第55回　「八街の会」オオナムヂ＆スセリビメ劇場２　離教を決め監禁を解かれるスセリビメの○宣言！

松ちゃんネル

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00:00皆さんこんにちは第55回まつちゃんラジオです今回はですねベアチャンネルさんの youtube 記録

00:07八脇の会大名無事&すすりびめ劇場2というあの非常に個人的な体験談をもとにちょっと深く見ていきたいと思います

00:16テーマとしては祝福結婚それからまあ拉致監禁そして理教というその経験の中でのなんていうか人間関係の複雑さですね

00:27はいそうですねこれは個人のあの証言を通してまあ信仰とか人間関係あとはその外部からの圧力みたいなものがどう絡み合ってくるのか

00:38非常によくわかる内容だと思います今日はこれらの体験談からその力学を少しずつ紐解いていきましょうか

00:45まずはすせりびめさんから彼女もともとは宗教自体にはあんまりいい印象は持ってなかったみたいなんですけど

00:52でも16歳の時に祝福っていう概念にこう触れたとこれはあの指導者が選んだ相手との宗教的な結婚のことですけど

01:03永遠の伴侶っていう考えにすごく惹かれたそうなんですねその祝福っていうのは特に若い信者さんにとってはかなり強い動機づけになることはありますよね

01:14ただすせりびめさんの場合最初の道のりはまあ平坦じゃなかった 1998年頃の最初の祝福では韓国の男性とマッチングされたんですが

01:24相手のお母さんからものすごく反対されてしまってその家族に受け入れられない結婚っていうのがどれだけ辛いかっていうのを痛感したと

01:33これはかなり大きな試練だったでしょうねそうですよね

01:37でその翌年1999年にもう一度2度目の祝福があったと今度はその相手の方個人に対してどうしても生理的な敬遠感みたいなものが含えなかったそうなんです

01:50でもそれを受け入れられない自分自身を責めてしまう罪悪感みたいなものから

01:57チョンピョン40章っていう40日間の修練会に参加して深く自分と向き合うことになったと

02:04なるほどこの修練会での経験が彼女にとって一つのまあ転機になったわけですね

02:10記録によると彼女はそこでこういうふうに祈ったとされていますもし次の機会があるなら相手が例えば監禁されるような状況にあったとしても

02:21もうどんなことがあっても信仰を全うしますとすごい覚悟ですね

02:26もしそれが難しいなら私はもう一生神様のそばで使いますこのなんていうか強い覚悟が過去の経験から来るこうためらいみたいなものを断ち切らせたと

02:38その覚悟があったから2000年に3度目の祝福として大名無事さんと結ばれる決心がついたということなんですね

02:45でもその祝福の直後に事態が急変するとそうなんです今度はその大名無事さんの方ですが祝福からわすか1ヶ月後

02:56大学卒業で実家に戻ったところご家族によってまあ拉致監禁されてしまうんですねふわ

03:02これですせりびめさんとの連絡ももう完全に取れなくなってしまう拉致監禁というのはそのグループを辞めさせようとする家族とかによって行われることがあるっていうのは前から指摘されている問題ですよね

03:15そうですね大名無事さんの場合はこう隔離された環境で大音量の音楽を聞かせられたりとかあとはグループに批判的な本とか記事ですね

03:25特にあの本ランスクさんの我が父奮戦名の正体こういう暴露本読むようにまあ強要されたと語られていますね

03:33これは精神的にかなりきつい状況だと思います

03:36でその本さんの本を読んだことが彼の信仰が揺らぐ決定的なきっかけになったと監禁歌っていう特殊な状況で読んだことで内容がなんというかすごく生々しく感じられて

03:51強い感情移入をしちゃったとなるほど

03:54もう信仰を続けることはできないと決意したその時なんか巨大な竜が火を吹く夢とか

04:00教会の人たちから肥満される夢とかも見たという話もされてますね

04:04非常に興味深いのはその監禁っていう閉鎖的でストレスの高い環境が情報の受け止め方にどう影響するかですよね

04:15普通だったらある程度客観的に読めるような内容でも逃げられない状況で集中的にそういう情報に触れると

04:23心理的な防御が働きにくくなって内容に強く引き込まれてしまうということはありえますね

04:29オーナムジさんみたいなもともと客観的な思考をする人でもその環境要因によって認知が大きく影響を受けた可能性は考えられるかなと

04:38なるほどそれでその後オーナムジさんはご両親とあと連絡を取りに来た牧師さんに信仰をやめる意思を伝えたんですね

04:48牧師さんはなんか彼を試すようなこともしたみたいですけど彼に連れ出して逃げるか様子を見るみたいな

04:55最終的には彼に逃げる意思がないことを確認して約4ヶ月後に監禁は解かれたと

05:01彼は信仰を捨てたこととあとすせりびめさんとの祝福ももう解消したいという手紙を書くんですね

05:09こういう状況でのその牧師さんとか教団側の対応っていうのは結構ケースバイケースで幅があるみたいですね

05:16すごく厳格な手続きを求める場合もあれば比較的本人の意思を尊重するような形を取ることもあると聞きます

05:24その手紙がえっとファックスで送られてきたことですせりびめさんは彼が荷物を取りに来るっていうのを知るわけですね

05:30周りからはかなり反対されたみたいなんですけど彼女はお母さんたちと一緒に彼に会うために現地に向かって

05:38そして隣の部屋に隠れて待っていたと

05:40彼女としてはやっぱりただ関係を終わらせたくないっていうだけじゃなくて彼自身の口からその真意を聞きたいと

05:48あとなんていうか紙切れ一枚で終わるようなそういう関係じゃなかったはずだっていうこう強い思いがあったんでしょうね

05:56ある意味そのグループの中での人間関係のあり方自体に対する問いかけみたいなものも含まれていたのかもしれないですね

06:03そして対面の瞬間ですね隠れてたすせりびめさんが

06:07パッと姿を現したら大名無事さんはもう言葉を失うくらい驚いたそうです

06:13それは驚きますよね

06:15彼女はまず彼が無事だったことを本当に心から喜んで待っているって伝えて抱きしめたと

06:23そして祝福覇気が本心なのか尋ねると彼は信仰を失った以上まあ仕方がないっていう風に答えた

06:31でもここからがすごいんですけど彼女その後外にいた大名無事さんのご両親のところに行って

06:38彼が教会を辞めても連絡を取り続けたい交際を許可してほしいって直談判したんですよ

06:45おおそれはまた大胆な行動ですね

06:48ええでご両親の返事は本人大人が決めることだっていうある種突き放したような感じだったと

06:56はいはい

06:56でもすせりびめさんはこれを明確には拒絶されなかったイコール許可だって捉えたんですね

07:03なるほど

07:03ここが2人の関係にとって非常に大きな分岐点になるわけですね

07:10大名無事さんからすれば信仰を失った時点でもう関係は終わりだと考えていた

07:16でもすせりびめさんの方はその信仰とか祝福っていう枠組みがなくなったとしても

07:232人の間の感情的な繋がりは別物であって関係を再構築できるはずだと考えた

07:29これが彼女が後に語る苦労の始まりっていうそのそよいですよね

07:35この解釈の違い認識のそごっていうのがこの物語のまさに革新的な対立軸を形作っているように思います

07:43まさにそうですね

07:44信仰を離れたことで関係は終わりだと考える大名無事さんと

07:48それでも繋がりを諦めないむしろ交際宣言までしたすせりびめさん

07:53単なる個人の理教っていう話じゃなくて本当に深い人間関係とか

07:58過去の約束とか外部からの圧力とか

08:01そういうものが複雑に絡み合った非常に考えさせられる物語だなと思います

08:06ここで私たちが考えさせられるのは

08:10やっぱり人生の根幹をなすような信念体系が

08:15タボテを分かってしまった時に

08:16かつて誓った愛とか約束っていうのは

08:18一体どこまでその形を保てるんだろうかということじゃないでしょうか

08:23そしてすせりびめさんのその交際宣言というのは

08:27たとえ公式なあれは宗教的なつながりが立たれた後でも

08:31こういう特殊な環境で育まれた人間関係の本質っていうのは何なのか

08:36私たちに鋭く問いかけているようなそんな気がしますね

08:40今日も天皇福母様の祝福が皆様と共にありますように

08:44それではまた明日お会いしましょう

08:46高評価チャンネル登録よろしくお願いいたします

08:48ご視聴ありがとうございました

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