Pedido de impeachment de Lula vai avançar?

O Antagonista

Cerca de 60 deputados se preparam para apresentar, no retorno do recesso parlamentar, um novo pedido de impeachment de Lula por indícios de irregularidades no programa Pé-de-Meia – relacionado à educação.   Os deputados que participam da iniciativa afirmam que o governo federal pagou 3 bilhões de reais para estudantes sem a autorização prévia do Congresso Nacional.  Felipe Moura Brasil, VanDyck Silveira e Duda Teixeira comentam:  Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual.   https://bit.ly/oacombo  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Então vamos passar aqui para a pauta do pedido de impeachment, que está gerando muita turbulência e muita repercussão nas redes sociais.

00:06Aproximadamente 60 deputados federais pretendem apresentar, no retorno do recesso parlamentar,

00:12um novo pedido de impeachment de Lula por indícios de irregularidades no programa Pé de Meia, relacionado à educação.

00:19Na denúncia por crime de responsabilidade, parlamentares capitaneados pelo deputado federal Rodolfo Nogueira, do PL,

00:25afirmam que o governo federal pagou 3 bilhões de reais para estudantes sem a autorização prévia do Congresso Nacional.

00:33Como se trata de despesa permanente, essa despesa deveria ter o aval tanto da Câmara, a Câmara dos Deputados, quanto do Senado.

00:42O documento ao qual o antagonista teve acesso com exclusividade diz o seguinte, abro aspas aí para esse documento,

00:49o governo federal desembolsou 3 bilhões de reais neste ano para estudantes do ensino médio,

00:55sem a devida autorização do Congresso Nacional, em desacordo com as normas de finanças públicas.

01:00A legislação que institui o programa exige que o governo submeta anualmente ao Congresso o valor destinado ao incentivo.

01:09O governo chegou a vetar esse trecho da lei, mas o Congresso derrubou o veto.

01:14Mesmo assim, o MEC, Ministério da Educação, paga o benefício aos estudantes sem que os valores constem da lei orçamentária.

01:23Fecho aspas.

01:25Na quarta-feira, 22, o Tribunal de Contas da União, o TCU, referendou uma medida cautelar

01:30que determina o bloqueio parcial dos recursos destinados ao programa Pé de Meia.

01:35O ministro Augusto Nardi, responsável pelo relatório do caso, acatou a recomendação técnica da Corte.

01:42Lembrando que tem uma equipe técnica ali no tribunal, que geralmente faz pareceres com base nos fatos,

01:49eventualmente, há ministros políticos do tribunal que varrem aquela análise para debaixo do tapete.

01:55Nesse caso, não. Nesse caso, acataram ali a recomendação técnica da Corte

01:59e o ministro responsável proferiu a decisão na última sexta-feira, 17.

02:05Ontem, o plenário do TCU manteve a decisão por unanimidade e bloqueou um total de 6 bilhões de reais

02:12para o programa supostamente educacional.

02:15Os auditores decidiram que o programa foi estruturado de forma a ser executado fora do orçamento federal,

02:21o que configura uma violação das normas fiscais.

02:24Isso é o TCU dizendo.

02:27O deputado Rodolfo Nogueira, do PL, afirmou em vídeo divulgado na quarta

02:30que a decisão do TCU reforça que Lula cometeu crime de responsabilidade.

02:36Vamos assistir.

02:37Em outubro de 2024, eu denunciei a pedalada fiscal que o governo Lula cometeu

02:43em razão de que os recursos do programa Pé de Meia não foram aprovados pelo Congresso.

02:49Ou seja, pedalada.

02:51Hoje, a decisão do TCU reforça que Lula cometeu crime de responsabilidade

02:57e tem que ser afastado do cargo.

03:01Temos fundamento jurídico, apoio popular e vontade política

03:06para que o presidente da Câmara dê andamento ao pedido de impeachment.

03:11Aqui no parlamento, faremos o máximo de pressão possível

03:16para que o impeachment saia do papel o mais rápido possível.

03:20Lula precisa ser afastado urgentemente.

03:24Impeachment já!

03:25Muito bem, olha só, o Supremo Tribunal Federal está cheio de aliados do Lula,

03:33como a gente tem visto, inclusive no noticiário, sobre as reuniões secretas.

03:37E algumas que são, sem qualquer tipo de vergonha, sabidamente, são públicas.

03:45A gente sabe que elas ocorreram.

03:47São almoços, são jantares, casas, às vezes, de ministro, churrasco.

03:53Teve aquela reunião que era mais secreta,

03:55quando o tio França se explodiu lá na frente do STF

03:59e o fato de ter acontecido aquilo acabou revelando

04:02que os ministros do STF estavam com o governo Lula.

04:05Então, existe uma proximidade muito grande

04:06que parece deixar o governo Lula muito tranquilo

04:10para ignorar, eventualmente, o Congresso,

04:13assim como o Supremo Tribunal Federal faz,

04:15invadindo a competência do poder legislativo.

04:19Quer dizer, a gente faz isso aqui, se colar, colou.

04:21Se não colar, qualquer coisa, o STF protege a gente.

04:25Então, esse consórcio, como muitos opositores estão chamando,

04:29essa dobradinha do governo Lula, do executivo com a cúpula do judiciário,

04:33é muito desgastante para a democracia brasileira,

04:40que pressupõe a separação e a independência entre os poderes.

04:43Então, o governo Lula está gastando num programa,

04:46programa de governo, que depende da autorização do Congresso Nacional,

04:49sem que o Congresso Nacional tenha avalizado esse gasto.

04:53Se fosse um político de outro ponto do espectro ideológico,

04:58que não tivesse apoio no Supremo Tribunal Federal,

05:00provavelmente isso ia render algum tipo de avanço.

05:04Mas, como é o Lula, a gente imagina que vai haver toda uma comoção

05:10sem necessariamente o avanço subsequente.

05:12O Vandique Silveira, nosso colaborador de economia,

05:14já está na linha com a gente, agora sim, não produção.

05:18Então, eu vou conversando aqui com o Duda Teixeira.

05:19Duda, alguns deputados estão chamando atenção

05:24para a atribuição deles, que foi atropelada.

05:26O motivo para pedir impeachment já existe.

05:32Não se pode ter uma despesa e o governo começa a pagar coisas,

05:39programas sociais, como esse pé de meia,

05:41e isso não está previsto no orçamento.

05:44Isso aí realmente fere a lei de responsabilidade fiscal,

05:48não tem cabimento.

05:50Vamos lembrar que a Dilma Rousseff sofreu impeachment

05:53por uma questão de pedalada.

05:55Ela também tinha esses gastos com programas sociais,

05:59não tinha fonte para pagar esses gastos,

06:03e ela pegava o dinheiro, eram bancos públicos,

06:06acho que ela pegou principalmente do Banco do Brasil,

06:08fez ali uma manobra contábil para pegar o dinheiro

06:12e pagar aqueles gastos no programa social.

06:15Na prática, forçava os bancos públicos

06:18a assumir despesas obrigatórias do governo.

06:20E os bancos públicos iam pagando,

06:22quando na verdade era o governo que tinha que pagar,

06:24e desde o período eleitoral ela fingia que as contas públicas,

06:28as contas do governo estavam equilibradas,

06:29quando na verdade estava no vermelho,

06:31e ainda prometia empenhar dinheiro ali em programas futuros,

06:35caso fosse reeleito, dinheiro para o qual depois se viu

06:38que não havia fundo para aquele tipo de iniciativa.

06:44Então tudo errado, e isso foi apontado na época

06:47pelo procurador do Ministério Público de Contas,

06:50junto ao TCU, o Júlio Marcelo de Oliveira,

06:53e acabou resultando na base jurídica do processo de impeachment,

06:56que obviamente tem o seu componente político também.

06:59E a decisão do impeachment, ela não passa pelo STF,

07:02ela passa pelo Congresso, é uma decisão eminentemente política.

07:07Então se em algum momento,

07:09desses próximos dois anos do governo Lula,

07:11imaginando aqui que ele vai depois tentar a reeleição,

07:15mas nesses outros dois anos,

07:18se aparecer ali os congressistas acharem que,

07:22olha, vamos colocar um impeachment para discutir,

07:26com certeza essa pedalada já pode entrar na lista,

07:30eles podem até pôr outras coisas ali.

07:32Também podemos pensar que é uma questão política,

07:35não é uma questão jurídica,

07:36eles podem criar uma listinha até maior com justificativas.

07:40mas essa daí, a pedalada fiscal,

07:44já tem esse antecedente da Dilma,

07:46e já tirou ela do poder.

07:51Muito bem, então, a gente tem inclusive uma pergunta no chat,

07:54no canal de YouTube de O Antagonista,

07:56que é a nossa enquete do dia,

07:58a respeito disso.

07:59O pedido de impeachment de Lula,

08:01muitas vezes se fala contra Lula,

08:03mas o Lula que seria impeachado,

08:05caso avançasse,

08:06ele vai avançar?

08:07Então, você pode responder aí no nosso canal de YouTube de O Antagonista,

08:12sim ou não,

08:13para essa possibilidade.

08:15No caso da Dilma Rousseff,

08:16ele avançou,

08:17Dilma foi impeachada em 2016,

08:20o Lula foi lá,

08:22Duda e Lula no mesmo programa,

08:24é sempre complicado,

08:25aqui só mudam as consoantes.

08:27O Lula foi lá,

08:28ficar do lado dela,

08:30quando ela fez discurso,

08:31depois de ser impeachada,

08:33o PT ali estava saindo por baixo,

08:36mas ficou anos e anos acusando golpe, etc.

08:39E acabou voltando aí ao poder em outras circunstâncias,

08:42que a gente analisou ao longo dos últimos anos.

08:44Diga, Duda.

08:45E é claro que, assim,

08:46para ter o impeachment,

08:47é importante,

08:49uma das condições, né,

08:50que os cientistas políticos avaliam,

08:53é que precisa ter um presidente com baixa popularidade.

08:56A Dilma chegou a ter 9% de aprovação,

09:00e isso abriu essa possibilidade, então, do impeachment.

09:02O Lula ainda tem uma aprovação média, né,

09:07agora, vamos ver como é que vai andar a economia aqui no futuro, né,

09:11se estamos falando de inflação,

09:13a listinha nossa que a gente mostrou ali era inflação,

09:16recessão técnica e fuga de investimentos,

09:19ainda tem essa possibilidade da dominância fiscal.

09:24Será que o Lula consegue manter essa aprovação,

09:28acho que está uns 30%?

09:30se cair, começa a ficar perigoso para ele?

09:34É, porque se cai a aprovação,

09:36significa que a população está insatisfeita.

09:38Quando a população está insatisfeita,

09:39começa a pegar mal para os parlamentares,

09:42que são aqueles que decidem,

09:44ficar apoiando demais o governo,

09:46ou ficar fazendo o toma lá da cá.

09:48E aí, eles são pressionados a dar prosseguimento

09:51a esse tipo de processo,

09:53que foi exatamente o que aconteceu no caso da Dilma.

09:55Precisa de uma base jurídica, que existia,

09:57agora existe também,

09:58mas precisa desse componente político,

10:00porque senão, a realidade,

10:02vamos falar aqui o português bem claro,

10:05é que isso se resolve com o toma lá da cá.

10:08Aquelas velhas raposas do Centrão,

10:10no Congresso Nacional,

10:11eles veem um presidente ter algum tipo de desgaste,

10:14ou dar margem para um eventual processo de impeachment,

10:17eles colocam a mão assim e falam,

10:19que beleza,

10:20porque agora vou exigir mais aqui um carguinha,

10:22uma boquinha,

10:23um ministério,

10:24e vão lá bater na porta.

10:27Falaram, olha,

10:27para sustentar aqui,

10:28eu estou sendo pressionado na minha base,

10:30a oposição está querendo isso e tal,

10:32então se não abrir a porta,

10:33vai ficar complicado segurar,

10:35e aí, em geral,

10:36se distribui um monte de cargos a mais,

10:38eventualmente se tira gente do próprio partido,

10:40para dar cargo e ministério para outro partido,

10:43para conseguir consolidar uma base

10:45que impeça o avanço do impeachment.

10:47Nosso colaborador Vandique Silveira

10:49está na linha finalmente com a gente,

10:51hoje deu uma emoção aí,

10:52mas a gente segura as pontas,

10:54salve, salve Vandique,

10:55eu quero dar as boas noites,

10:57boas vindas mais uma vez,

10:58a sua participação no Papo Antagonista,

11:00e saber, em primeiro lugar,

11:02a respeito dessa visão dos economistas,

11:04sobre o cenário de inflação,

11:06de recessão técnica,

11:08essa constatação de que os investimentos

11:11não estão vindo para o Brasil,

11:13muita gente botando a boca no trombone,

11:16para repetir o que você vem falando há bastante tempo.

11:21Bom, boa noite a todos,

11:23um prazer estar aqui com vocês,

11:25um prazer Felipe,

11:26um prazer Duda,

11:27sempre uma satisfação.

11:29É aquilo que é bola cantada

11:33para dentro da sinuca.

11:35O governo tem feito um monte de trapalhadas

11:38na condução da política econômica,

11:41teve uma oportunidade fantástica

11:45de colocar os pingos nos is no final do ano passado

11:47e jogou por terra essa oportunidade.

11:52Inflação passando de longe da meta de 3%,

11:56desgaste com o câmbio,

11:58dinheiro saindo do Brasil,

12:00câmbio desvalorizado,

12:02aumenta retroalimentando a inflação,

12:05isso exige mais taxa de juros,

12:09ponta longa dispara,

12:10o que acontece?

12:12A economia começa a parar.

12:13Então a gente já começou a notar

12:15que a economia tem se...

12:19começou a ter um ritmo mais lento

12:24do que a gente observou

12:26a partir do quarto trimestre.

12:30A produção industrial está em baixa,

12:32uma série de pontos

12:33que já são prelúdios

12:35para uma questão

12:37que provavelmente vamos ter nesse ano,

12:39provavelmente em torno do quarto trimestre,

12:43que vai ser uma recessão técnica.

12:45A meu ver, essa recessão técnica

12:47ela se transforma numa crise

12:49a partir do começo do ano que vem,

12:51porque ela não vai ser só técnica,

12:54dois trimestres de baixa de PIB,

12:56ela vai continuar.

12:57Isso vai suscitar aumento do desemprego,

13:00só que a gente vai ter um problema maior,

13:02que é desemprego e a gente vai ter

13:06uma recessão junto com um aumento violento

13:12no IPCA, na inflação.

13:14Então a gente vai ter um processo de estagflação,

13:17a gente já viu isso anteriormente com a Dilma

13:19e como seguiram a cartilha

13:22ipsis literis,

13:24mas não mudaram nada,

13:26só não chamaram de nova matriz econômica,

13:28a gente tem isso.

13:29Quer dizer, existe uma cisma por parte do Lula,

13:32eu tenho certeza que não é parte do governo.

13:35Está certo que o governo vai com o Lula,

13:37mas o Lula é o grande responsável

13:39por ser insensível à questão fiscal.

13:41Então a gente conseguiu o que a gente almejava,

13:44que é ter uma crise financeira

13:45quando a gente não precisava ter uma.

13:47Fala, Duda Teixeira.

13:50Vandir, você usou uma palavrinha

13:51que eu não estava ouvindo faz um tempo,

13:54que é estagflação,

13:56que é quando o PIB diminui

13:59e você tem uma inflação alta.

14:01Você podia explicar por que a estagflação

14:03é tão preocupante?

14:08Duda, estagflação.

14:09A inflação é o primeiro nível de pior

14:14que uma sociedade pode ter,

14:17porque ela debasa a economia,

14:19debasa a moeda

14:20e ela cria uma pobreza insidiosa,

14:23porque o poder de compra vai sendo erodido.

14:25Quando você tem a estagflação,

14:28significa o seguinte,

14:30apesar dos pesares,

14:33você não consegue elevar o PIB,

14:36porque você não tem investimento,

14:38você tem fuga de capitais,

14:41você tem desemprego

14:44e ao mesmo tempo a inflação está muito alta

14:47porque você tem um processo,

14:49normalmente associado com políticas populistas,

14:53de gasto governamental com rodo.

14:56Então você tem essa situação

14:58se formando no horizonte do Brasil

15:00e eu tenho uma indicação muito forte

15:04que nós vamos chegar em alguma coisa

15:05parecida com isso,

15:07como nós tivemos durante o ano de 2014,

15:1215 e 16.

15:14Bandique, só para você completar,

15:16fique à vontade.

15:18Eu vejo a tempestade perfeita,

15:22porque nós não aprendemos dos erros passados.

15:24Então a gente,

15:25o gasto que vem sendo empreendido pelo governo

15:28e é um gasto muito superior à arrecadação

15:31e mesmo assim não é suficiente

15:34para afagar o governo na sua sanha de gastos.

15:39E dessa maneira,

15:40não sobra nada para ser investido na infraestrutura,

15:44isso demanda cada vez mais prêmios de riscos maiores,

15:48isso espanta os membros do mercado,

15:52isso espanta os empresários

15:54que também não investem do lado privado.

15:57Houve um ligeiro aumento,

15:58mas a taxa de investimento sobre o PIB é ridícula,

16:01é risível, é 16%.

16:02A gente deveria estar investindo algo em torno de 25%.

16:05Países emergentes investem 30%, 35%,

16:08menos de 20% é risível.

16:11E a gente chega mal a 16%.

16:14Quer dizer,

16:14a gente está com o hiato do produto aberto,

16:17significa que nós estamos queimando em todos os cilindros

16:19e não tem óleo na máquina,

16:23que a gente provavelmente vai fundir o motor dessa brincadeira.

16:27A gente está crescendo,

16:28o hiato está em torno de 4%, 4,5%, talvez 5%,

16:32isso que deu espaço para o crescimento de 3,5%,

16:35esse 3,5% é maquiado,

16:38porque ele vem turbinado com anabolizante de gasto do governo

16:41e transferência de renda.

16:43Se tirasse isso, que chegou a quase 7% do PIB,

16:46a gente teria crescido perfeitamente dentro do hiato,

16:49que é 2, 2,5% de potencial de crescimento.

16:51A gente vai crescer 3,6%, 3,7%, 3,5%.

16:54Quer dizer, a gente tem 1,3% a mais do que a gente poderia.

16:59Isso esgarça o potencial de oferta.

17:02Quando a gente tem um descompasso entre oferta e procura,

17:05você tem normalmente um problema chamado inflação,

17:08quando você tem mais demanda do que oferta.

17:11E é isso que a gente está expericiando agora.

17:13Muito bem, esse é o cenário econômico.

17:15Agora, Vandir, qual é a sua avaliação sobre esse pedido de impeachment do Lula

17:19com base nessa pedalada?

17:21Como é que se configura essa pedalada?

17:24Quer dizer, o governo Lula, ele aplicou ali bilhões de reais no programa Pé de Meia

17:29sem autorização do Congresso Nacional,

17:31quando deveria passar pelo crivo dos parlamentares eleitos.

17:36Vamos lá.

17:36Esse foi o primeiro que pegaram.

17:38Mas eu tenho dito e tenho apontado para uma grande quantidade de fundações

17:44que são fundações federais que recebem o empenho em um ano.

17:49Esse dinheiro entra no caixa da fundação,

17:52isso entra na conta do primário,

17:55entra na conta do nominal, do déficit ou do superávit.

18:00Isso sai, é empenhado.

18:01Mas se ele não é usado, ele fica guardado lá.

18:04Quando ele é utilizado, ele é fundo da fundação

18:08e já não é mais contabilizado pelo governo.

18:10O governo está fazendo uso de bilhões do que a gente chama de parafiscal.

18:16Tanto é que os valores que foram computados para o déficit primário,

18:22que é uma maquiagem, é uma fraude, o 0,1%,

18:26isso não fica de pé de forma alguma,

18:28senão a gente não teria um déficit nominal de quase 10.

18:31Então a gente pode notar que está havendo uma lambança

18:36do ponto de vista de gasto.

18:38Então o que eu vejo?

18:39Esse foi o primeiro que pegaram, ele é muito sério,

18:41é uma pedalada, é mais sério do que o que derrubou a Dilma.

18:45No entanto, não vai dar em nada,

18:47porque não existe um clima político, não tem povo na rua

18:50e a inflação, ainda que esteja alta e fora da meta,

18:53não é como 2014, que a inflação já passava de 10%, 11%,

18:58culminando com 14% em 2016.

19:00Isso derruba um governo.

19:03A gente não tem inflação acima de 10%,

19:05a gente não tem o povo na rua

19:06e a gente não tem um Congresso hostil.

19:09O Congresso é maroto, ele vai sangrar o governo,

19:15vai conseguir diversas concessões,

19:18especialmente porque o Lula foi muito inepto.

19:21Inepto por quê?

19:22Porque ele anunciou aos quatro cantos

19:24que faria um governo de coalizão.

19:26Como é que ele fez um governo de coalizão

19:28se o PT tem 16% dos parlamentares

19:31e tem mais de 40% dos ministérios?

19:35Agora é a hora da conta chegar para o Lula

19:38e eu tenho a impressão que ele vai pagar um preço muito caro.

19:42Doutor Teixeira, quer perguntar?

19:43Eu quero...

19:45Vandique, agora, como é que a gente explica

19:47que o Lula e o PT não tenham aprendido?

19:51Porque eles estão repetindo a mesma fórmula

19:54que deu errado lá com a Dilma já em 2014 e 2015.

20:00A minha leitura, eu tento aqui explicar a minha própria...

20:04responder a minha própria pergunta,

20:05Eu acho que o PT não admitiu que teve uma crise.

20:11O Lula meio que falsificou a realidade,

20:14distorceu os fatos e vê ali que a Dilma caiu

20:19não porque foi ineficiente na economia

20:22e sim porque teve ali um golpe.

20:26A oposição se articulou à direita

20:28e derrubou ela que estava fazendo um ótimo governo.

20:32Então vamos fazer tudo de novo sem isso.

20:34E aí dá nisso de novo.

20:36Será que é isso?

20:38Eu tenho a impressão que você está correto.

20:42E eu tenho uma segunda impressão

20:44que a gente deveria enquadrar

20:46no rol de doenças mentais

20:50ser esquerdista.

20:52Porque não tem outra maneira de explicar isso

20:55se o sujeito não tem capacidade cognitiva

21:00para entender que cometer um erro precisa evoluir.

21:02A esquerda latino-americana é essa lástima.

21:05Ela não consegue evoluir.

21:07Ela está presa nos anos 60,

21:09ela está presa na escola cepalina,

21:11está presa na escola de Campinas,

21:13que pelo amor de Deus,

21:15aquilo ali é mais realismo mágico do que economia.

21:19Quer dizer, é uma farsa que eles criam

21:22e eles acreditam nessa narrativa.

21:24Por exemplo, que a Dilma caiu porque houve um golpe.

21:26A Dilma caiu porque foi incompetente,

21:29a pior presidente da história do Brasil

21:30e só cometeu erros.

21:32Ela não teve um acerto para chamar de seu.

21:34Então, a gente, quando deixa de ver a realidade

21:39pelo que ela é e cria fatos que são fictícios,

21:44isso normalmente a gente coloca essas pessoas

21:46numa casa especial e cuida delas com o diazepam, etc.

21:49É o que está acontecendo com o PT e com o Lula.

21:51O Lula não acredita, o Lula não é burro.

21:54Muito pelo contrário.

21:55Então, ele só pode ser louco.

21:58E é o que está acontecendo.

21:59Existe uma narrativa na cabeça do PT e da esquerda

22:02que ela é incompatível com a realidade.

22:04Estão sofrendo de delírios e isso é muito grave

22:08porque eles não conseguem ter a sensibilidade,

22:11iniciando com o presidente da República,

22:13que o fiscal é um problema e sempre foi um problema.

22:17Agora, Vandique, embora haja aí uma previsão

22:19de aumento da inflação,

22:21você disse que a inflação ainda não está num ponto

22:23que gera uma convulsão social com manifestações

22:26e pressão em cima dos parlamentares

22:28para o avanço do processo de impeachment.

22:30A inflação ainda não está nesse patamar,

22:33acima dos 10%, graças ao trabalho do Banco Central

22:36em conter a inflação, em fazer um contrapeso

22:40a esse desarranjo fiscal do governo Lula?

22:44Certamente.

22:44Sem o Banco Central, sem a atuação exígua,

22:48focada, profissional do Banco Central,

22:51sob o Campo do Neto, inflação já tinha passado de 10% a muito tempo.

22:56A minha conta para o PCA esse ano é 7%.

22:59Eu tenho acertado faz bastante tempo que eu não erro isso aí.

23:02Para mim, em 2025, é 7% e a gente vai ter uma explosão na inflação,

23:06mas não é uma explosão a lá anos 90, anos 80.

23:11Nós vamos chegar a 10% em 2026.

23:14Agora, 10%, eu não sei se é suficiente para levar a turma na rua,

23:18para quebrar a Avenida Paulista, fazer aquelas arruaças tradicionais

23:22que a gente viu durante a Copa do Mundo, aquela coisa toda.

23:25Eu não acho que isso vai acontecer.

23:27Eu acho que não tem clima para isso, especialmente porque já houve

23:31um impeachment há pouco tempo, não existe um clima político no país,

23:35a figura do Lula é diferente da figura da Dilma.

23:41E, por pior que seja o Lula, o Lula não é uma pessoa como a Dilma

23:45que provocava canso nas pessoas.

23:49As pessoas tinham um ranço enorme da Dilma.

23:52Não, o Lula é muito mais habilidoso.

23:53Então, esse lado da simpatia do Lula, ainda que a sua popularidade tenha caído,

23:59é diferente de uma Dilma.

24:01Dilma não é Lula, nunca será, nunca foi.

24:03O Lula é um estadista, mas ele tem características muito complicadas

24:10do ponto de vista dessa superioridade moral, que ele alardeia para os quatro cantos.

24:16É sempre esse negócio, eu sou superior, é sempre aquelas coisas hiperbólicas.

24:21E ele acaba sendo aquele tio engraçadinho, as pessoas têm um carinho por ele.

24:26Mas, na verdade, ineficiente, é incapaz de conduzir o país para onde tem que ir

24:31e tem mostrado totalmente fora da realidade na condução da política econômica.

24:36Sem Banco Central ativo, vigilante, a gente já tinha passado, já tinha cruzado o rubicão dos 10%.

24:43Vai fazer isso ano que vem?

24:45Agora, eu tenho uma preocupação.

24:47Eu não acredito.

24:48Volto a dizer, o Galípolo começou queimando na largada.

24:52muita preocupação com a maneira com que ele apresentou as explicações

25:01porque não atingimos a meta de inflação.

25:06Em nenhum momento ele se referiu ao fiscal.

25:09Isso é um erro.

25:10Você não precisa ser rude para falar a respeito disso.

25:17Você não precisa ser indelicado.

25:20Tem maneiras de falar, mas tinha que ter dito.

25:22A gente não pode culpar o ambiente externo, o dólar, a gente não pode culpar o El Nini, o Lanini.

25:28A culpa é tudo, menos botar o dedo na cara do governo de uma maneira elegante e falar,

25:33olha, se vocês não me ajudarem do lado fiscal, não tem bala de prata.

25:38E a política monetária, quanto mais ela é esgarçada, sendo elevada a 15, 15,5%,

25:45que é o que eu acredito que vai acontecer no final desse ano,

25:48ela vai perdendo aquela potência de frear a inflação.

25:53Porque a gente começa a chegar na vizinhança da dominância fiscal.

25:56E a dominância fiscal é um problema sério.

25:58Porque você só sabe que você está nela quando você está nela.

26:01Você sabe que ela está chegando, você sabe que ela está chegando,

26:03mas de repente você está nela.

26:05Quer dizer, eu não acredito que existe um economista sério que vai dizer para você

26:08eu sei estimar o momento que vai entrar.

26:10Eu não sei se é com 15, se é 16, se é 17%.

26:13Mas imagina o seguinte.

26:14Se eu estimo a inflação esse ano a 7%,

26:18e a gente está falando de um juro real de 9, 9,5%, 9,8%,

26:24a Selic teria que estar perto de 17%.

26:28Eu não acredito que o Campos Neto tem capacidade para fazer isso.

26:31Ele não vai aguentar o sufoco, a fritura do PT.

26:44E aí

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