第49回　【連載】 終わらぬディプログラミング（下）仲間を売る　「踏み絵」させ脱会見極め「リハビリ」で家庭連合敵視 - 動画 Dailymotion

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00:00みなさんこんにちは第49回まつちゃんラジオですさて超私たちが深掘っていくのは

00:06先日取り上げた世界日報デジタルの連載記事終わらぬディプログラミングの続編

00:13下の記事になりますねはいソースは連載終わらぬディプログラミング下

00:19仲間をウルフ見えさせ脱回軽脈リハビリで家庭連合的視世界日報デジタルです

00:25前回はその脱回させるための拘束いわゆるディプログラミングの実態に迫りました

00:32今回の記事下ではですね進行をしていると表明した後もまだ続くプロセス踏みえとかリハビリとかそういうところに焦点を当てています

00:43あなたがお持ちのこの記事からこの強制的な脱回プロセスが個人の精神とかあるいは人間関係にどんな傷跡を残すのか

00:53その実態をもう少し詳しく見ていきたいと思います

00:56えーそうですね今回の記事を読むとなんていうか

01:00単に進行を離れるっていうだけの話じゃないんですよね

01:04その後のプロセスがいかに複雑で

01:08元いた組織まあ旧統一協会である家庭連合ですけど

01:12そこへの敵対心を植え付けたりとか

01:14あとは他の信者さんの情報を引き出させたりとか

01:18結構深刻な心理的影響を及ぼす可能性があるんだなってことが浮かび上がってきますよね

01:24そうですねまずこの記事であの特事衝撃を受けるのが踏みえと呼ばれる行為です

01:30記事が指摘しているようにこれは脱回が本心からなのかどうか

01:34それを見極めてかつもう後戻りできないようにするためだと

01:39うーんなるほど

01:41具体例としては知り合いの信者さんの情報提供とか

01:45あるいは他の信者さんを拉致監禁するための協力みたいなことを強いると

01:50これは相当心理的にはきついですよね

01:53いやー本当にそうですね

01:54この踏みえっていうのは単にその偽装脱会を見破るっていうだけじゃなくて

02:01もっと意図的ななんか側面があるみたいですね

02:04元の信者さんとかつての仲間である共同のメンバーとの関係に

02:08もう決定的な規律を入れるというか

02:11それで孤立を深めさせるそういう効果もあるって指摘されてますね

02:15ああ関係を断ち切るために

02:18ええ

02:19記事には偽装脱会で何とか抜け出したんだけど

02:22結局他の信者さんの拉致に協力させられちゃって

02:26その結果元仲間からものすごい怒りを買って

02:31それで深く苦悩してるっていう

02:33そういう元信者さんのケースも紹介されてました

02:36うわーそれは辛いですね

02:38連載の核でもありましたけど

02:40盗まれた名簿によって信者さんが

02:43芋づる式に拉致されたっていう証言が

02:46この踏み絵で得られた情報っていうのが

02:48まさにその連鎖的な拉致をさらに助長する

02:51ああなるほど

02:52つまり被害者だった人が今度は

02:55次の被害者を生むための

02:57なんか情報源にされてしまうっていう

02:59そういうすごく重い実態が示唆されてるんですね

03:03脱海した元信者さんが別の信者さんの親御さんに働きかけて

03:08拉致を手伝うみたいなそういう構図ですか

03:10そういうことですね

03:12でその踏み絵の次に記事が取り上げているのが

03:15リハビリっていう言葉なんですよね

03:18リハビリですか

03:19なんか回復を助けるみたいなそういうイメージですけど

03:22言葉だけ聞くとそうなんですが

03:25この記事に出てくる被害者支援団体の代表

03:28亀ですけど猿田彦さんによれば

03:31その実態はかなり違うようです

03:34と言いますと

03:35猿田彦さんの指摘だと

03:37これは脱海後の元信者さんに対して

03:39家庭連合への強い敵対心を

03:42植え付けるためのプロセスなんだと

03:44敵対心ですか

03:45例えば教会から情報を盗み出させたりとか

03:50あるいはスパイみたいな活動をさせたり

03:52そういうことを通じて

03:54元信者さんの認識自体を

03:56変えさせようとするって言うんですね

03:58なるほど

03:59記事では以前

04:00脱海支援の活動をされてた

04:02田口民谷氏の著書も引用されてますね

04:05救出っていう言葉を使ってはいるけど

04:08その中身は家庭連合を

04:11聖書とかキリストから目をそらさせる存在だ

04:14みたいに敵視して

04:15キリスト教への改修とか

04:17家庭連合と対決する姿勢を

04:20強く促すものだっていうふうに紹介されてます

04:22これは単なる脱海にとどまらない

04:25なんか明確な意図が感じられますよね

04:28そうですね

04:29そしてこういう強制的なプロセスがもたらす

04:32精神的なダメージ

04:33これもかなり深刻みたいです

04:35興味深いのが記事によると

04:39その田口自身がですね

04:40元信者さんに

04:42PTSD

04:43心的外傷後ストレス障害に似た症状

04:46彼自身の言葉だと

04:47フラッシングって言ってますけど

04:49それが起こることを

04:50著書の中で認めてるっていう点なんですよ

04:52支援してた側が症状が出ることを認識はしてると

04:57ええ

04:57突然

04:58先行のように

04:59同一教会の恐怖が心を襲う

05:01っていうふうに表現されてるそうです

05:03でもその原因については

05:05どう捉えてるんですかね

05:06そこがちょっと問題点というか

05:09田口氏の著書では

05:10そのフラッシングの原因が

05:12脱回プロセスとか監禁にあったとは認めていない

05:16なぜ起こるのか私には分からないとか

05:19心の傷が癒されていく過程で起こるみたいな

05:22そういう説明に留めてると記事は指摘してるんですね

05:25うーん

05:26原因はそこじゃないと

05:27ええ

05:28これに対して被害者支援団体の共同代表

05:31こちらも加盟ですが

05:33アメノウズメさんはいや監禁期間の長さとか短さは関係ないんだと

05:38心の傷が深てれば

05:40たとえ1日だけの監禁だったとしても

05:42PTSDを発症する可能性はあるんだって

05:44その深刻さを訴えてるんです

05:46原因の捉え方にかなり格だたりがありますよね

05:50そうですね

05:50あとこの一連の行為が

05:53親子関係にもやっぱり深い影を落としてるっていう記述も

05:56ちょっと胸が痛みますね

05:58記事には自分の子供を監禁してしまった罪悪感から

06:03子供より先に死ねないって苦しんでる親御さんの声も紹介されてました

06:07ええ本当に

06:09だからとす記事の裁保では

06:10一方的な説得とか強制じゃなくて

06:13やっぱり対話を通じて

06:15事態を冷静に振り返る必要性があるんじゃないか

06:18とそういう問いかけをしてるんですね

06:19残された課題は本当に大きいなと感じます

06:22いやー今回の記事を通して

06:25個人の信仰とか組織からの離脱っていう問題が

06:29いかにこうデリケートで

06:31時には深刻な人権侵害とか

06:33心理的な操作を伴う

06:35すごく複雑なものなんだなっていうのを

06:37改めて考えさせられましたね

06:39情報がどう利用されて

06:42人間関係がどう歪められていくのか

06:45うーん重いテーマです

06:47そうですね

06:48あなたにとってこの情報から

06:50こう見えてくるものは何でしょうか

06:53信教の自由とは何かとか

06:55個人の意思決定は

06:57どこまで尊重されるべきなのかとか

06:58そして情報が持つ力とその影響について

07:02まあさらに深く思考をめぎらせる

07:05一つのきっかけになるかもしれませんね

07:07はい

07:07今日の深掘りはここまでといたします

07:10また次回新たな知見を探求していきましょう

07:14今日も天皇父母様の祝福が

07:16皆様と共にありますように

07:18それではまた明日お会いしましょう

07:20高評価チャンネル登録よろしくお願いいたします

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