Discussão sobre taxação dos super-ricos pode ficar na mesa de Lula, VanDyck Silveira explica

O Antagonista

O aumento dos impostos sobre os super-ricos foi uma das principais bandeiras do Brasil na presidência do G20, mas a Cúpula de Líderes vai terminar sem uma declaração consensual sobre o tema.   O motivo foi a forte oposição da Argentina, presidida por Javier Milei. Sua administração deu uma guinada de posicionamento no G20, após a eleição de Donald Trump como presidente dos Estados Unidos. - Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  A melhor oferta do ano, confira os descontos da Black na assinatura do combo anual.  https://bit.ly/assinatura-black  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

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00:00E voltamos com o meio-dia em Brasília para falar sobre economia e o G20 com o Vandique Silveira.

00:07Ocorre o seguinte, o aumento dos impostos sobre os super-ricos foi uma das principais bandeiras do Brasil na presidência dessa G20,

00:14mas a cúpula de líderes vai terminar sem uma declaração consensual sobre o tema.

00:19E o motivo foi a forte oposição da Argentina, presidida por Javier Milley,

00:24e sua administração, que deu uma guinada de posicionamento no G20 após a eleição de Donald Trump como presidente dos Estados Unidos.

00:32Inclusive, o Milley foi o primeiro a ser recebido, o primeiro líder mundial a ser recebido pelo Trump pós-eleição.

00:39Então, vamos ver direitinho isso daqui a pouquinho, quando a gente conversar.

00:45Podemos chamar o nosso querido Vandique?

00:48Vandique, boa tarde, tudo bom com você?

00:50Bom dia, José Inácio, um prazer estar aqui com vocês.

00:55Queria saber a sua visão justamente sobre esse tema, como é que você está observando essa tendência

01:02e as consequências econômicas para o Brasil e para o resto do mundo também?

01:07José Inácio, essa cúpula do G20 faz parte de um calendário de eventos globais.

01:14Muito pouco é feito da porta para fora de um país.

01:21A maior atividade, como já falamos, inclusive o Duda salientou,

01:28você tem que resolver problema de fome internamente.

01:31Nós não vamos conseguir resolver um problema juntando um grupo de países com interesses próprios

01:36para resolver o problema do mundo.

01:39Os grandes líderes do mundo, os Estados Unidos, a Europa Unida, a China,

01:43são esses países que determinam o passo de mudança no mundo.

01:47E se a gente não tiver as grandes nações, as grandes potências fazendo isso,

01:51é a razão que elas sempre foram quem ditou as normas, as regras,

01:55inclusive as modas do mundo,

01:57a gente está num mundo anárquico.

01:59E o mundo não é anárquico.

02:01A gente vive numa hierarquia de poderes.

02:05Essa ideia que foi ventilada,

02:08que é uma espécie de obsessão do ministro Haddad e do PT

02:11de taxar as grandes fortunas,

02:15é uma coisa extremamente inócua.

02:16A gente sabe que todos os países que fizeram isso,

02:19e um grande exemplo é a França,

02:21no dia que faz, no próximo dia,

02:24você tem menos bilionários e o país do lado,

02:27como no caso da França, a Bélgica, a Suíça,

02:30acordou com um número maior de bilionários e milionários.

02:34Quer dizer, esse tipo de coisa é um falatório

02:37que gera muita tensão,

02:40mas de ação tem quase nada de efeito.

02:45Para a gente pensar aqui no Brasil,

02:471% mais rico da população,

02:50se a gente pensar que o país tem 150 milhões de adultos,

02:56nós estamos falando de 1,5 milhão de pessoas

02:58que têm uma riqueza acima,

03:01mais ou menos, de 4 milhões de reais,

03:04porque eles detêm alguma coisa como 49% do PIB.

03:10Então, nós estamos falando de algo em torno de 5 bilhões.

03:14Se a gente fizer um cálculo bem rápido,

03:18de envelope, de guardanapo,

03:21a gente vê que esse pessoal com alguma coisa

03:25em torno de 5, 6 trilhões de reais,

03:28se a gente tributasse 3% desse pessoal,

03:33a gente ia conseguir alguma coisa

03:35em torno de 1 trilhão e meio,

03:39alguma coisa assim.

03:40Efetivamente, o valor que isso vai...

03:45Desculpa, 1 trilhão e meio não,

03:47200 bilhões de reais.

03:50E efetivamente,

03:53quando a gente faz um cálculo da eficiência desse imposto,

03:56se esse pessoal não for embora,

03:57a gente imaginar que alguma coisa

03:59em torno da metade vai conseguir arrecadar.

04:03Então, nós estamos falando de 80, 90 bilhões de reais.

04:08Não é pouco dinheiro,

04:10mas isso assumindo que tudo vai de acordo com a regra.

04:14A tendência é que essas pessoas ricas

04:17que têm essa disponibilidade de caixa,

04:21automaticamente, em grande parte,

04:24passe a riqueza para outras partes do mundo.

04:27está cheio de lugares como as Ilhas Caimã,

04:34o Panamá, que são paraísos fiscais,

04:37o próprio Uruguai.

04:39Então, esse tipo de coisa

04:42tende a tirar os recursos do Brasil.

04:46Outro ponto muito importante

04:48dessa ideia de taxação de mais ricos,

04:51que é uma questão fundamental,

04:53é entender, José Inácio,

04:55o que é ser rico.

04:58Eu até agora não consegui entender

05:00a definição do governo.

05:03É quem ganha mais de um milhão de reais em salário?

05:06É quem ganha mais de um milhão de reais em dividendo?

05:10É quem tem disponibilidade

05:12de mais de um milhão de reais imediata?

05:15E como é que fica o cara que tem uma riqueza,

05:18mas essa riqueza está em imóveis

05:19ou ativos e líquidos?

05:22Como é que a gente calcula isso?

05:23Quer dizer, é tão complicado fazer isso

05:26que o processo de tributar esse pessoal

05:29é melhor dar espaço para esse pessoal

05:31investir mais na economia,

05:34gerar mais empregos,

05:36abrir oportunidades para mais empresas

05:39se capitalizarem

05:40e aumentar os mercados de capitais do Brasil,

05:43que são praticamente anêmicos.

05:45Então, esse tipo de ideia

05:49é muito mais uma questão política

05:51que você faz pontos com a torcida

05:54que não entende, do ponto de vista econômico,

05:58a dificuldade de estabelecer esse imposto

06:00e de executar.

06:01Primeiro é criar a regra.

06:03Como é que a gente define?

06:04E depois, como a gente executa

06:06e combinar com os russos

06:08para o pessoal não tirar esses recursos do Brasil.

06:11Quer dizer, o que precisa ser feito

06:13e que a gente não fala

06:14é como promover o ambiente de negócios

06:18que os mais ricos investem mais na economia

06:20e que a gente consegue tirar mais gente da pobreza.

06:24Esse é o ponto fundamental.

06:25Muito bom.

06:29Van Dicke, além disso,

06:31a gente tem que falar um pouco também de economia,

06:33porque, enfim, do Brasil especificamente,

06:36porque o famoso pacote fiscal

06:37parece que não sai nunca.

06:40Aliás, o ministro da Fazenda,

06:41o Fernando Haddad,

06:42declarou que o pacote de ajuste fiscal

06:44que está sendo elaborado pelo governo há semanas

06:47será anunciado em breve

06:49e que há acordo com o presidente Lula

06:52e a expectativa é que esse detalhamento aconteça

06:55após a cúpula do G20

06:56que ocorre hoje de manhã.

06:59Inclusive, vou citar aqui uma fala do Haddad.

07:02Abre aspas.

07:03O conjunto de medidas está fechado com o presidente.

07:06Estamos esperando respostas do Ministério da Defesa.

07:10O objetivo é que o Brasil consiga...

07:12Não, que o Brasil siga crescendo com sustentabilidade.

07:16Se você tiver distorções,

07:17o arcabouço fiscal pode perder a credibilidade.

07:19Vão dizer que o governo está saindo do acordado.

07:23Esse, Fernando Haddad, entrevista a CNBC News.

07:27Meu caro Van Dicke,

07:28dá para acreditar realmente nessas palavras do Haddad

07:32ou a gente sabe que, na verdade,

07:35vai vir um pacote para inglês V,

07:37com números que agradem parcialmente,

07:39pelo menos, o mercado,

07:40mas que deve ser desidratado ou não cumprido

07:42através de manobras ao longo dos próximos períodos?

07:45José Inácio, nós temos dois problemas aqui.

07:51Primeiro é o Lula promover uma reunião sindical

07:54num regime presidencialista

07:56com todos os ministros

07:58e perguntar se eles querem,

08:00se eles aceitam cortes.

08:03Isso não acontece num regime presidencialista.

08:06Isso não mostra a efetividade de um presidente

08:09de que liderem um país

08:12e que tenha competência de tomar decisões.

08:15Você não toma decisões de corte de gasto

08:17falando com cada um e perguntando

08:19se você gostaria.

08:20Obviamente que cada um não quer

08:22e vai fazer de tudo,

08:23esperlinhar para não ter cortes.

08:25Então, você faz,

08:27combina o jogo com o ministro da Economia,

08:30o ministro da Fazenda, no caso, hoje,

08:32junto com o Haddad e a Simone Tebet,

08:35você cria um plano de cortes com técnicos

08:37e você apresenta a solução

08:39que vai acontecer para ministro

08:42que goste ou não goste.

08:43Essa é a solução que vai acontecer.

08:45Você avisa primeiro

08:46e depois você apresenta.

08:47Esse é o primeiro problema.

08:49Segundo, esse pacotão,

08:52já existe fala do Haddad

08:54que foi publicada hoje

08:55falando a respeito do corte

08:58de algo em torno dos 600 bilhões de reais,

09:02que são as renúncias fiscais e subsídios,

09:05para empresas e indústrias.

09:06Só que esse é um problema muito sério

09:09e você tem que combinar ainda também

09:12com o lado do legislativo.

09:15Por quê?

09:16Esses grupos são muito bem organizados

09:22na sociedade,

09:23através de lobbies,

09:24através de relacionamento direto

09:26com o legislativo,

09:28com os legisladores,

09:29e é muito mais difícil

09:32você impor cortes

09:34para grupos politicamente organizados.

09:39Então, a meu ver,

09:40o que vem é um aceno a Faria Lima,

09:43mas não vem nada estruturante

09:46que mexa como a estrutura fiscal do país se dá.

09:51Por exemplo,

09:52um dos pontos que mais chama a atenção

09:55é o seguro-desemprego.

09:57Nós não temos desemprego caindo rapidamente,

10:01saímos de cerca de 12% para 6% em dois anos,

10:05entretanto,

10:06o seguro-desemprego não para de crescer.

10:09A mesma coisa acontece com o BPC e com a Previdência.

10:12Quer dizer,

10:13se a gente não endereçar esses problemas,

10:15são problemas gigantescos,

10:17nada de estrutural vai ser impactado.

10:21E isso não impede que a dinâmica da dívida

10:24continue acelerada

10:26e a gente se endividando cada vez mais

10:28através do pagamento de juros.

10:31Então, para inverter isso,

10:32a gente precisa ter definições

10:34de cortes estruturantes.

10:37Só que esses cortes estruturantes

10:38vão passar tanto pelo lado social

10:41como vai passar pelo lado

10:43dos subsídios

10:46e dos gastos fiscais

10:49que são benesses para as indústrias.

10:51E é aí onde mora o grande detalhe

10:54que precisa ser negociado,

10:56vai para o Congresso,

10:57o Congresso vai desidratar

10:59e o governo vai ter uma grande oportunidade

11:01de dizer

11:02eu tentei fazer o melhor,

11:04mas eles me impediram.

11:05Quer dizer,

11:06enquanto o governo não puder tomar decisões

11:09que impactem diretamente

11:10onde ele tem maior poder

11:12e que existe um certo consenso

11:14que se dá em cima de gastos sociais,

11:19existe muito abuso.

11:21Eu não digo que não é necessário

11:23fazer cortes do outro lado,

11:25mas o lado social impede

11:27e existe um certo consenso aí.

11:40e aí

11:50é aí

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