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NotíciasTranscrição
00:00E o assunto agora é a delação do ex-ajudante de ordens de Jair Bolsonaro,
00:04o Mauro Cid, o tenente-coronel Mauro Cid,
00:08afirmou à Polícia Federal que o ex-presidente
00:10ordenou que ele fraudasse cartões de vacina contra a Covid
00:14no sistema do Ministério da Saúde.
00:16A informação foi publicada pelo UOL e confirmada pelo antagonista.
00:20Segundo a reportagem, Cid disse à PF
00:22que Bolsonaro mandou fraudar o cartão de vacinação dele
00:25e de sua filha Laura, de 13 anos.
00:27Na delação, o tenente-coronel também afirmou
00:29que os documentos fraudados foram impressos e entregues em mãos
00:32ao então-presidente para ele utilizar quando achasse conveniente.
00:36O tenente-coronel acrescentou que os dados falsos
00:39foram inseridos no sistema por servidores da Prefeitura de Duque de Caxias
00:43em 21 de dezembro de 2022,
00:46nove dias antes do então-chefe do Executivo,
00:49o Bolsonaro viajar para os Estados Unidos,
00:51que na época exigia dos viajantes
00:54comprovante de imunização contra a Covid.
00:57Wilson, esse tipo de depoimento em delação
01:01muitas vezes carece de uma filmagem,
01:07um áudio, uma prova documental.
01:10Então, o alvo é de uma denúncia como essa,
01:12que no caso é o Jair Bolsonaro,
01:14nega imediatamente.
01:15Não, nunca dei essa ordem.
01:17E muitas vezes você tem a dificuldade de provar,
01:19depois, nesse ponto, o sujeito acaba se safando,
01:24acaba aliviado.
01:26Agora, é absolutamente verossímil o relato.
01:31E vamos ver se o tenente-coronel Marucirdi
01:35tem como indicar algum tipo de caminho de prova
01:38para essa ordem, né?
01:41de alguém que não quis se vacinar
01:45e teve todo esse comportamento
01:48que acabou ajudando o próprio Lula
01:52a derrotá-lo na eleição
01:54e quis fraudar um cartão de vacinação
01:57para parecer que tinha se vacinado
02:00se isso lhe fosse pedido, né?
02:03É tudo, assim, muito pequeno, né?
02:06É uma descompostura tremenda
02:09que a gente vê nas autoridades públicas brasileiras.
02:11O que você destaca?
02:13Então, Felipe, eu conversei ontem,
02:16quando surgiu essa informação do UOL,
02:17eu troquei mensagem,
02:19conversei com alguns integrantes da PF, né?
02:21Para tentar confirmar a minha informação,
02:22essa informação, enfim,
02:23eles me deram essa informação
02:25e o que se fala ali na PF
02:27é que o grande problema da delação do Malficid
02:31é justamente esse ponto que você abordou, Felipe.
02:34Não é necessariamente o que ele disse,
02:36porque do ponto de vista do conteúdo,
02:39é uma delação devastadora.
02:42Ela compromete o ex-presidente da República
02:44em vários pontos.
02:45Esse caso do cartão de vacinação é apenas um,
02:48mas tem outros elementos
02:49em que o Mauro Cid,
02:51ele indica, né, nos seus depoimentos
02:53que o presidente,
02:55que o ex-presidente da República,
02:56ele foi a pessoa que determinou,
03:00que deu a ordem, né?
03:01Que mandou.
03:02E ele, como ajudante de ordens,
03:04ele foi executando.
03:06Bem na linha da defesa do advogado.
03:07O advogado sempre estabelecendo
03:10essa mesma linha de defesa.
03:11Não, o Mauro Cid,
03:12ele apenas executava aquilo
03:14que o ex-presidente da República determinava.
03:16Então, sempre nessa linha.
03:18O problema é que,
03:20como é que você vai conseguir provar
03:22que houve uma ordem em situação X,
03:25com situação Y,
03:27em determinado momento histórico
03:29ou em uma situação específica.
03:33Porque, qual o grande ponto aí?
03:35O ex-presidente da República,
03:37ele tinha...
03:37Ele tinha um sentimento
03:41de que ele era investigado o tempo todo.
03:44Isso era algo que...
03:46Era latente em cada frase,
03:49em cada expressão,
03:50em cada pronunciamento,
03:51em cada atitude.
03:52Então, por conta disso,
03:55por esse tipo de comportamento,
03:57o ex-presidente fez questão
03:58de não deixar rastro
03:59absolutamente nenhum
04:00sobre os seus árbitros.
04:02Esse é o problema
04:03dessa delação do Mauro Cid.
04:06Chegar na comprovação
04:07de que, de fato,
04:08ocorreram esses episódios.
04:10Ah, determinou que fraudasse
04:12uma questão de vacinação,
04:13ou determinou que fosse vendida
04:16as joias lá
04:16numa loja de burginanga
04:18nos Estados Unidos.
04:19Esse é o ponto.
04:20E é isso que faz com que
04:24essa investigação
04:25sobre o Jair Bolsonaro
04:27em relação ao caso da vacina,
04:30a minuta do golpe
04:31e também a venda das joias,
04:33ela cria um componente aí
04:34um tanto quanto delicado.
04:36Por quê?
04:37Porque você precisa fundamentar
04:38com elementos,
04:40com prova cabal,
04:42de que, de fato,
04:43houve uma determinação
04:44em tal situação,
04:45em tal dia,
04:45de que forma,
04:46foi por forma verbal,
04:49não foi por...
04:50Há uma registra de mensagem,
04:52não há registra de mensagem,
04:53há ligação telefônica.
04:54Então,
04:55é uma investigação delicada
04:56por isso, Felipe, sabe?
04:58Porque você precisa realmente
04:59fundamentar cada ponto
05:00que o Mauro Cid
05:01tem argumentado.
05:03E, assim,
05:04e esse é que é o grande desafio
05:06nesse momento
05:07da Polícia Federal.
05:08Conversando hoje
05:09com alguns agentes,
05:10eles falaram isso.
05:11O nosso problema agora
05:12é pegar esse material
05:13do Mauro Cid
05:14e transformar
05:14num elemento probatório.
05:16Porque a fala pela fala,
05:18infelizmente,
05:19não ajuda muita coisa.
05:20Porque se você for também
05:21parte da premissa
05:23do senso comum,
05:24não é, Felipe?
05:25Esses episódios
05:26que o Mauro Cid narra
05:27são episódios
05:28que de tão comuns
05:29já até caíram
05:30no inconsciente coletivo.
05:33Então, assim,
05:33o cidadão comum
05:34ele já imagina,
05:35não, talvez o presidente
05:36tenha determinado isso,
05:37tenha determinado aquilo
05:39pela obviedade.
05:41Agora, o ponto é
05:41você sair dessa obviedade,
05:43sair dessa declaração
05:45pura e simples
05:46pra você conseguir chegar
05:47no elemento probatório.
05:48Esse é o desafio.
05:50E esse é o grande problema.
05:51E esse é o grande gargalo.
05:53Esse é o nó
05:53que a Polícia Federal
05:55tá tentando desatar
05:55nesse momento.
05:56E olha,
05:56e não tá sendo um nó
05:57muito fácil
05:58pra desatar não, Felipe.
06:00Essa é a dificuldade
06:01de todas as investigações
06:03sobre quadrilhas
06:06de uma maneira geral
06:07chegar ao chefe.
06:09E tô falando aqui
06:10sem citar
06:11nenhum episódio específico.
06:12porque o chefe
06:14se utiliza
06:14de operadores
06:15pra fazer o trabalho
06:16sujo pra ele.
06:17Então,
06:18ele simplesmente
06:19ordena,
06:21avaliza,
06:22ele toma uma decisão,
06:24comunica
06:25de uma maneira
06:26não registrada.
06:28Eu sempre lembro aqui,
06:29vou lembrar sempre,
06:31do discurso
06:33do então
06:33Procurador-Geral da República,
06:35o Roberto Gurgel,
06:36no caso do Mensalão,
06:38falando sobre esse papel
06:39que ele atribuiu
06:39ao José Terceu,
06:40que ele acusou ali,
06:43denunciou como chefe
06:44de quadrilha,
06:45depois o Supremo Tribunal Federal,
06:47no primeiro momento
06:48até foi na dele
06:49e depois conseguiu ali
06:51uma mudança
06:51e aliviou
06:53o José Terceu
06:54da condenação
06:56por ser chefe
06:58de quadrilha, né?
06:59Acabou condenando
07:00por outros crimes
07:02e ele passou um tempo
07:03preso até sair
07:03por indulto de Natal
07:04concedido
07:05por Dilma Rousseff,
07:06junto com
07:07Valdemar da Costa Neto.
07:08E o Roberto Gurgel,
07:10ele falou,
07:11olha,
07:11a atuação
07:12dos chefes de quadrilha
07:13nunca é ostensiva,
07:15eles sempre
07:16dão essas decisões,
07:18esses avais,
07:19é tudo muito tácito,
07:21os operadores
07:22têm uma atuação
07:23mais ostensiva,
07:23eles são os primeiros
07:24a serem pegos
07:25e quando eles são pegos,
07:26em geral,
07:27ficam quietos
07:27sobre os chefes
07:29ou quando o volume
07:31de provas contra ele
07:32é muito grande,
07:32eles sentem que vão
07:33passar muito tempo
07:33na cadeia,
07:34eles acabam partindo
07:36para a delação premiada,
07:37mas a dificuldade
07:39de se provar
07:41o comando,
07:43ela é sempre
07:44muito frequente,
07:45seja qual for o crime.
07:47Greb,
07:47para a gente arrematar
07:48esse tema
07:48que ainda tem
07:49a violência
07:50no Rio de Janeiro.
07:54Bom,
07:54em primeiro lugar,
07:55eu acredito
07:56na delação do Cid,
07:57porque eu disse isso
07:59lá atrás.
08:01É,
08:01pois é,
08:02eu acredito,
08:02porque como eu disse
08:04lá atrás,
08:04quando surgiu
08:05essa história
08:05dos certificados
08:07falsificados,
08:09eu observei,
08:09meu,
08:10não é só
08:12o certificado
08:12do Bolsonaro
08:13que foi falsificado,
08:14da filha dele também.
08:16E seria inconcebível
08:18que o Bolsonaro
08:20continuasse depois,
08:21por tanto tempo,
08:22tratando o Cid
08:23como alguém
08:23de confiança,
08:25passando a mão
08:25na cabeça do Cid,
08:26dizendo por meses
08:28que o Cid
08:29era uma pessoa
08:29da maior confiança
08:30e tudo mais,
08:32se o Cid
08:33tivesse feito
08:34algo que podia
08:35pôr a filha
08:36do Bolsonaro
08:37como uma falsificadora
08:43de documento
08:45ou como envolvida
08:47numa trama
08:47desse tipo,
08:49sem o conhecimento
08:50do Bolsonaro.
08:51Perderia completamente
08:52a confiança.
08:54Não é concebível
08:55que alguém faça isso
08:56com a filha
08:56de alguém
08:57e continue gozando
08:58de confiança
08:59dessa pessoa.
09:01Só.
09:01Ele ainda usava
09:02o celular
09:03do Bolsonaro,
09:04ainda tem uns outros
09:05ingredientes.
09:06Então,
09:07é por isso,
09:07porque a filha
09:08do Bolsonaro
09:09está envolvida
09:10nessa trama,
09:11a única hipótese
09:12que me parece
09:12plausível
09:13é que o Bolsonaro
09:13tenha dado
09:14autorização
09:15para que a falsificação
09:16acontecesse.
09:19Então,
09:19acredito.
09:21Agora,
09:22em relação
09:22à eficácia jurídica...
09:24Ele fez para ele próprio,
09:25né, Graeber?
09:26Ele fez para ele próprio
09:27o Mauro Cid,
09:28e me parece
09:29para uma familiar
09:30também,
09:31justamente porque
09:32estavam todos
09:32indo para os Estados Unidos
09:34naquela fuca
09:36do Jair Bolsonaro
09:36antes do término
09:37do seu mandato.
09:39Então,
09:39assim,
09:39fez para eles,
09:41fez para o Bolsonaro
09:42e para a filha
09:43e fez para si,
09:45para uma familiar.
09:46Quer dizer,
09:46todo mundo ia junto.
09:48É assim,
09:49é muita ingenuidade
09:50acreditar que o Bolsonaro
09:51não sabia de nada.
09:53É,
09:53foi de baseada,
09:54né,
09:54a falsificação.
09:55E em relação
09:56à utilização jurídica
09:59dessas histórias,
10:02eu endosso,
10:03né,
10:03o que o Wilson disse,
10:04acho que a análise
10:05é perfeita,
10:06né,
10:06muito difícil.
10:08Agora,
10:09a gente vai ver,
10:10eu quero ver
10:10como é que o nosso
10:11judiciário,
10:13especialmente o nosso
10:14Supremo,
10:14vai se comportar
10:15diante disso.
10:16Ele vai ressuscitar
10:17teorias como
10:19a das provas
10:20indiciárias,
10:21do domínio do salão,
10:25né,
10:25e que agora
10:26andou abrindo mão,
10:28nada disso mais serve
10:29para julgar casos
10:31de corrupção
10:32e de crime organizado.
10:33Vamos ver se ele vai
10:34ressuscitar
10:34para o Bolsonaro
10:36aquilo que deixou
10:38de servir
10:38nos últimos tempos
10:39para livrar
10:41a cara do Lula,
10:42né.
10:44Exatamente,
10:45houve ferramentas ali
10:46que foram utilizadas
10:47no processo
10:48do mensalão
10:48e que depois
10:51no Petrolão,
10:52quando houve
10:54essa frente ampla
10:56pela impunidade,
10:57elas foram
10:57deixadas de lado.
10:58O Supremo usa
10:59conforme a conveniência
11:00do momento,
11:02conforme a capa
11:02do processo,
11:03conforme o personagem,
11:05pelo menos vários
11:05dos seus ministros,
11:07inclusive já houve
11:08acusação de um
11:09contra outro
11:10de fazer isso,
11:12né.
11:12Então nós não estamos
11:13falando assim
11:14nada
11:14fora
11:16daquilo que a gente
11:17viu acontecer
11:18nos últimos anos.
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