00:00Et souvenez-vous en 2021, Frédéric Vidal, alors ministre de l'enseignement supérieur, dénonçait l'islamo-gauchisme à l'université.
00:07Et bien en 2025, son successeur Philippe Baptiste affirme lui que ce phénomène n'existe pas, marquant une rupture avec la position précédente du gouvernement écouté.
00:17Ce terme-là n'existe pas en tant que terme universitaire, il n'est même pas bien défini, donc cette notion n'existe pas.
00:23Donc j'ai envie de dire, autant oui, il y a des abus et il faut être extrêmement vigilant, autant se dire qu'il y a un mouvement qui est conçu pour prendre le pouvoir au sein des universités,
00:34un mouvement islamo-gauchiste qui serait là en train de vouloir prendre le pouvoir au sein de telle ou telle université.
00:39Non, je ne crois pas que ce soit la réalité, on est très vigilant, il peut évidemment avoir des cas, je n'ai aucun doute là-dessus, et je pense que ces cas-là, évidemment, il faut être extrêmement ferme là-dessus,
00:49mais à côté de ça, mon travail c'est aussi d'avoir une vraie liberté d'expression au sein des universités.
00:53Et la réponse aujourd'hui, ce matin, sur CNews de Fabrice Ballange, ce professeur victime d'islamo-gauchisme à l'université Lyon 2.
01:03Les étudiants qui ont déboulé dans mon cours au cri de racistes, sionistes, c'est-vous les terroristes,
01:09qui venaient précédemment d'exiger une salle pour pouvoir y pratiquer des prières,
01:16qui voulaient organiser officiellement les ruptures du jeûne à l'université,
01:21et qui en même temps avaient des réunications clairement politiques d'extrême-gauche.
01:28Ça, c'est l'islamo-gauchisme, c'est la quintessence de l'islamo-gauchiste.
01:32L'islamo-gauchisme, il existe, il est défini, et on en a des manifestations concrètes.
01:39Voilà, la sensation qu'on a, Jules Toré, c'est que ce ministre banalise quelque part un phénomène très grave
01:45qui gangrène nos universités, l'islamo-gauchiste.
01:48Oui, il le nie, il ne gangrène pas que nos universités.
01:50Moi, l'islamo-gauchiste, c'est bien souvent la ligne que je donne à la France insoumise,
01:55donc ce n'est pas quelque chose qui...
01:57Enfin, c'est un déni de réalité qu'il nous fait en réalité, ce ministre.
02:02En effet, à mon avis, les gens ne connaissent pas,
02:04mais c'est le ministre qui est chargé dans l'enseignement supérieur,
02:07donc son ministre de tutelle, c'est Elisabeth Borne,
02:08et on peut aussi voir un axe qui se redit progressiste,
02:12un axe de gauche au gouvernement et à l'éducation nationale.
02:15Le problème, et en tout cas, moi, c'est celui qui me pose problème,
02:18après le débat sur l'islamo-gauchisme, on peut l'avoir,
02:20est-ce que c'est un terme scientifique, universitaire ?
02:22Bon, pour l'instant, non. En effet, ce n'est pas le cas.
02:24De fait, il y a des gens qui l'utilisent, c'est comme le sujet du wokisme,
02:27on a eu cette discussion avec les peuples.
02:30Bien sûr, il y a des faits, et quand je vois qu'en 4 ans,
02:33on a un ministre de l'enseignement supérieur, Frédéric Vidal,
02:36qui en 2020 nous dit que l'islamo-gauchisme grand gré de l'université,
02:40et que 4 ans plus tard, le même ministre, au même poste,
02:43en l'occurrence, là, c'est M. Philippe Baptiste,
02:46nous dit que ça n'existe pas,
02:47en fait, j'ai un peu du mal à concevoir ce grand écart ministériel,
02:51encore que, on commence à s'y habituer quand même,
02:54puisqu'on est quand même passé à l'éducation nationale,
02:56de Jean-Michel Blanquer à Papendiaï,
02:58en passant par Gabriel Attal, Nicole Belloubet,
03:00pour finir avec Elisabeth Borne.
03:01Donc c'est vrai que c'est des grands écarts ministériels,
03:04des grands écarts idéologiques,
03:06dont on ne prend plus vraiment le sens à la fin.
03:08La temps de verre, une inconstance idéologique,
03:11un manque de lignes claires,
03:12comment vous interprétez ce volte-face ?
03:14Je connais bien l'université pour y travailler,
03:16et je trouve qu'il y a beaucoup de caricatures
03:17dans le débat public sur le fonctionnement du monde académique.
03:20Il faut faire d'abord une distinction
03:21entre les étudiants et les universitaires.
03:23Les étudiants, c'est des citoyens, entre guillemets,
03:25comme tout le monde,
03:25enfin tout le monde est comme tout le monde,
03:26mais ce que je veux dire par là,
03:27c'est que les étudiants,
03:28ils se comportent comme n'importe qui peut se comporter.
03:31Donc qu'il y ait des militants chez des étudiants,
03:32et qu'il y ait des étudiants qui fassent du militantisme
03:35à l'université,
03:36ce n'est pas du tout contradictoire,
03:38ça existe, c'est une réalité.
03:39Quand même, là, il y a des chercheurs écartés,
03:40des conférences annulées,
03:42effectivement, du militantisme qui s'est radicalisé,
03:45c'est surtout ça le sujet.
03:46Ça, c'est une réalité chez des étudiants,
03:48et ensuite, la discussion de savoir
03:50si on emploie le mot islamo-gauchisme ou pas,
03:52laissons-la entre parenthèses une seconde.
03:53En revanche,
03:54et c'est d'ailleurs à ce sujet
03:55que parlaient le ministre de l'enseignement supérieur
03:58et Frédéric Vidal,
04:01là, il s'agissait de parler chez les universitaires.
04:04Donner l'impression
04:05que les universitaires
04:07seraient des militants dans leur métier d'universitaire,
04:10c'est passer à côté du fonctionnement
04:12de la recherche et de l'enseignement.
04:14Dans l'enseignement, à l'université,
04:15on n'a pas le droit,
04:16on ne donne pas ses opinions.
04:17Si un professeur le fait,
04:18il n'a pas le droit de le faire.
04:20Ça peut exister, c'est une erreur.
04:22Deuxièmement, la recherche universitaire,
04:24et c'est très important,
04:24ça touche une question démocratique
04:25puisque c'est la fabrication du savoir.
04:27La recherche universitaire n'est pas faite
04:29selon des critères militants.
04:31Ça veut dire, même si quelqu'un était militant,
04:33même si quelqu'un voulait faire du militantisme
04:35à travers sa recherche,
04:36il ne pourrait techniquement pas le faire.
04:38Il n'est pas possible.
04:38Qu'est-ce que vous dites alors, clairement ?
04:40Ce que je suis en train de dire,
04:42c'est qu'il n'y a pas
04:42de phénomène massif
04:45selon lequel des universitaires
04:47utiliseraient la recherche
04:49pour faire du militantisme.
04:51Ça n'existe pas parce que ce n'est pas possible.
