O efeito Trump no bolso e no Brasil

O Antagonista

O republicano Donald Trump ultrapassou o número de 270 delegados no colégio eleitoral e foi eleito o 47º presidente dos Estados Unidos nesta quarta-feira, 6 de novembro.  Em conversa com Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira no Papo Antagonista desta quarta-feira, 6, VanDyck Silveira falou sobre as perspectivas para economia americana e mundial com a volta de Trump à Casa Branca.  Assista às análises:  Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!   https://x.com/o_antagonista  Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual    https://bit.ly/oacombo    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, o republicano Donald Trump ultrapassou o número de 270 delegados no colégio eleitoral

00:06e foi eleito o 47º presidente dos Estados Unidos nessa quarta-feira, 6 de novembro.

00:12Antes de detalharmos os resultados, eu vou conversar com o Vandique Silveira,

00:16nosso colaborador na área de economia, que vai falar sobre as perspectivas

00:20para a economia americana e mundial com a volta de Trump à Casa Branca.

00:24Boa noite, Vandique, o que você destaca a partir de agora?

00:27Bom, boa noite, Felipe, boa noite a todos.

00:31Um enorme prazer estar aqui de novo com vocês.

00:35Bom, a gente tem uma vitória acachapante e inesperada do Donald Trump.

00:40A gente, ao ver ao longo dessa corrida eleitoral os números que vinham das pesquisas,

00:46ninguém podia imaginar que seria uma diferença tão grande assim

00:50e uma vitória também, além do colégio eleitoral, que é o que vale nos Estados Unidos,

00:56é muito importante que isso seja frisado, mas também uma vitória no voto popular,

01:01coisa que não aconteceu em 2016.

01:05Bom, primeiramente, a perspectiva da eleição do Donald Trump é que exista uma reviravolta

01:11na economia americana, principalmente naquilo que tange à regulação de negócios,

01:16das indústrias, e principalmente com o corte de impostos,

01:22tanto para pessoas físicas como para as grandes empresas.

01:26E isso deve gerar um alvoroço de investimentos nos Estados Unidos

01:32e uma valorização dos ativos americanos.

01:36Certo, Bandique.

01:38E da agenda do Donald Trump para a economia americana,

01:42tem algo que pode reverberar aqui no Brasil?

01:45Certamente, Felipe.

01:48O modelo escolhido pelo presidente Trump tem um processo de near-shoring, friendly-shoring,

01:56que é trazer a indústria que foi relocada no final dos anos 80, começo dos anos 90,

02:03no pico da aceleração do que a gente chama de globalização,

02:08para várias partes do mundo, principalmente para a China,

02:11de volta para dentro dos Estados Unidos.

02:13Esse tipo de movimentação, através de tarifas,

02:19que é um movimento protecionista,

02:21isso tende a fortalecer o dólar e reduzir o comércio internacional.

02:27Isso deve levar mais investimentos estrangeiros para os Estados Unidos.

02:32No entanto, existe uma questão que eu insisto em não concordar com vários analistas.

02:39Porque esses investimentos têm sido tão eficientes

02:43que o excedente tem sido utilizado para investir em outros países,

02:48inclusive em países emergentes.

02:50Então, eu acredito que exista, no momento,

02:53uma condição de potencial redução de negócios entre os países emergentes,

03:00como o Brasil, que concorre principalmente na agenda agro com os Estados Unidos.

03:04A nossa balança de pagamentos com os Estados Unidos é negativa.

03:09Então, isso tende a se acirrar.

03:12Essa valorização do dólar vai pressionar também a inflação no Brasil,

03:20através do câmbio, obviamente.

03:23E, no entanto, isso não é uma situação final

03:27que tem a ver com...

03:29Ah, não, essa presidência vai ser uma presidência nociva

03:33para países emergentes como o Brasil.

03:36Não.

03:37Eu acredito que existe, sim, uma possibilidade

03:39que movimentos contraditórios,

03:42tanto de redução de comércio,

03:44mas também como investimentos em países

03:47que se mostram alinhados com ideias do presidente Trump.

03:53Isso não é o caso do Brasil, no momento.

03:57Nós temos essa divergência de noções de mundo entre Lula e Trump,

04:02mas o Brasil é um país importante,

04:04uma vez que ele tem uma associação muito forte

04:06com a China no comércio internacional.

04:09E isso vai chamar a atenção dos americanos

04:11para reduzir essa dependência,

04:15essa codependência entre China e Brasil

04:17em commodities e produtos industrializados.

04:20Só para deixar claro, por que a vitória do Trump

04:23acaba fortalecendo o dólar, Van Dijk?

04:26Porque o que acontece?

04:28Quando você tem um processo que tende a diminuir

04:33o influxo de importados para os Estados Unidos,

04:39que é o caso da China,

04:41a China exporta deflação para o mundo.

04:43Isso vai aumentar a ineficiência,

04:46trazendo uma produção mais cara para dentro dos Estados Unidos

04:49e países alinhados com os Estados Unidos.

04:52Isso faz com que exista uma maior demanda por dólares.

04:57Quando existe uma maior demanda por dólares,

04:59você tem uma valorização da moeda norte-americana,

05:02e existe uma perda de valor vis-à-vis

05:04de todas as moedas do mundo com relação ao dólar.

05:08E o Brasil, tendo uma moeda que não é conversível

05:11e sofre com as oscilações com relação ao dólar,

05:18ela vai ser depreciada.

05:20E esse é o ponto de pressão na economia brasileira.

05:25Duda Teixeira, tem uma pergunta para o Van Dijk.

05:27Fala, Duda.

05:28Van Dijk, não sei se você domina esse assunto,

05:31mas te joga a pergunta.

05:33Duda, você acha que o Trump tem sido muito apoiador

05:37das criptomoedas, do Bitcoin,

05:39Elon Musk também é amigo dele ali,

05:41fala muito disso.

05:42O que você acha que pode mudar nessa área?

05:46Bom, uma das coisas principais,

05:48os pontos principais da campanha

05:49é uma redução de intenção de regulamentação

05:54da Bitcoin nos Estados Unidos.

05:55Deixar que esse mercado seja um mercado cada vez mais livre

05:58e utilizado, inclusive, como moeda em contratos,

06:04em atividades comerciais e investimentos

06:07dentro dos Estados Unidos.

06:08Isso tende a valorizar o Bitcoin

06:10e tem se mostrado, principalmente desde ontem,

06:14com a eminência da vitória do Donald Trump

06:16e com a conclusão da vitória hoje,

06:19tem se valorizado dramaticamente.

06:22Van Dijk, em relação ao suposto pacote de corte de gastos

06:27que o governo Lula continua anunciando,

06:30mas adiando.

06:31Você tem algum comentário novo,

06:34alguma perspectiva nova a respeito disso

06:37diante das últimas declarações,

06:39diante dos últimos adiamentos?

06:42Ou é a mesma?

06:43É conversa para boi dormir?

06:45É tudo só uma fachada?

06:47Felipe, não tem um pacote.

06:49Essa é a verdade.

06:49Se tivesse um pacote que fizesse sentido,

06:52a gente teria o pacote apresentado

06:54para pelo menos acalmar o mercado.

06:56Como não tem nenhuma notícia nova

06:58e como nenhum tipo de equilíbrio foi conquistado

07:01entre a área econômica e as diversas outras áreas,

07:05mas principalmente as áreas mais alinhadas

07:08com a ala política,

07:10não tem nada para ser apresentado.

07:12Apresentar algo que não tem nenhum impacto no estrutural

07:16vai criar uma ressaca forte.

07:19E é melhor, então, na cabeça do ministro,

07:22na cabeça do Lula,

07:23continuar com esse empurra com a barriga

07:26e a gente gosta de se sentir,

07:28vamos dizer assim,

07:30enganados,

07:31até que tenha uma notícia má final.

07:33Uma coisa que eu aprendi é o seguinte,

07:35a gente tem que começar a acreditar no não

07:39e duvidar o sim

07:41quando ele vem dessa maneira.

07:43Eu começo já a acreditar que o não

07:45é muito mais a direção,

07:47como eu já havia dito nesse canal aqui.

07:50É muito difícil que você tenha

07:52uma guinada tão radical por parte do presidente,

07:56no entanto,

07:57a eleição do Trump e a questão do dólar,

08:00a apreciação do dólar,

08:02isso vai criar ainda mais munição

08:04para a ala econômica demandar

08:06por parte do governo

08:08cortes profundos

08:10e uma reestruturação

08:12da política fiscal do Brasil.

08:15Em relação a investimentos estrangeiros no Brasil,

08:19muito se falou nos últimos anos

08:20de fuga de capital

08:21e sempre se fala

08:23a respeito da necessidade

08:24de segurança fiscal e jurídica,

08:27coisa que a gente não costuma ver nesse país.

08:30Nesse momento,

08:30como é que você avalia

08:32o nível de investimento no Brasil

08:35e qual é a sua perspectiva

08:36daqui para frente?

08:37Felipe, o Brasil mal chega a 16% do PIB,

08:40historicamente o máximo que a gente chegou

08:42foi cerca de 21%

08:44há 17, 18 anos atrás.

08:47Isso é totalmente insuficiente

08:49para que o Brasil tenha uma economia pujante,

08:52porque o Brasil tem,

08:53ou qualquer país, na verdade,

08:54especialmente os emergentes,

08:56para que tenham economias

08:57que possam crescer de maneira sustentável,

09:00precisa existir uma taxa de investimento

09:02superior a 20% do PIB.

09:04E aqui a gente não chega nisso.

09:08Investimento estrangeiro direto

09:10é alguma coisa em torno de 3% do PIB.

09:13Oscila, mas a média é 3%.

09:15É muito baixo.

09:17Se a gente comparar com outros países emergentes,

09:19é muito baixo.

09:21Aí a gente fala,

09:21ah, não, mas o Brasil lidera entre vários países.

09:24Obviamente que a gente tem um PIB grande,

09:273% do PIB não é para a gente falar,

09:31ah, não, isso não quer dizer nada.

09:32Não, obviamente que é um valor importante,

09:34mas a gente não chega hoje

09:36nem próximo ao pico de mais de 100 bilhões de doses

09:40que foram investidas no Brasil no passado.

09:41Isso tudo advém dessa incerteza

09:44que vem da economia brasileira,

09:46esses rumos que levam a voos de galinha

09:50ocasionados pelo populismo

09:53e, obviamente, as estruturas falidas brasileiras,

09:56começando com, como dizia assim,

09:58a implosão da certeza de que contratos serão cumpridos,

10:02quer dizer, a famosa insegurança jurídica.

10:06E só aproveitando que eu vi

10:08que você comentou mais cedo

10:10uma notícia da França

10:11sobre corte de pensões.

10:13E houve todo um debate aqui no Brasil

10:15sobre reforma da Previdência,

10:17até o grau de mudança na reforma da Previdência

10:21no começo do governo Bolsonaro,

10:22uma proposta que já estava engatilhada

10:24durante o governo do Michel Temer.

10:26Como é que você avalia essa comparação?

10:29Porque lá na França,

10:31mesmo com uma população mais idosa,

10:34acho que era isso que você estava colocando,

10:36que a população idosa corresponde

10:37a uma grande parte da população,

10:39houve corte de pensão.

10:41E aqui no Brasil há uma cláusula pétrea.

10:43Quer dizer, como é que isso poderia ser feito?

10:46E, claro, sempre há um movimento contrário,

10:48uma pressão daqueles que eventualmente

10:50são atingidos.

10:52Como é que isso poderia ser

10:54até um foco de convencimento

10:56de que não se vai retirar tudo?

11:00Quer dizer, aquelas pessoas,

11:01elas não vão perder a oportunidade

11:02de ter uma sobrevida.

11:04como é que se faz esse debate

11:06de uma maneira mais racional e sensata no Brasil?

11:09Felipe, infelizmente,

11:11o Paulo Guedes e o presidente Bolsonaro

11:13deram uma marcha ré nesse assunto

11:15durante a reforma da Previdência.

11:18A questão é o seguinte,

11:19a Previdência,

11:20sem que a gente passe

11:21para um regime de capitalização,

11:23ela é insustentável.

11:24quer dizer,

11:25se a gente quer ter os salários,

11:31pensões que são remuneradas

11:36de maneira que elas crescem

11:38acima da inflação,

11:40como é o caso atual,

11:42você não pode ter um modelo solidário.

11:45quando você faz um modelo

11:47governamental solidário

11:50que cada geração

11:51banca a anterior,

11:53enquanto você está trabalhando,

11:54quem está fora da força de trabalho

11:56recebe,

11:58você pode até,

11:59a gente pode até aventar

12:00que exista a reposição da inflação,

12:03mas jamais o ganho real.

12:05Não foi isso que você contratou.

12:07Você não contratou

12:08porque você não foi ao mercado.

12:10Esses fundos não foram investidos

12:11em ativos que se valorizam

12:14ao longo do tempo.

12:15Então, é, eu diria,

12:18ineficiente e imoral

12:20esperar que essas pessoas,

12:22que mesmo tendo contribuído no teto,

12:25esperar que esse tipo

12:26de retorno real

12:28a uma Previdência,

12:30sem que eles sejam produtivos,

12:32normalmente salário

12:34ou qualquer tipo de remuneração,

12:36ela tem a ver com a produtividade,

12:38por definição,

12:39o sujeito que recebe pensão

12:41ele não é mais produtivo

12:43para a sociedade.

12:44Então, ele tem aquela renda

12:46que ele contratou,

12:48de repente até com o valor

12:50remunerado pela inflação

12:53para não ter perda

12:54de poder aquisitivo,

12:55agora jamais um valor

12:56acima da inflação,

13:00um ganho real.

13:02A França, desculpe,

13:04a França que é um país

13:05que tem um estado de bem-estar,

13:07um dos maiores do mundo,

13:08com alguma das pensões,

13:09o sistema de pensão,

13:10mais benéficos

13:14e benevolentes do mundo,

13:17está estudando

13:18e vai cortar pensão

13:20nos próximos meses.

13:22Isso já está na cabeça

13:23do presidente Macron

13:25e do primeiro-ministro.

13:28E vai ter uma gritaria,

13:30mas isso tem que ser feito,

13:31porque hoje a França

13:32tem um déficit nominal

13:33de 5,5%,

13:36e para ser membro

13:37da União Europeia

13:38não pode passar de 2%.

13:40O Brasil tem um déficit

13:42de 10% nominal,

13:45tem um déficit primário

13:46de 2% PIB,

13:49e acumulado nesse ano

13:50com a meta que pode ser

13:52no máximo de 0,25%

13:54e chega próximo de 1,5%.

13:55Ou a gente é sério,

13:59ou a gente tem que parar

14:00de jogar esse jogo.

14:02Tem que haver uma reestruturação

14:04e tem que haver uma ruptura

14:05desse modelo.

14:06Esse modelo não nos serve mais.

14:09Estou até falando tudo isso

14:10para pensar em como o Brasil

14:12pode se prevenir

14:13contra essas turbulências

14:15internacionais

14:16no próprio cenário econômico.

14:17Quer dizer,

14:18quanto mais a economia

14:19estiver protegida,

14:20melhor.

14:21Vandick,

14:22de tudo que você falou,

14:23só para a gente encerrar

14:24a nossa conversa,

14:25só tem uma coisa

14:26que eu discordo,

14:28que é quando você disse

14:29que a eleição do Trump

14:30era inesperada.

14:31Ou pelo menos

14:32esse cenário

14:32em que o Partido Republicano

14:33também ganhou o Senado,

14:35está com muita força,

14:37ganhou o voto popular,

14:38etc.

14:38Claro,

14:39tem aí um grau

14:40que é válido

14:42o registro,

14:43obviamente.

14:43Mas aqui,

14:44ao longo

14:45de todo esse ano,

14:46do ano anterior,

14:48inclusive,

14:48a gente vem fazendo

14:49uma análise

14:49de como a esquerda mundial

14:51e a esquerda global

14:51vem se desconectando

14:53do povo americano,

14:55investindo em pautas

14:57identitárias,

14:58pautas climáticas,

15:00etc.,

15:00e esquecendo

15:01um pouco ali

15:02do cotidiano

15:02das pessoas.

15:04Então,

15:04os próprios preços

15:06altos nos Estados Unidos

15:07influenciaram também

15:08a perspectiva

15:09do eleitorado,

15:11apesar de alguns

15:12bons índices

15:13que acabaram

15:15não sendo sentidos

15:17na prática

15:18pela população.

15:19Então,

15:19como é que você

15:20analisa

15:20esse cenário

15:21econômico atual

15:22dos Estados Unidos

15:23à luz

15:24desse resultado?

15:25O que você acha

15:26que pesou?

15:27Felipe,

15:28eu concordo

15:28com você

15:29que a eleição

15:30era potencial

15:31esperada.

15:33O que eu não

15:34imaginava

15:35é que ela fosse

15:36até ontem,

15:39de tarde,

15:40super parelha

15:42e, de repente,

15:44nós temos

15:455 milhões

15:46de votos

15:47a mais

15:48para o Trump

15:48no voto

15:49popular,

15:51nós temos

15:51292 delegados,

15:54quer dizer,

15:54foi uma surra,

15:55e aí vem o Senado

15:56e vem a casa

15:57dos representantes.

15:59Quer dizer,

15:59eu não podia,

16:00eu tinha uma expectativa

16:02que fosse algo

16:02muito menor

16:04e uma margem menor

16:05e ele poderia ganhar,

16:06mas nada parecido

16:08com isso.

16:08Agora,

16:09a verdade é o seguinte,

16:10eu falo isso

16:11e não me canso

16:12de falar

16:12e vou repetir de novo.

16:14A coisa mais importante

16:16que um governo,

16:17pelo seu lado,

16:18a política fiscal

16:19junto com um banco

16:20central independente

16:21tem que focar

16:21é o equilíbrio

16:23das contas públicas

16:24e o poder

16:25de compra da moeda.

16:27A pior coisa

16:27que pode acontecer

16:28para um país

16:29é a inflação.

16:29A gente consegue viver

16:30com recessão

16:31porque entra e sai dela,

16:33a gente pode ter desemprego

16:34porque a gente começa

16:35a crescer

16:36e o desemprego diminui.

16:37Agora,

16:38a recessão

16:39debasa a moeda

16:40e a capacidade de consumo

16:42inclusive de básicos.

16:44O governo

16:46do Joe Biden

16:48para concluir

16:50a gente vai ter que chamar

16:50o comercial,

16:51mas diga.

16:52Fez um dos maiores

16:53esforços fiscais

16:55na história

16:55junto com a impressão

16:56de dinheiro

16:57fez com que essa inflação

16:59não tivesse apenas

17:01um lado

17:02de oferta mundial,

17:03mas sim

17:04a irresponsabilidade fiscal.

17:06e o Brasil trilha

17:07na mesma direção.

17:08Nos Estados Unidos

17:09nos últimos quatro anos

17:10a gente teve um aumento

17:11de inflação

17:13medida pelo CPI

17:15de 25%

17:16acumulado.

17:18Combustível

17:19em 100%,

17:20comida

17:21mais de 30%.

17:23Quer dizer,

17:23isso impacta

17:24diretamente

17:25as pessoas mais pobres.

17:27É um negacionismo,

17:29é uma irresponsabilidade

17:31e ignorância

17:31por parte da esquerda

17:33falar que combater

17:35o equilíbrio fiscal,

17:38que o bom mesmo

17:39é a expansão fiscal

17:40a qualquer custo,

17:41que isso ativa a economia,

17:44e sem se preocupar

17:46com a inflação,

17:48é algo que é desejável.

17:49Obviamente que não é.

17:50Então foi isso

17:51que tirou o George Bush,

17:54o senior,

17:55da cadeira de presidente,

17:57ele ignorou a economia,

17:59e mais uma vez

18:00é

18:00it's the economy stupid.

18:02O governo

18:03pensou muito

18:04em pautas identitárias,

18:06falou do meio ambiente,

18:08uma série de coisas

18:09que no final das contas

18:10ninguém está preocupado

18:11de verdade.

18:11Você está disposto

18:12a pagar mais para ter isso?

18:13Ninguém está disposto

18:14a pagar mais

18:15por gasolina,

18:16para ter o

18:17mico leão dourado

18:19protegido,

18:21para ter

18:22mais um panda no mundo.

18:25Não é isso que as pessoas querem.

18:26As pessoas vão querer

18:26o panda no dia que o delas

18:28estiver assegurado.

18:29E não foi isso

18:30que aconteceu nos Estados Unidos.

18:31Maravilha.

18:32Vandique Silveira,

18:32muito obrigado pela participação,

18:34sempre enriquecedor

18:34aqui no Papo Antagonista.

18:35Boa noite,

18:36bom trabalho.

18:37Meu prazer.

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