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Joe Biden e Donald Trump participam nesta quinta-feira, 27, do primeiro debate presidencial da eleição de 2024, na CNN americana.
O evento terá 90 minutos de duração e dois intervalos comerciais.
Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira comentam a expectativa para o duelo:
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, e falando nos Estados Unidos, o assunto agora é a expectativa para o debate presidencial de hoje entre Joe Biden e Donald Trump na CNN americana.
00:09O primeiro entre os dois em 2024. O evento terá 90 minutos de duração e dois intervalos comerciais.
00:18Duda Teixeira, você falou aí sobre o aspecto do Biden não conseguir colar esse discurso de defensor da democracia.
00:26Mas quais são as pautas nesse momento que estão em vigor?
00:31A gente viu uma condenação do Donald Trump por um júri no processo envolvendo falsificação de documento para encobrir a compra de silêncio de uma ex-atriz pornô com quem ele teria pulado a cerca.
00:44Vários processos andando aí relacionados ao Donald Trump.
00:48E o Joe Biden com problemas de popularidade e aparecendo em público com muitos lapsos.
00:57Às vezes parece que fica congelado, gera memes nas redes sociais.
01:02É alguém de idade mais avançada que está sendo cobrado em relação a uma disposição maior, uma capacidade de permanecer no governo por mais quatro anos.
01:10O que está em jogo nesse momento?
01:12Bom, Felipe, muito se falou sobre o impacto negativo que essa presença do Trump nos tribunais teria.
01:21Mas desde que ele foi indiciado e começou a entrar ali como réu no tribunal de Manhattan,
01:28o que aconteceu é que ele foi ganhando popularidade e melhorando a posição dele nas pesquisas.
01:35Quando, no final de maio, que teve a condenação dele, nesse caso, de pagar pelo silêncio, então, da atriz pornô, Stormy Daniels,
01:45que é um caso bem pequenininho e bem bobinho, né?
01:49Na verdade, é mais uma questão fiscal do que, de fato, uma relação extraconjugal,
01:56o Trump tem um recorde de arrecadação da campanha dele.
02:00Então, não só isso não tirou nenhum voto do Trump, como ajudou muito a engajar os trumpistas, né?
02:09Os eleitores de Trump na campanha dele.
02:13Então, isso não atrapalhou ele em nada.
02:17A turma do Biden realmente está bem mais desanimada do que a turma do Trump.
02:24Por que isso acontece?
02:26Uma das questões é em relação à guerra Israel contra os terroristas do Hamas na faixa de Gaza.
02:36Muitos dos americanos, principalmente os jovens, não querem mais que os Estados Unidos dê apoio a Israel.
02:46O Biden mesmo já sentiu isso.
02:48Ele já disse, ele, olha, a gente precisa acabar essa guerra o quanto antes.
02:53Ele quer resolver tirar logo esse problema da frente, mas a guerra continua e isso continua tirando muito do apoio
03:03ou do ânimo dos eleitores do Biden.
03:08O que a gente vai ter hoje à noite?
03:11É o primeiro debate.
03:12Esse debate acontece em Atlanta, na Georgia, no estúdio da CNN.
03:17É o primeiro.
03:18Vamos ter dois antes da eleição de novembro.
03:23A primeira coisa para destacar, Felipe, é que um está com 78 anos, o Trump, aliás, é a idade do Lula.
03:31E o Biden está com 81, vai fazer 82 no final do ano.
03:36E eles têm, nisso de precisar animar a base eleitoral e tentar animar aqueles que não estão muito decididos a ir votar.
03:48Aqui nos Estados Unidos isso é muito importante.
03:50Você tem que convencer as pessoas a irem votar.
03:52Eles precisam mostrar energia.
03:55Eles precisam estar lá argumentando, mostrando quem tem força.
03:59Só que é difícil fazer isso quando você tem 81 anos.
04:04É claro que...
04:06E o Trump, só um parênteses, Duda, ele parte para cima dessas questões pessoais, até físicas.
04:12Eu me lembro muito bem das primárias republicanas na eleição de 2016,
04:18quando o Trump disputaria a eleição geral contra a Hillary Clinton, representante do Partido Democrata.
04:25Mas, nas primárias que decidem qual seria, qual será o candidato republicano,
04:30ele teve embates com o Jeb Bush, lembra?
04:33Irmão do George W. Bush, que foi presidente republicano dos Estados Unidos.
04:38E ele dizia, na cara dura, Jeb, you have no energy, né?
04:42Você não tem energia, você...
04:44E o Jeb Bush tem aquela cara mais de nerd, assim, mais devagar mesmo.
04:50E aquilo pegou bastante.
04:51Pega.
04:52Aquilo pega, a pessoa começa a olhar para o cara como uma grande caricatura,
04:57como alguém que não tem um vigor para ser presidente dos Estados Unidos.
05:04E o Trump está usando essa cartada contra o Joe Biden, quase que sem precisar se esforçar muito,
05:12porque o Biden está entregando muito material nesse sentido.
05:15E os próprios cidadãos, principalmente mais engajados, militantes do Partido Republicano,
05:19reproduzem isso em rede social.
05:21Até no Brasil virou meme.
05:23Quer dizer, o Biden congelado ali num evento público ao ar livre,
05:27em cima de um gramado ali, uma pequena colina com outras pessoas que estavam dançando, rindo,
05:32meio cantando.
05:32E ele, paradão ali, com um sorriso meio estático, foi montado aqui no Brasil.
05:37Eu comentei outro dia, com um show do Belo, um pagodeiro Belo, e aí o pessoal fazendo graça.
05:46Biden vai ao show do Belo e fica hipnotizado.
05:49E aí tinha, enfim, a cara do Biden com o Belo cantando um pagodinho romântico.
05:54Então, assim, isso pode influenciar no resultado, porque às vezes a gente discute as grandes questões,
06:03mas certas cartadas que podem ser, às vezes, associadas a um jogo baixo, podem funcionar.
06:09É, podem funcionar.
06:10É muito fácil que qualquer um dos dois tenha algum deslize, esqueçam ali alguma coisa,
06:19ou venham com um raciocínio muito estranho.
06:23E nos debates, Felipe, o pessoal que segue o Trump ou o Biden, eles já definiram voto.
06:32Ninguém vai, por melhor que seja o discurso do Biden, ele não vai convencer ninguém que ia votar no Trump a votar nele.
06:40A questão, simplesmente, é convencer esses aí que estão indecisos de votar a irem votar.
06:46O eleitoral é independente, é sempre o foco dos candidatos na disputa americana.
06:52Mas é sempre muito difícil que um debate realmente mude as pesquisas eleitorais.
06:59Não agrega votos.
07:01Essa é a imagem do Biden congelado, a gente está aí com uma imagem estática,
07:05mas no vídeo ele fica nessa posição aí durante muito tempo, por isso que rendeu menos.
07:09Diga, Doutor.
07:10O que o debate pode fazer, tem muito mais chance disso acontecer, é atrapalhar o candidato.
07:17Então, se ele falar uma bobagem muito grande, isso tira votos.
07:21Então, o debate não agrega votos, mas pode tirar muito.
07:26E aí, um com 78 e outro com 81, nervoso nesse momento, querendo mostrar energia,
07:32eu acho que tem uma baita chance aí de realmente algum deles ou os dois acabarem dando uma escorregada.
07:37Agora, a posição do Trump em relação às guerras, ela é uma posição um tanto ambígua.
07:42Ele era, inclusive lá em 2016, apontado como um isolacionista.
07:48De certa forma, existe um posicionamento assim que ronda o Partido Republicano nesse momento.
07:55Houve uma demora muito grande por parte do próprio presidente da Câmara nos Estados Unidos,
08:02do Partido Republicano, em avançar com o apoio financeiro para a Ucrânia,
08:08que está sofrendo nesse momento com os bombardeios russos de aviões à distância,
08:13porque o sistema aéreo de defesa da Ucrânia está fraco, está fragilizado,
08:20não tem esses equipamentos.
08:22O Volodymyr Zelensky, presidente do país, fica fazendo apelos internacionais
08:26para que forneçam a ele esses elementos.
08:29Você vê que Israel consegue segurar a onda ali de ataques de foguetes,
08:34de mísseis, do Hamas no sul e do Hezbollah no norte,
08:37embora os mísseis do Hezbollah sejam mais potentes
08:39e consigam driblar o sistema de defesa aérea israelense,
08:42porque tem o domo de ferro, porque tem um equipamento de defesa.
08:47E a Ucrânia sofre porque nesse momento não tem.
08:50Ela consegue diversas vitórias terrestres ali no enfrentamento às tropas russas,
08:55mas não consegue.
08:56E não houve um apoio muito rápido.
08:58Depois de muita pressão, conseguiram ali fornecer alguma ajuda,
09:03mas o Trump está sendo criticado nos Estados Unidos
09:06por uma série de intelectuais, por não ajudar a Ucrânia nesse momento.
09:12E o Biden fica numa posição de ter que ajudar o seu aliado histórico Israel
09:17e sofrendo um desgaste na própria base,
09:20porque em geral a base de esquerda não é pró-Israel.
09:25Mas o Trump também não faz acenos muito incisivos nesse sentido, Duda.
09:32A política externa, ela geralmente é muito presente nos debates eleitorais americanos,
09:39ao contrário do que acontece aqui no Brasil.
09:41Aqui tem uma outra cartada ali de apoio à ditadura, etc.,
09:46mas lá nos debates eleitorais aparece muito a política externa.
09:50O que você espera em relação a esse assunto?
09:51Então, acho que aparece sim,
09:54ainda que não seja uma coisa que defina muitos votos.
09:58Isso acontece em momentos muito específicos,
10:02como quando aconteceu, por exemplo, os atentados às Torres Gêmeas em 2001, em Nova York.
10:09Agora, tanto o Trump quanto o Biden, a gente pode considerar os dois como isolacionistas.
10:17Isso vem muito na população americana,
10:21desde 2003, 2004, que a gente tem a guerra do Iraque,
10:29e aí se mostra como um erro realmente de cálculo,
10:32porque começam a ter cada vez mais mortes de soldados,
10:36e isso tem um efeito muito forte na opinião pública americana,
10:41e isso meio que se mantém e vem crescendo.
10:44E aí os políticos se guiam muito pela opinião pública,
10:47em razão da popularidade e do desejo de obter votos.
10:49Eles vão adaptando o discurso para aquilo que funciona melhor no momento.
10:53Exato.
10:53Então, o Obama também era um cara que queria retirar os Estados Unidos do mundo,
10:59o Trump também, e o Biden também.
11:03O Biden, uma das primeiras coisas que faz é tirar os Estados Unidos do Afeganistão.
11:06Da pior maneira possível.
11:07Da pior maneira possível.
11:08Quer dizer, esse suposto pacifismo aí defendido pelo Obama e transferido para o Biden,
11:15que é um sucessor do Partido Democrata também na presidência,
11:21embora não diretamente, porque teve o governo Trump no meio,
11:24mas gerou a retomada do Afeganistão pelo Talibã,
11:29e as piores cenas que a gente viu naquele ano, talvez.
11:32Pessoas que, ao perceber que o país voltaria a ser governado por um grupo terrorista,
11:39foram se pendurar nos aviões para tentar fugir.
11:43E aí saiu tudo lotado.
11:44Parecia aqueles filmes apocalípticos,
11:47que começam a pipocar monstro no país, etc.
11:50As pessoas começam a entrar no barco, aí pulam, caem no mar.
11:53Foi exatamente assim que aconteceu.
11:55Lá no Afeganistão, aquelas cenas foram horrorosas e rodaram o mundo.
11:58Então, esse isolacionismo também gerou uma ação concreta aloprada,
12:05com consequências danosas até hoje.
12:07Então, assim, teve problema para todo lado nesse sentido,
12:09e eles não querem nunca mais ter.
12:11É, mas qual que é o problema aí?
12:13É que quando os Estados Unidos, a opinião pública americana,
12:16quer se retirar do mundo, o Biden, o Trump e o Obama entendem isso,
12:21querem fazer isso,
12:22os Estados Unidos estão muito embrenhados no mundo inteiro,
12:26com vários outros países.
12:29E quando os americanos saem, o problema aumenta.
12:32É o exemplo que você deu aqui.
12:33Exatamente.
12:34O Afeganistão está muito pior hoje do que estava quando os Estados Unidos estavam lá,
12:38porque hoje é o Talibã que governa aquilo.
12:41Mulher não tem nenhuma chance de ter qualquer cargo no governo,
12:44nem de ir para a escola, fazer aula, se educar.
12:49Essa chance não existe mais.
12:50No caso da Ucrânia, se os americanos não apoiarem a Ucrânia,
12:58a gente tem uma vitória do Putin,
13:01porque os europeus demoraram demais para começar a se armar de verdade e a agir.
13:10O Zelensky deve muito da resistência que ele conseguiu ter ao Joe Biden.
13:16Então, se os Estados Unidos saírem, esse espaço não existe vácuo de poder.
13:19E o espaço, quem vai ocupar é o Putin.
13:23E a ameaça cresce contra os Estados Unidos também.
13:25Claro, claro.
13:26Aliás, você falou dos europeus que demoraram a fornecer armas e a se preocupar com essa situação de uma maneira prática.
13:35Outro dia eu escrevi sobre o que aconteceu em Paris durante a feira de armas,
13:39a feira de segurança e defesa.
13:41Porque houve ali uma atitude antissemita que acabou sendo derrubada pelo Tribunal de Paris.
13:47Houve uma vedação à participação de empresas israelenses, etc.
13:51Depois conseguiram que participasse.
13:54Mas na matéria que eu publiquei em antagonista.com.br,
13:56eu estava mostrando que houve uma adesão maior, inclusive,
14:00dos países a essa feira, nesse ano, com mais estandes, mais representatividade,
14:06porque eles passaram a ficar preocupados com o arsenal do próprio país diante da ameaça russa,
14:13diante do que aconteceu com a Ucrânia.
14:16Quer dizer, se a qualquer momento um tirano pode invadir o nosso território,
14:19peraí que a gente precisa se preparar também.
14:22Mas o Trump está sendo criticado nos Estados Unidos,
14:25essas críticas que eu tinha citado antes, também por causa disso.
14:28Porque ele tem um histórico de ser muito alinhado ao Vladimir Putin.
14:32E aí os intelectuais que repudiam, evidentemente, a ditadura do Putin,
14:39expansionista, imperialista,
14:41temem que a presidência do Donald Trump vá favorecer regimes autocráticos por todo o mundo.
14:49O Trump admira muito o Putin.
14:53Naquele livro do Michael Cohen, que era o advogado do Trump,
14:57e era o cara que pagou para a Stormy Daniels o dinheiro,
15:01130 mil dólares para ela ficar quieta.
15:04A ex-atriz pornô.
15:05Ele explica essa adoração do Trump pelo Putin.
15:08Ele é muito poderoso.
15:11Nossa, como ele é muito poderoso, como ele tem dinheiro, ele é muito rico.
15:15Então, nossa, o Trump bota o Putin lá em cima por causa disso.
15:20Agora, Felipe, eu acho que vai ser interessante a gente ver como é que vai entrar a questão da guerra na faixa de Gaza no debate.
15:27Porque, ainda que seja um tema, então, que uma grande porcentagem dos americanos reprove a ajuda americana,
15:37tanto o Biden quanto o Trump tem que tomar muito cuidado na hora de se colocar nessa questão.
15:44O Trump, primeiro, porque deu muito apoio ao Netanyahu.
15:48Os dois tinham uma relação ali de amizade mesmo.
15:53O Trump, ele é eleito em 2016 prometendo levar a embaixada americana para Jerusalém.
15:59O que ele faz?
16:01O Trump também, o Aston Kushner, que era o genro dele, ajuda a costurar os acordos de paz entre Israel e os outros países árabes.
16:11Os Emirados Árabes Unidos, depois em Marrocos, vem Sudão.
16:20Então, isso, em termos de segurança para Israel, isso foi importantíssimo.
16:26Então, o Trump está muito do lado de Israel e não pode pegar e, de repente, começar a questionar, a criticar o governo hoje do Netanyahu,
16:38que sempre foi um amigo dele, sempre foi muito próximo.
16:40E o Biden também não pode fazer isso porque o Partido Democrático tem muito apoio da comunidade judaica,
16:47principalmente ali em Nova Iorque, no Nordeste dos Estados Unidos.
16:52Isso, nós destacamos, inclusive, um discurso que ele fez num evento judaico,
16:57ou pelo menos para convidados ali judeus, com legenda em português.
17:01Fizemos isso semanas atrás e ele foi muito incisivo, demonstrando que seria apoiador de Israel até o fim.
17:10E o Biden, então, ainda que ele às vezes diga ali, olha, vocês precisam tomar mais cuidado,
17:19vamos tentar fazer um acordo de cessar fogo.
17:23Estava pressionando o Netanyahu para aceitar um acordo de cessar fogo,
17:28mas às vezes dava uns puxões de orelha, do tipo, olha, não pode deixar esse pessoal,
17:34esses colonos se assentarem na Cisjordânia, vamos fazer sanções contra eles.
17:38Então, sempre uma postura muito dúbia.
17:40Agora, quando a gente olha no Congresso americano,
17:43tanto entre os republicanos quanto entre os democratas,
17:49a gente tem um lobby muito forte para o Israel funcionando dos dois lados.
17:54Então, ainda que tenha sido difícil aprovar essa última ajuda para Israel e também para a Ucrânia,
18:05no Congresso o apoio a Israel é um pouco bipartidário,
18:10ainda que na população americana tenha muita gente contra essa guerra.
18:16Então, vai ser muito interessante a gente ver como cada um vai se colocar
18:21e eu duvido que qualquer um deles realmente tenha uma posição muito anti-Israel ali,
18:26porque eu acho que isso seria muito prejudicial para os dois.
18:29Pois é, expectativas para o debate, que coisa boa poder conversar aqui sobre todo mundo,
18:35o antagonista sempre antenado com aquilo que está acontecendo
18:38e você assistindo ao Papo Antagonista fica antenado também.
18:41A gente adora falar sobre a política internacional e sobre os grandes dramas humanos contemporâneos
18:47como a situação das vítimas dessas guerras que estão acontecendo.
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