«L'islamo-gauchisme n'existe pas» selon Philippe Baptiste : «Le rôle d'un ministre est d'observer la réalité», affirme Paul Meulin

Europe 1

09/07/2025

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Paul Melun et Louis Ouzalter pour commenter l'actualité.

00:06L'actualité c'est cette polémique autour des déclarations du ministre de l'enseignement supérieur Philippe Baptiste.

00:11Louis Ouzalter vous nous avez dit que vous l'avez eu tout à l'heure au téléphone.

00:16On va mettre ça peut-être sur le coup d'une maladresse ou de...

00:19En tout cas il n'était pas forcément conscient, il est ministre.

00:22Oui mais c'est ce que je vous dis, c'est ce qu'on s'en parlait tout à l'heure.

00:24Mais vous l'avez dit, vous l'avez dit, vous êtes ministre monsieur Baptiste.

00:26En fait je lui ai dit, vous tenez ses propos en pensant être dans un cadre scientifique.

00:32Parce que c'est ce qu'il dit.

00:33Il dit moi je suis scientifique.

00:34On le réécoute, on réécoute Philippe Baptiste.

00:37Ce terme-là n'existe pas en tant que terme universitaire, il n'est même pas bien défini.

00:42Donc cette notion n'existe pas.

00:44Donc j'ai envie de dire, autant oui, il y a des abus et il faut être extrêmement vigilant.

00:48Autant se dire qu'il y a un mouvement qui est conçu pour prendre le pouvoir au sein des universités.

00:53C'est un mouvement islamo-gauchiste qui serait là, en train de vouloir prendre le pouvoir au sein de telle ou telle université.

00:59Non, je ne crois pas que ce soit la réalité.

01:01Donc on est très vigilant.

01:02Il peut évidemment avoir des cas, je n'ai aucun doute là-dessus.

01:05Et je pense que ces cas-là, évidemment, il faut être extrêmement ferme là-dessus.

01:09Mais à côté de ça, moi un travail c'est aussi d'avoir une vraie liberté d'expression au sein des universités.

01:13Il y a un contre-sens, parce qu'on ne parle pas de gens qui essaient de préparer des putschs dans telle ou telle université.

01:21On parle d'abord d'une idéologie.

01:23L'islamo-gauchisme, c'est une idéologie qui rappelle, oui, mais parfois bruyante.

01:28Parce qu'on rappelle le cas de ce professeur, ce maître de conférence, Fabrice Balanche,

01:31dont le cours a été interrompu à Lyon 2 début avril par un groupe de gens cagoulés

01:38qui l'ont traité de sionistes, racistes, etc.

01:41Dans un contexte où...

01:42Il y a aussi une version silencieuse, et c'est tout d'ailleurs, tout le concept de l'entrisme des frères musulmans.

01:47Et ce qui est dangereux, c'est le déni.

01:49C'est le déni du monde universitaire, d'une part, parce qu'au prétexte que ce ne serait pas un concept universitaire et intellectuel forgé,

01:56ça n'existerait pas.

01:58Or, c'est parfaitement fou.

01:59Il y a un intellectuel qui a forgé ce concept très tôt dans les années 2000,

02:01qui s'appelle Pierre-André Taguieff, bien connu des services,

02:05qu'il a fait très sérieusement, qu'il en a fait un ouvrage.

02:08Le philosophe Pierre-Henri Tavolo, qui enseigne à la Sorbonne,

02:11rappelle dans le Figaro, dans un texte en ligne sur le Figaro, une interview au Figaro,

02:16à quel point, du coup, ce contexte a été forgé d'une manière sérieuse,

02:19qu'il est documenté, objectivé, y compris par des gens qui sont de l'université,

02:23tout simplement parce qu'il le constate de même à l'intérieur de l'université.

02:27Donc, t'expliquer que ça n'explicerait pas au motif que ça n'est pas un concept

02:30qui ferait consensus dans la communauté scientifique,

02:33ben justement, le but de la science, notamment des sciences sociales,

02:35c'est qu'il y ait débat sur les mouvances, les idéologies,

02:38et l'islamo-gauchisme en est une.

02:40Paul Melun, avant d'écouter M. Ballon, juste.

02:42Oui, c'est évidemment un concept qui ne fait pas consensus,

02:44et pour cause, beaucoup de gens qui appartiennent à la gauche culturelle

02:48ou à l'islam politique refusent qu'on parle d'islamo-gauchisme.

02:51La belle affaire, c'est comme le concept de racisme anti-blanc.

02:54Il y a des gens qui vont vous dire, ça n'existe pas,

02:56c'était du reste le cas d'un certain nombre d'universitaires aussi,

02:58qui disaient, mais ça n'existe pas,

03:00parce qu'il n'y a pas un chercheur que nous, on a choisi,

03:02que nous, on a payé, qui a décidé de dire que ça existait.

03:05Bah oui, ça n'a aucun sens de raisonner comme ça.

03:08Alors, ils le disent pas comme ça, mais le résultat, c'est ça.

03:12Le résultat, c'est un peu ça.

03:13Le rôle d'un ministre, c'est aussi d'observer la réalité.

03:16La rencontre entre l'islam politique et une partie de la gauche,

03:19elle n'est pas d'aujourd'hui.

03:21Et effectivement, ceux qui n'ont pas vu ça,

03:23notamment depuis le 7 octobre,

03:24et notamment depuis la rencontre entre un combat pro-palestinien légitime à la base,

03:29qui est devenu un combat pro-amas qui, lui, n'est pas légitime,

03:32ça me paraît quand même, si vous voulez, aussi limpide que de l'eau de roche.

03:35Donc, je ne sais pas d'où sort ce ministre,

03:37mais manifestement, il a besoin que le concept sorte d'une cinquantaine de thèses par mois

03:42avant de pouvoir en parler, ce qui est quand même assez problématique

03:45et qui témoigne aussi d'un ministre qui n'est pas très politique.

03:48Et là, je rejoins ce que disait Louis tout à l'heure.

03:50C'est un peu le problème.

03:51C'est un peu le problème aussi de Papendia.

03:52Et ce sont des gens qui, malheureusement, ne sont pas très rodés à l'exercice politique.

03:56Écoutons Fabrice Ballange, puisqu'on en a parlé,

03:59victime de cet islamo-gauchisme bruyant, pour reprendre votre terme.

04:03C'était à Lyon 2, effectivement.

04:04Il a répondu au ministre ce matin sur CNews.

04:07L'islamo-gauchisme, j'en ai été victime.

04:10Les étudiants qui ont déboulé dans mon cours

04:13au cri de racistes, sionistes, c'est-vous les terroristes,

04:16qui venaient précédemment d'exiger une salle pour pouvoir y pratiquer des prières,

04:23qui voulaient organiser officiellement les ruptures du jeûne à l'université,

04:28et qui, en même temps, avaient des revendications, clairement, politiques d'extrême-gauche.

04:35Ça, c'est l'islamo-gauchisme, c'est la quintessence de l'islamo-gauchiste.

04:38L'islamo-gauchisme, il existe, il est défini, et on en a des manifestations concrètes.

04:45Et pour compléter notre tour d'horizon des sonores,

04:49Othman Nassrou, ce matin, sur CNews et sur Europe.

04:52Sur l'enseignement supérieur, c'est la lucidité qui n'existe pas.

04:54C'est le fait de voir la réalité en face.

04:56Et il y a toujours des gens dans notre pays qui donnent le sentiment

04:59qu'ils pensent qu'on peut régler un problème en prétendant qu'il n'existe pas.

05:02Cette déclaration est inacceptable,

05:05et j'invite le ministre, d'ailleurs, à la retirer et à corriger son propos.

05:09Parce qu'on a des enseignants dans l'université qui sont aujourd'hui menacés

05:14pour défendre un certain nombre d'idées,

05:17pour faire un certain nombre de leçons,

05:19et ils sont contestés dans ces enseignements-là

05:21par des individus qui se réclament d'une mouvance d'extrême-gauche

05:25qui est teintée, oui, par de l'entrisme islamiste dans nos universités.

05:29C'est une réalité parfaitement documentée.

05:31Est-ce que quand vous l'avez eu au téléphone, Louis-Azalter, tout à l'heure,

05:33est-ce qu'il y avait l'intention de s'excuser ?

05:35Non, aucunement.

05:36L'intention d'avoir un certain agacement, d'avoir pas été compris,

05:39le fait que ça fasse polémique, l'aga, c'est...

05:41En effet, c'est pas un...

05:42Fils-Baptiste, beaucoup de gens ont découvert son nom à cette occasion,

05:45on pourrait bien se l'avouer.

05:46Lui, il est venu quand même dans ce studio il y a quelques mois,

05:49mais pour autre chose.

05:51Mais oui, il y a beaucoup de gens qui l'ont...

05:53Ni un ministre politique, ni l'un des ministres les plus en vue...

05:55Les trombunoscopes des gouvernements...

05:56On a un peu révisé...

05:58C'est comme les photos de classe.

05:59Mais c'est pas lui faire l'insulte de dire ça,

06:00c'est-à-dire qu'il fait partie de ces nombreux ministres,

06:02d'ailleurs, que les Français n'identifient pas du tout.

06:05Non, il n'avait pas du tout pour démarche de s'excuser.

06:08En revanche, il était assez agacé que ça vienne de rien de polémique.

06:11Mais vous savez, il avait l'agacement de l'universitaire,

06:13du chercheur, de l'ingénieur,

06:15face à la polémique politique.

06:18Mais le milieu...

06:19Je suis au-dessus de tout ça.

06:20C'est un peu ce que je constate chez les ministres.

06:22Qu'est-ce que vous m'ennuyez avec ces polémiques de basse...

06:25On ne peut pas...

06:26De basse sous vos étages.

06:27On ne peut pas parler...

06:28On est dans la polémique politique.

06:30Et qu'on ne peut pas parler avec des thèses, des contre-thèses.

06:33Voilà, on s'adresse à la parole à Paul Mollin.

06:35Parce que vous êtes bavard, Louis-Holtaire.

06:37Au mieux d'universitaire, toutes les excuses, Paul.

06:38Non, non, mais il y a un autre élément,

06:39et c'est le sonore d'Otman Nassrou qui me fait penser à ça.

06:42C'est les divisions que cela révèle aussi, malheureusement,

06:44dans le bloc central.

06:45C'est que dans ce bloc central, qui a plusieurs têtes,

06:48il y a beaucoup de gens, au final,

06:49qui savent très bien que l'islamo-gauchisme existe.

06:52De la même manière, il y en a beaucoup qui savent

06:53que le racisme anti-blanc existe.

06:54Sophie Primaz, la porte-parole du gouvernement,

06:56elle a parlé de racisme anti-blanc.

06:58J'en parlais tout à l'heure, Jean-Michel Locaire.

06:59Au grand rendez-vous, j'étais le premier spectateur.

07:01Vous étiez là, et c'est vos excellentes questions

07:03qui ont permis qu'on ait cette information.

07:05Je n'ai pas demandé ça.

07:05Je sors mon chéquier.

07:07Ça vous fera 100 euros et un café.

07:11Surtout le soir.

07:11C'est le 21 mars, on dit à une époque.

07:13Mais très honnêtement, si vous voulez,

07:15il y a des divisions très importantes.

07:16Et je pense que la ligne de ce ministre,

07:18de M. Philippe,

07:20c'est que, si vous voulez,

07:22il est extrêmement minoritaire au sein du bloc central

07:24et au sein des Français.

07:25Et ça, ça pose aussi question.

07:27Et pour clore ce débat,

07:29je noterai quand même l'embarras

07:31de la ministre Parmentier-le-Cocq tout à l'heure,

07:34qui nous a répondu un peu à côté,

07:36en disant, le verre à moitié plein,

07:38c'est qu'il a demandé à la vigilance, etc.

07:42Solidaires, parce que ce soir, en plus,

07:43il y a un grand dîner à Matignon

07:44avec François Bayrou sur...

07:46Il ne faut pas se disputer avant le dîner.

07:47Je ne suis pas sûr qu'on lui parle d'islamo-gauchisme, du coup.

07:49Je n'en mettrai plus.

07:51Le décent Bayrou,

07:53il est quand même capable d'une petite sortie.

07:54Ah oui, oui, tout à fait.

07:55On verra, on verra.

07:57J'ai vraiment demain, Annie.

07:58Merci Louis Osalter.

07:59Merci Paul Melun.

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