, gardez le plaisir de la viande,
12:56mais n'ayez pas la culpabilité
12:58d'une viande qui serait toxique
12:59parce qu'elle aurait été fabriquée
13:00avec de la souffrance animale,
13:02c'est une viande qui sera politiquement correcte.
13:04C'est une viande idéologique.
13:06Et vous avez plein de gens
13:06qui sont d'accord avec ça.
13:07Alors, pour l'or, ça coûte cher,
13:09c'est extrêmement polluant,
13:10il faut un matériel scientifique,
13:12enfin, il faut de la science,
13:13il faut mobiliser la science,
13:14il faut un matériel,
13:15des centrifugeuses, des réfrigérateurs,
13:17des ordinateurs pour piloter tout ça.
13:19C'est extrêmement polluant.
13:20Mais les écologistes trouveront ça très bien
13:22parce qu'on économise la souffrance animale.
13:23Et l'intérêt,
13:25c'est l'industrialisation
13:26de l'alimentation planétaire.
13:28C'est de dire, de toute façon,
13:29on va vous produire de la viande cellulaire
13:31pour tout le monde
13:32et on va pouvoir nourrir tout le monde
13:33puisque tout le monde fait des enfants
13:34et qu'il y a des milliards de gens sur la planète.
13:37Et puis, on n'aura plus besoin
13:38de ces vieux paysans,
13:39enfin, de ces paysans à l'ancienne
13:40qui sont attachés à leur terre,
13:42qui nous parlent de la nature,
13:43qui veulent faire des bons produits
13:44et qui nous ennuient
13:44parce qu'il n'y a pas les normes,
13:46parce qu'il n'y a pas l'hygiène, etc.
13:47Donc, globalement,
13:48on ne va pas dire
13:48qu'on veut détruire l'agriculture traditionnelle.
13:51On ne va pas dire
13:51qu'on travaille en sous-main
13:53à la production d'une agriculture
13:54qui sera industrielle
13:56et qui sera fabriquée dans des usines.
13:57Mais c'est le projet
13:58des Mastrichiens.
13:59J'y reviens,
14:00il faut quand même qu'on parle d'un Mastrichien.
14:01Oui, une émission sans parler de Mastrich.
14:03C'est le projet politique.
14:05C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
14:06quand on fait mourir les agriculteurs,
14:08je le dis,
14:09on les laisse mourir.
14:10Ça veut dire que
14:11quand on laisse mourir quelqu'un,
14:12c'est qu'on le fait mourir.
14:13Eh bien, on fait ça avec les paysans,
14:15avec les agriculteurs.
14:16Alors d'abord,
14:16c'est un traité
14:17avec l'Amérique du Sud.
14:19C'est de la viande
14:20qui vient d'Argentine.
14:22C'est un produit
14:23qui a été pêché ici
14:24mais transformé ailleurs, etc.
14:26Et puis, on découvre
14:27qu'il y a des crevettes
14:28qui sont fabriquées à Madagascar,
14:29enfin, qui sont pêchées à Madagascar.
14:30On se dit, ah, tiens,
14:31de la crevette de Madagascar.
14:32Elle est fabriquée dans des endroits.
14:34Elle est parfois même produite là-bas
14:35et puis transportée en avion
14:37et puis poussée un peu plus tard,
14:39etc.
14:40Donc, on est déjà
14:41dans l'industrialisation de l'agriculture.
14:42Sauf qu'on ne veut plus
14:43des petits paysans.
14:44Ce sont des rebelles.
14:45Ce sont des gaulois réfractaires.
14:46Ce sont des gens
14:47qui aiment tellement leur métier
14:48et qui sont capables
14:49de travailler 10 heures par jour
14:50pour des salaires de misère
14:51et qui disent,
14:52mais laissez-nous faire.
14:53On sait faire ça.
14:53On aime ça.
14:54On aime nos bêtes.
14:55On aime nos animaux.
14:56J'ai un copain qui est berger,
14:57sa femme aussi.
14:58Et ils travaillent tout le temps
14:59en permanence
15:00et ils aiment leur métier.
15:02Leur truc,
15:02ce n'est pas de dire
15:03en fin de mois,
15:03là, on a gagné combien ?
15:04C'est juste de dire,
15:05on a fait des bons fromages,
15:07on a fait des bons produits,
15:09etc.
15:09Et on veut se séparer
15:10de ces gens-là.
15:11On veut des espèces
15:12de fonctionnaires
15:13de l'alimentation
15:14qui décideront
15:15qu'on a fait
15:15de la viande.
15:18Ils appellent ça
15:19du minerai de viande.
15:21Du minerai de viande.
15:22Vous vous rendez compte ?
15:23C'est-à-dire qu'on extrait
15:24du minerai d'une mine,
15:25pour le coup.
15:25Là, on fabrique
15:26du minerai de viande
15:27et puis vous taillez,
15:27vous coupez.
15:28Cette viande de bœuf
15:29n'a jamais vu un bœuf
15:30de sa vie,
15:31mais elle a été fabriquée
15:32en laboratoire.
15:33C'est globalement,
15:33d'un point de vue scientifique,
15:35une tumeur.
15:36C'est-à-dire qu'on invite
15:36les gens à se nourrir
15:37de cancer,
15:38à manger des viandes cancéreuses.
15:40Sombre perspective,
15:41Michel Onfray.
15:42Autre thème
15:43que nous voulions aborder
15:44dans cette émission,
15:45la fin du livre
15:46et les cerveaux
15:48formatés par les écrans.
15:49La lecture est en perte de vitesse
15:50chez les Français.
15:51C'est assez indéniable.
15:52Il y a un décrochage
15:53très important
15:54chez les jeunes,
15:54mais pas seulement d'ailleurs,
15:55selon les chiffres
15:56du Centre national du livre.
15:57Ça décroche le plus,
15:58vous allez être peut-être étonné,
16:00chez les 50-64 ans.
16:02C'est là que les Français
16:03lisent le moins.
16:04C'est assez surprenant.
16:05Ils lisent moins de livres,
16:07ils achètent moins en librairie
16:08et évidemment,
16:09le langage se rétrécit.
16:11C'est un vrai sujet
16:11de civilisation, Michel ?
16:13Ah oui.
16:13Moi, je le vois comme auteur.
16:16Je ne vais pas critiquer
16:17certains éditeurs,
16:19qui ne sont parfois plus
16:21les miens d'ailleurs,
16:22mais qui veulent produire
16:25du politiquement correct
16:25et qui veulent
16:27qu'il n'y ait pas
16:27trop de mots compliqués,
16:28que dans la première page,
16:29il n'y ait pas ces trois mots-là,
16:30que ce serait bien
16:31si finalement ce chapitre
16:32disparaissait
16:33parce que quand même,
16:34c'est un peu philosophique.
16:35Je dis,
16:35ben oui, excusez-moi,
16:36c'est un livre de philo.
16:36Donc, si dans un livre de philo,
16:38on ne peut pas faire de philosophie,
16:39c'est un peu problématique.
16:40Après, il ne faut pas
16:40que les titres soient trop compliqués,
16:42il ne faut pas qu'ils soient
16:42trop poétiques,
16:43il faut qu'ils soient très simples,
16:44il faut absolument...
16:45Après, on fait une espèce
16:46de propagande en disant
16:47le livre événement,
16:49le livre qui révolutionne
16:50la pensée de ceci,
16:51ce n'est pas vrai,
16:51personne n'est événement
16:52et personne ne révolutionne
16:53quoi que ce soit.
16:54Simplement, on lit de moins en moins
16:55et on sait de moins en moins lire.
16:58Vous prenez Les Misérables,
16:59c'est quand même un volume de pléiades,
17:00ça fait mille pages.
17:01Qui est capable de dire
17:02je vais lire mille pages ?
17:03Vous prenez Les Mémoires d'Outre-Tombe,
17:05c'est deux volumes de pléiades.
17:06Il y a peu de gens
17:07qui sont capables d'aller
17:08jusqu'au bout d'un livre
17:13mille pages aussi.
17:15Ah oui, magnifique, bien sûr.
17:16Mais qui est capable
17:17de mener cette course de fond
17:19aujourd'hui
17:19quand on nous invite juste
17:21à faire trois pas très vite,
17:22un accéléré comme ça,
17:23en disant pop,
17:23on s'arrête là,
17:23maintenant ça ira,
17:24on n'ira pas plus loin.
17:25Le livre, c'est un objet
17:26qui matériellement
17:28se déploie dans le temps.
17:29Vous avez un avant,
17:30vous avez un pendant,
17:30vous avez un après,
17:31vous avez commencé un livre,
17:32vous êtes au milieu du livre,
17:33vous êtes à la fin du livre,
17:34vous avez un volume
17:34qui vous montre
17:35votre déplacement dans le temps
17:36qui est aussi un déplacement
17:38dans l'espace,
17:39dans le volume du livre.
17:40Aujourd'hui,
17:40j'ai une tablette aussi
17:42parfois pour quand je circule
17:44et que j'ai besoin de livres,
17:45etc.
17:45Vous avez la tyrannie
17:47de l'instant d'une page.
17:49Il y a des choses avant,
17:49il y a des choses après,
17:50mais c'est juste une page.
17:51Oui, d'accord,
17:51vous avez votre page,
17:52mais ce n'est pas exactement
17:53la même chose.
17:54L'objet a fabriqué
17:56un mode de pensée,
17:57c'est-à-dire un développement
17:58dans le temps
17:59qui fait que dans le cerveau
18:00nous avons la possibilité
18:01de nous déplacer
18:02spirituellement,
18:04mentalement et intellectuellement,
18:05c'est-à-dire
18:05de suivre un raisonnement.
18:06Si vous avez un raisonnement,
18:08ça commence,
18:08ça continue,
18:09ça se termine.
18:10raisonnement qui commence,
18:11qui continue et qui se termine.
18:13Et puis vous avez des parties
18:14qui elles-mêmes commencent,
18:15etc.
18:16C'est-à-dire tout ce qui est
18:17dialectique,
18:18tout ce qui est développement,
18:20tout ce qui est déploiement
18:20d'une pensée dans le temps
18:21et dans l'espace,
18:22tout ça disparaît.
18:23Vous avez des espèces de flash,
18:24c'est très impressionniste,
18:25on pixelise la pensée,
18:26paf, paf, paf, paf, paf, paf,
18:28des petites choses,
18:28il ne faut pas que ça aille trop loin.
18:29Très court.
18:30Très court,
18:30il faut que ce soit un aphorisme.
18:32La concentration, elle ne peut pas
18:32durer plus de quelques minutes.
18:33Sujet, verbe, complément,
18:35la présentification totale,
18:36c'est immédiat.
18:37L'idéal de la pensée aujourd'hui,
18:38hélas, c'est le tweet.
18:40Balancé, et puis voilà.
18:42Penser simplifié,
18:43ça me manque un plaisir.
18:44Oui, alors certains savent le faire,
18:46c'est-à-dire que des gens
18:47comme Laroche-Foucault,
18:48par exemple,
18:48ou Sioran,
18:50quand on disait à Sioran
18:50comment vous faites
18:51pour écrire des aphorismes,
18:52il dit mais je ne me mets pas
18:52à mon bureau en disant
18:53qu'il écrit des choses magnifiques,
18:55de l'inconvénient d'être né,
18:56syllogiste de l'amertume,
18:57histoire et utopie,
18:58c'est vraiment des...
19:00Le mauvais demi-heure,
19:01ce sont vraiment des très beaux textes,
19:03des très beaux livres.
19:04Et puis il y a trois phrases,
19:05comme ça,
19:05paf, paf, paf,
19:06et on se prend une paire de gifles
19:08et avoir commis tous les crimes
19:11hormis celui d'être père,
19:13dit par exemple Sioran.
19:14Donc ça invite à méditer.
19:15Et il dit mais j'écris trois pages.
19:17Et quand j'écris trois pages,
19:18souvent la dernière ligne,
19:19c'est l'aphorisme.
19:20Donc ça quintessencie comme ça.
19:21Si vous avez,
19:22en tant qu'auteur,
19:23quintessentier,
19:24il faut que le lecteur
19:25soit capable,
19:26à partir de la quintessence,
19:27de refaire le travail inverse.
19:28C'est-à-dire de penser,
19:29de réfléchir.
19:30Impossible pour certains.
19:31Impossible.
19:32Ils n'ont plus les moyens
19:33intellectuels, culturels,
19:35ils n'ont plus les références
19:36qui leur permettent
19:36de se déplacer dans l'histoire,
19:38de se déplacer dans le temps,
19:40de se déplacer dans un livre,
19:42et puis de se dire,
19:43par exemple,
19:44évidemment,
19:44je ne sais pas,
19:45Rubens c'est avant Picasso,
19:46et puis Vivaldi c'est avant Boulez.
19:49Et comment voulez-vous penser la musique,
19:51comment voulez-vous penser la peinture,
19:53si vous n'êtes pas capable
19:54de concevoir ce qui s'est passé
19:55dans le temps,
19:56si vous n'inscrivez pas
19:57votre pensée,
19:58votre réflexion dans le temps ?
19:59Et le manque de mots
20:00aussi conduit à la violence ?
20:01Moins on a de mots à son actif,
20:02plus on agit de façon violente.
20:04Oui.
20:04C'est le principe.
20:05On avait dit,
20:06je ne sais pas si c'est
20:06une légende urbaine,
20:07mais quand Laurent Fabius,
20:08qui était un jeune et brillant
20:09agrégé de lettres,
20:11est arrivé Premier ministre,
20:12et qui faisait des discours
20:13un peu élaborés,
20:15avec du style,
20:16de la syntaxe,
20:17des mots un peu précis,
20:19etc.
20:19etc.
20:19Il en était capable.
20:21On lui a dit,
20:21pop, pop, pop,
20:22500 mots,
20:23pas au-delà,
20:23c'est trop compliqué pour les gens.
20:25Et moi,
20:26j'ai parfois des gens
20:26qui me disent,
20:27ah, c'est un peu compliqué,
20:28il y a des mots,
20:29il faut le dictionnaire.
20:30Je dis,
20:30mais réjouissez-vous,
20:32si je peux vous apprendre des mots,
20:34moi je les ai appris aussi,
20:35ces mots,
20:35je ne suis pas né avec,
20:36je les ai découverts,
20:37je les ai aimés,
20:37et c'est une précision,
20:38c'est un petit peu comme si
20:39vous aviez une boîte à outils
20:40dans laquelle,
20:41très belle boîte à outils,
20:42vous ouvrez,
20:42vous avez un tournevis
20:49les langues anciennes,
20:51c'était des outils,
20:52quand vous faites de la version,
20:53de la traduction,
20:54du grec,
20:54du latin,
20:55quand vous apprenez
20:55des langues étrangères,
20:56quand vous rentrez
20:57dans la subtilité d'une langue,
20:58quand vous ne faites pas
20:59du russe,
20:59du chinois,
21:00de l'anglais,
21:01de l'espagnol,
21:01de l'italien aussi,
21:02bien sûr,
21:02mais vous avez la possibilité
21:04de transformer votre cerveau
21:05en machine efficace.
21:07Le cerveau n'est plus
21:07une machine efficace,
21:09c'est une espèce de yaourt
21:10dans lequel il n'y a plus rien,
21:11il y a de l'instant,
21:13il y a de l'idéologie,
21:15des espèces d'aphorismes idéologiques
21:16du « la police tue »,
21:18ce genre de choses.
21:19Vous vous dites,
21:19ah bon,
21:20vous êtes sûrs,
21:20est-ce qu'on peut développer
21:21« non, la police tue » ?
21:22Ben oui,
21:22mais expliquez,
21:23il y a un petit débat,
21:24quand, où, comment,
21:25de quelle manière,
21:26et puis voilà,
21:27je vois qu'il faut que je me tente.
21:28Non, non, non,
21:29mais c'est absolument passionnant
21:30et ça va nous amener justement
21:31au thème qu'on va aborder
21:33juste après la pause
21:33parce que tout ce que vous nous dites
21:35est un peu aussi lié
21:36aux avancées
21:37de l'intelligence artificielle.
21:40Est-ce que cette intelligence
21:41artificielle va remplacer
21:42un jour l'intelligence humaine ?
21:44C'est ce qu'on va découvrir
21:45juste après une petite pause
21:46sur CNews et sur Europe 1.
21:48A tout de suite
21:48dans Face à Michel Onfray.
21:49Et on se retrouve
21:50pour la seconde partie
21:51de Face à Michel Onfray
21:52sur CNews et sur Europe 1.
21:53Michel, on évoquait il y a un instant
21:54la fin du livre,
21:55les cerveaux qui sont formatés
21:57par les écrans.
21:58Ça nous amène évidemment
21:59tout de suite à parler
21:59de l'intelligence artificielle.
22:01Va-t-elle un jour remplacer
22:02l'intelligence humaine ?
22:03Il y a différentes sortes
22:05d'IA aujourd'hui.
22:07Pour l'instant,
22:07elle est dédiée
22:08à éviter aux hommes
22:09les tâches répétitives
22:10et un peu roboratives.
22:12Mais vous dites qu'un jour,
22:14cette intelligence artificielle
22:15pourrait remplacer
22:16l'intelligence humaine ?
22:18Oui, oui.
22:18C'est déjà un peu le cas.
22:20Je connais des faux éditorialistes
22:21qui font faire
22:22leurs éditoriaux.
22:23Non.
22:23Ah oui.
22:24Par des...
22:25Par TchattéPT ?
22:26Oui, bien sûr.
22:27Oui, oui.
22:27Vous vous donnez des infos.
22:28C'est nul ?
22:29Oui, c'est nul.
22:30Moi, je ne suis pas très doué
22:30dans tous ces trucs-là.
22:31C'est-à-dire que l'autre jour,
22:32mon ordinateur...
22:33Je ne sais pas faire fonctionner non plus.
22:35Non, mais mon ordinateur
22:36a bugué.
22:37Et donc, il y a un gentil garçon
22:39qui répare tout ça
22:40au pied de chez moi.
22:41Je suis allé le voir.
22:42Il m'a dit
22:42« Ça fait combien de temps ? »
22:43Je lui dis « Mais j'en sais rien.
22:44Je ne sais pas. »
22:45Il m'a dit « Non, il faut vraiment
22:45refaire plein de trucs. »
22:46Donc, il m'a refait
22:47tout ce qu'il fallait faire.
22:49Et j'ai découvert des fonctions
22:50que j'ignorais totalement.
22:51Donc, j'écris.
22:52Je viens de finir un livre sur Proudhon.
22:54Et il arrive sur l'écran
22:55un petit truc,
22:56un mot en anglais
22:57que je n'ai même pas mémorisé.
22:58Et je me suis dit
22:58« C'est quoi ce truc ? »
22:59Et je clique.
23:07Pas con, ce qu'il m'est donné.
23:09C'est ça qui me sidère.
23:10Je me dis
23:10« Mais c'est ce que j'allais écrire. »
23:12Non.
23:13Si, si, je vous assure.
23:14Et donc, j'étais un peu bluffé par ça.
23:17Parce que j'ai découvert aussi
23:18sur mon téléphone portable
23:19que je n'avais pas non plus remis
23:21au bout du jour
23:22qu'il y avait une fonction
23:24intelligence artificielle
23:25qui était intégrée.
23:26Donc, je me suis dit
23:27« Qu'est-ce que c'est que ce truc ? »
23:28Et sur Proudhon, je me suis dit
23:29« Tiens, je vais poser quelques questions. »
23:31Alors, je suis un peu au courant.
23:31Je viens de finir
23:32un livre de 6.
23:33Un livre de 6 sur ce sujet.
23:34Donc, des choses factuelles
23:36du genre
23:36« Combien Proudhon avait-il d'enfants ? »
23:39Et là, on commence à m'inventer
23:40des noms d'enfants
23:41qui n'ont pas existé.
23:42Ah, voilà.
23:43Pour quelles raisons ?
23:44C'est-à-dire,
23:44l'intelligence artificielle,
23:45elle fonctionne comment ?
23:46Elle va chercher sur le net
23:47à vive allure.
23:48Elle ramasse toutes les informations.
23:49Oui.
23:50Et j'ai lu tout à l'heure,
23:51avant de vous retrouver,
23:52un jeune homme brillant
23:53dans le point
23:55qui parle de l'ordinateur quantique.
23:58Vous savez, 0, 1, 0, 1,
23:59c'est soit 0, soit 1.
24:02Aujourd'hui, le fonctionnement.
24:04Et bien là, vous avez la possibilité,
24:06avec le quantique
24:07dont nous parlions tout à l'heure,
24:08Q, U, A, N, quantique,
24:09de faire de telle sorte
24:10que ce ne soit pas 0 ou 1,
24:12mais 0 et 1,
24:13ce qui multiplie des calculs
24:14de manière incroyable.
24:15C'est-à-dire que,
24:16quand moi, je pose ma question
24:17« Combien Proudhon avait-il d'enfants ? »
24:20J'ai lu une biographie
24:21de 2000 pages.
24:23Donc, l'information,
24:24elle est dedans.
24:25Mais comme il y a l'enfant
24:26qui naît l'un,
24:27puis un autre,
24:27puis un qui meurt,
24:28puis un autre,
24:28je voulais faire un petit bilan
24:29de ce genre de choses.
24:31Et là,
24:32il me donne des fausses informations.
24:34Pour quelles raisons ?
24:34Parce qu'il y a des fausses informations
24:36sur le net.
24:37Lui, il prend la totalité
24:38des informations
24:39pour faire une réponse.
24:40Il me la donne.
24:41Mais simplement,
24:42Proudhon écrit un livre
24:43qui s'appelle
24:43« La pornocratie ».
24:44Il écrit.
24:44Il l'a écrit.
24:45Il est dans ma bibliothèque.
24:46J'ai des offres complètes.
24:46Il y a un livre
24:47qui s'appelle « La pornocratie ».
24:48Et je dis,
24:50je ne sais plus
24:50quelle question je pose
24:51sur la pornocratie.
24:52Et il me répond
24:53« Proudhon n'a pas écrit
24:54de livre. »
24:55Donc, c'est faillible.
24:56Heureusement.
24:56Absolument.
24:57Sauf que tous les gens
24:58qui, je dis souvent,
24:59j'utilisais cette image
24:59que j'avais proposée un jour
25:00en disant
25:01« Mais quand Louis Blériot
25:02traverse la Manche
25:03ou l'Atlantique,
25:04les premiers voyages
25:04qui ont été faits comme ça,
25:06personne n'imagine
25:06que 60 ans plus tard,
25:08il y aura le Concorde. »
25:09C'est-à-dire que des avions
25:10faits avec du balsa
25:11qui traversent la mer
25:13comme ça en disant
25:13« Oh là là ». »
25:14Et après,
25:1560 ans plus tard,
25:16André Turca
25:17fait un vol
25:17qui permet,
25:18avec des vitesses supersoniques,
25:20d'emporter des clients.
25:21Vol commercial.
25:23Et on a aujourd'hui
25:24la possibilité
25:24de travailler
25:25à des supersoniques
25:26qui ne vont pas polluer,
25:27qui vont etc.
25:28Donc, il y a une progression.
25:29C'est-à-dire que ceux
25:30qui disaient
25:30« Mais non,
25:30l'intelligence artificielle,
25:32ça n'ira pas au-delà
25:33puisque c'est l'homme
25:33qui maîtrise, etc. »
25:34Non, la perversion
25:35consistera à un moment donné,
25:37quand on aura fabriqué
25:38une intelligence artificielle,
25:39de lui dire
25:39« Il y aura des malins pour ça,
25:41des fausses tiens,
25:41si vous voulez,
25:42des gens méphistophéliques
25:44qui diront
25:45à l'intelligence artificielle
25:46« Débrouille-toi
25:48sans moi
25:49pour avoir une vie autonome. »
25:51Et cette intelligence artificielle
25:52pourrait le faire.
25:53Elle produira.
25:54On n'en est pas là.
25:55On n'en est pas là.
25:55Si j'en crois
25:56un certain nombre de lectures,
25:57mais je ne parviens pas
25:58à savoir
25:58si ce sont des fake news ou pas,
26:00il y aurait déjà
26:01des systèmes
26:01qui auraient inventé
26:02un langage
26:03pour communiquer
26:03dans le dos
26:04de ceux qui les programment.
26:05Ok.
26:06Je n'arrive pas à savoir
26:07si c'est vrai ou si c'est faux,
26:08si c'est fake ou si c'est pas fait.
26:09Les amis, téléspectateurs,
26:10auditeurs,
26:10la réponse qui nous envoie
26:11un message.
26:11Les technophobes me disent que oui.
26:13Vous savez,
26:13les technophobes me disent que non.
26:14C'est toujours comme ça
26:15que ça se passe.
26:16Simplement,
26:16vous n'avez pas besoin
26:17de demander à des machines
26:19un certain nombre de choses
26:20pour qu'elles puissent
26:20prendre une autonomie.
26:22Et quand des gens diront
26:23« Mais vas-y,
26:23développe ton autonomie. »
26:25Enfin, c'est le serpent
26:25de la genèse,
26:26si vous voulez.
26:27C'est des gens qui diront
26:28qu'ils mettront le serpent
26:29dans l'ordinateur
26:29et qui diront
26:30« Vas-y,
26:31à un moment donné,
26:32on aura l'ordinateur intégré
26:33dans des lunettes
26:34très rapidement. »
26:35Puis après,
26:36Neuralink.
26:37Les implants cérébraux.
26:39Absolument.
26:40Elon Musk,
26:40il travaille.
26:41Il l'expérimente.
26:42Mais il l'expérimente.
26:43Déjà sur des lunettes.
26:44Il fait des petites annonces
26:45dans lesquelles
26:46il demande des volontaires
26:47bien payés
26:48pour pouvoir se faire pucer
26:49un certain nombre de choses.
26:50Alors évidemment,
26:51vous avez l'ordinateur
26:52qui sera pucé.
26:52Mais qu'est-ce qu'on met
26:53sur l'ordinateur ?
26:54Qu'est-ce qu'on met dedans ?
26:55Qui donne les informations ?
26:56Qui, quand vous dites
26:57« J'aimerais savoir
26:58combien Proudhon a d'enfants ? »
26:59Et là, on vous dit
26:59« Oui, on vous invente
27:00des enfants qui n'ont pas existé.
27:01Des dates de naissance d'enfants
27:03alors que Proudhon
27:04était déjà décédé. »
27:04Vous dites « Ça, ça ne marche pas.
27:05Il y a des trucs qui ne vont pas. »
27:06C'est-à-dire que l'intelligence artificielle
27:08va chercher des informations
27:09mais elle ne va pas chercher
27:10des informations vraies.
27:11Exactement.
27:11C'est-à-dire le premier crétin
27:12qui a toujours fait un petit site
27:14en disant « Je suis spécialiste de Proudhon. »
27:15« Je balance des choses, etc. »
27:17C'est une donnée aussi juste
27:18que Pierre Hottmann
27:19qui par exemple
27:19a été le grand spécialiste de Proudhon.
27:20On met tout au même niveau.
27:21Absolument.
27:22Il y a aussi une question
27:29d'un individu
27:30qui voulait épouser
27:31son intelligence artificielle.
27:33Il était déjà marié
27:34mais bon, ça ne le gênait pas.
27:36Ces IA génératives
27:37sont capables
27:38de nouer des liens
27:39avec les êtres humains
27:40en répondant à leurs besoins.
27:42Elles reproduisent des schémas
27:43qui existent déjà.
27:45Est-ce qu'un jour
27:46l'IA pourra prendre place
27:47dans la relation humaine,
27:48inter-humaine ?
27:49Mais vous avez déjà
27:50des gens qui ont des poupées
27:51qui ne sont pas gonflables
27:52mais qui sont des poupées
27:53que vous choisissez
27:54couleur de cheveux, taille, etc.
27:56Alors après, elles parlent
27:57mais elles disent quoi ?
27:59Ce que vous voulez
27:59qu'elles vous disent.
28:01Alors évidemment
28:02quand quelqu'un vous dit
28:02que vous êtes le plus grand,
28:03le plus beau, le plus fort,
28:04tellement intelligent, etc.
28:05Vous aimez.
28:06C'est ça le principe de l'amour.
28:07C'est une espèce de miroir narcissique.
28:09Le temps ou l'autre...
28:10On peut mettre la contradiction
28:11et la confrontation.
28:11Ça c'est quand on cesse de s'aimer
28:12et qu'on fait un couple après.
28:15Mais tout au départ,
28:16ce que Stendhal appelle
28:17la cristallisation,
28:18c'est-à-dire quand vous mettez
28:19un morceau de bois,
28:22il écrit ça dans
28:23De l'amour.
28:24Très beau texte.
28:25Et il dit
28:26dans une mine,
28:27ça cristallise tout autour
28:28et la cristallisation,
28:29c'est ça avec l'amour.
28:30C'est-à-dire que tout au départ,
28:31vous allez cristalliser des trucs
28:32et puis vous allez aimer, etc.
28:33Que fait l'intelligence artificielle ?
28:35Vous allez l'interroger
28:36et elle va vous dire
28:36que des choses sympathiques
28:37puisqu'elle est produite pour ça.
28:39Si elle commence à vous dire
28:40non, t'es trop bête,
28:41t'es moche,
28:42à ce moment-là,
28:43vous n'allez pas l'aimer.
28:44Vous coupez le corps.
28:44Qu'est-ce que vous aimez ?
28:45Vous aimez vous
28:46quand vous aimez
28:46l'intelligence artificielle
28:47qui vous dit
28:48que vous êtes beau,
28:48vous êtes grand,
28:49vous êtes fort, etc.
28:50C'est pas ça dans la réalité.
28:58Elle rend aveugle
28:58et elle rend un peu saut
28:59jusqu'à ce qu'on construise
29:01après l'amour.
29:01Ça devient autre chose.
29:02Mais la machine rend ça possible.
29:04J'avais vu en Belgique,
29:05ça m'avait sidéré ça aussi,
29:06quelqu'un qui était
29:07un peu en souffrance
29:08avec son épouse,
29:09le couple fatigué,
29:10et puis qui rentre en relation
29:12avec une intelligence artificielle
29:13qu'il fabrique lui-même.
29:14Il lui donne un nom,
29:15un prénom,
29:15il lui donne des informations, etc.
29:17Puis à un moment donné,
29:17il y a cette intelligence artificielle
29:19mais je suis désolé
29:20mais j'ai l'impression
29:21que j'ai ma femme
29:22mais vous m'aimez plus
29:23que ma femme.
29:25Et l'intelligence artificielle
29:26lui répond
29:27eu égard à ce que vous me dites,
29:28à ce que j'apprends,
29:29à ce que je découvre de vous,
29:29je pense que oui.
29:31Et alors il lui dit
29:32mais j'ai presque envie
29:35de me suicider
29:36mais finalement
29:37me suicider ça ne servira à rien
29:38parce que je vous perdrai
29:39et vous êtes quand même essentiel, etc.
29:40Et l'intelligence artificielle lui dit
29:42mais il y a un paradis
29:43des intelligences artificielles
29:44et le type s'est suicidé.
29:46Mon Dieu.
29:47Mais c'est aussi le principe
29:48de la religion,
29:49la construction de la religion,
29:50c'est-à-dire vous fantasmez
29:51sur quelque chose
29:52qui n'existe pas
29:52et qui est plus réel,
29:54je sais que vous ne serez pas d'accord,
29:55mais qui est plus réel
29:56que le réel
29:56et l'intelligence artificielle
29:58permet ça.
29:59C'est toute intelligence artificielle
30:00qui vous dit
30:00que vous êtes le plus grand,
30:01le plus beau, le plus fort
30:02sera supérieure
30:03à n'importe quel individu
30:05qui vous fera remarquer
30:05que peut-être
30:06quand vous êtes désagréable,
30:07vous êtes désagréable.
30:07Alors ce qui est fascinant Michel,
30:08c'est que cette intelligence artificielle
30:10ce sont des algorithmes
30:11en fait,
30:12ils apprennent à faire preuve d'empathie,
30:14à faire preuve de compassion,
30:15ce que vous venez de nous décrire.
30:16Elle peut faire preuve
30:17d'une intelligence émotionnelle
30:19mais qui en réalité
30:19est une simulation.
30:20Bien sûr.
30:21Parce qu'ils peuvent interpréter
30:22les mimiques d'un visage
30:23mais ils ne peuvent pas
30:24ressentir les émotions,
30:26les yeux.
30:26Oui.
30:27Bah oui.
30:27Et j'ai fait un livre
30:28qui s'appelle
30:29Le fétiche et la marchandise
30:30qui m'avait fait aller voir
30:31un jeune garçon,
30:32je suis désolé,
30:33je n'ai pas retenu son nom,
30:35mais qui avait commandé
30:36une poupée siliconée,
30:38etc.
30:38Il avait monté,
30:39alors évidemment
30:39quand il reçoit,
30:40c'est un corps magnifique,
30:41la tête est magnifique,
30:42simplement il fallait visser
30:43le corps sur la tête
30:44et puis etc.
30:45Et puis il commence
30:46à la draguer
30:47et alors il parle en anglais
30:48et elle répond plus ou moins
30:50puis à un moment donné
30:50il dit
30:50bon ben quand est-ce
30:52qu'on y passe quoi ?
30:53Et là il dit
30:53vous me prenez pour qui ?
30:55Et là il se dit
30:56mais qu'est-ce que c'est
30:57que c'est une femme vraie,
30:58une vraie femme quoi
30:58puisque finalement
30:59elle me refuse.
31:00Je pensais qu'elle était
31:00faite pour m'obéir,
31:02en fait non,
31:02elle était faite pour lui refuser
31:04parce que le fait de refuser
31:06donne l'impression
31:06qu'il existe un libre arbitre.
31:08Si vous dites tout le temps
31:09oui,
31:09on voit bien que vous êtes
31:09une machine.
31:10Et là,
31:11ce garçon qui fait de la philo
31:12un peu sur le net
31:13dit mais je suis un peu inquiet
31:14moi-même,
31:15je me fais prendre au jeu
31:16j'ai remis tout ça
31:20ces machines,
31:21ces IA
31:22remplacent les travailleurs
31:23et les pans de métiers
31:25qui vont disparaître
31:26dans les années et à venir
31:27quittent du travail.
31:28Quel avenir pour le travail ?
31:30D'abord je pense
31:30que quand tout le monde
31:31s'excite sur
31:31retraite à 60 ans,
31:33retraite pas à 60 ans,
31:33etc.
31:34on est très au-delà.
31:35Le problème c'est
31:36de repenser le travail
31:37et de fait sur certains postes
31:39ça change tout.
31:40Les traducteurs c'est fini ?
31:41Les traducteurs,
31:42les compositeurs de musique.
31:44Aujourd'hui,
31:45enfin j'étais dans un train
31:46je voyais un type
31:46il était en train de composer
31:47avec l'ordinateur
31:48sur des trucs
31:49je voyais des copiés-collés
31:50enfin il était à côté de moi
31:51je n'avais pas le nez dessus
31:52mais vous allez aussi
31:54changer des métiers
31:55qui vont devenir
31:56plus subtils.
31:58Je pense à quelqu'un
31:58dont le métier consiste
31:59à un oncologue,
32:00un cancérologue
32:02dont le boulot consiste
32:02à avoir des tumeurs
32:04tous les jours
32:04et puis à me mettre
32:06dans le négatoscope
32:07et puis à dire
32:07voilà j'ai mon intelligence,
32:09j'ai mon savoir,
32:10ça fait 30 ans que je bosse,
32:11cette tumeur c'est ceci,
32:12c'est cela, etc.
32:13Si vous suggérez
32:14à l'intelligence artificielle
32:16de commenter la radio,
32:19ce sont des millions
32:20de radios qui seraient
32:21intégrées dans un pool
32:23qui pourraient être consultées
32:24et comparées,
32:26c'est-à-dire que là
32:26on parlait tout à l'heure
32:27de l'ordinateur quantique,
32:28imaginez que l'ordinateur quantique
32:29puisse faire ce travail
32:30en 3 secondes
32:31et d'un seul coup
32:32on vous dit
32:32tel jour, tel endroit,
32:34vous avez eu ce même type
32:34de cancer qui était ceci,
32:35qui était cela
32:36et qui vous fait éventuellement
32:37un schéma en disant
32:38c'est ici qu'est le cancer,
32:39l'état du cancer, etc.
32:40– Et voici la solution
32:40pour le traitement.
32:41– Parce que moi j'ai des amis
32:42tout-bibs à qui j'en parle
32:43et qui me disent
32:43oui mais il faudra toujours
32:44un regard humain.
32:45Je dis moi, une machine
32:46me dirait des choses
32:47plus intelligentes
32:48que ce que je dis,
32:48je ferais confiance à la machine
32:49parce que la machine
32:51elle a une capacité supérieure
32:52à la nôtre,
32:53on peut toujours se tromper,
32:54je rappelle que quand Guilhem
32:55qui était philosophe et médecin
32:56disait que la médecine
32:57était un art au carrefour
32:59de plusieurs sciences,
33:00c'est un art,
33:00ça reste un art,
33:01donc vous pouvez faire un AVC
33:03comme ça a été mon cas
33:03et avoir 5 tout-bibs
33:04qui vous disent
33:04parce que ce n'est pas un AVC,
33:06c'est là qu'on s'aperçoit
33:06que c'est un art
33:07et qu'il n'y avait pas
33:08beaucoup de science,
33:09mais la machine elle,
33:09elle peut avoir une science
33:11qui peut être complétée
33:12par l'art du tout-bibs,
33:13je ne suis pas contre ça,
33:14évidemment il ne faut pas
33:15laisser les pleins pouvoirs
33:16à la machine,
33:17mais je veux dire
33:17qu'il ne faut pas être
33:18pour ou contre
33:19l'intelligence artificielle,
33:20de toute façon
33:21c'est une évidence
33:21et elle est là,
33:22il faudra composer avec,
33:23ce sera formidable
33:24pour un certain nombre de choses,
33:25ce fameux ordinateur quantique
33:26qui est capable par exemple
33:27d'inventer des médicaments,
33:28c'est-à-dire de mettre
33:30en relation des molécules,
33:31en chimie,
33:32en disant
33:32je vous fais tel type
33:33de proposition
33:34pour tel type de pathologie,
33:36ce qu'un pharmacologue
33:37aurait pu chercher
33:38pendant très longtemps
33:39et ne pas trouver.
33:40Donc c'est formidable,
33:41mais comme avec les hommes,
33:42vous avez des gens formidables
33:43qui vous feront des choses
33:44formidables avec
33:45l'intelligence artificielle,
33:46puis des mauvais,
33:46des méchants,
33:47des serpents
33:47qui vous feront le mal
33:49avec l'intelligence artificielle.
33:50On est d'enfin ça,
33:51Michel Onfray sur CNews
33:52et sur Europe 1.
33:53Michel, encore un thème
33:54que moi j'adore
33:55et qui me passionne,
33:56la conquête spatiale,
33:57et vous voulez parler aussi
33:58de la vie extraterrestre.
33:59C'est un sujet
33:59qui a toujours passionné
34:00l'humanité,
34:01qui s'est transformé
34:02en une compétition
34:03aujourd'hui féroce
34:04entre les États,
34:05entre les géants économiques,
34:06États-Unis,
34:07Europe, Chine, Russie.
34:09Il y a toutes ces nations
34:11qui investissent,
34:12le secteur privé maintenant
34:13avec Elon Musk
34:14aussi extrêmement présent
34:15dans l'espace.
34:16Qu'est-ce que ça veut dire
34:17cette conquête de l'espace ?
34:18Qu'est-ce qu'on veut conquérir ?
34:20Des minerais ?
34:21Des terres à exploiter ?
34:23Un refuge pour l'humanité ?
34:25Qu'est-ce qu'on cherche en fait ?
34:26Je ne sais pas
34:27ce qu'il y a dans la tête
34:27d'Elon Musk.
34:28C'est quand même lui
34:28qui pilote le projet planétaire.
34:32Pour Mars en tout cas,
34:33il veut aller sur Mars.
34:33Oui, il cherche des exoplanètes,
34:35il cherche des endroits
34:36où la vie...
34:36Oui, parce que Mars
34:37c'est le truc de la science-fiction.
34:39C'était comme jadis
34:39aller sur la Lune
34:40avant qu'on y soit allé.
34:41Et puis quand on y est allé,
34:42il faut bien trouver autre chose.
34:43Donc Mars,
34:43il y a les martiens,
34:44etc.
34:45Mais on sait,
34:47on en parlait tout à l'heure,
34:48mais que l'astrophysique
34:49nous enseigne
34:49qu'il y a une date de naissance
34:50à la planète
34:51et qu'il y a une date de décès.
34:52La planète va mourir.
34:54Le soleil va exploser
34:55et il va chauffer, chauffer,
34:57chauffer, chauffer,
34:57chauffer, puis exploser.
34:59D'où le réchauffement.
35:00C'est-à-dire,
35:00plus le soleil se réchauffe,
35:02plus évidemment,
35:03la Terre, elle,
35:04subit le réchauffement
35:05et plus elle subit le réchauffement,
35:06moins la vie est possible.
35:07On parle en milliers d'années,
35:08là, quand même.
35:09Milliards d'années.
35:10Oui, 4 milliards et demi,
35:10je crois.
35:11On respire.
35:11Oui, mais il faut y penser
35:13dès à présent.
35:14Parce que c'est pas quand...
35:15Parce que c'est l'explosion
35:16de la planète dont je vous parle.
35:17C'est pas le réchauffement.
35:18Le réchauffement est commencé.
35:20Et voilà quelqu'un qui...
35:21Je sais pas.
35:21Moi, j'aimerais rencontrer Meuse
35:22quand on va faire un numéro spécial
35:24de Front Populaire sur lui.
35:25Ça fait longtemps
35:25que j'avais envie de le faire.
35:26Bon, maintenant,
35:26tout le monde le connaît
35:27parce qu'il y a eu cette histoire
35:28avec Trump.
35:31Mais lui, il dit
35:32qu'il faut absolument
35:33qu'on quitte la planète
35:34parce qu'un jour,
35:35l'humanité sera en péril.
35:36Et il faudra sauver l'humanité.
35:38Et il a raison.
35:38De la même manière
35:39que Christophe Colomb
35:40part avec des bateaux nouveaux
35:43et qu'il conquiert
35:44à un nouveau monde
35:45et qu'il élargit
35:46la totalité du monde.
35:46Quand les Grecs pensent au monde,
35:48ils pensent aux cités grecques
35:49et puis c'est à peu près tout.
35:50Mais maintenant,
35:51on sait à quoi ressemble le monde
35:52et puis on sait
35:52comment le monde
35:53est placé dans un univers
35:55qui lui est placé
35:56dans des univers.
35:57Et il faut songer
35:58à la survie de l'humanité.
35:59Et pour songer
36:00à la survie de l'humanité,
36:01nous parlions tout à l'heure
36:02de l'intelligence artificielle,
36:03nous parlions tout à l'heure
36:04de la viande cellulaire.
36:05Tout ça est en relation.
36:06Évidemment.
36:06Tout est lié.
36:07Tout est lié.
36:07C'est-à-dire qu'on peut
36:08très bien imaginer
36:09une vie dans laquelle
36:10vous seriez prolongé.
36:12On travaille aujourd'hui
36:13sur ce qu'on appelle
36:13les télomères,
36:14c'est-à-dire sur ce qui permet
36:15de dire que c'est ici
36:16que le vieillissement se passe.
36:18Si on travaille sur le télomère,
36:19et peut-être les intelligences
36:20artificielles peuvent travailler
36:21sur le télomère,
36:22vous avez des enfants
36:22qui subissent,
36:23hélas,
36:24ce qu'on appelle la progeria.
36:25C'est une maladie
36:26qu'on dit orpheline,
36:26c'est-à-dire que ça concerne
36:27très peu de gens.
36:28Ils ont 5-6 ans
36:29et ils ont un corps
36:30de quelqu'un
36:31qui a 80 ans.
36:31Et puis évidemment,
36:32ils meurent très tôt,
36:33hélas.
36:33Mais ceux qui travaillent
36:35sur ces maladies orphelines
36:36pourront très bien imaginer
36:37que peut-être
36:37on interviendra un jour
36:39sur les télomères de chacun
36:41avec des pilules
36:42ou je ne sais pas quoi,
36:42avec une intervention génétique
36:44et puis on pourrait vivre
36:46100 ans, 200 ans,
36:47rien n'interdit
36:48ce genre de choses.
36:49On pourrait mettre en pause
36:50des gens qui seraient
36:51dans un voyage interstellaire
36:53et qui, le temps passé
36:54pour aller dans des planètes
36:55absolument impossibles,
36:56avec des véhicules
36:58qui fonctionneraient
36:59avec une énergie solaire
37:00ou je ne sais quoi,
37:01ou quand on quitterait le soleil
37:03il faudrait bien
37:04trouver une autre énergie
37:04mais enfin il y a
37:05des scientifiques pour ça.
37:06Donc ils pensent
37:07à ces choses-là.
37:07Évidemment, vous avez des gens
37:08qui vont dire
37:09s'il y a des métaux rares,
37:10s'il y a des métaux à exploiter,
37:12bien sûr,
37:12si vous avez la possibilité
37:13d'installer...
37:14Des planètes à exploiter.
37:15Oui, vous pouvez installer
37:16éventuellement aussi
37:17des stations qui permettent
37:19d'envoyer des bombes atomiques.
37:21Enfin, tout est possible
37:22avec la méchanceté des hommes.
37:23Le meilleur comme le pire.
37:25Il y a aussi la vie extraterrestre.
37:26Il y a eu, il y a quelques mois,
37:27la découverte d'un possible
37:28le signe de vie
37:29qui a mis toute la communauté
37:30scientifique mondiale en émoi.
37:33C'était une petite planète,
37:34une exoplanète
37:35qui s'appelle K2-18b.
37:38C'est une observation
37:39qui a été faite
37:39par un télescope spatial
37:41qui s'appelle James Webb.
37:42Et cette planète
37:43se trouve à 120 années-lumière
37:44de la Terre,
37:44donc pas très près.
37:45Et il y avait du gaz,
37:46une certaine forme de gaz
37:48qui pourrait être liée
37:50à de la vie.
37:50Ça a mis tout le monde en émoi.
37:51Bon, il y a encore
37:52beaucoup d'incertitudes là-dessus.
37:53Mais vous pensez
37:54qu'il y a une possibilité
37:55de vie extraterrestre, Michel ?
37:57Nous en parlions avec les plurivers,
37:59les multivers
37:59et la théorie des probabilités.
38:01Si vous mettez tout ça
38:01en relation,
38:02c'est absolument entendu
38:05qu'il y a des vies extraterrestres.
38:06Vous avez aujourd'hui
38:07des astrophysiciens
38:07qui vous disent
38:08que ça n'est pas possible,
38:09qu'il n'y en ait pas.
38:10Simplement, le problème,
38:11c'est que la plupart du temps,
38:12dans la théorie des martiens,
38:14on se dit
38:14qu'ils sont un peu comme nous,
38:15sauf qu'au lieu d'avoir deux yeux,
38:16ils en ont trois.
38:17Au lieu d'avoir une bouche,
38:18ils en ont cinq.
38:19Au lieu de faire un mètre,
38:20je ne sais pas quoi, 82,
38:21ils font 12 mètres.
38:23Ça, c'est le délire
38:25de la science-fiction.
38:26Mais on trouvera probablement
38:27des formes
38:28qui nous étonneront.
38:29Simplement,
38:29vous avez aujourd'hui
38:30des formes de vie
38:31qui pourraient être extraterrestres
38:32et qui sont dans les fonds sous-marins.
38:34Je rappelle que nous ne connaissons pas
38:36les fonds sous-marins actuellement
38:38sur notre propre planète.
38:39On est descendu pas très bas
38:40quand on va le plus bas possible.
38:42C'est pas très bas.
38:43Et donc, vous avez des vies
38:44qui continuent
38:45là où vous avez des sources de chaleur
38:46dans l'eau
38:47et où vous avez toute la chimie
38:49qui rend possible des vies
38:50et vous avez des bestioles incroyables.
38:51Donc, peut-être que sur notre propre planète,
38:54il y a des animaux extraterrestres.
38:55Donc, pas besoin d'aller chercher
38:56à l'autre bout de l'univers.
38:57Mais on ne peut pas y aller
38:57parce que là, pour le coup,
38:58on n'a pas encore inventé
38:59les choses qui permettent
39:00de subir toutes les pressions
39:01qu'il y a au fur et à mesure
39:03de la descente.
39:03Mais ça bouleverserait notre monde.
39:05L'existence d'une vie extraterrestre
39:06prouvée, pour l'instant,
39:07ça n'est pas le cas.
39:08Oui.
39:08Ça serait un bouleversement tellurique.
39:10Oui, bien sûr.
39:11Mais exactement comme
39:12quand on a découvert
39:13ce qu'on appelait les sauvages.
39:14C'est-à-dire que quand les marins
39:16normands et bretons,
39:17pour la plupart,
39:18s'en vont découvrir les Amériques,
39:20eh bien, ils découvrent des gens
39:21qui sont tout nus,
39:22avec des os dans le nez,
39:24avec des couleurs différentes,
39:25avec des...
39:25Et puis, il y a Montaigne
39:27qui nous dit, mais attendez,
39:27c'est une civilisation,
39:28c'est une culture,
39:29c'est une façon d'être,
39:29une façon de faire.
39:30Et puis, ils étaient pacifiques.
39:31C'est nous qui n'avons pas été.
39:33D'abord, parce qu'on leur a amené
39:34toutes nos maladies
39:34et puis qu'on les a détruits,
39:35pas forcément volontairement,
39:36mais simplement la rougeole,
39:38la variole, la syphilis,
39:39enfin, toutes ces choses-là.
39:40Et on peut imaginer
39:41que nous découvririons peut-être
39:43des vies agressives
39:45ou des vies qui ne le seraient pas
39:46ou des vies qui ignoreraient
39:48l'agressivité ou la gentillesse.
39:49Enfin, tout est possible.
39:50Des mousses, des lichens
39:52qui seraient des choses vivantes.
39:53On a aujourd'hui des coraux
39:54qui sont problématiques
39:54d'un point de vue du vivant.
39:55Sont-ils vivants, etc.
39:57Alors qu'il y a toute une vie des coraux.
39:59C'est fascinant, la vie des coraux.
40:00Fascinant, en tout cas.
40:01C'est l'heure du point philo,
40:01Michel Onfray.
40:02Vous avez choisi, bien sûr,
40:08expliquez-nous.
40:09Oui, j'avais lu ça au collège
40:10et c'était un livre de science-fiction.
40:13C'est-à-dire qu'on se dit
40:14« Ah oui, ça c'est pour plus tard,
40:15évidemment, etc. »
40:16Bon, je ne suis pas un vieux barbon,
40:18enfin, encore que.
40:19Mais on se dit, quoi ?
40:2150 ans plus tard, oui, disons ça.
40:2250 ans plus tard,
40:23ce qui était présenté comme de la fiction,
40:25c'est devenu de la réalité.
40:26Et Aldous Huxley lui-même,
40:28quand il a mesuré la vitesse
40:31de la réalisation de ce progrès,
40:33entre guillemets progrès,
40:35si vite, il a fait un livre en disant
40:36« Je n'imaginais pas du tout
40:37que ça puisse se faire de cette manière-là. »
40:40Et c'est là que j'avais appris
40:41que la fiction, c'était de fabriquer des enfants
40:45dans des utérus artificiels.
40:48Ça, c'est de la fiction.
40:49C'est la réalité aujourd'hui en Chine.
40:51Vous avez aujourd'hui des utérus artificiels
40:54qui sont pilotés par l'intelligence artificielle
40:57et l'œuf, je dirais,
41:01le spermatozoïde et l'obule
41:02qui se rencontrent et qui donnent l'œuf,
41:04progressent, aidés par l'intelligence artificielle.
41:06C'est-à-dire qu'au bout de 8-9 mois,
41:09vous avez un enfant qui n'a pas connu
41:10le ventre de sa mère, d'une mère même,
41:13c'est-à-dire l'interaction.
41:14Le dos de l'enfant et la paroi de l'utérus
41:16communiquent.
41:16Il y a des communications non-verbales, évidemment.
41:19Les molécules chimiques aussi, c'est sûr.
41:20Bien sûr, ce que vous mangez, ce que vous buvez,
41:22la musique que vous écoutez,
41:23les émotions, etc.
41:25Et là, vous fabriquez des machines,
41:27des individus avec des machines
41:28qui deviennent d'une certaine manière des machines aussi.
41:30Et puis, il y a le rôle de ce qu'il appelle le soma,
41:33c'est-à-dire la drogue.
41:34Et je pense que nous ne parlons pas assez
41:37de la drogue dans notre société.
41:39J'appelle drogue pas seulement l'alcool,
41:41pas seulement le tabac,
41:42mais le hashish, mais les drogues dures,
41:44mais aussi les antidépresseurs,
41:45les anxiolytiques, etc.
41:46ou des formes un peu douces,
41:48pas dangereuses,
41:49mais les compléments alimentaires
41:50ou ce genre de choses.
41:51Mais il dit, Aldous Huxley,
41:53contraire d'Orwell,
41:55qui dans 1984 dit la société militaire, etc.
41:58Lui, il dit pas du tout.
41:59C'est très doux.
41:59C'est un totalitarisme courtois, nous dit-il.
42:02Et on vous invite à.
42:04N'oubliez pas de vous hydrater.
42:05Faites attention et mettez-vous au frais.
42:07Ne vous exposez pas en plein sol.
42:09Et tout ça est gentiment dit.
42:10Et puis, si vous vous rebellez un peu,
42:12ça ne va pas le faire.
42:12Et on va jusqu'à la déportation
42:14chez Aldous Huxley.
42:14Et j'ai créé un livre sur ce livre
42:17parce que je me suis dit
42:18que comme 1984 et la ferme des animaux d'Orwell,
42:22c'était deux grands livres de philosophie
42:23et de philosophie politique.
42:25Et si on veut vraiment comprendre
42:26comment fonctionne notre époque,
42:28il faut lire ça.
42:29D'ailleurs, pendant les vacances,
42:30ça peut être Orwell, 1984,
42:32la ferme des animaux.
42:33Et votre livre aussi ?
42:34Et puis Huxley.
42:35Ah bah oui, si vous voulez.
42:36C'est le...
42:36Huxley.
42:36Celui que j'ai écrit sur Orwell,
42:38il s'appelle Théorie de la dictature.
42:40Et celui sur Huxley,
42:41il s'appelle Le fétiche et la marchandise.
42:43Le fétiche et la marchandise dont on avait parlé.
42:44Quelques livres à recommander.
42:46Il nous reste quelques minutes
42:46pour nos auditeurs et téléspectateurs pour l'été.
42:49Michel, on commence par le banquet de Platon ?
42:51Oui.
42:52Rapidement.
42:52Oui.
42:54Mais ça explique le désir.
42:55C'est-à-dire que le banquet,
42:57c'est en bois un petit coup
42:57et puis chacun fait un petit discours
42:59et puis un machin, bidule, untel, etc.
43:00Et puis à la fin,
43:01il y en a qui sont complètement cuits
43:02et Socrate, lui, il n'est pas cuit du tout.
43:04Et il y a Aristophanes qui fait un discours
43:05pour expliquer le désir.
43:07Et il dit,
43:07au début, nous étions des animaux ronds
43:10avec quatre pattes, quatre bras,
43:11avec deux têtes, etc.
43:12Mais la bestiole était tellement arrogante
43:14que finalement, les dieux l'ont coupée en deux
43:16et ont retourné le visage vers la cicatrice
43:20et nous savons depuis que nous sommes des moitiés.
43:24Et donc, il y a eu des bestioles qui étaient hommes-hommes,
43:26des bestioles qui étaient hommes-femmes.
43:28Et bien, ceux qui étaient hommes-femmes,
43:29l'homme cherche la femme,
43:30la femme cherche l'homme.
43:31Celui qui était homme-homme ou femme-femme,
43:33et bien l'homme cherche l'homme,
43:34la femme cherche la femme.
43:35Donc, ça explique l'origine du désir homosexuel.
43:38Et le discours d'Aristophane permet de penser
43:41l'émergence de l'homosexualité
43:43comme de l'hétérosexualité,
43:44comme de quelque chose de tout à fait naturel.
43:46Il est vrai qu'en Grèce, c'était une chose culturelle.
43:49Encore un petit livre,
43:49Les Essais de Montaigne,
43:51qui explique la joie.
43:52Et ça, c'est vraiment important.
43:54Oui.
43:54Alors, si vous lisez les essais,
43:56c'est compliqué de lire les essais
43:58dans la langue de Montaigne.
44:00Le 16e est un peu compliqué.
44:02On a fait une adaptation
44:03avec Le regretté Bernard Combeau
44:04chez Denis Mollat, l'éditeur,
44:07et avec Jean-Luc Barré,
44:09la collection de bouquins.
44:10Une édition qui est une édition de...
44:13Comment dire ?
44:14De traduction.
44:15Ce n'est pas une traduction, mais voilà.
44:16Et Montaigne est quelqu'un
44:17qui a une bibliothèque de 1000 livres,
44:18c'est beaucoup,
44:19et qui prend un livre,
44:20ouvre et commente une phrase de Sénèque,
44:22une phrase d'Épicure,
44:23une phrase de Marc Aurel, etc.
44:24Et puis, il a un secrétaire,
44:25et puis, il parle, etc.
44:26Et il y a tout chez Montaigne.
44:28L'amour, la mort, l'amitié,
44:29le mensonge, la politique,
44:31le vieillissement,
44:31il parle de son petit sexe,
44:32il parle de...
44:33Il dit, je me mets à manger,
44:34quand je mange,
44:35je me mets plein à la barbe,
44:36j'aime bien monter à cheval.
44:37Là, j'ai vu ce paysan,
44:38il a perdu son enfant hier,
44:40et là, il est en train de travailler.
44:41Une réflexion sur la mort,
44:42une réflexion sur la vie,
44:43sur l'amour, sur l'amitié.
44:44Très beau, très beau chapitre.
44:46Et c'est le livre d'une vie,
44:47et in fine,
44:48quand vous avez lu tout ça,
44:49vous pouvez tout lire,
44:49c'est évidemment formidable,
44:50mais des chapitres par-ci, par-là.
44:52Et vous voyez que sa philosophie,
44:53c'est la joie.
44:54C'est-à-dire adhérer au monde
44:55en se disant,
44:56tout est à prendre,
44:56tout est beauté,
44:57et si je sais manifester
45:00ce que les philosophes appellent
45:02jadis,
45:02c'est la puissance d'exister,
45:03Spinoza pour le coup,
45:04eh bien,
45:05on connaîtra la joie et le bonheur.
45:07Ce n'est pas le plaisir,
45:08c'est la joie.
45:08Joli programme pour cet été.
45:10Oui, pour l'été.
45:10Et vous vouliez tirer
45:11un petit coup de chapeau
45:12pour terminer
45:12à quelqu'un qui...
45:14un milliard d'air suisse
45:15qui va faire un musée à Caen,
45:16évidemment,
45:17un Caen, Michel.
45:18Jean-Claude Gondur,
45:19j'ai découvert l'existence
45:20de ce monsieur formidable
45:21parce qu'il est d'une générosité incroyable,
45:23on n'a pas trop le temps
45:23pour expliquer,
45:24mais il a fait fortune
45:25dans le pétrole,
45:25il a acheté une collection
45:27d'œuvres d'art extraordinaires
45:29et il a choisi,
45:30on n'en trouvera pas
45:31dans le détail,
45:31mais ça a failli se faire à Genève,
45:33ça ne s'est pas fait à Genève,
45:34il y a eu Strasbourg sur les rangs,
45:35il y a eu Bordeaux sur les rangs,
45:37c'est à Caen.
45:37Et il a choisi ?
45:37Formidable.
45:38Et il a choisi la Normandie.
45:40Il y a tout de suite à Caen
45:40une belle exposition gratuite
45:42à la mairie
45:42où quelques-unes de ses pièces
45:43sont montrées,
45:44il a un goût extraordinaire
45:46parce que des pièces égyptiennes,
45:47vous avez l'impression
45:48qu'elles ont été faites
45:49la nuit précédente,
45:50il a un goût aussi
45:51pour l'art contemporain africain,
45:53c'est très intéressant,
45:53pas seulement une espèce
45:55de faux art colonial,
45:57faux art colonial,
45:58mais des jeunes artistes
45:59qui font des photographies
46:00extraordinaires
46:01et puis moi j'ai vu
46:02une œuvre gréco-bouddhique
46:04par exemple,
46:05rarissime,
46:05très très belle
46:05et à chaque fois qu'il a choisi,
46:07il a un goût formidable,
46:08c'est-à-dire qu'à chaque fois
46:08qu'il choisit un soulage,
46:09c'est un soulage
46:10qui n'est pas vraiment un soulage,
46:11un Vasarelli,
46:12c'est un Vasarelli
46:12qui n'est pas vraiment un Vasarelli,
46:14il a un magnifique Basquiat,
46:16enfin il a présenté tout ça,
46:17c'est généreux,
46:17c'est gratuit,
46:18la mairie de Caen
46:19met à son service
46:20un grand terrain
46:22sur lequel il a envie
46:23de faire quelque chose
46:23de formidable
46:24mais je trouve très bien
46:24que des gens riches,
46:25il n'a pas de yacht,
46:26il n'a pas d'avion privé,
46:27il conduit sa petite voiture
46:28tout seul,
46:29il est extrêmement modeste
46:30et cette générosité
46:31et en plus de ça,
46:33bienvenue en Normandie
46:34parce qu'il a choisi
46:35la Normandie.
46:36Merci à vous Michel Onfray,
46:38merci à nos auditeurs
46:38et téléspectateurs,
46:39ça a été une merveilleuse saison
46:40en votre compagnie Michel,
46:41on se retrouve sans faute
46:42à la rentrée.
46:43Pour moi aussi.
46:43Bon pied, bon oeil,
46:44passez un bon été,
46:45on se retrouve sur
46:46CNews et sur Europe 1.
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