100% Sénat - Quelle ambition pour l'éducation artistique et culturelle ? - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 25 juin 2025, la commission de la culture, de l’éducation, de la communication et du sport du Sénat organisait une table ronde sur l’intégration du dispositif d’éducation artistique et culturelle dans le milieu scolaire, et les enjeux soulevés par l’inégal accès à la culture entre les différents territoires. Étaient présents Emmanuel Ethis, délégué interministériel à l’éducation artistique et culturelle, Julie Benetti, rectrice de l’académie de Paris et Vincent Moisselin directeur du syndicat national des entreprises artistiques et culturelles (Syndeac). Julie Benetti a rappelé l’importance de l’éducation artistique et culturelle, considérant que “c’est en réalité un levier d’éveil, d’ouverture au monde et aux autres, de réduction des inégalités, d’apprentissage du beau et du sensible”. Emmanuel Ethis a lui jugé que l’on avait “une chance inouïe” d’avoir en France cette politique publique, considérant qu’elle est essentielle “pour construire la citoyenneté d’aujourd’hui et de demain”.  Revivez ces échanges.    Année de Production :

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, vous êtes les bienvenus sur Public Sénat.

00:00:12Dans quelques secondes, vous allez pouvoir suivre une table ronde sur l'éducation artistique et culturelle.

00:00:17Quelle ambition pour cet enseignement dans les prochaines années ?

00:00:20Trois spécialistes du sujet tentent d'éclairer les parlementaires.

00:00:23Merci beaucoup Monsieur le Président et merci à vous toutes et à vous tous de votre accueil sur cette question fondamentale de l'éducation artistique et culturelle.

00:00:32Je crois que le titre de cette séance s'appelle « Quelle ambition pour l'éducation artistique et culturelle ? ».

00:00:36Moi je suis très content d'intervenir devant vous au Sénat parce que vous représentez les territoires et je pense que c'est l'un des plus puissants leviers territorial qui existent

00:00:44parce que l'éducation artistique et culturelle par définition est une politique qui se construit en partenariat.

00:00:50Elle ne saurait être le fait d'un ou d'un autre mais de la manière dont on construit tous ensemble ce que nous souhaitons transmettre aux générations à venir.

00:00:59J'insiste sur ce mot parce que c'est, je pense, notre responsabilité collective de travailler politiquement à ce que nous souhaitons réellement transmettre.

00:01:08Est-ce qu'on a envie de transmettre, comme vous le disiez fort bien Monsieur le Président, notre patrimoine,

00:01:13qu'il soit matériel, immatériel, dans quelles conditions et pourquoi nous pensons que nous avons des choix à faire en direction de notre jeunesse, nos enfants ?

00:01:22Je crois que c'est quelque chose d'éminemment important et évidemment c'est un levier qui associe toujours une politique partenariale puissante.

00:01:30Et vous mentionniez la problématique aussi financière.

00:01:34Ça ne marche en réalité que quand tous les acteurs sont réunis autour de la table pour pouvoir se dire au fond qu'est-ce qu'on choisit de transmettre.

00:01:40C'est vraiment, je pense, la clé de ce qu'est l'éducation artistique et culturelle.

00:01:45Je vais peut-être aller plus loin et vous dire aussi que c'est sans doute une des matrices de notre nation.

00:01:49J'insiste sur ce point parce que dans l'après-guerre, on voit bien combien des figures majeures en France, comme celle par exemple de Jean Villard,

00:01:59avec son national populaire, va penser éminemment qu'il est très important que la culture soit fondatrice de la manière dont on se construit ensemble.

00:02:09Quand il va installer le Festival d'Avignon, je me souviens toujours que son propos, c'est de se dire au fond,

00:02:13« Profitons des congés payés pour construire sur la Nationale 7, dans un lieu patrimonial, une réflexion à partir des textes de théâtre destinés aux citoyens ».

00:02:23C'est à la fois magnifique, très beau, c'est une belle ambition.

00:02:27Et cette ambition, elle est de se dire aussi, voilà, notre pays doit se construire par son éducation, son éducation populaire.

00:02:33En soi, l'éducation artistique et culturelle telle qu'on la nomme aujourd'hui est aussi une héritière de l'éducation populaire.

00:02:39En 1968, quand on met en place les lycées agricoles, c'est d'ailleurs un des premiers propos dans les lycées agricoles,

00:02:45il va y avoir cette très jolie phrase qui consiste à dire « Proposons aux futurs jeunes agriculteurs de regarder par-dessus la haie ».

00:02:52Regarder par-dessus la haie, ça veut dire aussi leur proposer, et c'est toujours le cas aujourd'hui dans les lycées agricoles,

00:02:58une volonté très forte d'avoir une éducation aux arts et à la culture.

00:03:02Et c'est bien ce pari de l'éducation artistique et culturelle que nous faisons en France,

00:03:06d'autres pays le font aussi, d'autres manières, se dire l'apprentissage à l'art par l'art, les deux, c'est absolument fondamental.

00:03:15En ce sens, l'éducation artistique et culturelle, et c'est important de le rappeler aussi,

00:03:19est une éducation très innovante, M. le Président, parce qu'elle repose sur trois piliers.

00:03:22Le pilier de la connaissance, évidemment, on pense que connaître l'histoire des arts

00:03:29est très importante pour pouvoir accéder aux arts, pour pouvoir décoder un tableau,

00:03:35ou en tout cas connaître les codes qui vont avec.

00:03:37Le deuxième pilier étant celui de la pratique.

00:03:40Si vous avez en plus une pratique d'art plastique, vous comprenez pourquoi c'est important

00:03:45et comment les choses se sont faites.

00:03:47C'est éminemment essentiel.

00:03:49Et puis le troisième pilier est celui de la rencontre.

00:03:51Rencontrer un artiste, rencontrer une structure culturelle, voir comment cela fonctionne.

00:03:54C'est évidemment passionnant pour ancrer cette éducation artistique et culturelle

00:03:58qui peut donc accompagner nos enfants tout au long de l'année.

00:04:01On voit que ces trois piliers sont tout à fait essentiels et en font en soi une éducation innovante.

00:04:06Imaginez que je reporte sur d'autres disciplines, le français par exemple,

00:04:11cette question des trois piliers.

00:04:12Imaginez ce que seront les résultats ou ce que seraient les résultats

00:04:14si à la fois un enfant pratiquait l'écriture, connaissait les auteurs

00:04:20et en plus avait la chance d'en rencontrer.

00:04:22Ça change tout. Et c'est pareil pour les mathématiques.

00:04:25Rencontrer un mathématicien, c'est rare.

00:04:27C'est éminemment important pour pouvoir réussir toutes nos disciplines.

00:04:30En ce sens, je trouve que l'éducation artistique et culturelle ancrée sur les territoires

00:04:34permet de déployer des dispositifs qui sont très importants.

00:04:38Alors depuis 2017, un slogan a résonné de manière importante.

00:04:44Il fallait atteindre cet objectif posé politiquement du 100% éducation artistique et culturelle.

00:04:50Alors moi, je l'entends depuis toujours, depuis 2017, comme la résonance d'une politique publique.

00:04:58Parce que dès l'instant où c'est 100%, c'est plus, comme certains territoires, 20%, 5%, etc.

00:05:04Le pourcentage d'ailleurs étant complexe à mesurer, dès l'instant où on dit 100%,

00:05:07en fait, on fixe une échelle qui dit que ça doit toucher chaque élève et on en fait une politique prioritaire.

00:05:12Alors évidemment, ça pose les conditions, et c'est sans doute pour ça que nous sommes là aujourd'hui,

00:05:17les conditions de la réalisation d'une politique qui doit toucher l'ensemble des élèves sur tout le territoire,

00:05:23tout au long de la scolarité, et se dire au fond, est-ce qu'on a tous les moyens pour pouvoir relever ce défi,

00:05:29si nous pensons bien évidemment que ce défi reste essentiel,

00:05:32et la justification de ce défi doit être évidemment amenée.

00:05:35Alors beaucoup de choses ont été faites, évidemment, au plus haut niveau par la réorganisation aussi de nos ministères.

00:05:42Du côté du ministère de l'Éducation nationale, une mission EAC a été créée au sein de la DGESCO,

00:05:48une mission également relevant des territoires au ministère de la Culture.

00:05:53Aujourd'hui, la délégation interministérielle pour pouvoir accompagner et coordonner ces réflexions,

00:06:00mais aussi des choses que les acteurs connaissent bien,

00:06:02l'application ADACHE sur lesquelles on se réfère pour pouvoir à la fois voir et enregistrer nos projets.

00:06:09Évidemment, la part collective du PASCULTURE, vous y faisiez mention tout à l'heure,

00:06:14tout cela est évidemment important.

00:06:15Il reste néanmoins de vrais défis à relever.

00:06:19D'abord, poursuivre le renforcement de l'éducation artistique et culturelle dès le premier degré.

00:06:24Très sincèrement, si vous avez des lectures sociologiques comme celle du livre de Bernard Lair qui s'appelle « Enfance de classe »,

00:06:29on peut imaginer effectivement que les codes culturels sont à acquérir au plus tôt,

00:06:35si on veut effectivement réussir une éducation artistique et culturelle digne de ce nom.

00:06:38Et le plus tôt, cela commence aussi dans le premier degré, évidemment.

00:06:43Avoir des cibles privilégiées aussi pour nous, qui doivent être des accompagnements,

00:06:46notamment des lycéens de la voie professionnelle, mais des territoires ultramarins.

00:06:49Insérer l'éducation artistique et culturelle au cœur des politiques de l'éducation prioritaire,

00:06:55de la ruralité, de l'inclusion, évidemment, vous y faisiez mention également,

00:06:59et relier sans doute l'éducation artistique et culturelle, parce qu'on voit bien ce sens qui est pris,

00:07:04avec l'ensemble des savoirs fondamentaux.

00:07:06Moi, j'ai l'autre recudence de penser que l'apprentissage de l'art fait partie des fondamentaux en tant que tel dès le plus jeune âge,

00:07:12et c'est aussi une manière de singulariser notre pays.

00:07:14Alors, je vous assure que c'est un très, très beau défi.

00:07:17Voilà ce que j'ai envie de vous dire en termes d'introduction,

00:07:20pour ne pas empiéter non plus sur les paroles de mes collègues.

00:07:24Merci à vous, M. le Président.

00:07:25Merci, M. Légué. Mme la réactrice.

00:07:32M. le Président, Mesdames, Messieurs les sénateurs,

00:07:37je tiens à mon tour à vous remercier de nous avoir conviés,

00:07:40Mme de Rouen et moi-même, à cette table ronde autour de l'éducation artistique et culturelle.

00:07:49Éducation artistique et culturelle, dont Emmanuel Etis,

00:07:53et j'ai grand bonheur à le retrouver à l'occasion de cette table ronde,

00:07:57a rappelé combien elle relevait à la fois d'une politique prioritaire du gouvernement,

00:08:02une politique interministérielle, mais également une politique partenariale,

00:08:06qui mobilise autant les collectivités territoriales que l'ensemble, finalement,

00:08:10des acteurs du monde artistique et culturel.

00:08:16Bien évidemment, le ministère de l'Éducation nationale

00:08:19prend une part essentielle, décisive, dans le déploiement de cette éducation artistique et culturelle.

00:08:26Et là aussi, Emmanuel Etis l'a rappelé,

00:08:28parce qu'en réalité, construire un parcours d'éducation artistique et culturelle

00:08:33pour tous nos élèves, à tous les niveaux de leur scolarité,

00:08:38est en réalité un levier d'apprentissage, des savoirs,

00:08:43un levier d'éveil de nos élèves, d'ouverture au monde et aux autres,

00:08:49de réduction des inégalités,

00:08:51et je dirais très simplement d'apprentissage du beau et du sensible,

00:08:55et l'on sait combien il est important que nos élèves puissent y être sensibilisés et formés.

00:09:03Vous m'avez convié en tant que rectrice de l'Académie de Paris, M. le Président.

00:09:06Vous avez bien voulu rappeler que j'avais été auparavant rectrice de l'Académie de Créteil,

00:09:11mais j'ai également été rectrice de l'Académie de Corse,

00:09:13si bien que je mesure les contraintes

00:09:17qui peuvent évidemment être celles d'un territoire rural et enclavé.

00:09:27S'agissant de l'Académie de Paris,

00:09:30je voudrais signaler que peut-être elle s'inscrit,

00:09:33alors Emmanuel Etis me disait tout à l'heure de façon singulière,

00:09:37en tous les cas quelque peu à part dans le paysage national

00:09:39de l'éducation artistique et culturelle,

00:09:41pour plusieurs raisons.

00:09:43Tout d'abord, et cela va de soi,

00:09:45mais peut-être est-ce que ça va mieux en le disant,

00:09:48une offre culturelle exceptionnelle à l'échelle de Paris.

00:09:53La densité également du réseau de transport,

00:09:56et puis le partenariat avec la ville de Paris,

00:09:59qui, comme vous le savez, dispose de son propre corps de professeur

00:10:02dans le champ de l'éducation artistique et culturelle.

00:10:06J'ajoute que l'Académie de Paris est une académie monodépartementale,

00:10:10et que dans ces conditions,

00:10:13le pilotage de l'éducation artistique et culturelle

00:10:15est depuis 2021 intégralement confié

00:10:19à la direction académique aux arts et à la culture,

00:10:23ce qui permet naturellement d'assurer

00:10:25la plus grande cohérence de la politique académique

00:10:29en concertation avec l'Eda Zen

00:10:31et l'ensemble des inspecteurs,

00:10:34tant du premier que du second degré.

00:10:37Peut-être, et simplement à titre liminaire,

00:10:40deux principaux constats sur le déploiement de la politique

00:10:45de l'éducation artistique et culturelle

00:10:46telle qu'elle se déploie dans l'Académie de Paris.

00:10:49Un premier constat,

00:10:51très simplement,

00:10:54le fait que les moyens déployés, pardon,

00:10:57pour l'éducation artistique et culturelle

00:10:59sont des moyens importants.

00:11:01Des moyens importants et stables,

00:11:04puisque, en moyenne, depuis 2021,

00:11:06l'Académie de Paris a consacré chaque année

00:11:09un peu plus d'un million et demi d'euros

00:11:12à l'éducation artistique et culturelle,

00:11:14hors part collectif, pardon, du pass culture.

00:11:19Et par ailleurs, la ville de Paris,

00:11:21mais également la DRAC en Ile-de-France,

00:11:24maintiennent leurs investissements

00:11:26s'agissant de cette politique de l'éducation artistique

00:11:30et culturelle.

00:11:32Les dépenses de l'éducation nationale

00:11:35pour l'éducation artistique et culturelle parisien

00:11:38ont été stables, je vous le disais,

00:11:41entre 2020 et 2024,

00:11:42et même, on pourrait dire,

00:11:44ont globalement augmenté,

00:11:45avec une évolution assez diverse,

00:11:47je veux aussi le signaler,

00:11:49puisque la priorité et l'accent mis

00:11:51sur le premier degré,

00:11:53qui, comme vous le savez,

00:11:54ne bénéficie pas du pass culture,

00:11:56nous a amenés à augmenter

00:11:58de façon significative

00:12:01les dépenses au titre du programme 140,

00:12:03c'est-à-dire au titre des financements

00:12:06des actions d'éducation artistique et culturelle

00:12:08dans le premier degré.

00:12:09Nous avons également fait le choix à Paris

00:12:11de maintenir constant

00:12:12les moyens en ressources humaines

00:12:15qui sont fondamentaux

00:12:16pour la politique de l'éducation artistique et culturelle.

00:12:19Nous avons 38 professeurs relais

00:12:22qui sont placés dans 31 structures culturelles parisiennes

00:12:27et qui, étant placés au sein même,

00:12:29au cœur de ces institutions,

00:12:31permettent finalement de faciliter grandement

00:12:35le montage de projets d'envergure,

00:12:38mais qui sont également des leviers très importants

00:12:41pour nos actions de formation de nos professeurs.

00:12:43Vous l'évoquiez tout à l'heure,

00:12:44M. le Président,

00:12:46nous avons 2200 professeurs chaque année

00:12:48qui sont formés à Paris

00:12:50à l'éducation artistique et culturelle.

00:12:53Deuxième constat,

00:12:55cette politique d'éducation artistique et culturelle,

00:12:58très ambitieuse,

00:12:59et c'est l'enjeu même de cette table ronde,

00:13:01peut néanmoins être encore améliorée

00:13:04s'agissant de l'Académie.

00:13:06Emmanuel Etis le rappelait,

00:13:07l'objectif fixé est celui du 100% EAC,

00:13:11de la maternelle et à la terminale.

00:13:13Aujourd'hui, à Paris,

00:13:14nous avons un peu plus de 150 000 élèves

00:13:16qui ont bénéficié d'une action

00:13:17pour l'année scolaire en cours,

00:13:19l'année 2024-2025.

00:13:21Cela représente 52% des élèves parisiens,

00:13:25soit un peu moins que la moyenne nationale

00:13:28telle qu'établie par la Cour des comptes.

00:13:32Je veux ici peut-être apporter deux précisions

00:13:34à l'attention des membres de la Commission.

00:13:38D'abord, et cela a été rappelé,

00:13:40il y a désormais une application uniformisée nationale,

00:13:44Adage, qui permet de recenser l'ensemble

00:13:46des actions d'éducation artistique et culturelle.

00:13:49Nous savons que cette application n'est pas renseignée

00:13:52à hauteur de toutes les actions conduites,

00:13:55notamment dans le premier degré.

00:13:57Et en particulier, dans les écoles,

00:14:00il y a des actions qui sont des actions

00:14:03qui peuvent être ponctuelles

00:14:06ou des actions qui sont conduites

00:14:08sans financement spécifique

00:14:09et que les écoles ne renseignent pas nécessairement

00:14:12sur l'application Adage.

00:14:13Donc il y a, à l'évidence, un décalage

00:14:16entre le taux affiché et la réalité, la diversité,

00:14:20la richesse des actions conduites

00:14:22dans le cadre de l'EASC.

00:14:24Par ailleurs, lorsque l'on décompte une action sur Adage,

00:14:28une même action peut à la fois correspondre,

00:14:31je dirais, à une simple visite d'élève d'un musée,

00:14:35mais également à un programme annuel de 20 heures

00:14:38qui serait mené avec un partenaire.

00:14:40Et donc vous voyez que, d'une certaine façon,

00:14:43l'approche quantitative, une fois encore,

00:14:46doit être complétée d'une approche

00:14:48qui soit davantage qualitative

00:14:51quant aux actions qui sont menées.

00:14:53Et le choix a été fait, bien évidemment,

00:14:56de privilégier la qualité

00:14:57en évitant le saupoudrage des moyens et des actions.

00:15:01Et en ce sens, à Paris, un effort particulier

00:15:04est déployé pour nos élèves de l'éducation prioritaire,

00:15:09nos élèves scolarisés en éducation prioritaire

00:15:12ou en éducation prioritaire renforcée,

00:15:14avec une grande partie de nos moyens

00:15:16qui sont orientés vers nos élèves de l'éducation prioritaire.

00:15:22C'est ainsi que, depuis 2022,

00:15:24nous avons des jumelages sur trois années

00:15:26qui sont établis entre des secteurs

00:15:29de l'éducation prioritaire de l'Académie

00:15:31et des structures partenaires

00:15:33qui bénéficient de ces professeurs relais

00:15:35que j'évoquais tout à l'heure.

00:15:36Et ce sont ainsi 80 écoles et collèges

00:15:39qui ont été concernées en 2024-2025,

00:15:43avec par ailleurs des professeurs

00:15:44de ces réseaux d'éducation prioritaire

00:15:46qui sont formés à l'éducation artistique et culturelle

00:15:50en équipe, notamment dans le cadre de formations

00:15:53dites d'initiatives locales

00:15:55ou de formations qui sont déclinées localement.

00:15:58Peut-être d'un mot, pour ne pas être plus longue,

00:16:01la question du pass culture qui représente,

00:16:05vous le savez, un pan très important

00:16:06de la politique d'éducation artistique et culturelle.

00:16:09Pour le second degré à Paris,

00:16:11ce sont un peu plus de 2 millions d'euros

00:16:14qui ont été dépensés en parts collectives

00:16:16en 2024-2025.

00:16:19Et donc, il y a là, évidemment,

00:16:21un apport tout à fait significatif

00:16:23au financement des actions conduites

00:16:25pour nos collégiens et nos lycéens

00:16:27avec une priorité qui a été donnée,

00:16:30s'agissant de l'Académie de Paris,

00:16:31au financement complémentaire

00:16:33des dispositifs regardés comme structurants

00:16:35pour notre Académie,

00:16:37qu'il s'agisse des ateliers de pratiques artistiques,

00:16:40des jumelages, s'agissant des secteurs

00:16:42de l'éducation prioritaire,

00:16:44je l'évoquais à l'instant,

00:16:45ou des programmes d'excellence.

00:16:46Voilà, très rapidement brossés,

00:16:48à titre liminaire et à grands traits,

00:16:51les éléments de la politique

00:16:53de l'éducation artistique et culturelle

00:16:55pour l'Académie de Paris.

00:16:55Merci. Vincent Mouestin

00:16:58pour le Sénéac.

00:17:00Bonjour, M. le Président,

00:17:01Mesdames et Messieurs les sénateurs,

00:17:03les sénatrices.

00:17:04M. le Président,

00:17:05d'abord, un grand merci

00:17:06d'organiser cette discussion

00:17:08sur le cœur du sujet

00:17:10de l'éducation artistique et culturelle

00:17:11et de ne pas...

00:17:13Nous ne sommes pas retombés

00:17:14dans le piège des débats périphériques

00:17:16et je trouve ça très important

00:17:17que le Sénat en soit à l'origine.

00:17:19Je voulais vraiment vous en remercier.

00:17:20Vous me posiez comme question

00:17:22dans le questionnaire

00:17:23que vous m'avez adressé,

00:17:24quelles étaient les raisons

00:17:26pour lesquelles les entreprises

00:17:27artistiques et culturelles

00:17:28qui étaient le fondement

00:17:29un petit peu de leur engagement

00:17:30en ce domaine.

00:17:31Il y a deux textes

00:17:32qui, pour nos entreprises,

00:17:34font vraiment référence

00:17:35et qui expliquent notre engagement.

00:17:38C'est d'une part la charte

00:17:39des missions de services publics

00:17:41de 1998 de Catherine Trottmann

00:17:43quand elle était ministre de la Culture

00:17:44qui a vraiment apporté

00:17:46un élément assez novateur

00:17:49créant tout un cadre

00:17:51qui légitimait,

00:17:53qui justifiait l'emploi

00:17:54de la subvention

00:17:54au service de l'intérêt général.

00:17:56Je pense que c'est très important

00:17:57d'avoir ce texte en tête.

00:17:59Et il y en a un deuxième

00:17:59qui, curieusement,

00:18:01n'a pas été explicitement cité

00:18:03par M. Etis ici présent,

00:18:04dont il a pourtant été

00:18:05le concepteur

00:18:07qui est la charte

00:18:07de l'éducation artistique

00:18:08et culturelle.

00:18:09Tu y as fait référence,

00:18:10mais tu ne l'as pas cité.

00:18:12Alors, moi, je pense

00:18:13que c'est très important

00:18:13parce que les entreprises

00:18:15que je représente,

00:18:16qui sont à la fois

00:18:16des salles de spectacle

00:18:18labellisées,

00:18:19ou des compagnies,

00:18:21quel que soit

00:18:21le champ discipliné

00:18:23dans lequel elles interviennent,

00:18:24elles interviennent

00:18:25en ayant en référence

00:18:26ces deux éléments fondamentaux.

00:18:28Et l'éducation artistique

00:18:29et culturelle

00:18:30pour les adhérents

00:18:31du syndéacte,

00:18:32mais au-delà,

00:18:33je représente un morceau,

00:18:35si j'ose dire,

00:18:35des entreprises du secteur,

00:18:36mais il y en a bien d'autres.

00:18:37Je pense à mes amis

00:18:38de l'USEP-SV,

00:18:39c'est-à-dire que

00:18:40tous les gens

00:18:41qui bénéficient

00:18:42de l'argent public

00:18:42au titre

00:18:43d'une politique publique

00:18:45de la culture

00:18:45considèrent que le AC

00:18:47est une mission absolument

00:18:49fondamentale

00:18:49et prioritaire.

00:18:51Elle repose

00:18:51sur les attendus

00:18:52qu'a présenté tout à l'heure

00:18:53Emmanuel Etis,

00:18:54donc je n'y reviens pas.

00:18:55Il y a un point, par contre,

00:18:56sur lequel je voudrais

00:18:57un tout petit peu développer,

00:18:58et notamment parce qu'on est ici

00:18:59au Sénat.

00:19:00C'est la question

00:19:01du partenariat local.

00:19:03L'éducation artistique

00:19:04et culturelle

00:19:05ne fonctionne

00:19:06que si nous avons

00:19:07autour de la table

00:19:08à la fois

00:19:10les collectivités territoriales,

00:19:13qui sont des financeurs essentiels,

00:19:14mais ce n'est pas parce

00:19:15qu'elles sont financeurs,

00:19:16c'est parce qu'elles portent

00:19:17l'aménagement culturel

00:19:18un peu au Chine,

00:19:19pas seulement,

00:19:21pas seulement,

00:19:22mais parce qu'elles contribuent

00:19:24à l'aménagement culturel

00:19:25du territoire.

00:19:26D'autre part,

00:19:27évidemment,

00:19:28les artistes

00:19:29et tous celles et ceux

00:19:30qui les entourent,

00:19:30en l'occurrence,

00:19:31les structures culturelles,

00:19:33et évidemment,

00:19:34le partenaire éducation nationale

00:19:35selon les échelons territoriaux

00:19:37de son organisation.

00:19:38Et cela,

00:19:39c'est absolument fondamental

00:19:40de le rappeler.

00:19:41et vous m'interrogiez précisément

00:19:44sur le fait de savoir

00:19:45s'il y avait

00:19:45des points d'inquiétude

00:19:47ou de fragilisation

00:19:48auxquels nous sommes confrontés

00:19:50et s'il y en a bien un

00:19:51que je veux pointer,

00:19:52c'est bien celui-là.

00:19:53C'est-à-dire que

00:19:54nous appelons au partenariat,

00:19:56nous savons que l'éducation

00:19:57artistique et culturelle

00:19:58ne peut véritablement fonctionner

00:19:59que si cette équation

00:20:01est en cours,

00:20:03bien structurée,

00:20:04et le fait est

00:20:05que la fragilisation

00:20:07à la fois

00:20:07des finances locales

00:20:09et des financements

00:20:10auprès des collectivités

00:20:10territoriales

00:20:11contribuent à un effet

00:20:12très, très manifeste

00:20:14de déstructuration

00:20:15et que,

00:20:17ce n'est pas le centre

00:20:17de mon propos

00:20:18et je ne veux pas

00:20:19y insister davantage,

00:20:20mais la part individuelle

00:20:22du pass culture

00:20:22et les montants

00:20:24qui ont été consacrés

00:20:25ont contribué

00:20:26à déstabiliser

00:20:28l'équilibre général

00:20:29des finances

00:20:30et en l'occurrence,

00:20:31beaucoup de collectivités

00:20:32territoriales

00:20:32ont baissé,

00:20:33voire coupé,

00:20:34leur financement

00:20:35du fait de cette politique

00:20:36financière massive

00:20:38et donc contribué

00:20:39à une forme

00:20:39de fragilisation.

00:20:41Nous nous sommes réjouis

00:20:42côté de nos organisations

00:20:44sur la création

00:20:45de la part collective,

00:20:46non pas dans sa modalité

00:20:47sur laquelle

00:20:48on pourra revenir,

00:20:49mais en tout cas

00:20:50dans sa philosophie

00:20:51qui consiste

00:20:52à bien reconnaître

00:20:53que l'éducation nationale

00:20:55d'une part,

00:20:56que les enseignants

00:20:57bien évidemment

00:20:58et que l'ensemble

00:20:59de ce que je décrivais

00:21:00tout à l'heure

00:21:01dans l'écosystème

00:21:01de l'éducation artistique

00:21:02a un rôle

00:21:03évidemment fondamental

00:21:04à jouer.

00:21:06Donc c'était

00:21:06et la création

00:21:07de la part collective

00:21:08c'est un peu

00:21:09une forme de reconnaissance

00:21:10des critiques

00:21:11que nous avions portées

00:21:12sur la part individuelle

00:21:13que nous avions un peu

00:21:14définies brutalement

00:21:16de politique de bon d'achat

00:21:17parce qu'elle était

00:21:18quand même un peu cela.

00:21:19Là, il y a effectivement

00:21:20un retour à l'école,

00:21:22à l'éducation nationale

00:21:23et au partenariat local.

00:21:25Pour autant,

00:21:26et on y reviendra sans doute

00:21:27dans les échanges

00:21:28avec les collègues

00:21:29de la commission,

00:21:30les modalités de fonctionnement

00:21:32ne nous conviennent pas

00:21:33et notamment

00:21:34la plateforme Adage

00:21:36qui est effectivement

00:21:36une plateforme de référencement

00:21:38mais qui ne permet pas

00:21:39de valider le contenu

00:21:41des projets

00:21:41d'éducation artistique

00:21:42et culturelle.

00:21:43Les DRAC

00:21:43souvent disent

00:21:45qu'elles sont

00:21:45contraintes

00:21:46de valider

00:21:47des structures

00:21:48sans avoir la moindre idée

00:21:50de ce qu'elles vont proposer

00:21:51et moi j'ai trouvé

00:21:52assez intéressant

00:21:53de lire

00:21:53dans le rapport

00:21:54de la Cour des comptes

00:21:55dans ses conclusions

00:21:56sur ce volet-là

00:21:57de dire

00:21:57quand même

00:21:58les missions

00:21:59de services publics

00:22:00en matière d'éducation artistique

00:22:02et culturelle

00:22:02sont d'autant mieux assurés

00:22:04que ce sont des opérateurs

00:22:05de services publics

00:22:05qui les exercent.

00:22:06C'est quand même

00:22:07une tautologie

00:22:08mais c'est une tautologie

00:22:09qui est effectivement

00:22:10dans le rapport

00:22:11de la Cour des comptes

00:22:11et je pense

00:22:12qu'il y aurait grand intérêt

00:22:13à le retenir.

00:22:15Pour conclure

00:22:16en propos introductif

00:22:17vous m'interrogiez

00:22:18qu'est-ce qu'on pourrait faire

00:22:19pour améliorer le dispositif.

00:22:22Nous sommes volontaires

00:22:24de l'amélioration

00:22:25du dispositif

00:22:25et notamment

00:22:26de la part collective

00:22:28du pass culture

00:22:28qui ne nous convient pas

00:22:30je vous l'ai dit

00:22:30dans son fonctionnement actuel.

00:22:32En fait

00:22:33c'est assez simple

00:22:34pour résoudre

00:22:35cette équation

00:22:36il faut se remettre

00:22:38autour de la table.

00:22:40Cela n'a jamais été fait

00:22:42je le dis bien

00:22:43jamais

00:22:43en ce qui concerne

00:22:45les entreprises

00:22:46que je représente

00:22:47qui sont des entreprises

00:22:48qui se considèrent

00:22:49motivées par l'intérêt général.

00:22:51Nous n'avons jamais pu parler

00:22:52ni dans aucune instance

00:22:54notamment le Conseil national

00:22:56des professions du spectacle

00:22:57dans lequel je siège

00:22:58nous n'avons jamais pu discuter

00:23:00au fond

00:23:01de l'organisation

00:23:02de la part collective.

00:23:04Il n'y a qu'une seule solution

00:23:06pour s'en sortir

00:23:06c'est qu'on reprenne

00:23:07cette concertation

00:23:08au début

00:23:08c'est-à-dire qu'on accepte

00:23:10de se créer

00:23:10un calendrier de travail

00:23:12qu'on accepte

00:23:13de se dire

00:23:13on parle de tous les attendus

00:23:15par exemple

00:23:16évidemment

00:23:16des modalités

00:23:18de la plateforme

00:23:18évidemment

00:23:19des choses qui fonctionnent bien

00:23:20notamment des modalités

00:23:21de paiement

00:23:22qui ont facilité

00:23:23un certain nombre de choses

00:23:24de la façon

00:23:26dont on associe

00:23:27les structures culturelles

00:23:28aux dispositifs

00:23:28pour éviter

00:23:30les formes de click and collect

00:23:31qui peuvent exister

00:23:32ici et là

00:23:32donc nous sommes volontaires

00:23:34pour participer à cela

00:23:35faut-il encore

00:23:36que le gouvernement

00:23:38accepte d'ouvrir

00:23:39cette concertation

00:23:40et jusqu'à présent

00:23:41nous n'avons pas

00:23:42ressenti

00:23:44un écho favorable

00:23:45à cette proposition.

00:23:46J'ajouterais

00:23:46parce que ça

00:23:47on le dit depuis le début

00:23:48tant pour la part individuelle

00:23:50que pour la part collective

00:23:51il nous faut conduire

00:23:54une vraie politique

00:23:54d'évaluation

00:23:55de politique publique.

00:23:56Cela n'a pas été fait

00:23:57et c'est absolument

00:23:58la condition préalable nécessaire.

00:24:00Voilà ce que je souhaitais dire

00:24:01en introduction.

00:24:02Merci.

00:24:03Je vais prendre

00:24:04toutes vos questions

00:24:06et elles sont assez nombreuses.

00:24:08Je vais commencer

00:24:08par celle d'Agnès Évren.

00:24:12Merci monsieur le président.

00:24:14Merci aux trois intervenants

00:24:15pour leur introduction

00:24:17extrêmement éclairante

00:24:18sur un sujet

00:24:19qui est absolument

00:24:20majeur

00:24:21et j'ai le plaisir

00:24:22d'ailleurs de retrouver

00:24:22Emmanuel Etis

00:24:23avec qui nous avions travaillé

00:24:24lorsque j'étais vice-présidente

00:24:25de la région

00:24:26Île-de-France

00:24:27en charge de la culture

00:24:28et notamment

00:24:29pour faire de chaque lycée

00:24:31et CFA d'Île-de-France

00:24:32une porte d'entrée

00:24:33des élèves pour la culture

00:24:35et c'est vrai

00:24:36que l'enjeu

00:24:37dans une région

00:24:38comme celle

00:24:38de l'Île-de-France

00:24:39c'est de réduire

00:24:40les inégalités

00:24:41qui traversent

00:24:43cette région

00:24:43en matière

00:24:44même de

00:24:45comment dire

00:24:45territoriale

00:24:46mais aussi sociale

00:24:48et éducative

00:24:50et donc

00:24:51c'est un enjeu

00:24:52comment dire

00:24:52de cohésion sociale

00:24:53pour rendre

00:24:55la culture accessible

00:24:56à tous

00:24:56et partout

00:24:57et donc

00:24:57j'avais deux questions

00:24:58assez précises

00:25:01parce que

00:25:01le constat

00:25:02le plus sévère

00:25:03en fait

00:25:03du rapport

00:25:03de la Cour des Comptes

00:25:04est l'échec

00:25:05de cette politique

00:25:05dans la réduction

00:25:06des inégalités

00:25:07comme je le disais

00:25:08à l'instant

00:25:08qu'elle soit

00:25:09territoriale

00:25:09ou sociale

00:25:10avec notamment

00:25:10un décrochage

00:25:12de 15 points

00:25:12pour les élèves

00:25:13de la voie professionnelle

00:25:15comment donc

00:25:16et vous l'avez

00:25:16abordé

00:25:17dans votre introduction

00:25:18on pourrait cibler

00:25:19spécifiquement

00:25:20les territoires ruraux

00:25:22les lycées professionnels

00:25:24et les publics

00:25:25les plus éloignés

00:25:25de la culture

00:25:26c'est la première question

00:25:27et la deuxième

00:25:27dans le contexte actuel

00:25:29de forte mobilisation

00:25:30des enseignants

00:25:31comment est-ce que

00:25:32la délégation interministérielle

00:25:33compte-t-elle renforcer

00:25:35la formation initiale

00:25:37et continue

00:25:37des professeurs

00:25:38pour qu'ils se sentent

00:25:39pleinement outillés

00:25:40dans la mise en oeuvre

00:25:42des projets

00:25:43d'éducation artistique

00:25:44et culturelle

00:25:44je vous remercie

00:25:45Colombe Broussel

00:25:47merci beaucoup

00:25:49monsieur le président

00:25:50d'abord merci

00:25:51de nous donner

00:25:52l'opportunité

00:25:54et l'occasion

00:25:54de travailler

00:25:55en dehors

00:25:56de sujets

00:25:58de plus

00:25:58d'actualité

00:25:59de travailler

00:25:59sur cette question

00:26:00c'est important

00:26:00y compris

00:26:01parce que

00:26:02on prend ce temps-là

00:26:04avant de rentrer

00:26:05dans le tourbillon budgétaire

00:26:06et je dois avouer

00:26:08qu'il est assez frustrant

00:26:09à partir du mois d'octobre

00:26:11quand on se préoccupe

00:26:12de assez

00:26:13d'interroger

00:26:14le ministère

00:26:15de l'éducation nationale

00:26:16qui nous renvoie

00:26:17au ministère

00:26:17de la culture

00:26:18d'interroger

00:26:19le ministère

00:26:19de la culture

00:26:20qui nous renvoie

00:26:20au ministère

00:26:21de l'éducation nationale

00:26:22et au financement

00:26:23direct des opérateurs

00:26:24et à la fin

00:26:24en vrai

00:26:25de ne pas savoir

00:26:26grand chose

00:26:27et d'en être

00:26:28à remercier

00:26:30la cour des comptes

00:26:30de faire le travail

00:26:31que nous essayons

00:26:32modestement

00:26:33de faire

00:26:33à la place

00:26:34qui est la nôtre

00:26:34donc merci

00:26:35de nous donner

00:26:36ce temps-là

00:26:37il est je crois

00:26:38utile et important

00:26:39je reviens pas

00:26:40parce que je pense

00:26:41qu'on partage ça

00:26:42dans la commission

00:26:43un sur le caractère

00:26:45primordial

00:26:46de l'éducation

00:26:47artistique

00:26:47et culturelle

00:26:48dans un monde

00:26:48où la vérité

00:26:50n'est plus

00:26:51qu'alternative

00:26:53de redonner

00:26:54des outils

00:26:56des armes

00:26:57des protections

00:26:57à l'ensemble

00:26:58des enfants

00:26:59de notre pays

00:27:00c'est une nécessité

00:27:03démocratique

00:27:04je ne reviens pas

00:27:04je crois que c'est

00:27:05assez largement

00:27:06partagé là aussi

00:27:07dans la commission

00:27:07sur le fait

00:27:09que le pass culture

00:27:11n'est pas en soi

00:27:11une politique culturelle

00:27:13et donc nous ne pouvons

00:27:14pas réduire

00:27:15l'ensemble

00:27:15de ce que nous souhaitons

00:27:17de ce que nous souhaitons

00:27:18porter en termes

00:27:19d'éducation artistique

00:27:20et culturelle

00:27:20à un dispositif

00:27:21quoi qu'on puisse

00:27:23penser du dispositif

00:27:24un dispositif

00:27:25n'est pas une politique

00:27:25culturelle

00:27:26moi je voudrais revenir

00:27:27sur la question

00:27:28du pilotage

00:27:29parce que finalement

00:27:29elle a été

00:27:30abordée

00:27:31en filigrane

00:27:33de vos propos

00:27:34et je suis

00:27:36persuadée

00:27:37que c'est quand même

00:27:37un point fondamental

00:27:39si on veut

00:27:40de l'efficacité

00:27:41à une politique publique

00:27:42et si on veut

00:27:43qu'elle arrive

00:27:43à imprégnée

00:27:46en profondeur

00:27:47il faut qu'on se repose

00:27:48la question

00:27:49du pilotage

00:27:50et c'est finalement

00:27:51une question

00:27:52pour vous

00:27:52monsieur le délégué

00:27:54interministériel

00:27:55dans cette nouvelle

00:27:57enfin cette création

00:27:59on a supprimé

00:28:00on a supprimé

00:28:00le conseil

00:28:01on a créé

00:28:02un délégué

00:28:02interministériel

00:28:03comment est-ce que

00:28:04vous vous projetez

00:28:06au delà du propos

00:28:07général que vous

00:28:08nous avez tenu

00:28:09en introduction

00:28:10comment est-ce que

00:28:10vous projetez

00:28:11concrètement

00:28:12le pilotage

00:28:13pour associer

00:28:14autour de la table

00:28:15y compris

00:28:16les deux acteurs

00:28:17qui manquent

00:28:18aujourd'hui

00:28:19dans cette table ronde

00:28:20le premier

00:28:21c'est

00:28:22ce sont

00:28:24les dracs

00:28:24le ministère

00:28:25de la culture

00:28:26je veux dire

00:28:27que le deuxième

00:28:27ce sont les collectivités

00:28:28territoriales

00:28:29mais que là

00:28:29quelque part

00:28:30nous les représentons

00:28:32directement

00:28:32ou indirectement

00:28:34mais comment est-ce que

00:28:35vous envisagez

00:28:36cette question

00:28:36de pilotage

00:28:37pour redonner

00:28:38de l'efficacité

00:28:39aux politiques

00:28:40d'éducation artistique

00:28:42et culturelle

00:28:43pour qu'elles puissent

00:28:44répondre aux enjeux

00:28:45vous avez d'ailleurs

00:28:46les uns et les autres

00:28:47évoqués

00:28:48et puis je termine

00:28:49par une anecdote

00:28:51je vous ai tous les trois

00:28:53beaucoup entendu parler

00:28:54d'adage

00:28:54en pointer

00:28:55les limites

00:28:57pour Vincent Moinselin

00:28:58en dire du bien

00:28:59en termes

00:28:59et d'ailleurs

00:29:01de Julie Benetti

00:29:02en dire du bien

00:29:03en termes d'outils

00:29:03je vous donne

00:29:04une dernière anecdote

00:29:05ça m'est arrivé

00:29:05il y a 48 heures

00:29:06je ne résiste pas

00:29:07au plaisir

00:29:08de la partager

00:29:08parce que moi

00:29:09ça me laisse

00:29:09quand même stupéfaite

00:29:10un journaliste

00:29:12je ne dirais pas

00:29:13son nom

00:29:14est invité

00:29:14dans un lycée

00:29:16pour intervenir

00:29:17en Bretagne

00:29:19d'ailleurs

00:29:19pour une intervention

00:29:21et le lycée

00:29:22lui demande

00:29:23de se référencer

00:29:24sur adage

00:29:25pour faire une intervention

00:29:26dans un lycée

00:29:27alors le journaliste

00:29:29se retrouve sur adage

00:29:31dit

00:29:31oulala

00:29:32mais non d'un chien

00:29:33mais je ne suis pas sûr

00:29:34de répondre aux critères

00:29:35oui ça

00:29:35ça me paraît

00:29:36vous voyez quand même

00:29:38le degré

00:29:39de dinguerie institutionnelle

00:29:40je ne sais pas le dire autrement

00:29:42auquel nous sommes arrivés

00:29:43et qui revient de fait

00:29:45à se tirer

00:29:46des balles dans le pied

00:29:47sur l'efficacité

00:29:48d'une politique

00:29:49dont je crois

00:29:50ici nous partageons

00:29:52l'importance

00:29:53en termes

00:29:54d'enjeux démocratiques

00:29:55et d'accès

00:29:56et de pratiques

00:29:56de la culture

00:29:58et des arts

00:29:58Sonia de la Provoté

00:30:00oui

00:30:03merci beaucoup

00:30:05pour les éléments

00:30:06de présentation

00:30:09que vous nous avez fournis

00:30:10vous l'avez bien vu

00:30:12tous les ans

00:30:13l'éducation artistique

00:30:14et culturelle

00:30:15au moment du débat budgétaire

00:30:16occupe déjà

00:30:17une grande part

00:30:18de nos interventions

00:30:19à la fois

00:30:20au moment du débat

00:30:21budgétaire culture

00:30:22mais aussi

00:30:23concernant l'éducation

00:30:25je ne vais pas non plus

00:30:28revenir sur

00:30:29les objectifs

00:30:33et la notion

00:30:34de transmission

00:30:34de patrimoine

00:30:36matériel et immatériel

00:30:37cette idée du bien commun

00:30:38qui s'exprime à la fois

00:30:40au travers des contenus

00:30:41la diversité des contenus

00:30:43mais aussi le fait

00:30:44que l'EAC

00:30:47permet d'acquérir

00:30:48une nouvelle

00:30:49une façon différente

00:30:50de penser

00:30:51un socle

00:30:52de diversité

00:30:54c'est-à-dire

00:30:54c'est pas que

00:30:55cocher des cases

00:30:57différentes

00:30:58comme ça pourrait être

00:30:58le cas

00:30:59ou comme on pourrait

00:31:00donner l'impression

00:31:01dans la part

00:31:01collective

00:31:03telle qu'elle est proposée

00:31:04sous forme de catalogue

00:31:06dans le pass culture

00:31:07mais c'est bien

00:31:07mettre bout à bout

00:31:09les moyens

00:31:10pour permettre

00:31:11d'aller sur les chemins

00:31:12de traverse de la culture

00:31:13et ça c'est peut-être

00:31:14le meilleur bagage

00:31:14qu'on puisse

00:31:15proposer aux jeunes

00:31:18pour qu'ils deviennent

00:31:19de véritables citoyens

00:31:20ardents défenseurs

00:31:21de la République

00:31:22et donc moi

00:31:24j'ai vraiment

00:31:25deux sujets

00:31:26mon premier

00:31:27c'est celui

00:31:28du hiatus

00:31:29presque criant

00:31:31entre le rôle

00:31:32fondamental

00:31:33majeur

00:31:34même si la culture

00:31:36n'était pas essentielle

00:31:37pendant la Covid

00:31:38et peut-être que c'est ça

00:31:39qui doit nous permettre

00:31:40de tirer les leçons

00:31:41de l'importance

00:31:41de l'EAC

00:31:42donc entre le rôle

00:31:44majeur

00:31:44attribué

00:31:46à l'éducation

00:31:47artistique

00:31:48et culturelle

00:31:48et les moyens

00:31:49qui y sont dévolus

00:31:51alors les moyens

00:31:53en termes

00:31:55budgétaires

00:31:56bien évidemment

00:31:57parce que

00:31:58la part collective

00:31:59évidemment du pass culture

00:32:00occupe une part importante

00:32:02mais peut-on dire

00:32:03que la part collective

00:32:04du pass culture

00:32:05c'est l'éducation

00:32:06artistique et culturelle

00:32:07c'est la feuille de roue

00:32:08de l'éducation

00:32:09artistique et culturelle

00:32:10c'est véritablement

00:32:11une politique publique

00:32:13de l'éducation

00:32:13artistique et culturelle

00:32:14et la façon aussi

00:32:17donc il n'y a pas

00:32:18que les budgets

00:32:18c'est la façon

00:32:19dont c'est présenté

00:32:20dans les budgets

00:32:20comme étant un chapelet

00:32:22de perles très éparses

00:32:23sur un fil

00:32:24qui ne serait pas solide

00:32:25c'est-à-dire que

00:32:25la feuille de route

00:32:26n'est pas là

00:32:27et on ne la ressent pas

00:32:28dans la proposition

00:32:29qui est faite

00:32:30et c'est le corollaire

00:32:32de ma deuxième question

00:32:33donc sur ce budget

00:32:34cette façon de le présenter

00:32:35est-ce qu'il y a un travail

00:32:36de fonds interministériels

00:32:38puisque c'est votre rôle

00:32:39qui va se mettre en place

00:32:40de façon à ce qu'on ait

00:32:41enfin un vrai discours

00:32:43autour de l'EAC

00:32:44et de ce qu'on en attend

00:32:45ou en tout cas

00:32:46de ce qu'on souhaiterait

00:32:47pouvoir proposer aux jeunes

00:32:49et mon deuxième sujet

00:32:50c'est que vous avez

00:32:51évoqué la question

00:32:54du fait que la proposition

00:32:57alors je suppose

00:32:58que c'est issu

00:32:59de l'analyse à d'âge

00:33:00était moins importante

00:33:02dans les communes rurales

00:33:03dans les territoires ruraux

00:33:04et périurbains

00:33:05je pense que c'est vous

00:33:07madame la rectrice

00:33:08qui avait évoqué

00:33:09ce sujet

00:33:10or en 2019

00:33:15un rapport

00:33:16avait été commis

00:33:17par le ministère

00:33:18de l'éducation nationale

00:33:19sur l'éducation artistique

00:33:20et culturelle

00:33:20où on faisait un peu

00:33:21le bilan de l'EAC

00:33:22où on évoquait

00:33:22les déserts culturels

00:33:24etc.

00:33:24puis finalement

00:33:24c'était pas vrai

00:33:25enfin bon

00:33:25c'était tout un débat

00:33:26et à ce moment là

00:33:28on avait montré

00:33:29que justement

00:33:29l'éducation artistique

00:33:31et culturelle

00:33:31était extrêmement vivace

00:33:33extrêmement variée

00:33:34extrêmement efficace

00:33:35très bien portée

00:33:36par les équipes

00:33:37voire plus que dans

00:33:38pas mal de plus grandes villes

00:33:41et ça c'était

00:33:42dans les territoires ruraux

00:33:43et singulièrement

00:33:43dans les petites écoles

00:33:45qu'est-ce qui s'est passé

00:33:46entre deux

00:33:47hormis peut-être

00:33:48la part collective

00:33:49du pass culture

00:33:50hormis peut-être

00:33:51adage

00:33:52hormis peut-être

00:33:53ces statistiques

00:33:54qui ne refaitent plus

00:33:54la réalité du terrain

00:33:55et ça me permet

00:33:56d'appuyer sur ma deuxième question

00:33:58c'est quels moyens

00:34:00on se donne

00:34:01pour qu'on réinverse

00:34:03la tendance

00:34:04je sais ça fait longtemps

00:34:05que je parle

00:34:05mais quand même

00:34:06quand même

00:34:07je pense que c'est un élément

00:34:09important

00:34:09pour qu'on réinverse

00:34:10la tendance

00:34:11ou qu'au moins

00:34:12on soit le capacité

00:34:12de dire que notre vrai combat

00:34:14c'est celui-là

00:34:15parce que là où les enseignants

00:34:16travaillaient bien

00:34:17avec les collectivités

00:34:19et leurs interlocuteurs

00:34:20du domaine artistique

00:34:21et bien désormais

00:34:22on ne leur a pas permis

00:34:23de trouver des solutions

00:34:24au travers de la liste

00:34:25proposée par Adelaide

00:34:25je vous remercie

00:34:26Pierre Ozuillasse

00:34:28merci monsieur le président

00:34:32merci

00:34:32merci monsieur

00:34:34monsieur le délégué

00:34:35vous avez parlé

00:34:36de Jean Villard

00:34:37moi j'aimerais rappeler

00:34:39la figure de

00:34:39de Jean Zay

00:34:40aussi

00:34:41ministre

00:34:42à la fois

00:34:43de l'éducation nationale

00:34:44et des beaux-arts

00:34:45et qui avait mis

00:34:46au coeur

00:34:47de son projet

00:34:48la réunification

00:34:50la réunification

00:34:52de ces deux champs

00:34:53qui étaient

00:34:54complètement

00:34:55complètement séparés

00:34:56je rappelle

00:34:58quelques-unes

00:34:58de ces

00:34:59actions

00:35:01les sorties scolaires

00:35:02c'est lui qui a inventé

00:35:04les sorties scolaires

00:35:05le bibliobus

00:35:06la radio scolaire

00:35:08c'est quelqu'un

00:35:10qui avait mis

00:35:11grâce

00:35:11avec le service public

00:35:12en place

00:35:13des radios

00:35:14qui permettaient

00:35:15aux jeunes

00:35:15et quand je fais

00:35:17l'énumération

00:35:18vous voyez

00:35:18qu'il y a

00:35:18quelques rapports

00:35:20avec ce que nous vivons

00:35:21aujourd'hui

00:35:21c'est lui aussi

00:35:24qui avait mis en place

00:35:25la réforme du droit

00:35:26d'auteur

00:35:27en considérant

00:35:28qu'il ne pouvait pas

00:35:29y avoir

00:35:30deux cultures

00:35:30sans renforcement

00:35:31du droit

00:35:32des auteurs

00:35:33le festival de Cannes

00:35:35et puis

00:35:36le palais de la découverte

00:35:391937

00:35:40qui est en train

00:35:41de disparaître

00:35:42donc là

00:35:43il y a

00:35:44tout un programme

00:35:46extrêmement fort

00:35:47politiquement pensé

00:35:49vers un objectif

00:35:50fondamental

00:35:51qui est celui

00:35:52de Jean Cé

00:35:52celui de l'émancipation

00:35:54humaine

00:35:54et ce qui nous manque

00:35:56aujourd'hui

00:35:56c'est ça

00:35:56il n'y a pas de projet

00:35:58pas de projet

00:35:59pour les individus

00:36:01vous me permettrez

00:36:03de rajouter

00:36:04que c'est un ministre

00:36:04du front populaire

00:36:05et qui considérait

00:36:06qu'il n'y avait pas

00:36:07d'émancipation sociale

00:36:08sans émancipation

00:36:09culturelle et intellectuelle

00:36:11et que les congés

00:36:12payés

00:36:13les 40 heures

00:36:13celles aussi

00:36:14avec l'émancipation

00:36:16intellectuelle

00:36:18et quelqu'un

00:36:19qui pensait

00:36:21de façon absolue

00:36:22qu'il fallait

00:36:22sortir

00:36:24les individus

00:36:25de leur milieu social

00:36:26il utilisait

00:36:28le verbe

00:36:28déranger

00:36:29c'est-à-dire

00:36:30éviter justement

00:36:32d'être

00:36:32rangé

00:36:33dans une classe sociale

00:36:36et ne pu

00:36:36en sortir

00:36:37et je crois

00:36:38qu'aujourd'hui

00:36:39déranger

00:36:40c'est quelque chose

00:36:41de fondamental

00:36:42et que

00:36:43l'art

00:36:44fait de façon

00:36:44magnifique

00:36:45moi aussi

00:36:46j'ai une anecdote

00:36:47j'ai fait visiter

00:36:48cette semaine

00:36:49à des gamins

00:36:50d'un collège

00:36:52de banlieue

00:36:53la salle des conférences

00:36:54ici au Sénat

00:36:55et il y a un gamin

00:36:57qui me dit

00:36:57mais pourquoi Jupiter

00:36:58est obscène

00:36:59pas bien compris

00:37:01la question

00:37:01donc je lui demande

00:37:02de m'expliquer

00:37:03mais il me dit

00:37:03ben oui Jupiter

00:37:04il est entouré

00:37:04de femmes nues

00:37:05d'enfants nus

00:37:06pourquoi

00:37:07et j'ai découvert

00:37:10que la nudité

00:37:11qui est pour nous

00:37:12quelque chose

00:37:12d'évident

00:37:13quand elle est

00:37:14dans l'art

00:37:15pour un gamin

00:37:16d'aujourd'hui

00:37:16ça l'absolument pas

00:37:17et là derrière

00:37:19on voit très bien

00:37:19qu'il y a

00:37:21un énorme travail

00:37:22à faire

00:37:22pour expliquer

00:37:23pourquoi

00:37:25les dieux

00:37:26sont nus

00:37:26ce que j'ai essayé

00:37:29de faire

00:37:29pas évident

00:37:30voilà

00:37:30donc

00:37:32c'est plus

00:37:36une réflexion

00:37:36qu'une question

00:37:38mais que

00:37:38je crois

00:37:39que ce qui manque

00:37:40c'est ça

00:37:40ce qui manque

00:37:41c'est ça

00:37:41et ce que

00:37:43j'en ai

00:37:43voulu faire

00:37:44c'était

00:37:44des activités

00:37:45dirigées

00:37:46et je suis désolé

00:37:47mais dans le pass

00:37:48individuel

00:37:49il n'y a rien

00:37:50de dirigé

00:37:50vous l'avez dit

00:37:52c'est un bond d'achat

00:37:53il n'y a rien

00:37:53de dirigé

00:37:54moi j'y étais

00:37:55absolument opposé

00:37:56si vous considérez

00:37:57aujourd'hui

00:37:58qu'on peut sauver

00:37:58la part collective

00:38:00je serais d'accord

00:38:01avec vous

00:38:02je n'y crois pas

00:38:03je pense que

00:38:04le pass culture

00:38:05ne survivra pas

00:38:06au budget

00:38:06de 2026

00:38:07donc il faudra trouver

00:38:08une autre solution

00:38:10je vous remercie

00:38:11Lord Arcos

00:38:14merci infiniment

00:38:17pour

00:38:17vraiment

00:38:18pour vos présentations

00:38:19alors je ne vais pas

00:38:21répéter ce que

00:38:22ont dit

00:38:22certains de mes collègues

00:38:23mais évidemment

00:38:24je souscris

00:38:24à tout ce qu'ils ont dit

00:38:26pour juste relever

00:38:28ce que vient de dire

00:38:29Pierre

00:38:30moi je regrette

00:38:31ce qu'avait mis en place

00:38:32un précédent ministre

00:38:33de l'éducation nationale

00:38:34qui était l'histoire des arts

00:38:35qui était pluridisciplinaire

00:38:37qui n'existe plus

00:38:38et qui permettait

00:38:39en effet d'avoir

00:38:40un véritable programme

00:38:41qui était soit

00:38:42enseigné

00:38:43en art plastique

00:38:45en histoire

00:38:46en français

00:38:47enfin c'était

00:38:47quelque chose

00:38:48qui pouvait en effet

00:38:49donner ce cadre

00:38:50dont on parle

00:38:51depuis tout à l'heure

00:38:51moi je voulais

00:38:53vous questionner

00:38:54sur deux sujets

00:38:55alors je regrette aussi

00:38:56qu'on n'ait pas

00:38:57la drague

00:38:57les dragues

00:38:58parce que ça montre bien

00:38:59qu'en effet

00:38:59le ministère de la culture

00:39:02parce qu'on dit

00:39:02que c'est

00:39:03et bien sûr

00:39:04monsieur le délégué

00:39:04vous représentez

00:39:06les deux

00:39:06mais ça montre bien

00:39:07que c'est quand même

00:39:08toujours un peu déséquilibré

00:39:09et que

00:39:09quand on prend

00:39:11des initiatives

00:39:12ou qu'on parle

00:39:13avec des associations

00:39:14culturelles

00:39:15ils nous disent

00:39:16que c'est

00:39:16entre guillemets

00:39:17avec l'imprimature

00:39:17de l'éducation nationale

00:39:18et pas forcément

00:39:19de la DRAC

00:39:20et du ministère de la culture

00:39:21en tout cas en région

00:39:22et c'est un peu compliqué

00:39:23deux choses

00:39:25qui vont faire aussi plaisir

00:39:26à Pierre

00:39:26on ne parle pas du tout

00:39:27de culture scientifique

00:39:28et je pense que

00:39:29ça rentre dedans

00:39:30et moi aussi je mets une alerte

00:39:32bien évidemment

00:39:32sur

00:39:33les risques de disparition

00:39:36du palais de la découverte

00:39:38mais au delà du palais de la découverte

00:39:40c'est

00:39:40en ce moment

00:39:41on est en train de faire

00:39:42un rapport

00:39:42à la délégation

00:39:43des droits des femmes

00:39:43sur femmes et sciences

00:39:44c'est primordial

00:39:46que la culture scientifique

00:39:47rentre aussi

00:39:48dans cette éducation

00:39:49artistique et culturelle

00:39:50et puis

00:39:51comme vous le savez

00:39:52l'éducation nationale

00:39:53et la culture

00:39:54met en place

00:39:55un grand plan

00:39:56de lecture

00:39:57jusqu'à la fin

00:39:59de l'année

00:39:59on n'en a pas du tout parlé

00:40:01et est-ce que

00:40:02vous pensez pouvoir

00:40:03inscrire

00:40:05vous inscrire en fait

00:40:06dans ce grand plan

00:40:07de la lecture

00:40:07ce qui permettrait

00:40:08au delà de la lecture

00:40:09de parler théâtre

00:40:11expression

00:40:14orale

00:40:15théâtre

00:40:16assez en général

00:40:19et ça je pense

00:40:19que ça pourrait être intéressant

00:40:20et une chose

00:40:21qui n'a pas encore été abordée

00:40:22madame la directrice de Paris

00:40:24je suis ravie

00:40:25de vous rencontrer

00:40:26mais Paris

00:40:27ce n'est pas la province

00:40:28et même quand on est

00:40:30en grande banlieue

00:40:31moi j'étais hier

00:40:32à inaugurer un cinéma

00:40:33à Midi-la-Forêt

00:40:34c'est

00:40:35c'est les transports

00:40:37et on ne parle absolument

00:40:38pas des problèmes

00:40:38de transport

00:40:39qui est un problème

00:40:40majeur

00:40:41majeur

00:40:42pour nos établissements

00:40:44scolaires

00:40:44et nos enfants

00:40:45pour pouvoir aller

00:40:46justement

00:40:47dans des lieux culturels

00:40:48Bernard Fieler

00:40:52merci monsieur le président

00:40:55donc moi je ne reviendrai pas

00:40:57sur ce qui a été dit

00:40:58les radicaux n'ont plus besoin

00:40:59de parler de Jean Zet

00:41:00les communistes

00:41:01le font très bien

00:41:02donc je pourrais aller

00:41:05directement

00:41:05au sujet

00:41:08bon moi je crois

00:41:11on sait tous

00:41:12que l'école

00:41:14n'est pas là simplement

00:41:15pour apporter

00:41:16un savoir

00:41:17mais aussi pour former

00:41:18des citoyens

00:41:19et pour former aussi

00:41:20des individus épanouis

00:41:22et que ce soit

00:41:24le sport

00:41:25l'éducation physique

00:41:26que ce soit

00:41:27donc la culture

00:41:28l'art

00:41:29ça permet effectivement

00:41:30un épanouissement important

00:41:32et surtout

00:41:34pour certains élèves

00:41:35qui pourraient être

00:41:35qui parfois

00:41:36sont en souffrance

00:41:37avec des matières

00:41:39plus rationnelles

00:41:40etc

00:41:40il y en a qui s'épanouissent

00:41:42qui réussissent

00:41:42vraiment

00:41:43et on a tous connu

00:41:44auprès de nous

00:41:45des gens

00:41:46qui avaient un talent fou

00:41:47et qui pouvaient

00:41:49l'exprimer

00:41:50certains

00:41:51physiquement

00:41:52avec le sport

00:41:53et d'autres

00:41:53avec la culture

00:41:55mais je crois

00:41:55que maintenant

00:41:56il y a un enjeu

00:41:56encore plus important

00:41:57c'est l'émission

00:41:59de l'intelligence

00:42:01artificielle

00:42:02et qui va faire

00:42:04que finalement

00:42:05l'avantage concurrentiel

00:42:07qu'on aura

00:42:07même d'ailleurs

00:42:08les plus scientifiques

00:42:10ça sera

00:42:11vis-à-vis de la machine

00:42:12c'est la sensibilité

00:42:14et les émotions

00:42:15et ça

00:42:16ça peut arriver

00:42:17c'est assez

00:42:19par

00:42:19par la culture

00:42:21et par l'art

00:42:22voire même

00:42:23moment où on parle

00:42:24de développer

00:42:25l'empathie

00:42:26dès le plus jeune âge

00:42:28ce sont des moyens

00:42:29extrêmement

00:42:29importants

00:42:31alors moi

00:42:32j'ai des questions

00:42:33un petit peu plus précises

00:42:34sur vos modèles

00:42:36mobilisables

00:42:37là que j'ai retrouvé

00:42:39donc j'ai vu

00:42:41qu'il y en avait bien

00:42:41quand même

00:42:42sur la culture

00:42:43scientifique

00:42:43technique

00:42:44et industrielle

00:42:45pour répondre

00:42:46à l'ordre d'Arcos

00:42:46qui est développé

00:42:47il y en a un autre

00:42:49c'est

00:42:49l'éducation

00:42:51aux médias

00:42:52et à l'information

00:42:53alors j'aimerais savoir

00:42:55comment ils se recoupent

00:42:56avec l'EMC

00:42:57parce que

00:42:59le risque

00:42:59on voit

00:43:01les enseignants

00:43:02sur

00:43:02l'éducation

00:43:04morale et civique

00:43:05souvent disent

00:43:06que les programmes

00:43:06sont chargés

00:43:07qu'ils n'ont pas le temps

00:43:07et c'est souvent

00:43:08ce qui est un petit peu

00:43:09abandonné

00:43:10est-ce qu'on ne risque pas

00:43:11de se reposer

00:43:12en disant

00:43:12mais il y a l'EMI

00:43:14qui va le faire

00:43:14comment c'est articulé

00:43:16et comment

00:43:16comment vous

00:43:19vous recensez

00:43:20comme ça

00:43:20ces différents modèles

00:43:22il en est de même

00:43:23que l'histoire

00:43:25histoire et mémoire

00:43:26j'ai vu que c'était aussi

00:43:27un modèle

00:43:28comment ça s'articule

00:43:30avec les cours d'histoire

00:43:31ou alors

00:43:32est-ce qu'il faut laisser

00:43:33ces matières

00:43:34qui sont déjà

00:43:36développées

00:43:37et on peut espérer

00:43:38que

00:43:38quel que soit l'enseignant

00:43:39il le fasse aussi

00:43:40avec des références

00:43:41culturelles et artistiques

00:43:43et puis

00:43:44au contraire

00:43:44vous développez

00:43:47les autres secteurs

00:43:49de l'art

00:43:51et de la culture

00:43:51Monique de Marco

00:43:53oui merci

00:43:56alors moi

00:43:57je ne vais pas reprendre

00:43:58ce qu'ont dit

00:43:59tous mes collègues

00:43:59que je partage fortement

00:44:01c'est vrai qu'également

00:44:02je regrette

00:44:03qu'il n'y ait pas

00:44:04présentant le ministère

00:44:05de la DRAC

00:44:06parce que moi

00:44:06je me suis restée

00:44:07sur le rapport

00:44:09de la chambre régionale

00:44:10de Caen

00:44:11du mois de février

00:44:12qui quand même

00:44:12soulignait

00:44:14quelques difficultés

00:44:15et donné

00:44:16des conclusions

00:44:17le fait

00:44:18qu'il fallait

00:44:19et donc

00:44:20j'aimerais bien

00:44:20qu'on puisse reprendre

00:44:21ce rapport

00:44:22et voir comment

00:44:23on peut avancer

00:44:23par rapport aux remarques

00:44:24qu'ils ont fait

00:44:25je prends

00:44:26voilà

00:44:26inégalité sociale

00:44:28et territoriale

00:44:29persistante

00:44:30accès inégal

00:44:31au sein des établissements

00:44:32scolaires

00:44:33un problème de gouvernance

00:44:35enfin certains

00:44:35l'ont déjà abordé

00:44:37et gouvernance insuffisante

00:44:39et manque d'évaluation

00:44:40enfin tout cela

00:44:41quand même pose question

00:44:42et j'aurais pensé

00:44:43j'espérais

00:44:43que cette table ronde

00:44:45on puisse répondre

00:44:46donc à ces alertes

00:44:47de la chambre régionale

00:44:49des comptes

00:44:50et vraiment

00:44:50je rebondis

00:44:51sur la proposition

00:44:52que vous avez faite

00:44:53monsieur

00:44:54concernant

00:44:55la discussion

00:44:55sur le fond

00:44:56donc

00:44:57et qu'il y ait

00:44:57vraiment une

00:44:58enfin une discussion

00:45:00qu'on puisse savoir

00:45:01jusqu'où on va

00:45:02comment on va

00:45:02un travail de fond

00:45:03donc au niveau

00:45:04ministériel

00:45:05avec des partenaires

00:45:06que ce soit

00:45:07territoriaux

00:45:08les différents partenaires

00:45:10et ça je sens

00:45:11qu'il n'y a pas

00:45:12de grande volonté

00:45:13mais voilà

00:45:13moi je ne fais que

00:45:14des remarques

00:45:14j'attends pas forcément

00:45:16de réponse

00:45:17mais je pense

00:45:19que le rapport

00:45:20de la cour des comptes

00:45:21alerte quand même

00:45:22et qu'il est nécessaire

00:45:23de prendre disposition

00:45:24pour aller de l'avance

00:45:26je vais quand même

00:45:28revenir sur quelque chose

00:45:30alors moi aussi

00:45:30c'est peut-être

00:45:31une anecdote

00:45:31mais j'ai été alertée

00:45:33par donc

00:45:35des élèves

00:45:36qui font un double cursus

00:45:37artistique

00:45:39au lycée

00:45:39il y en a très peu

00:45:41et ils estiment

00:45:43qu'ils sont un peu

00:45:43lésés par rapport

00:45:45aux élèves

00:45:46qui ont un double cursus

00:45:47sport

00:45:48et souhaiter

00:45:50qu'il y ait une évolution

00:45:51concernant donc

00:45:52ces double cursus

00:45:53en réalité

00:45:54ils n'ont pas

00:45:54les mêmes avantages

00:45:55et ils ne comprennent pas

00:45:57que le sport

00:45:58soit finalement

00:45:59bien encadré

00:46:00le double cursus

00:46:01et que celui

00:46:02de l'éducation artistique

00:46:03l'est beaucoup moins

00:46:04je ne sais pas

00:46:06si vous avez des réponses

00:46:07à des interrogations

00:46:09je vous remercie

00:46:10Sylvie Robert

00:46:12merci monsieur le président

00:46:15merci d'avoir

00:46:16organisé cet échange

00:46:18monsieur le délégué

00:46:20vous avez commencé

00:46:21par dire

00:46:21que l'éducation artistique

00:46:23et culturelle

00:46:23et vous avez raison

00:46:24est une politique publique

00:46:25à partir de ce moment là

00:46:27quand c'est une politique

00:46:28publique

00:46:29il y a un certain nombre

00:46:29d'objectifs

00:46:30qui sont énoncés

00:46:32il s'avère que vous êtes

00:46:35dans une commission

00:46:35où on est très attaché

00:46:37à l'EAC

00:46:38l'intervention du pass culture

00:46:40version individuelle

00:46:41version collective

00:46:42a mis beaucoup de confusion

00:46:43considérant qu'elle devenait

00:46:45aussi une politique publique

00:46:47ce que nous ne pensons

00:46:48vraiment pas

00:46:49aujourd'hui

00:46:50je pense que notre obsession

00:46:52est de savoir

00:46:52qui pilote

00:46:53qui paye

00:46:53et qui évalue

00:46:54qui pilote

00:46:56vous allez répondre

00:46:59mais aujourd'hui

00:47:01pardon

00:47:01ce sont les collectivités

00:47:03territoriales

00:47:04qui pilotent

00:47:05parce qu'elles payent

00:47:06elles payent

00:47:08il s'avère qu'hier

00:47:10peut-être

00:47:11nous regarde-t-il

00:47:12j'étais

00:47:12en visio

00:47:13avec plusieurs élus

00:47:15de grandes collectivités

00:47:16territoriales

00:47:16avec France Urbaine

00:47:17j'ai demandé

00:47:18quelle était

00:47:21la part

00:47:21éducation nationale

00:47:23la part

00:47:23ministère de la culture

00:47:24la part

00:47:25collectivité territoriale

00:47:26mais ça va

00:47:27de 1 million

00:47:2830 000 euros

00:47:29zéro

00:47:30donc à partir

00:47:32de ce moment là

00:47:33je crois

00:47:34qu'on a

00:47:35vraiment besoin

00:47:37d'être conscient

00:47:39que la question

00:47:39des collectivités

00:47:40territoriales

00:47:42devient un sujet

00:47:43dans le contexte

00:47:44de raréfaction

00:47:44des budgets

00:47:45actuels

00:47:46parce que ce qu'ils

00:47:47m'ont dit également

00:47:48c'est que l'année prochaine

00:47:49ils ne vont pas pouvoir

00:47:51continuer

00:47:52à cette hauteur là

00:47:53et comme il n'y aura

00:47:54pas de compensation

00:47:55comme le budget

00:47:57des conservatoires

00:47:58je regarde Catherine

00:47:59a baissé considérablement

00:48:01les actions

00:48:01ont disparu

00:48:02ou d'autres

00:48:04équipements

00:48:05en régie

00:48:06ou même

00:48:07on va dire

00:48:09labels

00:48:10ou autres

00:48:10entre guillemets

00:48:11opérateurs

00:48:12je pense que

00:48:13ce qui nous préoccupe

00:48:14aujourd'hui

00:48:15c'est que

00:48:16les choix

00:48:17opérés par le gouvernement

00:48:19sur la question

00:48:20des collectivités territoriales

00:48:21vont avoir

00:48:22un impact

00:48:22direct

00:48:23sur la politique

00:48:25publique

00:48:25de l'EAC

00:48:26et ça

00:48:27c'est un sujet

00:48:28de très grande

00:48:29préoccupation

00:48:29après

00:48:31de quoi on parle

00:48:33monsieur le délégué

00:48:34vous avez raison

00:48:35on parle

00:48:37d'éducation artistique

00:48:38et culturelle

00:48:38un parcours

00:48:40trois piliers

00:48:40quand j'entends

00:48:42des élus

00:48:44ou alors

00:48:45des représentants

00:48:45des deux ministères

00:48:46me dire

00:48:47ah mais

00:48:47vous savez Sylvie

00:48:49cette école là

00:48:50fait d'éducation artistique

00:48:52et culturelle

00:48:52ils sont allés au TNB

00:48:53deux fois

00:48:53bah non

00:48:55bah non

00:48:56donc qui évalue

00:48:58aujourd'hui

00:49:00il y a un problème

00:49:01de pilotage

00:49:02et d'évaluation

00:49:03et je m'adresse

00:49:05à vous

00:49:07parce que

00:49:07ces élus

00:49:08m'ont même dit

00:49:09à partir du moment

00:49:10où on a compétence

00:49:11sur les écoles

00:49:12collectivités territoriales

00:49:14les écoles

00:49:14elles payent

00:49:16ensuite la part collective

00:49:17du pass culture

00:49:17prend le relais

00:49:18sur les collèges et lycées

00:49:19imaginez si la part collective

00:49:21du pass culture

00:49:22disparaît

00:49:22je ne sais pas

00:49:23ce qui va se passer

00:49:24qu'en est-il

00:49:25en termes de pilotage

00:49:27du continuum

00:49:28qu'on aurait envie

00:49:29de voir inscrire

00:49:30dans un certain nombre

00:49:31de nos territoires

00:49:32parce que c'est ça

00:49:33qui donne du sens

00:49:34imaginez une action

00:49:36en cycle 2

00:49:39qui s'arrête au collège

00:49:40qui reprend au lycée

00:49:41c'est n'importe quoi

00:49:43donc aujourd'hui

00:49:44il y a un manque

00:49:45de pilotage stratégique

00:49:46mais la cour des comptes

00:49:47le dit

00:49:47mais surtout

00:49:48pourquoi ne pas partager

00:49:49adage avec les élus

00:49:51qui nous dit

00:49:53ne pas pouvoir

00:49:54avoir accès à adage

00:49:55ce qui fait

00:49:56que eux-mêmes

00:49:57n'ont pas

00:49:58l'évaluation

00:49:58et l'observation

00:50:00documentée

00:50:00des actions

00:50:01qu'ils mettent en place

00:50:02pour après pouvoir

00:50:03regarder si

00:50:04au collège

00:50:05et au lycée

00:50:06on peut continuer

00:50:07tout ça pour vous dire

00:50:08que je crois

00:50:09qu'il y a

00:50:10une préoccupation

00:50:11budgétaire

00:50:12parce que c'est

00:50:13une politique

00:50:13publique

00:50:14et qu'effectivement

00:50:15derrière ça

00:50:16je crois qu'il va y avoir

00:50:18des conséquences

00:50:19qui vont être

00:50:19sûrement préoccupantes

00:50:22que nous avons

00:50:24beaucoup parlé

00:50:25et mes collègues

00:50:25l'ont dit

00:50:26éducation artistique

00:50:27et culturelle

00:50:29culture scientifique

00:50:30et technique

00:50:30etc

00:50:31pourquoi ne pas

00:50:32travailler

00:50:33sur un grand chantier

00:50:35qui rassemblerait

00:50:36l'ensemble

00:50:37de ces

00:50:38non je continue

00:50:39de l'éducation artistique

00:50:41je serais m'en souvenir

00:50:43quand vous présiderez

00:50:43madame la vice-présidente

00:50:44oui oui

00:50:45moi aussi

00:50:46moi aussi

00:50:47parce que je vous donne

00:50:47parfois pas mal de temps

00:50:48monsieur le président

00:50:49non non

00:50:52non mais je termine

00:50:53monsieur le président

00:50:54pardonnez moi

00:50:55deux secondes quand même

00:50:55parce qu'il y a encore

00:50:55non je termine

00:50:56éducation à l'image

00:50:57j'attends le rapport

00:50:58d'Edouard Geffray

00:50:59parce que tout ça

00:51:00serait cohérent

00:51:01et ensuite

00:51:02pardon mais ça

00:51:03c'est à titre personnel

00:51:04je plaide pour la généralisation

00:51:06à l'école

00:51:07de cette politique publique

00:51:08qui amendement

00:51:09permettrait

00:51:10à tous les enfants

00:51:11de tous les territoires

00:51:12de pouvoir y avoir accès

00:51:14merci

00:51:14Jacques Gropérin

00:51:16merci

00:51:18merci président

00:51:19quel programme

00:51:20Sylvie et Robert

00:51:21vous avez tout déjà

00:51:22donc il y a beaucoup de choses

00:51:24qui ont été dites

00:51:24merci président

00:51:25d'avoir organisé

00:51:26cette table ronde

00:51:26et merci à vous

00:51:27mesdames et messieurs

00:51:28de votre rapport

00:51:30alors c'est vrai

00:51:31qu'on l'entend bien

00:51:32que l'éducation artistique

00:51:33et culturelle

00:51:34est loin d'être une réalité

00:51:35pour tous les élèves

00:51:35en France

00:51:36je ne reviendrai pas

00:51:37sur le rapport

00:51:37de la Cour des comptes

00:51:38mais on sait très bien

00:51:39que les classes primaires

00:51:41dans les territoires ruraux

00:51:42dans chez les élèves

00:51:43en CSP moins

00:51:44ceux dont on appelle

00:51:46qu'on caractérise

00:51:48avec un IPS

00:51:48donc en difficulté

00:51:50un indice de position sociale

00:51:51qui est un indicateur

00:51:52qui pourrait d'ailleurs

00:51:53être utilisé

00:51:54dans votre travail

00:51:55et même si

00:51:56depuis 1970

00:51:57moi j'avais cru comprendre

00:51:59que l'EAC

00:52:00était une priorité

00:52:01en tout cas gouvernementale

00:52:02on a bien entendu

00:52:03et je ne répéterai pas

00:52:04qu'il y a un vrai problème

00:52:05de gouvernance

00:52:06avec un manque

00:52:07de coordination

00:52:08on l'a entendu

00:52:09l'état

00:52:09collectivité territoriale

00:52:11établissement scolaire

00:52:12également

00:52:12et puis cette absence

00:52:14que mes collègues

00:52:15ont souligné

00:52:15sur le manque

00:52:16de pilotage

00:52:17au niveau transversal

00:52:19et national

00:52:19et monsieur le délégué

00:52:21interministériel

00:52:21vous avez été recteur

00:52:22plusieurs fois

00:52:23donc je pense que

00:52:23vous êtes aussi très sensibilisés

00:52:25par rapport à ça

00:52:26et moi je m'interroge

00:52:27quand même sur ce référencement

00:52:29pléthorique

00:52:30d'acteurs culturels

00:52:31quand même il faut le dire

00:52:31et du contrôle insuffisant

00:52:34de la qualité

00:52:35des actions proposées

00:52:36et lorsque vous parlez

00:52:37d'évaluation

00:52:37moi je vous dis chiche

00:52:38je pense qu'il faut évaluer

00:52:40et il faut aussi peut-être

00:52:41s'interroger

00:52:41sur l'amélioration

00:52:43de la formation

00:52:43des acteurs

00:52:44de l'éducation nationale

00:52:45des enseignants

00:52:46parce qu'ils sont aussi

00:52:47au centre

00:52:47de cette réussite

00:52:49et enfin pour terminer

00:52:50monsieur le délégué

00:52:51interministériel

00:52:52comme le président

00:52:53Lafon vous l'a dit

00:52:55en introduction

00:52:56dans ses propos liminaires

00:52:58pardon

00:52:58en janvier

00:53:00on a tous été

00:53:01bien sûr

00:53:02interpellés

00:53:03contactés en urgence

00:53:04à la suite du gel

00:53:05de la part collective

00:53:05ça a été dit

00:53:06du pass culture

00:53:07moi j'aurais

00:53:07trois questions

00:53:08est-ce que l'ensemble

00:53:09des dossiers

00:53:10prêts ont-ils été validés

00:53:12quid des projets

00:53:14qui étaient en cours

00:53:14de montage

00:53:15et enfin

00:53:16quelles sont les perspectives

00:53:17pour la rentrée 2025

00:53:18merci

00:53:19Pietrice Gosselin

00:53:22oui merci monsieur le président

00:53:25alors moi je vais reprendre

00:53:27nous n'avions pas les mêmes

00:53:29enfants dans la salle

00:53:31des conférences

00:53:32mais j'ai eu la même réflexion

00:53:33que toi Pierre

00:53:34et je me suis dit

00:53:35des enfants de fin de primaire

00:53:36et début de collège

00:53:37qui étaient

00:53:37vraiment

00:53:39c'est la première question

00:53:40qu'ils nous ont posé

00:53:40mais pourquoi autant

00:53:41de femmes nues

00:53:41donc comme quoi

00:53:42cette culture

00:53:43est-ce que c'est par timidité

00:53:46dans les établissements

00:53:47est-ce que c'est

00:53:48parce qu'on n'ose plus faire

00:53:50est-ce que c'est

00:53:50tout simplement

00:53:51par manque de

00:53:52comme tu disais

00:53:53la culture

00:53:55c'est l'étonnement

00:53:55c'est un petit peu dérangé

00:53:57et bien je crois

00:53:58que c'est quand même

00:53:58une question

00:53:59qu'il faut se poser

00:53:59moi franchement

00:54:01la question m'a basourdi

00:54:02et bien voilà

00:54:03donc c'était juste

00:54:04pour prendre

00:54:04et je partage totalement

00:54:05les propos

00:54:06quand on parle

00:54:07manque de clairvoyance

00:54:08manque de transparence

00:54:10manque d'absence

00:54:11de pilotage du système

00:54:12je vais vous donner

00:54:13une anecdote

00:54:13et je m'arrêterai à ça

00:54:14j'ai donc

00:54:15parce qu'il y a

00:54:16les collectivités

00:54:16ça a été dit

00:54:17par Sylvie

00:54:18qui participent

00:54:19complètement

00:54:20et de façon

00:54:21très importante

00:54:21sur le plan financier

00:54:22ou à la culture

00:54:23pour nos territoires

00:54:24mais il y a aussi

00:54:25les privés

00:54:26et je reviens

00:54:26sur un élément

00:54:28que j'avais

00:54:28énoncé

00:54:30quand madame

00:54:31Dati est venue

00:54:32en lui expliquant

00:54:33un musée

00:54:33mémoriel

00:54:34dans notre secteur

00:54:35la Manche

00:54:36nous sommes dans

00:54:37une partie du territoire

00:54:38où le débarquement

00:54:39ça parle

00:54:39et nous avons

00:54:40donc des petits musées

00:54:41qui sont

00:54:42des musées

00:54:42qui sont installés

00:54:43avec beaucoup de sérieux

00:54:44et quand on demande

00:54:46le référencement

00:54:47à l'adage

00:54:48et bien je peux vous assurer

00:54:49ils ont demandé

00:54:50depuis l'année dernière

00:54:51donc c'était 80ème

00:54:53ça va être le 80ème

00:54:54de la libération

00:54:55ils ont demandé

00:54:56un référencement

00:54:57à l'adage

00:54:58madame Dati

00:54:59que j'ai avertie

00:55:01m'a dit

00:55:01je vois ça

00:55:03j'ai lu un courrier

00:55:04de madame Dati

00:55:04qui m'a dit

00:55:05ça n'est pas

00:55:05le ministère

00:55:06de la culture

00:55:06c'est le ministère

00:55:08de l'enseignement supérieur

00:55:09j'en ai reparlé

00:55:10au directeur

00:55:10de la DRAC

00:55:11il m'a dit

00:55:11je vois

00:55:12ils avaient vu

00:55:15la DRAC

00:55:15évidemment en premier

00:55:16avec je ne sais

00:55:17combien de questions

00:55:18sans explication

00:55:18sans rien

00:55:19qui étaient compliquées

00:55:20à mettre en place

00:55:21ils auraient aimé

00:55:22avoir un petit peu

00:55:22de soutien

00:55:23conclusion

00:55:23on va arriver

00:55:24à la fin

00:55:25du 80ème

00:55:26du libération

00:55:26on a un petit musée

00:55:28local

00:55:28qui parle

00:55:29de l'histoire locale

00:55:30et qui est très bien

00:55:31fait pour des enfants

00:55:32et bien

00:55:32on n'a toujours pas

00:55:33l'adage

00:55:33donc quoi faire

00:55:35pour des gens

00:55:36qui veulent s'investir

00:55:37on a vraiment

00:55:38et je peux vous assurer

00:55:39que ce propriétaire

00:55:40du musée

00:55:41est complètement

00:55:41décontenancé

00:55:42désabusé

00:55:43en disant

00:55:43voilà moi

00:55:44j'ai mis

00:55:44toutes mes connaissances

00:55:47tout mon matériel

00:55:48il a vraiment

00:55:49il est parti

00:55:50sur des photos

00:55:51américaines

00:55:52au moment du débarquement

00:55:53parce que c'était

00:55:54une poche

00:55:54la poche de Mortin

00:55:55c'est une poche

00:55:55très importante

00:55:56sur le plan

00:55:56de la résistance

00:55:57sur des photos

00:55:58de l'armée américaine

00:56:00et il a reconstitué

00:56:01des scénettes

00:56:01avec des petits textes

00:56:03faits avec

00:56:03les professeurs

00:56:04qui sont spécialistes

00:56:06d'histoire locale

00:56:06en français

00:56:07en anglais

00:56:07mais très bien fait

00:56:08pour des enfants

00:56:09de fin de primaire

00:56:10et de collège

00:56:10lycée

00:56:11et bien

00:56:11les enfants

00:56:12ne peuvent pas y aller

00:56:13avec les écoles

00:56:14tout simplement

00:56:15parce qu'ils ne sont pas

00:56:16référencés

00:56:16donc voilà encore

00:56:17comment on peut

00:56:19décourager

00:56:19des politiques privées

00:56:21et enfin

00:56:22des initiatives privées

00:56:25comme des politiques

00:56:26de collectivité

00:56:27moi je crois que

00:56:28réellement

00:56:29il faut vraiment

00:56:29mettre de l'ordre

00:56:30dans tout ça

00:56:31et je rejoins

00:56:31il faut vraiment

00:56:32une politique claire

00:56:33sûre

00:56:34et qu'on ait quelque chose

00:56:35avec des retombées

00:56:36et des impacts

00:56:37derrière

00:56:38parce qu'il y a vraiment

00:56:39besoin de tout ça

00:56:40pour qu'on ait derrière

00:56:41dans tous les territoires

00:56:42et je dis bien

00:56:42dans tous les territoires

00:56:43possibilité d'avoir

00:56:44des enfants

00:56:44qui accèdent à la culture

00:56:45merci

00:56:46Karine Daniel

00:56:47merci monsieur le président

00:56:49peut-être se redire

00:56:51on a dit

00:56:53et les collègues l'ont dit

00:56:54que l'EAC

00:56:55ça doit être

00:56:56un vecteur d'émancipation

00:56:57on entend aussi

00:56:58beaucoup de la part

00:56:59d'artistes

00:56:59ou de professionnels

00:57:01de la culture

00:57:02que l'EAC

00:57:02ça a aussi été

00:57:03pour eux

00:57:04parfois

00:57:05des éléments

00:57:06déclencheurs

00:57:06de vocation

00:57:07et d'entrée

00:57:08ou tout le moins

00:57:10d'attrait

00:57:10pour les métiers

00:57:11de la culture

00:57:12et ça je pense

00:57:12que ça ne doit pas

00:57:13non plus être oublié

00:57:14dans notre propos

00:57:16aujourd'hui on voit

00:57:17et c'est aussi

00:57:18la tournure

00:57:19de nos débats

00:57:20que l'EAC

00:57:21et beaucoup

00:57:22les discussions

00:57:23autour de l'EAC

00:57:24tournent beaucoup

00:57:25autour d'outils

00:57:26on parle d'adages

00:57:27on parle du pass culture

00:57:28et c'est révélateur

00:57:30du manque

00:57:30de structuration

00:57:32et d'objectifs

00:57:33et de pilotage

00:57:34de la politique publique

00:57:35en tant que telle

00:57:36et on l'a aussi dit

00:57:37alors moi ça ne vous surprendra pas

00:57:39je suis très préoccupée

00:57:41par les enjeux budgétaires

00:57:42et on va attaquer

00:57:43les discussions budgétaires

00:57:45bientôt

00:57:46il y a un manque

00:57:47de lisibilité

00:57:48du financement

00:57:50de cette politique publique

00:57:51avec des financements

00:57:52croisés

00:57:53alors ce manque

00:57:54de lisibilité

00:57:55on peut s'en

00:57:56contenter

00:57:57quand on est

00:57:58en phase

00:57:59soit de développement

00:57:59budgétaire

00:58:00soit pour le moins

00:58:02de stabilité

00:58:02quand on va être

00:58:03en période

00:58:04de réduction budgétaire

00:58:05là on va entrer

00:58:07quand même

00:58:07dans le dur du sujet

00:58:09et déjà

00:58:09il y a eu des effets

00:58:10de substitution

00:58:11puisque certaines collectivités

00:58:13ont dit

00:58:14alors sous contrainte

00:58:15parfois

00:58:16écoutez

00:58:17le pass culture

00:58:19prend ça en charge

00:58:20donc nous on se retire

00:58:22de ce financement

00:58:23elles l'ont fait

00:58:24sous contrainte

00:58:25ou par choix

00:58:26et

00:58:26comme on le dit

00:58:28et Pierre

00:58:29Ouzias

00:58:30l'a souligné

00:58:30tout à l'heure

00:58:31on va avoir

00:58:32de vraies discussions

00:58:32sur la nouvelle

00:58:34enfin

00:58:34sur le budget

00:58:35du pass culture

00:58:36et donc

00:58:37cette question

00:58:38elle ne reviendra pas

00:58:39à l'inverse

00:58:40c'est-à-dire que

00:58:41les collectivités

00:58:41qui se sont désengagées

00:58:42dans le contexte budgétaire

00:58:43qu'on connaît

00:58:44ne vont pas

00:58:45récompenser

00:58:46une part collective

00:58:47du pass culture

00:58:47nous le savons

00:58:48d'ores et déjà

00:58:49donc cette question

00:58:50elle est vraiment

00:58:50devant nous

00:58:51tout à l'heure

00:58:53vous avez évoqué

00:58:54le fait que

00:58:55le pass culture

00:58:56et j'en termine là

00:58:57sur la part collective

00:58:58fonctionne

00:59:00est en phase

00:59:02de développement

00:59:02de fonctionnement

00:59:03ou de stabilité

00:59:04de fonctionnement

00:59:04on a quand même

00:59:05été alertés

00:59:06par des questions

00:59:07de délai de paiement

00:59:08qui ont mis

00:59:08en fragilité

00:59:09certains acteurs

00:59:10culturels

00:59:10certaines structures

00:59:13et ça je voulais

00:59:15quand même

00:59:15le remonter

00:59:16parce que ça peut

00:59:17ça peut fragiliser

00:59:19des opérateurs

00:59:20et enfin

00:59:23Catherine Morin-Dessailly

00:59:24bien je vais

00:59:26enfoncer le clou

00:59:28moi je m'étonne

00:59:30qu'on affirme

00:59:31l'éducation

00:59:32artistique et culturelle

00:59:33comme une priorité

00:59:34et que dans le même temps

00:59:35comme la ruralité

00:59:37une priorité

00:59:37et que dans le même temps

00:59:38le seul budget

00:59:40qui est contraint

00:59:41à faire des efforts

00:59:42plutôt que l'effort

00:59:44soit lissé

00:59:45et réparti

00:59:45sur l'ensemble

00:59:46des secteurs

00:59:47du ministère

00:59:47de la culture

00:59:48soit le BOP

00:59:49361

00:59:50dont tout le monde

00:59:51parle

00:59:51dont les draps

00:59:52se sont émus

00:59:53très fortement

00:59:54soulignant

00:59:55l'incohérence

00:59:55d'énonciation

00:59:56d'un projet

00:59:58et la non adéquation

01:00:00des moyens

01:00:01alignés

01:00:02avec ça

01:00:03alors on est d'accord

01:00:03il faut tous

01:00:04faire des efforts

01:00:05on va avoir

01:00:06devant nous

01:00:06des discussions

01:00:07budgétaires

01:00:07difficiles

01:00:09il faut qu'on soit

01:00:09aussi en responsabilité

01:00:10mais pour être

01:00:11en responsabilité

01:00:12encore faut-il

01:00:13qu'on soit associé

01:00:13vous avez évoqué

01:00:14l'importance

01:00:15des collectivités

01:00:15territoriales

01:00:16dans le financement

01:00:16d'éducation

01:00:18artistique et culturelle

01:00:18j'en fais des portes ouvertes

01:00:19les collègues l'ont dit

01:00:20mais c'est une évidence

01:00:21tous les niveaux

01:00:21de collectivité

01:00:22ont ces dernières années

01:00:25développé

01:00:26beaucoup de dispositifs

01:00:29en corrélation

01:00:29avec les différents

01:00:31rectorats

01:00:32et académies

01:00:33et elles doivent être

01:00:35traitées du coup

01:00:35correctement

01:00:36ces collectivités

01:00:37ont souvent aussi

01:00:39signé ce qu'on appelait

01:00:40les CLÉAC

01:00:41les contrats locaux

01:00:41d'éducation artistique

01:00:42et culturelle

01:00:43dont on n'entend pas

01:00:43beaucoup d'ailleurs

01:00:44plus beaucoup parler

01:00:45donc quand il y a

01:00:48ce genre d'annonce

01:00:49budgétaire

01:00:50qui a un impact

01:00:50fort aussi

01:00:51sur les structures

01:00:53culturelles

01:00:54que nous cofinançons

01:00:55souvent dans le cadre

01:00:56en plus de labels

01:00:57et d'objectifs

01:00:58et de moyens

01:00:59à atteindre

01:00:59en matière d'éducation

01:01:00artistique et culturelle

01:01:01à tout le moins

01:01:02soyons associés

01:01:03à la décision

01:01:04en tout cas

01:01:05on l'a demandé

01:01:06et monsieur le délégué

01:01:07intermédiaire

01:01:08relayez-le

01:01:09auprès de la ministre

01:01:10de la culture

01:01:11on lui a demandé

01:01:11au sein du conseil

01:01:12national des territoires

01:01:13pour la culture

01:01:14qui associe tous les niveaux

01:01:15de collectivité

01:01:16territoriale

01:01:16à ce qu'on y travaille

01:01:17sur le fond

01:01:18et on partage

01:01:20des diagnostics

01:01:21des décisions

01:01:22même si ce sont

01:01:23des décisions difficiles

01:01:24mais au moins

01:01:25on est coordonné

01:01:26il y a les CTC

01:01:27leur déclination

01:01:28territoriale

01:01:29ils n'ont pas été réunis

01:01:30depuis je ne sais pas

01:01:30combien de temps

01:01:30et surtout

01:01:31ils ne travaillent pas

01:01:32de cette manière là

01:01:33donc il y a un problème

01:01:34de pilotage

01:01:35et de gouvernance

01:01:36qui est périlleux

01:01:37au bout du compte

01:01:37dans des temps

01:01:38difficiles

01:01:39où les uns et les autres

01:01:40on a optimisé

01:01:41l'argent public

01:01:42deuxième source

01:01:43d'étonnement

01:01:44ça sera

01:01:44mon dernier propos

01:01:46je m'étonne aussi

01:01:47que la ministre

01:01:47de l'éducation nationale

01:01:48voilà

01:01:49s'émeuve

01:01:51du problème

01:01:52des jeunes

01:01:53et des écrans

01:01:54puis dans le même temps

01:01:56on a sabré

01:01:57pratiquement

01:01:58des dispositifs

01:01:59d'éducation

01:01:59à l'image

01:02:00bon

01:02:00il y a le rapport

01:02:01Geoffrey

01:02:01parce que

01:02:02le rapport Geoffrey

01:02:03il se réalise

01:02:04parce que

01:02:04notre commission

01:02:05à plusieurs reprises

01:02:07elle a interpellé

01:02:07les quatre ministres

01:02:08de l'éducation

01:02:09qui se sont succédés

01:02:11depuis Gabriel Attal

01:02:12et sabré le dispositif

01:02:13je tiens quand même

01:02:14à le dire

01:02:14sinon il n'y aurait

01:02:15pas eu de rapport

01:02:15Geoffrey

01:02:16donc on attend

01:02:17avec beaucoup

01:02:17d'impatience

01:02:18j'espère qu'on a

01:02:19redressé le tir

01:02:21mais là aussi

01:02:22on touche

01:02:23un dispositif

01:02:24qui permet

01:02:25un financement

01:02:26important

01:02:26des collectivités

01:02:27qu'on engage

01:02:28à se désengager

01:02:29finalement

01:02:30en mettant en péril

01:02:32le dispositif

01:02:32on leur dit

01:02:33non non

01:02:34on ne peut plus

01:02:34faire le

01:02:35voilà

01:02:35donc vraiment

01:02:36on compte sur vous

01:02:37pour porter un message

01:02:38il y a besoin

01:02:39de gouvernance

01:02:39et de pilotage

01:02:40et de partage

01:02:41et de respect

01:02:42de l'ensemble

01:02:42des parties

01:02:43prenantes

01:02:44parce qu'il y a

01:02:45eu beaucoup de choses

01:02:45en matière d'éducation

01:02:46artistique et culturelle

01:02:47qui sont des vrais succès

01:02:48bon

01:02:49le pass culture

01:02:49ça c'est une autre affaire

01:02:50mais il est plus que temps

01:02:52aussi de remettre

01:02:53de l'ordre dans tout ça

01:02:53parce qu'il y a un petit scandale

01:02:55derrière l'histoire

01:02:56du pass culture

01:02:57voilà

01:02:59de nombreuses

01:03:00prises de parole

01:03:03avec quelques questions

01:03:06et sujets de fond

01:03:08je vais vous laisser

01:03:09peut-être dans un premier temps

01:03:10monsieur le délégué

01:03:11interministériel

01:03:12aborder certains sujets

01:03:13pilotage

01:03:14collectivité

01:03:15réduction des inégalités

01:03:17et des petites questions

01:03:18aussi précises

01:03:20et puis je donnerai

01:03:21bien sûr la parole

01:03:22à chacun

01:03:23qui le souhaite

01:03:23bien

01:03:24j'apprends vos rituels

01:03:26où il faut répondre

01:03:27à toutes les questions

01:03:28qui sont évidemment

01:03:28nombreuses

01:03:29je vais peut-être

01:03:30essayer de les regrouper

01:03:31si vous le voulez

01:03:32par thématique

01:03:33essayer de vous apporter

01:03:33des réponses génériques

01:03:34générales

01:03:36mais aussi

01:03:36des points de vue

01:03:37sur l'avancée

01:03:38de ces sujets

01:03:39et la prise en considération

01:03:40de vos différentes préoccupations

01:03:42qui sont toutes

01:03:42évidemment

01:03:43absolument justifiées

01:03:44d'abord peut-être

01:03:46pour ceux qui ne disposent

01:03:47pas des chiffres

01:03:47rappelez que

01:03:48l'éducation artistique

01:03:49culturelle

01:03:49c'est effectivement

01:03:51le rapport de la cour

01:03:51des comptes

01:03:52qui le rappelle

01:03:52c'est 3,5 millions

01:03:53de dépenses

01:03:54en matière

01:03:54d'éducation artistique

01:03:55culturelle

01:03:56en 2023

01:03:56près de 3 millions

01:03:58de dépenses

01:03:58de l'état

01:03:58avec 2,6 millions

01:04:01de masses salariales

01:04:02des enseignements

01:04:03artistiques

01:04:03il ne faut surtout

01:04:04pas oublier

01:04:04je vous rappelle

01:04:05que notre pays

01:04:06a cette particularité

01:04:07depuis toujours

01:04:07d'avoir mis en place

01:04:08des enseignements

01:04:08artistiques

01:04:09en arts plastiques

01:04:11et en musique

01:04:11c'est pas forcément

01:04:13toujours très simple

01:04:13ça commence au collège

01:04:14quand je dis

01:04:15c'est pas toujours

01:04:15très simple

01:04:16je vous assure

01:04:17que quand on voit

01:04:17une classe

01:04:18d'enseignement musical

01:04:19et je parle sous le contrôle

01:04:20des gens

01:04:21que j'ai pu rencontrer

01:04:22c'est sans doute

01:04:23l'un des moments

01:04:24où on voit le plus

01:04:25éclater

01:04:25les inégalités sociales

01:04:26dans les classes

01:04:28d'éducation musicale

01:04:29entre les enfants

01:04:30qui bénéficient

01:04:31hors temps scolaire

01:04:32d'écoles de musique

01:04:33de conservatoire

01:04:34et ceux qui n'en bénéficient pas

01:04:36je vous laisse imaginer aussi

01:04:38ce qu'est le travail

01:04:38du professeur

01:04:39d'éducation musicale

01:04:40comment concilier tout cela

01:04:41comment refléter tout cela

01:04:43oui je vous dis

01:04:44que les classes

01:04:44d'éducation musicale

01:04:45ce sont là

01:04:45où on voit apparaître

01:04:46le plus

01:04:46les inégalités culturelles

01:04:48et c'est vraiment

01:04:49quelque chose

01:04:49de très important

01:04:50parce que je pense

01:04:50que c'est une très

01:04:51très bonne entrée

01:04:51pour pouvoir aussi

01:04:53penser ces réflexions

01:04:5451 millions

01:04:56au titre

01:04:56de la part collective

01:04:57du pass culture

01:04:58151 millions

01:04:59de dépenses

01:05:00du ministère

01:05:01de la culture

01:05:01que vous évoquiez

01:05:02en ce qui concerne

01:05:03les collectivités

01:05:04ce qui est rappelé

01:05:05c'est qu'on est entre

01:05:06puisqu'évidemment

01:05:07Sylvie Robert l'a dit

01:05:08on est flottant

01:05:09sur le chiffrage

01:05:11entre 520

01:05:12et 650 millions

01:05:13de dépenses

01:05:13des collectivités

01:05:14entre 420 millions

01:05:16et 490 pour le bloc communal

01:05:17entre 70 et 110

01:05:19pour les départements

01:05:20entre 30 millions

01:05:21et 50 millions

01:05:21pour les régions

01:05:23voilà en ce qui concerne

01:05:24en tout cas

01:05:25les grandes données

01:05:25dont on dispose

01:05:27aujourd'hui

01:05:28vous faisiez référence

01:05:30et Vincent Mouestlin

01:05:31a également fait référence

01:05:32à la charte de l'éducation

01:05:33artistique et culturelle

01:05:34ce n'a pas été

01:05:36une mince affaire

01:05:36effectivement

01:05:37que de mettre en place

01:05:38cette charte

01:05:38qui mette au moins d'accord

01:05:39l'ensemble des acteurs

01:05:40et qui rappelle bien

01:05:41que cette politique

01:05:42est partenariale

01:05:42elle date de 2016

01:05:44on en fêtera

01:05:45les 10 ans

01:05:46l'année prochaine

01:05:46je souhaite que ce soit

01:05:48un bel anniversaire

01:05:49c'est à dire

01:05:49qu'on puisse se retrouver

01:05:50tous autour de la table

01:05:51parce que je rappelle

01:05:52qu'elle a été élaborée

01:05:52dans le cadre du Haut Conseil

01:05:54à l'éducation artistique

01:05:55et culturelle

01:05:56et que ça rassemblait

01:05:56bien évidemment

01:05:57l'ensemble des acteurs

01:05:58c'est à dire

01:05:58nos ministères

01:05:59tous les ministères

01:06:00concernés par ce sujet

01:06:01mais aussi tous les représentants

01:06:02des collectivités territoriales

01:06:04à toutes les échelles

01:06:05et tous les niveaux

01:06:06y compris la FNCC

01:06:07et autres

01:06:07qui sont effectivement

01:06:09des acteurs primordiaux

01:06:10qui se sont mis d'accord

01:06:11sur cette charte

01:06:11et je me fais plaisir

01:06:12de le dire toujours

01:06:12qui a été voté

01:06:13et créé

01:06:14et voté à l'unanimité

01:06:15pour moi

01:06:17il était très important

01:06:17que chacun y mette

01:06:18sa virgule

01:06:19sa part

01:06:19et surtout

01:06:20je vous renvoie

01:06:20à ce document

01:06:21majeur à mon sens

01:06:22parce que ce sont

01:06:22des mots compréhensibles

01:06:23par tous

01:06:24quand je dis par tous

01:06:25par tous les acteurs

01:06:26par toutes les familles

01:06:28par tous les enseignants

01:06:30par tous les enfants

01:06:31oui

01:06:32une éducation à l'art

01:06:34par l'art

01:06:34cette charte mentionne

01:06:36évidemment

01:06:36le sujet important

01:06:38de la formation

01:06:39de la recherche

01:06:40mais également

01:06:41de l'évaluation

01:06:42tout projet

01:06:43d'éducation artistique

01:06:44et culturelle

01:06:44mérite d'être évalué

01:06:45en fonction évidemment

01:06:46des objectifs

01:06:46qu'il souhaite atteindre

01:06:48on n'évalue pas

01:06:49comme ça

01:06:49d'une façon abstraite

01:06:51on évalue en fonction

01:06:52d'objectifs à atteindre

01:06:53et vous avez tous

01:06:53été sensibles ici

01:06:54aux objectifs

01:06:55qui devaient être pensés

01:06:56merci pour la référence

01:06:58à Jean Zé

01:06:58je la partage profondément

01:06:59parce que je pense

01:07:00que l'ambition

01:07:01qui était portée par Jean Zé

01:07:02c'est aussi celle

01:07:03qui nous tient aujourd'hui

01:07:04quand je parlais tout à l'heure

01:07:05de matrice

01:07:06je pense que notre pays

01:07:07est conduit par cette matrice

01:07:08où on se dit

01:07:08finalement c'est là-dessus

01:07:09qu'on doit pouvoir reposer

01:07:11nos sujets

01:07:12bien entendu

01:07:14vous avez tous

01:07:15évoqué

01:07:15ces enjeux

01:07:18qui sont les enjeux

01:07:19des inégalités territoriales

01:07:21on voit que ces inégalités

01:07:22c'est très intéressant

01:07:23de les analyser

01:07:24en tant que telles

01:07:24parce que de quoi relèvent

01:07:25ces inégalités

01:07:26je parle aussi

01:07:26sur le contrôle

01:07:27de mes voisins

01:07:29on est toujours

01:07:30face à des constats

01:07:31d'inégalités territoriales

01:07:32d'inégalités sociales

01:07:33j'allais dire

01:07:34que les inégalités culturelles

01:07:35sont assez profondes

01:07:36en réalité

01:07:37ces inégalités

01:07:38se recoupent

01:07:38les unes les autres

01:07:39on est une France

01:07:40où on empile

01:07:42les inégalités

01:07:42les choses vont souvent ensemble

01:07:44elles ne sont pas différenciées

01:07:45par rapport à ça

01:07:45dans le travail

01:07:47qui a été fait

01:07:48notamment sur le premier degré

01:07:49dans le cadre

01:07:49de la Cour des comptes

01:07:50on voit apparaître

01:07:51en réalité aussi

01:07:52sur l'EAC

01:07:52trois Frances

01:07:53trois Frances

01:07:54qui sont très différentes

01:07:55la France des acteurs

01:07:56qui sont engagés

01:07:58depuis longtemps

01:07:58sur ces questions

01:07:59d'éducation artistique

01:08:00et culturelle

01:08:00avec des gens

01:08:01qui sont formés

01:08:02des collectivités engagées

01:08:03qui proposent

01:08:04des projets

01:08:05sur lesquels

01:08:05ils ne se désengagent pas

01:08:07et des projets

01:08:08qui vont avoir

01:08:09de la longue durée

01:08:10et une consolidation

01:08:11et en général

01:08:12cette France là

01:08:13c'est aussi une France

01:08:13qui fait réussir

01:08:14ses élèves

01:08:15à tous les niveaux

01:08:15très important

01:08:16une deuxième France

01:08:18intéressante aussi

01:08:20parce que c'est une France

01:08:21sur laquelle

01:08:21il n'y a rien

01:08:22quand je dis rien

01:08:23c'est où finalement

01:08:24les gens ne sont pas formés

01:08:25les collectivités

01:08:27se disent que c'est secondaire

01:08:28et ce n'est pas forcément

01:08:30des territoires ruraux

01:08:30vous l'aviez fort bien mentionné

01:08:32tout à l'heure

01:08:32c'est autre chose

01:08:33qui s'y produit

01:08:34c'est-à-dire que

01:08:34il y a d'autres priorités

01:08:36à gérer

01:08:36et ça il faut pouvoir

01:08:37la sensibiliser

01:08:38parce qu'aujourd'hui

01:08:38les outils sont là

01:08:40la troisième France

01:08:41est une France plus récente

01:08:42qui s'y met aujourd'hui

01:08:44depuis quelques années

01:08:45j'allais dire depuis

01:08:46effectivement

01:08:46cette volonté

01:08:47de faire du 100%

01:08:47assez avec des projets

01:08:48très innovants

01:08:49des gens qui sont

01:08:50en cours de formation

01:08:51et qui posent ce type

01:08:52de questions

01:08:52vous avez évoqué

01:08:53la formation tout à l'heure

01:08:54la formation initiale

01:08:55et continue

01:08:56c'est évidemment

01:08:56le sujet de l'éducation

01:08:57artistique et culturelle

01:08:58doit être présent

01:08:59dans les INSP

01:09:00qui souhaite

01:09:01que les professeurs

01:09:02dès le premier degré

01:09:02aient une formation

01:09:03à l'éducation artistique

01:09:04et culturelle

01:09:05parce que ça veut dire

01:09:06pour un futur directeur d'école

01:09:07une manière de conduire

01:09:09aussi un projet

01:09:10parce qu'on voit aussi

01:09:11que souvent

01:09:12les initiatives

01:09:12partent aussi des écoles

01:09:14pour pouvoir se dire

01:09:15sur mon territoire

01:09:16dans ma petite commune

01:09:17je vais aller voir le maire

01:09:18et on va voir

01:09:18ce qu'on peut construire ensemble

01:09:19c'est important

01:09:20de savoir comment on fait

01:09:21du montage de projet

01:09:21par rapport à ça

01:09:22et ça doit évidemment

01:09:23faire partie de la formation

01:09:24et en ce terme

01:09:25de la formation continue

01:09:26nos écoles académiques

01:09:27de la formation

01:09:27doivent pouvoir aussi

01:09:28intégrer cette composante

01:09:29de l'éducation artistique

01:09:32et culturelle

01:09:32si on va avoir

01:09:33des perspectives

01:09:33on ne peut pas faire

01:09:35d'éducation artistique

01:09:35et culturelle

01:09:36sans avoir des acteurs

01:09:38formés

01:09:38une compréhension d'adage

01:09:40aussi et comment on fonctionne

01:09:41par rapport à ça

01:09:41il faut pouvoir se l'expliquer

01:09:43et pouvoir justement

01:09:44travailler ensemble

01:09:45donc le chemin est là

01:09:46mais le chemin

01:09:47est aussi ouvert

01:09:47vous parliez

01:09:49de la part collectif

01:09:50du PAS

01:09:51moi là pour le coup

01:09:52je vais prendre la casquette

01:09:53d'ancien recteur

01:09:54et pas de délégué

01:09:55interministériel

01:09:56j'ai pu constater

01:09:57même en Bretagne

01:09:58sur un territoire

01:09:59qui est extrêmement engagé

01:10:00sur ces sujets

01:10:02puisque en Bretagne

01:10:03on atteint le 100%

01:10:04sur tous ces sujets

01:10:05d'éducation artistique

01:10:06et culturelle

01:10:06et on voit l'organisation

01:10:07territoriale qui s'y fait

01:10:08qui est remarquable

01:10:09entre toutes les collaborations

01:10:10qui sont construites là-bas

01:10:11moi j'ai vu un avant

01:10:13et un après

01:10:13l'avant et un après

01:10:14c'est que bien souvent

01:10:15avant la part collective

01:10:17du PAS

01:10:18nous avions des acteurs

01:10:20qui répondaient

01:10:21à des appels à projets

01:10:22construits par les DRAC

01:10:22et les rectorats

01:10:24très intéressants

01:10:25mais je constate aussi

01:10:27que ce sont toujours

01:10:28les mêmes acteurs

01:10:29qui répondent

01:10:30parce qu'ils ont les moyens

01:10:31de répondre aux appels à projets

01:10:32aujourd'hui

01:10:34la question de la part collective

01:10:36et on le montre aussi

01:10:37a simplifié des dispositifs

01:10:39et a permis

01:10:40d'atteindre des zones

01:10:41des petits établissements

01:10:43là où on ne pouvait pas

01:10:44les atteindre auparavant

01:10:45et le fait que ce soit fléché

01:10:46doit responsabiliser

01:10:47ces établissements

01:10:48donc ça veut dire aussi

01:10:48une formation

01:10:49des responsables

01:10:50des établissements

01:10:51par rapport à ça

01:10:51mais oui

01:10:52il y a un facteur

01:10:53corrélé

01:10:54de pouvoir atteindre

01:10:55là où on ne pouvait pas

01:10:56les outils sont rares

01:10:57on peut avoir

01:10:58la critique des outils

01:10:59comme vous le faites

01:11:00la critique d'Adage

01:11:02la critique

01:11:03de la part collective

01:11:04je pense que

01:11:05vous l'avez fort bien dit

01:11:06nous devons être

01:11:07et avoir une

01:11:07j'allais dire

01:11:08une réflexion

01:11:09sur l'amélioration

01:11:10de ces outils

01:11:11en ce qui concerne

01:11:12la part collective

01:11:12il y a une inspection

01:11:13qui a été lancée

01:11:14par notre ministère

01:11:15et qui est en cours

01:11:17de réflexion

01:11:18voilà

01:11:18je ne peux pas

01:11:19en dire plus

01:11:20ça viendra

01:11:20dans quelques mois

01:11:21mais je pense

01:11:22qu'il y a une véritable

01:11:23responsabilisation

01:11:24par rapport

01:11:24à la qualité

01:11:25des projets

01:11:25la qualité des projets

01:11:27et le fait

01:11:28que ces projets

01:11:28impactent

01:11:29avec cette question

01:11:30majeure

01:11:30autre point

01:11:31qui n'a pas été évoqué

01:11:32dans cette commission

01:11:33mais qui répond

01:11:33à certains sujets

01:11:35nous avons engagé

01:11:36il y a quelque temps

01:11:37la labellisation

01:11:38des territoires

01:11:39100% assez

01:11:39qui concerne directement

01:11:40les collectivités territoriales

01:11:42beaucoup de territoires

01:11:43y ont répondu

01:11:44aujourd'hui on a

01:11:45en France

01:11:45157 villes

01:11:46qui vont de la ville

01:11:47alors je pense en Bretagne

01:11:49la petite ville

01:11:50de Pontrieu

01:11:511000 habitants

01:11:52ou la ville de Nice

01:11:54on est vraiment

01:11:55dans des dimensions

01:11:56très différentes

01:11:56mais qui permettent

01:11:57en tout cas

01:11:58de labelliser

01:11:59des territoires

01:12:00ce qui signifie

01:12:00d'avoir les acteurs

01:12:02qui se rendent compte

01:12:02au moins sur

01:12:03qu'est-ce qu'on fait ensemble

01:12:03est-ce qu'on est d'accord

01:12:05sur le niveau

01:12:05d'objectivité à avoir

01:12:06ou d'objectif à avoir

01:12:08en ce qui concerne

01:12:09l'éducation artistique

01:12:10et culturelle

01:12:10il est important

01:12:11de prendre en considération

01:12:12ça parce qu'on touche

01:12:13à la fois justement

01:12:14une responsabilisation

01:12:15de l'ensemble des acteurs

01:12:16tant sur la qualité

01:12:18que sur

01:12:18j'allais dire

01:12:20le nombre d'élèves

01:12:21à atteindre

01:12:21par rapport

01:12:22à ces sujets

01:12:23c'est l'objectif

01:12:24de ce type

01:12:24de labellisation

01:12:25je vous avoue

01:12:26qu'en Bretagne

01:12:27nous avons aussi

01:12:27labellisé des établissements

01:12:29scolaires

01:12:30parce que quand on n'a pas

01:12:30les collectivités

01:12:31on peut aussi avoir

01:12:31les établissements

01:12:32qui permet là aussi

01:12:33d'améliorer

01:12:34cette rencontre

01:12:35avec l'ensemble

01:12:36des acteurs

01:12:37et de travailler ensemble

01:12:38sur un récit commun

01:12:39j'insiste sur cette histoire

01:12:41du récit

01:12:41qu'est-ce qu'on raconte

01:12:42quand on parle

01:12:43d'éducation artistique

01:12:43et culturelle

01:12:44je vous assure

01:12:44que quand on écoute

01:12:46l'ensemble des acteurs

01:12:47on est dans une logique

01:12:49qui est quelquefois

01:12:50un petit peu floue

01:12:51parce que chacun pense

01:12:52savoir ce que c'est

01:12:53que l'éducation artistique

01:12:54et culturelle

01:12:54ce qui est le cas

01:12:55mais on se rend compte

01:12:57que quand on travaille

01:12:58vraiment

01:12:58tout le monde

01:12:59ne parle pas exactement

01:13:00de la même chose

01:13:01ce n'est pas simplement

01:13:02mettre de la culture

01:13:03à l'école

01:13:03vous l'avez fort bien dit

01:13:04madame Robert

01:13:06ce n'est pas faire

01:13:08deux fois une sortie

01:13:08au théâtre

01:13:09c'est au fond de se dire

01:13:10est-ce que

01:13:11j'ai permis

01:13:12pendant un parcours scolaire

01:13:13y compris à des jeunes

01:13:14qui n'ont jamais

01:13:15accès à cela

01:13:17d'avoir une ouverture

01:13:19sur le monde

01:13:19une représentation du monde

01:13:21par la culture

01:13:21et par les arts

01:13:22est-ce que oui

01:13:23est-ce que vous voyez

01:13:24est-ce que je sais

01:13:25rentrer dans une librairie

01:13:27ça commence là

01:13:27il faut être très modeste

01:13:29est-ce que je me dis

01:13:30que c'est pour moi

01:13:30est-ce que le théâtre

01:13:32est pour moi

01:13:33est-ce que le conservatoire

01:13:34est pour moi

01:13:35toutes ces questions là

01:13:36on en est là

01:13:37quand même aujourd'hui

01:13:38aussi à reposer

01:13:39ces questions fondamentales

01:13:40de savoir

01:13:42la manière dont

01:13:43grâce à l'école

01:13:44parce que finalement

01:13:45l'école permet

01:13:45de toucher tout le monde

01:13:46évidemment

01:13:48je vais pouvoir avoir

01:13:49ma première entrée

01:13:50et on voit

01:13:51et on a des enquêtes

01:13:52qui le montrent

01:13:52qui sont aussi

01:13:53assez intéressantes

01:13:54on a quasiment

01:13:55jusqu'à 40% des gamins

01:13:56qui vont aller

01:13:56la première fois

01:13:57au cinéma

01:13:58à l'école

01:13:58pardon

01:13:59au cinéma

01:14:00au théâtre

01:14:01et autres

01:14:01par le biais

01:14:02de l'univers scolaire

01:14:04donc voilà

01:14:05il faut avoir aussi

01:14:06conscience de cette responsabilité

01:14:07qui est énorme

01:14:08si on veut voir aussi

01:14:09à long terme

01:14:10des fruits

01:14:11de cette politique

01:14:12d'éducation artistique

01:14:14et culturelle

01:14:15c'est éminemment

01:14:16important

01:14:17vous l'avez tous dit ici

01:14:18mais il ne faut pas

01:14:19non plus attendre

01:14:20à quelque chose

01:14:21d'extrêmement

01:14:21enfin de tout à fait magique

01:14:23parce que quand vous posez

01:14:23la question de l'évaluation

01:14:24au fond

01:14:26est-ce que

01:14:26et je suis sûr

01:14:28que chacun d'entre vous ici

01:14:29aura son anecdote

01:14:30sur sa propre vie

01:14:31pour pouvoir dire

01:14:32au fond

01:14:32ce qui m'a marqué

01:14:34c'est cette fois-là

01:14:35et elle date

01:14:36de ce moment-là

01:14:37c'était pas

01:14:37voilà

01:14:37et ça produit des effets

01:14:39des années plus tard

01:14:40sur votre propre mémoire

01:14:41et on a tous

01:14:42cette anecdote

01:14:43à raconter

01:14:43et souvent

01:14:44ces anecdotes

01:14:44pour le sociologue

01:14:45que je suis aussi

01:14:46se ressemblent

01:14:46ce qui est assez intéressant

01:14:48c'est de savoir

01:14:48effectivement

01:14:48qu'on a tous

01:14:49mais encore faut-il

01:14:50avoir eu la chance

01:14:51d'avoir eu une première fois

01:14:52et que cette première fois

01:14:53se passe dans de bonnes conditions

01:14:54donc oui

01:14:55un parcours d'éducation

01:14:56artistique et culturelle

01:14:57ça se construit

01:14:59et ça se construit

01:15:00tout au long de l'année

01:15:01c'est-à-dire que

01:15:02évidemment

01:15:03pour avoir des effets

01:15:04avant d'aller au théâtre

01:15:05ça se prépare

01:15:06pour savoir

01:15:06ce qu'on va aller voir

01:15:07ça se poursuit ensuite

01:15:09pour pouvoir dire

01:15:10qu'est-ce qu'on a fait avec

01:15:11quand on a des projets

01:15:12d'éducation artistique et culturelle

01:15:14à l'intérieur de l'établissement

01:15:15vous savez

01:15:15la charte dit

01:15:16qu'il faut avoir

01:15:16une restitution de ces projets

01:15:18qui associe

01:15:19la famille

01:15:20et les amis

01:15:21parce que oui

01:15:22l'éducation artistique et culturelle

01:15:23est aussi

01:15:24un effet de sociabilité

01:15:26qui permet d'embarquer

01:15:26tout le monde

01:15:27et je vous assure

01:15:28que quand c'est bien fait

01:15:29on a vraiment des petits miracles

01:15:31d'éducation

01:15:32qui fait que ça va marquer

01:15:33les territoires

01:15:33moi j'étais hier

01:15:35dans un village rural

01:15:37où on avait associé

01:15:38les enfants

01:15:40un artiste

01:15:41les personnes âgées

01:15:42pour pouvoir faire

01:15:43ensemble une fresque

01:15:44qui soit visible

01:15:45par tout le monde

01:15:46vraiment

01:15:47c'est magistral

01:15:49parce que

01:15:49le maire me dit

01:15:50mais je vais continuer

01:15:51parce que finalement

01:15:52ça a fait aussi

01:15:53des effets de civilité

01:15:55très importants

01:15:57par rapport à cela

01:15:57j'insiste sur ce point aussi

01:15:59qui nous concerne tous

01:16:01il y a des choses

01:16:02qui sont très simples

01:16:03à réaliser

01:16:03moi je vous prie de croire

01:16:04que quand je disais aussi

01:16:05la responsabilité

01:16:06que nous avons tous

01:16:07sur la transmission

01:16:07soyons attentifs

01:16:09aux effets intergénérationnels

01:16:10quand on fait lire

01:16:12des enfants à voix haute

01:16:13dans un EHPAD

01:16:14je vous assure

01:16:15que ça produit

01:16:16des effets qui sont formidables

01:16:17pour construire

01:16:18et reconstruire

01:16:18de l'intergénérationnel

01:16:19alors

01:16:21ça n'est pas rien

01:16:22c'est très simple

01:16:24il suffit d'ouvrir les portes

01:16:25mais il faut aussi

01:16:26que ça soit préparé

01:16:27quel texte on va lire

01:16:28pourquoi

01:16:28comment

01:16:29comment les personnes âgées

01:16:31vous nous interrogez

01:16:32c'est absolument essentiel

01:16:33et si je parle

01:16:33des personnes âgées aussi

01:16:34c'est parce que c'est

01:16:35à titre personnel

01:16:37quelque chose

01:16:38qui me touche beaucoup

01:16:38c'est que souvent

01:16:39quand on va

01:16:40et quand on fréquente

01:16:41les EHPAD

01:16:42c'est mon cas

01:16:43je trouve que

01:16:45c'est assez passionnant

01:16:45d'avoir des gens

01:16:46qui vous disent au fond

01:16:46qu'est-ce qui nous reste

01:16:48quand on est très vieux

01:16:50une petite musique

01:16:52qui vient réactiver

01:16:53notre mémoire

01:16:54une chanson

01:16:54dont on se rappelle

01:16:55une lecture

01:16:56mais l'éducation artistique

01:16:58et culturelle

01:16:59c'est encore plus fort

01:17:00parce que c'est pas simplement

01:17:01se préparer à la vie active

01:17:02c'est se préparer à grandir

01:17:04c'est se préparer à vieillir

01:17:05aussi

01:17:06et à vieillir ensemble

01:17:07parce que nous avons

01:17:07des référents culturels

01:17:08rien de pire

01:17:09que des personnes

01:17:10qui n'ont pas eu

01:17:10d'éducation artistique

01:17:12et culturelle

01:17:12qui n'ont pas de référents

01:17:13qui ne peuvent pas exprimer

01:17:14leur personnalité

01:17:15par rapport au goût

01:17:16quand on appelle

01:17:17le mot émancipation

01:17:18c'est aussi pouvoir s'exprimer

01:17:19pour dire

01:17:20j'ai des goûts

01:17:20j'existe en tant que personne

01:17:21et c'est ça aussi

01:17:22la grande mission

01:17:23que nous avons tous ensemble

01:17:24et quand je dis tous ensemble

01:17:26avec évidemment

01:17:27des acteurs référencés

01:17:29le ministère de la culture

01:17:30joue un rôle

01:17:30essentiel

01:17:31sur la labellisation

01:17:32de la qualité des acteurs

01:17:33que nous mettons

01:17:34vous parliez de services publics

01:17:35tout à l'heure

01:17:36en phase

01:17:37nos dracs

01:17:37alors sur la question

01:17:38du pilotage

01:17:39parce que je voudrais

01:17:40quand même y revenir

01:17:41puisqu'elle est posée

01:17:42par beaucoup d'entre vous

01:17:43il y a ce pilotage national

01:17:45qui est fait par nos deux ministères

01:17:46qui collaborent

01:17:47évidemment ensemble

01:17:48mais il y a toutes

01:17:49les déclinaisons territoriales

01:17:50qui sont faites par des comités

01:17:51de pilotage

01:17:52dans tous les rectorats

01:17:54avec les dracs

01:17:55dans les dracs et rectorats

01:17:57au niveau régional

01:17:58il y a des déclinaisons

01:17:59qui sont des déclinaisons

01:18:01départementales

01:18:02on a ici

01:18:03une directrice académique

01:18:04aux arts et à la culture

01:18:05ça existe dans chaque académie

01:18:06ces déclinaisons

01:18:07elles sont évidemment importantes

01:18:09et ce sont elles aussi

01:18:10qui organisent le pilotage

01:18:12qui travaillent sur les endroits

01:18:13où nous avons des manques

01:18:15ou des questionnements

01:18:15par rapport à cela

01:18:16voilà je crois

01:18:17que c'est vraiment important

01:18:18de pouvoir vous répondre

01:18:19sur tout cela

01:18:20évidemment ne pas confondre

01:18:22les outils

01:18:22avec la politique

01:18:23qu'on doit mener

01:18:24mais ne pas oublier

01:18:24que ces outils

01:18:25sont forcément en phase

01:18:27d'amélioration

01:18:27évidemment quand il manque

01:18:29quelque chose

01:18:29quand on n'a pas

01:18:30la réponse adéquate

01:18:31je pense à votre question

01:18:32sur le journaliste

01:18:33ça se règle

01:18:34on se saisit de ça

01:18:35évidemment

01:18:35je crois que c'est à nous

01:18:37d'améliorer partout

01:18:38où nous sommes

01:18:38ce type de questionnement

01:18:39pour pouvoir faire

01:18:40effectivement qu'on ne repose

01:18:41pas que sur nos outils

01:18:42je crois que ça aussi

01:18:44c'est la force

01:18:45de nos administrations

01:18:46de pouvoir aussi

01:18:46améliorer ces questions

01:18:48en fonction des questions

01:18:48que vous êtes en train

01:18:49de poser

01:18:50Madame la directrice

01:18:52académique

01:18:53Monsieur le Président

01:18:56Mesdames, Messieurs

01:18:57les Sénateurs

01:18:58en complément des éléments

01:19:01d'ores et déjà

01:19:02très riches apportés

01:19:03d'ores et déjà

01:19:03par Emmanuel Etis

01:19:04à l'ensemble des réponses

01:19:06à l'ensemble des questions

01:19:07pardon

01:19:07que vous avez posées

01:19:10peut-être

01:19:12peut-être indiquer

01:19:16que j'en retire

01:19:16pour ma part

01:19:17le fait que nous

01:19:18partageons

01:19:18les conditions

01:19:20de réussite

01:19:21de la mise en oeuvre

01:19:22de l'éducation artistique

01:19:24et culturelle

01:19:24la formation initiale

01:19:26et continue

01:19:27des professeurs

01:19:29vous y avez

01:19:30vous y êtes revenu

01:19:32à plusieurs reprises

01:19:33et je l'indiquais

01:19:34au moins

01:19:34pour l'académie

01:19:36de Paris

01:19:37grâce à la stratégie RH

01:19:39qui est déployée

01:19:40et qui s'appuie

01:19:41pour partie

01:19:41sur ces professeurs

01:19:42relais

01:19:43qui sont

01:19:44dans une trentaine

01:19:46d'institutions culturelles

01:19:47et bien nous avons pu

01:19:49plus que tripler

01:19:51le nombre

01:19:51de formations

01:19:52proposées

01:19:53entre 2021

01:19:54et 2025

01:19:55dans l'académie

01:19:57de Paris

01:19:57grâce à ces professeurs

01:19:59de l'éducation nationale

01:20:00placés dans

01:20:01des institutions culturelles

01:20:03vous avez également

01:20:04relevé à très juste titre

01:20:05l'importance

01:20:06de cette dynamique

01:20:07partenariale

01:20:08qui est consubstantielle

01:20:09en réalité

01:20:10à l'éducation artistique

01:20:12et culturelle

01:20:13le fait me semble-t-il

01:20:15que l'EAC

01:20:17repose sur

01:20:19trois piliers

01:20:19à la fois

01:20:20aller à la rencontre

01:20:21des oeuvres

01:20:22et des artistes

01:20:23mais également

01:20:25pratiquer

01:20:26les arts

01:20:28la culture

01:20:29et acquérir

01:20:30des connaissances

01:20:31et c'est ce sur quoi

01:20:33insistait

01:20:33Emmanuel Etis

01:20:35dans son intervention

01:20:36à l'instant

01:20:37c'est que

01:20:38l'EAC

01:20:40ce n'est pas

01:20:40simplement

01:20:41visiter

01:20:43un musée

01:20:44ce n'est pas

01:20:45simplement

01:20:45découvrir

01:20:46une pièce

01:20:47de théâtre

01:20:48ou admirer

01:20:48un tableau

01:20:49c'est d'abord

01:20:50en classe

01:20:51préparer

01:20:52cette rencontre

01:20:53avec l'oeuvre

01:20:54préparer cette rencontre

01:20:56avec l'artiste

01:20:57et puis bien évidemment

01:20:58ensuite

01:20:59pouvoir

01:21:00y revenir

01:21:01nous avons

01:21:02également

01:21:03nous sommes

01:21:05également

01:21:05revenus

01:21:06et c'était

01:21:07particulièrement

01:21:08évidemment

01:21:09clair

01:21:09dans vos

01:21:10interventions

01:21:10et comment

01:21:12cela pourrait-il

01:21:13ne pas être

01:21:14au Sénat

01:21:14la territorialisation

01:21:16nécessaire

01:21:17de cette éducation

01:21:18artistique

01:21:18et culturelle

01:21:19afin de s'appuyer

01:21:20sur les ressources

01:21:21locales

01:21:22et créer

01:21:22des synergies

01:21:23et puis enfin

01:21:24l'exigence

01:21:25parce que

01:21:27évidemment

01:21:28l'enjeu

01:21:29de lutter

01:21:31contre les inégalités

01:21:32sociales et territoriales

01:21:33est absolument fondamental

01:21:34cette exigence

01:21:35d'offrir

01:21:35à

01:21:36tous nos élèves

01:21:38depuis la classe

01:21:39de maternelle

01:21:40jusqu'à la terminale

01:21:41cet accès

01:21:42à la culture

01:21:43et c'est en ce sens

01:21:45et je voudrais

01:21:46revenir plus précisément

01:21:48aux questions

01:21:49qui m'ont été posées

01:21:51et c'est en ce sens

01:21:52que

01:21:53adage

01:21:53ne doit pas être

01:21:54simplement vu

01:21:55comme une plateforme

01:21:57de recensement

01:21:59des différentes actions

01:22:01parce qu'en réalité

01:22:02cette plateforme

01:22:03a un certain nombre

01:22:05de fonctionnalités

01:22:06et il s'agit

01:22:07d'abord

01:22:07de suivre

01:22:08le parcours

01:22:10EAC

01:22:11des élèves

01:22:12depuis l'entrée

01:22:13à l'école

01:22:14jusqu'à la terminale

01:22:16il s'agit

01:22:17de pouvoir

01:22:18également

01:22:19inscrire

01:22:20les classes

01:22:20et les élèves

01:22:21aux actions

01:22:22et aux projets

01:22:23via une seule saisie

01:22:25pour les professeurs

01:22:26de pouvoir également

01:22:27consulter les offres

01:22:28collectives

01:22:29du pass culture

01:22:30de pouvoir

01:22:31construire

01:22:32des projets

01:22:33EAC

01:22:33en recherchant

01:22:35des partenaires

01:22:36en demandant

01:22:37des financements

01:22:38en répondant

01:22:39aux appels

01:22:40à projets académiques

01:22:41et puis enfin

01:22:42c'est également

01:22:43la possibilité

01:22:44de consulter

01:22:45un ensemble

01:22:46de ressources

01:22:46je l'indiquais

01:22:48dans mon propos

01:22:49liminaire

01:22:49le fait

01:22:50est que

01:22:50toutes les actions

01:22:51d'EAC

01:22:52ne sont pas

01:22:53recensées

01:22:54sur la plateforme

01:22:54adage

01:22:55nous le savons

01:22:56notamment

01:22:56dans le premier

01:22:57degré

01:22:57pour autant

01:22:58cette plateforme

01:22:59est aussi utile

01:23:00pour que nous

01:23:01puissions regarder

01:23:03si les actions

01:23:04d'EAC

01:23:05forment en réalité

01:23:07ce parcours

01:23:08ce continuum

01:23:09cohérent

01:23:10pour nos élèves

01:23:11depuis l'entrée

01:23:12à l'école

01:23:12jusqu'à la terminale

01:23:14Paris n'est pas

01:23:16la province

01:23:17Paris n'est pas

01:23:18la France

01:23:18et ce n'est pas

01:23:19l'ancienne rectrice

01:23:19de Corse

01:23:20ou l'ancienne rectrice

01:23:20de Créteil

01:23:21qui vous donnera tort

01:23:23madame la sénatrice

01:23:25pourquoi justement

01:23:26j'indiquais

01:23:27que Paris

01:23:28est dans une position

01:23:29singulière

01:23:30parce que

01:23:31non seulement

01:23:32il y a une offre

01:23:33culturelle

01:23:34dont il n'est pas besoin

01:23:34de rappeler

01:23:35à quel point

01:23:35elle est exceptionnelle

01:23:36mais il y a surtout

01:23:38tout à fait

01:23:38madame la sénatrice

01:23:39il y a

01:23:40cette densité

01:23:41du réseau de transport

01:23:43et même

01:23:43j'allais dire

01:23:44le fait qu'en réalité

01:23:45on peut relier

01:23:47les points

01:23:48simplement

01:23:49par la marche

01:23:51à Paris

01:23:51et le fait

01:23:53est que

01:23:53le déplacement

01:23:54la mobilité

01:23:55de nos élèves

01:23:57est souvent

01:23:58un frein considérable

01:23:59au déploiement

01:24:00de l'EAC

01:24:00dans les départements

01:24:03ruraux

01:24:05a fortiori

01:24:06les départements

01:24:07montagneux

01:24:08que j'ai pu

01:24:08connaître

01:24:10et vraiment

01:24:11la question

01:24:12du transport

01:24:13des élèves

01:24:13est tout à fait

01:24:14essentiel

01:24:14à tel point

01:24:15que le choix

01:24:16est aussi fait

01:24:17de faire venir

01:24:18les artistes

01:24:19à la rencontre

01:24:20des élèves

01:24:21des classes

01:24:21des professeurs

01:24:22et d'ailleurs

01:24:23de l'ensemble

01:24:24des habitants

01:24:26mais que le travail

01:24:27conduit avec

01:24:28les collectivités

01:24:29est tout à fait

01:24:30essentiel

01:24:30pour que

01:24:31la question

01:24:32de l'acheminement

01:24:33du transport

01:24:34des élèves

01:24:35puisse être

01:24:36pleinement prise en compte

01:24:37pour garantir

01:24:39le fait

01:24:39que nos élèves

01:24:40évidemment

01:24:41aient accès

01:24:42à cette culture

01:24:43de proximité

01:24:44immédiate

01:24:45mais qu'ils puissent

01:24:46aussi avoir

01:24:47accès

01:24:48à une culture

01:24:49plus éloignée

01:24:51de ce qui fait

01:24:52l'environnement

01:24:53immédiat

01:24:53et quotidien

01:24:54de nos élèves

01:24:56je pense

01:24:56que c'est aussi

01:24:57un enjeu

01:24:58de l'EAC

01:24:58madame la signatrice

01:25:00sur le double cursus

01:25:02art

01:25:02je ne suis pas sûre

01:25:04pardon

01:25:04madame la signatrice

01:25:05je ne suis pas sûre

01:25:06de savoir

01:25:07exactement

01:25:08à quoi il était

01:25:09fait référence

01:25:10je peux simplement

01:25:11indiquer

01:25:12qu'à Paris

01:25:12nous avons

01:25:13un double cursus

01:25:14danse et musique

01:25:15pour garantir

01:25:16la scolarisation

01:25:17des élèves

01:25:18du conservatoire

01:25:19national supérieur

01:25:20musique et danse

01:25:21qui est un double cursus

01:25:22tout à fait

01:25:23spécifique

01:25:24et qui est construit

01:25:25justement

01:25:26pour permettre

01:25:26à ces élèves

01:25:27à la fois

01:25:28d'être inscrits

01:25:29au conservatoire

01:25:30national supérieur

01:25:31musique et danse

01:25:32mais également

01:25:32de poursuivre

01:25:33leur scolarisation

01:25:35peut-être

01:25:37pour conclure

01:25:41je reviens

01:25:42pardon

01:25:42un instant

01:25:43sur adage

01:25:44vous indiquez

01:25:45que les collectivités

01:25:46ont bien accès

01:25:46à adage

01:25:47moyennant

01:25:48une convention

01:25:49eu égard

01:25:50tout simplement

01:25:50aux données

01:25:51sensibles

01:25:52qui peuvent figurer

01:25:53sur la plateforme

01:25:54et dans ces conditions

01:25:55avoir le statut

01:25:56de partenaire

01:25:56évidemment

01:25:57sur adage

01:25:57ce qui permet

01:25:59aux collectivités

01:25:59également

01:26:00d'y intégrer

01:26:01leurs appels

01:26:02à projets

01:26:02je conclue ainsi

01:26:04et en rappelant

01:26:05une fois encore

01:26:06combien

01:26:06est importante

01:26:09cette dynamique

01:26:10partenariale

01:26:11au soutien

01:26:11de l'EAC

01:26:12je vais faire

01:26:14très bref

01:26:154 petites choses

01:26:17à dire

01:26:17alors d'abord

01:26:18franchement

01:26:19mesdames et messieurs

01:26:19les sénateurs

01:26:20c'est revigorant

01:26:22de venir

01:26:22vous écouter

01:26:23ça m'a fait du bien

01:26:25et je vais le dire

01:26:27à mes mandants

01:26:27parce que c'est

01:26:28quand même

01:26:29incroyable

01:26:30l'unanimité

01:26:31qui se dégage

01:26:31de vos interventions

01:26:32et l'importance

01:26:33que vous apportez

01:26:34tous et toutes

01:26:34à cette question

01:26:35madame de la provoté

01:26:38je voulais juste dire

01:26:39sur la question

01:26:40rurale périurbaine

01:26:41beaucoup d'opérateurs

01:26:42vous le savez très bien

01:26:43sont très présents

01:26:43dans les territoires ruraux

01:26:44et beaucoup d'actions

01:26:45se mènent

01:26:46par les compagnies

01:26:47ou par les labels

01:26:48et donc ne jetons pas

01:26:50le bébé avec l'eau du bain

01:26:51je pense qu'il se fait

01:26:51beaucoup de choses

01:26:52monsieur Fieler

01:26:54je crois que c'est

01:26:55votre nom

01:26:55je voulais faire juste

01:26:57changer de casquette

01:26:58deux secondes

01:26:59pour vous dire

01:26:59que le CSE

01:27:01a produit un avis

01:27:03sur le sujet

01:27:04dans le cadre

01:27:05des états généraux

01:27:06de l'information

01:27:06et notamment

01:27:07j'en étais le co-rapporteur

01:27:08c'est pour ça

01:27:08que je peux en parler

01:27:09sur la presse

01:27:11et vraiment

01:27:12sur la question

01:27:12de l'éducation

01:27:13aux médias

01:27:13et à l'information

01:27:14on a porté des propositions

01:27:15un peu plus concrètes

01:27:16encore

01:27:16je vous invite

01:27:16à vous y référer

01:27:17mais en tout cas

01:27:18vous avez absolument raison

01:27:20de dire que c'est un sujet majeur

01:27:21c'est vrai qu'il ne s'articule pas

01:27:22naturellement

01:27:23avec la question

01:27:24de l'éducation artistique

01:27:25et culturelle

01:27:25et pourtant

01:27:25on sent très très bien

01:27:26qu'il y a des points de rencontre

01:27:28voilà pour cette table ronde

01:27:30au Sénat

01:27:31vous venez de suivre

01:27:31celle sur l'éducation artistique

01:27:33et culturelle

01:27:34c'est la fin de ce 100% Sénat

01:27:35merci de votre fidélité

01:27:36vous trouvez plus d'informations

01:27:38sur notre site internet

01:27:39publicsénat.fr

01:27:40excellente journée

01:27:41sur nos chaînes parlementaires

01:27:43Sénat

01:27:44Sénat

01:27:45Sénat

01:27:46Sénat

01:27:48Sénat

100% Sénat - Quelle ambition pour l'éducation artistique et culturelle ?

Catégorie

Transcription

Recommandations