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NotíciasTranscrição
00:00Transcrição e Legendas Pedro Ribeiro Carvalho
00:30Boa noite, Graeb. Boa noite, governador. Um prazer falar com o senhor. É um prazer sempre ser recebido por você, Graeb.
00:37Muito bem. Governador, vamos lá. O senhor está aqui em São Paulo no dia em que também aconteceu um evento grande federal, lançamento do novo PAC, que inclusive tem obras do Rio Grande do Sul incluídas na lista de realizações.
00:56Mas o senhor, como outros governadores, não foram ao evento. Por que a opção por não participar desse relançamento do PAC? Explique para a gente a escolha.
01:11Olha, Graeb, na verdade é uma questão de agenda mesmo. Eu participei de todas as reuniões que o presidente Lula chamou com os governadores.
01:20Estivemos lá no dia 8 de janeiro, quando houve aquela invasão ao Planalto. Fomos todos os governadores.
01:26Depois o presidente Lula fez pelo menos duas outras reuniões com governadores para discutir temas importantes.
01:32Quando teve a questão da crise para a segurança das escolas, num episódio lamentável que aconteceu em uma das escolas no Brasil.
01:41Nos reunimos para falar sobre, inclusive, investimentos e demandas dos investimentos.
01:47Eu recebi o presidente Lula em Porto Alegre. Acho que, por vista institucional, essa relação é sempre importante, relevante,
01:53independentemente de concordarmos ou discordarmos. Sou um governador eleito, um presidente escolhido pela população.
02:01Temos que nos sentar e conversar porque trabalhamos para a mesma população.
02:05O evento é um evento político do governo, respeito, legítimo, tem as suas circunstâncias de valorização de uma política pública do governo.
02:15Não foi possível conciliar as agendas.
02:19Então, não havia nenhuma reunião projetada com governadores.
02:24Não havia nenhuma oportunidade dos governadores estarem em condição de tratar dos assuntos com o presidente da República.
02:32Eu tinha já marcado essa série de reuniões que eu tinha aqui em São Paulo.
02:37A gente nunca vem a São Paulo para fazer uma coisa só, na verdade.
02:40A gente busca potencializar as agendas.
02:42Então, as minhas agendas já estavam programadas para cá.
02:44Eu entendi que a minha participação lá não agregaria ao evento.
02:48Os governadores seriam claque, basicamente, nesse evento?
02:52Eu não tenho nenhum problema de estar na plateia assistindo.
02:56A questão objetiva é, já tinha reuniões em que as pessoas esperavam por mim aqui em São Paulo
03:01para tratar de diversos assuntos, de diversos temas.
03:04Inclusive, uma entrevista aqui no Intagonista, onde a minha participação faria a diferença.
03:12No evento do PAC, ela pouco agregaria a minha participação lá.
03:16Estivemos representados, mandei representante.
03:19Até olhamos se era possível fazer alguma logística em que eu saísse hoje de manhã,
03:22ir ao Rio e voltar para cá, para os eventos que eu tinha aqui a participar.
03:27Ficou inviável de fazer.
03:30Não tem nenhum problema se fosse uma...
03:33Se o presidente chama, vamos sentar para reunir e definir algum tema relevante para o país.
03:40Naturalmente, a gente desmarca as agendas e tudo mais.
03:43Agora, um evento absolutamente legítimo, mas de caráter político,
03:48para divulgar uma ação de governo, ficou menos relevante desmarcar as minhas agendas.
03:55E o evento está lá, todo mundo viu.
03:56Acho que é importante.
03:58Felipe, vamos lá.
03:59Bom, em primeiro lugar, eu concordo que a entrevista ao Antagonista
04:03é mais importante do que um evento político.
04:05Em segundo lugar, governador, agora falando sério,
04:09são poucas pautas locais do Rio Grande do Sul que repercutem aqui na região sudeste,
04:14onde tem praticamente as matrizes das próprias empresas de comunicação.
04:18Então, eu gostaria que o senhor falasse para nós aqui,
04:22população de São Paulo, de Rio de Janeiro, de Minas Gerais, Espírito Santo,
04:26mas também de estados vizinhos, quais são realmente os problemas do Rio Grande do Sul,
04:31com os quais o senhor lida, quais são as frentes de trabalho para resolvê-los.
04:35Se falou em plano de fortalecimento da educação, sempre se fala, obviamente, em saúde.
04:40A recuperação fiscal também foi um tema de debate eleitoral entre o senhor e Onyx Lorenzoni,
04:45quando ele não soube falar a respeito desse assunto.
04:49Quais seriam, assim, os problemas principais e as suas principais frentes de trabalho?
04:54Bom, Felipe, o Rio Grande do Sul é um estado que tem uma economia forte,
04:59além de ter um agronegócio muito forte, que naturalmente é uma referência,
05:03tem também uma indústria bastante forte, um polo metal mecânico com bastante força,
05:09em fabricação de ônibus, carrocerias de caminhões,
05:13o maior produtor de máquinas agrícolas do país.
05:17Somos um estado que tem uma vocação para a inovação,
05:20polos tecnológicos, parques tecnológicos, que são referência no país.
05:24Os dois melhores parques tecnológicos do país,
05:27de acordo com a Associação Nacional dos Parques Tecnológicos,
05:29são os parques do Rio Grande do Sul, o Tecnopuc, o Tecnocinos,
05:33onde a gente tem muita produção de conhecimento,
05:36que vira PIB em serviços, em geração de desenvolvimento de softwares e tudo mais.
05:42O primeiro unicórnio brasileiro, a primeira empresa a ser vendida por mais de um bilhão,
05:48foi uma empresa gaúcha, que é a GetNet,
05:51que depois foi adquirida pelo Santander, enfim, foi criada no Rio Grande do Sul.
05:55Então, eu estou trazendo isso porque tem uma economia vibrante, importante no estado,
06:01mas o governo acabou se desorganizando ao longo dos anos,
06:04ao longo das últimas décadas, especialmente.
06:06O estado viu a sua folha de pagamento crescer muito,
06:10o déficit previdenciário, consumir boa parte das receitas do estado,
06:16a dívida com a União, tomando um espaço também no nosso orçamento,
06:22e o estado chegou ao ponto de não ter capacidade nem de pagar o salário dos servidores,
06:25não pagava fornecedores, não pagava prestadores de serviços.
06:29Quando eu assumi o governo, há quatro anos, o estado estava já por mais de três anos
06:33sem conseguir pagar o salário dos servidores na data correta.
06:36E ficou, no total, até que a gente colocasse em dia, quase cinco anos atrasando o pagamento
06:41do salário dos servidores e sem nenhuma capacidade de investimento.
06:44Então, a gente tinha, para dentro do governo, uma tarefa que era equilibrar essas contas.
06:50A gente fez uma série de reformas.
06:51A nossa agenda foi no último ciclo de governo,
06:53especialmente voltada a alterar a forma de pagamento dos servidores,
06:59planos de carreira, fizemos uma reforma administrativa
07:03que revisou benefícios e vantagens que eram concedidos aos servidores,
07:08de todos os poderes, é importante dizer,
07:10porque a gente fez uma reforma que colocou na constituição do estado
07:15a vedação a diversos tipos de benefícios,
07:18desde auxílio de, na verdade, vantagens temporais,
07:24os anuênios, triênios, quinquênios,
07:27também as licenças, prêmios que eram concedidas aos servidores.
07:33E quando a gente coloca na constituição, isso fica vedado para todo mundo,
07:36para o servidor do executivo, do legislativo, do judiciário,
07:39do Ministério Público, do Tribunal de Contas, da Defensoria,
07:42todos eles passaram a ter a vedação desse tipo de vantagem,
07:45que é, basicamente, aquela situação em que,
07:48independentemente da performance do servidor,
07:50se ele produziu mais ou produziu menos, enfim,
07:53se a receita caiu ou cresceu, enfim,
07:56independentemente de qualquer coisa,
07:57simplesmente por ter completado três anos,
07:59o servidor ganhava 5% de aumento.
08:01A cada 15 anos, mais 15% de aumento.
08:04A cada 25 anos, mais 10% de aumento,
08:07independentemente da performance dele,
08:09da economia ou da arrecadação do estado.
08:11E isso ficou vedado.
08:13A gente também avançou nas privatizações,
08:15privatizamos a companhia de geração de energia,
08:19a companhia de transmissão de energia,
08:21a companhia de distribuição de energia,
08:23a companhia de distribuição de gás,
08:25e recentemente concluímos a privatização
08:27da companhia de saneamento do estado.
08:29Porque a gente acredita que o papel do estado
08:31nessas áreas é o de estabelecer as regras,
08:35de estabelecer um contrato, o que se deseja,
08:38a performance desses serviços,
08:40fiscalizar, mas como operador,
08:43o estado é pouco eficiente.
08:46E só para dar um exemplo aqui,
08:48no caso do saneamento,
08:50a companhia de saneamento do estado
08:52atende 317 dos 497 municípios.
08:57Nesses 317 municípios,
08:58para poder fazer coleta e tratamento de esgoto,
09:01teria que fazer, via de regra,
09:04uma licitação específica para a rede coletora lá no bairro,
09:08outra licitação para o coletor geral,
09:11que vai pegar das várias redes coletoras o esgoto
09:14e vai levar até uma estação de tratamento,
09:17e outra licitação para a estação de tratamento.
09:20Então vamos lá,
09:21no mínimo 3 licitações por município,
09:23em 300 e poucos municípios,
09:24a gente está falando de mais de mil processos licitatórios.
09:27É assim, não tenho um dado agora para dizer,
09:30mas certamente vai judicializar,
09:34vai ter empresa que vai quebrar,
09:35vai disputar judicialmente,
09:37a empresa mergulha preço para conseguir ganhar a licitação,
09:40depois ela não entrega e pede aditivo,
09:42o estado não dá o aditivo,
09:44fica numa discussão.
09:45Não são poucas os casos no Brasil,
09:48não é só no Rio Grande do Sul isso,
09:49por conta desse amaranhado que a gente tem
09:52da legislação, da burocracia,
09:54de casos em que você tem a estação de tratamento
09:57de esgotos pronta
09:57e não tem esgoto sendo tratado
09:59porque a licitação da rede coletora,
10:03do coletor geral,
10:04deu errado,
10:05parou na justiça,
10:06o esgoto não está chegando lá.
10:08Então a gente acredita,
10:10não é só por uma questão de ajuste fiscal,
10:12mas por conta de performance de serviço público,
10:15que estando nas mãos do setor privado
10:17e o estado se colocando no papel
10:18de quem fiscaliza o cumprimento dos contratos,
10:21a gente vai conseguir certamente
10:23avançar muito mais rapidamente.
10:24Então o estado vendeu por 4 bilhões de reais a companhia
10:28e o setor privado,
10:29quem comprou,
10:30comprou também a obrigação de investir
10:3215 bilhões de reais no estado
10:35ao longo dos próximos 10 anos.
10:37Então a gente conseguiu botar contas em ordem,
10:38estou trazendo aqui,
10:39mas a pergunta do Felipe foi muito aberta,
10:42o que está acontecendo no Rio Grande do Sul?
10:43Então a gente está falando aqui sobre
10:44um estado que tem economia dinâmica,
10:47diversificada,
10:49vibrante,
10:50mas que por um governo que gastou mais do que arrecadava,
10:54acabou gerando uma dificuldade.
10:56A gente trabalhou para arrumar isso
10:57e agora dá espaço para que esse empreendedorismo
11:00aflore e vire mais crescimento econômico.
11:03Agora o senhor está tentando renegociar também
11:06os termos da dívida do Rio Grande do Sul
11:12com a União.
11:13A primeira renegociação.
11:15Por que é que é tão difícil assim
11:18chegar a uma fórmula
11:20que seja fatível mesmo?
11:24Bom, a dívida dos estados com a União
11:27foi contratada lá nos anos 90
11:29porque até o início do Plano Real
11:32os estados podiam emitir dívida,
11:35emitir títulos da dívida
11:37e se financiavam com isso,
11:39via de regra, inclusive o Plano Real lá
11:41faz um plano, um programa,
11:43inclusive na pactuação da dívida
11:46dos estados com a União
11:47de privatização de bancos estatais
11:50porque os bancos estatais
11:51eram utilizados para
11:53comprar a dívida do estado
11:56e virava, na verdade,
11:57um artifício
12:00a partir do endividamento.
12:01Uma pedalada.
12:02É, e que pressionava a inflação
12:04porque era todo o gasto público
12:06que é feito sem ter lastro
12:08numa economia real
12:09ele vai, na verdade, fazer
12:11aumentar os preços.
12:12porque é mais dinheiro
12:14sendo jogado numa economia
12:15que não está efetivamente
12:16gerando aquele grau de riqueza.
12:17Então, é assim, a grosso modo
12:19e de maneira muito simplória
12:20até colocando aqui.
12:22O estado, então,
12:24contratou aquela dívida
12:25depois de já ter se endividado muito
12:27porque o estado viveu déficit
12:29ao longo dos últimos 40 anos
12:31ou talvez dos últimos 50 anos
12:33pelo menos 40 anos do estado
12:35foram de déficit nas contas públicas
12:37ou seja, gastando mais do que arrecadava.
12:39E essa dívida foi
12:40naturalmente a um valor
12:43muito alto.
12:44Hoje são cerca de 87 bilhões de reais
12:47de estoque da dívida do estado
12:49com a União.
12:50E contratadas numa forma
12:51em que você tem que pagar
12:52IPCA mais 4%
12:54e ainda correção monetária
12:56que faz com que
12:57a curva dessa dívida
12:59ainda seja muito pesada.
13:01Isso representa quanto do PIB
13:02do Rio Grande do Sul?
13:03Ah, você pegar, na verdade,
13:04o orçamento do estado
13:06pegar pelo orçamento
13:07que eu tenho um número na cabeça
13:08que gira em torno
13:09de 55 bilhões de reais
13:1187 bilhões
13:12a gente está falando aí
13:13de uma vez e meia
13:14o orçamento do estado.
13:15Então, eu teria que parar
13:15todo o estado do Rio Grande do Sul
13:17por não pagar mais salário
13:19não pagar nada
13:19por quase dois anos
13:21para poder resolver isso.
13:23Como você tem
13:24essa correção monetária
13:25isso vai gerando, na verdade,
13:26para o estado
13:27uma perspectiva
13:28de que você paga, paga, paga
13:29e a dívida não cede, na verdade.
13:32Caiu no cheque especial.
13:33Então, isso envolve
13:36uma necessidade
13:37de uma repactuação
13:38com a União
13:40e aí entra até
13:41no debate federativo
13:42que a gente tem tido.
13:44Existem regiões
13:45que têm incentivo fiscal
13:46que têm fundo constitucional
13:48outras têm royalties
13:50por exemplo
13:51de petróleo
13:51que turbinam as suas receitas
13:53o Rio Grande do Sul
13:54não tem royalties
13:55não tem fundo constitucional
13:56não tem nenhum tipo
13:57de incentivo
13:58e ainda tem que pagar
13:59uma dívida alta
14:01e ainda tem um déficit
14:03previdenciário grande
14:04por conta do perfil
14:05demográfico da população
14:06e de escolhas
14:07que foram feitas lá
14:08no passado
14:09que fazem com que a gente
14:10tenha praticamente
14:1120% da nossa receita
14:12corrente líquida
14:13demandada pelo déficit
14:14da Previdência do Estado.
14:16Então, isso nos gera
14:17uma limitação
14:18em capacidade de investimentos
14:20e aí precisamos
14:21naturalmente
14:22sentar com a União
14:24e discutir isso.
14:25O Estado
14:25não quer deixar de pagar
14:26não quer nada
14:27de vantagens
14:30que não se entenda devido
14:31agora você analisar
14:32em vários setores
14:33em que a União
14:35estabelece políticas
14:37de crédito
14:37seja para o agronegócio
14:39ou outras áreas
14:40em que ela quer desenvolver
14:42tem condições melhores
14:43do que o que ela cobra
14:44de um ente federativo
14:46então é razoável
14:47que a gente possa sentar
14:48e conversar as condições
14:49em que essa dívida
14:51está pactuada
14:52porque não interessa
14:53a União
14:53que os principais estados
14:55da federação
14:55entre eles
14:56o Rio Grande do Sul
14:57Rio de Janeiro
14:59Minas Gerais
15:00Goiás
15:01também está nisso
15:02mas o mesmo
15:02o Estado de São Paulo
15:03que tem na verdade
15:04o maior valor de dívida
15:05são cerca de 250 bilhões
15:07de reais da dívida
15:08de São Paulo
15:08que consome boa parte
15:10do orçamento
15:11também sendo pago
15:11então
15:12acho que é pertinente
15:14que a gente possa dar espaço
15:16para os entes federativos
15:17para que eles possam
15:18fazer suas políticas públicas
15:20afrouxar
15:23em carga tributária
15:24e ajudar os estados
15:25a crescer
15:26Felipe, vai intervindo
15:27hein
15:28claro
15:28governador
15:29eu quis começar
15:31por esse quadro
15:33de pautas locais
15:34que o senhor bem colocou
15:35até para o nosso público
15:36ter uma dimensão
15:37de quais são
15:38os seus posicionamentos
15:38por exemplo
15:39já apareceu aí
15:40uma certa defesa
15:40das privatizações
15:41um posicionamento
15:42que é divergente
15:43em relação
15:44ao posicionamento
15:45do PT
15:45que está
15:46no governo federal
15:47nesse momento
15:48que sempre combateu
15:49e até demonizou
15:50privatizações
15:51o senhor falou
15:52que o estado
15:52não consegue ser
15:53eficiente
15:54em determinadas áreas
15:55e não há qualquer
15:56problema
15:57em haver
15:58esse processo
15:58de desestatização
15:59o senhor tem mantido
16:01uma certa distância
16:03regulamentar
16:04do bolsonarismo
16:05e do lulismo
16:06mesmo com toda
16:07a polarização eleitoral
16:08que a gente viu
16:09no Brasil
16:09porque eu acredito
16:10que há milhões
16:11de pessoas
16:11que não se identificam
16:12completamente
16:13com nenhuma
16:14dessas lideranças
16:15é uma dificuldade
16:17administrar
16:19tudo isso
16:19a gente vê
16:21o próprio Graeb
16:22a primeira pergunta
16:23aqui da entrevista
16:23foi sobre a sua
16:24presença
16:26ou ausência
16:26da cerimônia
16:27porque como governador
16:28do Rio Grande do Sul
16:29o senhor precisa
16:30manter algum tipo
16:32de diálogo
16:32com o governo federal
16:34ao mesmo tempo
16:35o PSDB
16:35sempre teve críticas
16:37ao PT
16:37por mais críticas
16:38que nós mesmo
16:39façamos ao PSDB
16:41em determinados pontos
16:42de não ser tão incisivo
16:43então é necessário
16:45também ter
16:45algum tipo
16:46de oposição
16:47ao mesmo tempo
16:48o senhor é presidente
16:49nacional do partido
16:50um partido
16:51em reconstrução
16:52praticamente
16:52outro dia
16:53o Aloysio Nunes
16:54deu uma entrevista
16:56ao Estadão
16:57que teve toda
16:57uma repercussão
16:58em que ele fala
16:59que o PSDB
17:00não é confiável
17:01nem sequer
17:02como oposição
17:03o senhor acabou
17:04não se pronunciando
17:05diretamente
17:05mas veio uma nota
17:06do partido
17:07chamou de ex-militante
17:08então também
17:09o senhor é cobrado
17:11internamente
17:12para ter determinados
17:13posicionamentos
17:14como é que é
17:15se equilibrar
17:16nessa corda bamba
17:17do cenário político
17:18nacional
17:19o tempo todo
17:20não é tarefa fácil
17:22porque
17:23eu costumo dizer
17:24que os problemas
17:25são mais complexos
17:26na verdade
17:27a vida moderna
17:28as redes sociais
17:30o que a tecnologia
17:30nos impõe
17:32e que altera
17:34nas relações sociais
17:35nas relações de trabalho
17:37no papel do poder público
17:39tudo fica mais complexo
17:41e as pessoas
17:42querem respostas simples
17:43as pessoas
17:44tem menos paciência
17:45para soluções
17:46complexas
17:47as pessoas
17:48querem um tweet
17:49isso me incomoda
17:50muito
17:51inclusive na comunicação
17:54nos tempos atuais
17:55que é
17:56as pessoas
17:57querem que você
17:58resuma
17:59a resposta
18:00para temas complexos
18:01a 140 caracteres
18:02não existe
18:03140 caracteres
18:04para resolver
18:04para apresentar
18:05caminhos
18:06para problemas complexos
18:07então a gente
18:07tem que ter
18:09esse equilíbrio
18:10essa capacidade
18:10de se equilibrar
18:11eu
18:11na posição que estou
18:13como um político
18:15que me considero
18:16moderado
18:17no centro
18:18não significa
18:18ausência de posição
18:19é importante dizer
18:20eu tenho posição
18:21sobre os assuntos
18:22eu entendo
18:22e posso me posicionar
18:24aqui sobre
18:25diversos deles
18:26seja privatização
18:27ou seja
18:29políticas sociais
18:30eu só acho
18:30que as coisas
18:30não são alternativas
18:32ou uma
18:32ou outra
18:33ou você vai ter
18:34um respeito
18:37a diversidade
18:38políticas de inclusão
18:40e de cultura
18:41ou você vai ter
18:42um estado
18:43eficiente
18:44que combate
18:45o crime
18:46com rigor
18:47que privatiza
18:48que moderniza
18:49a máquina pública
18:51que enxuga
18:52gastos
18:53eu acho que são
18:53as duas coisas
18:54eu preciso ter justamente
18:55um estado
18:56que tenha um tamanho
18:57ajustado
18:58para não ser
18:59para não gastar
19:00consigo mesmo
19:02com o próprio estado
19:03que fique exigindo
19:04porque não existe
19:04como dizia
19:05a Margaret Thatcher
19:06não existe dinheiro público
19:07existe o dinheiro
19:08do pagador
19:08dos impostos
19:09a partir da geração
19:11de riqueza
19:12do indivíduo
19:14e da sociedade
19:15que o estado
19:16vai lá
19:17toma parte
19:18em impostos
19:18e há uma margem
19:20de tolerância
19:21do que a sociedade
19:21suporta
19:24de pagar impostos
19:24que eu sempre digo
19:25se fosse coisa
19:26bem boa
19:27e bem simpática
19:27não seria imposto
19:29na verdade
19:29seria voluntário
19:30as pessoas
19:31voluntariamente
19:31pagariam imposto
19:33para sustentar
19:36as políticas públicas
19:37mas não
19:37se impõe
19:38o recolhimento
19:39e se você tem
19:41um estado
19:41que gasta
19:42mal
19:42que gasta
19:43muito
19:43esse imposto
19:45fica alto
19:46e mesmo assim
19:47não entrega
19:48para a sociedade
19:48o retorno
19:49então você tem
19:50que ajustar
19:50a máquina
19:51mas você tem
19:51que também
19:52saber que
19:53num país
19:53que tem
19:53um abismo
19:54social
19:54como o Brasil
19:56não adianta dizer
19:57que o mercado
19:58vai se encarregar
19:58de tudo
19:59porque o ponto
20:00de partida
20:01das pessoas
20:01é diferente
20:02você já tem
20:02uma parte
20:03da sociedade
20:03da população
20:04que ficou à margem
20:05que não teve escola
20:06que não teve uma habitação digna
20:07que viveu
20:08em condições precárias
20:09e se você não estender
20:11a mão
20:11a essas pessoas
20:12para inseri-las
20:14estabelecendo políticas
20:16reparatórias
20:17de inclusão
20:18essas pessoas
20:20serão abandonadas
20:20e vai só gerar
20:21mais tensionamento
20:22social
20:23e problemas
20:24então
20:24tanto do ponto de vista
20:25coletivo
20:26quanto do ponto de vista
20:27individual
20:27da dignidade humana
20:28essas pessoas
20:29precisam ser olhadas
20:30e observadas
20:30mas isso não significa
20:31que o governo
20:32tem que ser grande
20:33com contratações
20:35de servidores
20:36com benefícios
20:37e com vantagens
20:37para fazer
20:38cumprir essa política
20:39pública
20:40a gente tem que encontrar
20:41novos formatos
20:42novos caminhos
20:43que signifiquem
20:44um melhor uso
20:45do recurso público
20:46bom e tenho
20:46o papel ainda
20:47como presidente
20:48do PSDB
20:49de tentar aí
20:50reconstruir
20:51um esforço
20:51não é fácil
20:52porque o PSDB
20:53viveu
20:55a sua história
20:57especialmente
20:58antagonizando
20:59com o PT
20:59seja quando
21:00o presidente
21:02Fernando Henrique
21:02lançando
21:03ainda como ministro
21:04lança o plano real
21:05e o PT
21:06rapidamente
21:07se posicionou
21:09contrário
21:09ao plano real
21:11atacou o plano real
21:13atacou as privatizações
21:14atacou a lei
21:15de responsabilidade fiscal
21:16atacou
21:17o governo
21:19do Fernando Henrique
21:20desde o início
21:21acho que praticamente
21:22no primeiro dia
21:23do presidente
21:23Fernando Henrique
21:24no gabinete
21:26já havia campanha
21:27fora
21:27Fernando Henrique
21:28ou seja
21:28quem fala tanto
21:29sobre golpismo
21:30e reclama
21:32dessa postura
21:33do PT
21:34sempre foi
21:35a de atacar
21:37de tentar
21:38vender a ideia
21:39de que só eles
21:41são os donos
21:41da moralidade
21:42da honestidade
21:43da preocupação
21:45social
21:45e todos aqueles
21:47que não estiverem
21:48com eles
21:48são mal intencionados
21:50são
21:50pessoas que
21:53não querem
21:53o bem dos outros
21:54enfim
21:54e que tem
21:56intenções
21:56malignas
21:57vamos dizer assim
21:58isso
21:59de alguma forma
22:01foi gerando
22:02um terreno fértil
22:04para essa reação
22:05radical
22:07daqueles que
22:08portanto
22:09o tempo
22:09foram atacados
22:10pelo PT
22:11e o PSDB
22:13depois se coloca
22:14na oposição
22:15e alguns dizem
22:16justamente
22:17que o PSDB
22:17não sabe fazer oposição
22:18que não soube
22:19fazer oposição
22:20porque a oposição
22:21do PSDB
22:21jamais será
22:22não é da característica
22:23do partido
22:24e daqueles
22:25que o integram
22:26se a oposição
22:27que destrói
22:28que tenta
22:28criar dificuldades
22:29que tenta
22:30criar problemas
22:31é uma oposição
22:32que busca
22:32se posicionar
22:33contrariamente
22:34apresentando
22:34os caminhos
22:35alternativos
22:35agora
22:36politicamente
22:36não deu
22:37muito certo
22:39para o PSDB
22:40esse caminho
22:41um partido
22:42que enfim
22:42não perdeu
22:44tem muitas
22:44prefeituras
22:46pelo Brasil
22:46tem o governo
22:48do Rio Grande do Sul
22:49Pernambuco
22:50e Mato Grosso do Sul
22:50exatamente
22:51tem três governos
22:52ou seja
22:52não é um partido
22:54que se tornou
22:55inexistente
22:57mas perdeu
22:57relevância
22:58qual é o caminho
23:00para o PSDB
23:01daqui para frente
23:01vai ser
23:02continuar um partido
23:04sozinho
23:05vai fazer
23:06uma fusão
23:07com outros partidos
23:08como
23:09sei lá
23:09Cidadania
23:10Podemos
23:11continua com o mesmo nome
23:13quer um rebranding
23:14no horizonte
23:15aí
23:15alguma coisa desse tipo
23:16olha
23:17o meu trabalho
23:17pelo PSDB
23:19é o seguinte
23:20eu não entendo
23:21que o Brasil
23:21possa ser sintetizado
23:23entre esses dois polos
23:25que aí protagonizaram
23:26o último processo eleitoral
23:27não pode ser simplesmente
23:29olha
23:29então se você não concorda
23:30com o Lula
23:31você é Bolsonaro
23:31se você não concorda
23:32com o Bolsonaro
23:33então você é Lula
23:33não
23:33tem alternativa
23:36a gente precisa
23:37de uma alternativa
23:38para o país
23:38me causa
23:40muita
23:41indignação
23:43que a gente tenha
23:43numa democracia
23:45a oportunidade
23:45de votar
23:46a cada quatro anos
23:47para colocar
23:47as nossas esperanças
23:49a nossa
23:49nosso desejo
23:52de votar
23:53a favor
23:53de alguma coisa
23:54e a gente desperdice
23:55isso para votar contra
23:56e vá
23:57simplesmente
23:58com o sentimento
23:58de evitar
23:59algum deles
24:00numa eleição
24:01então a gente tem
24:02que construir
24:03essa condição
24:03de alternativa
24:04o que aconteceu
24:04com o PSDB
24:05quando o espaço
24:07de antagonista
24:08ao PT
24:08já que estamos aqui
24:09no antagonista
24:10o antagonista
24:11ao PT
24:12passa a ser
24:13o bolsonarismo
24:14isso gerou
24:16uma confusão
24:16até na própria
24:18militância
24:20e muitas lideranças
24:21políticas
24:21do partido
24:22ora
24:23na cabeça
24:23de alguns
24:24talvez
24:24logo
24:25se o PSDB
24:26é antagonista
24:27ao PT
24:27e passou
24:28esse espaço
24:30a ser ocupado
24:30pelo bolsonarismo
24:31logo então
24:32o PSDB
24:32seria próximo
24:33de Bolsonaro
24:33e não
24:34eu não entendo isso
24:35nós somos
24:36bastante diferentes
24:37de Bolsonaro
24:38e do bolsonarismo
24:39e nos mantemos
24:40a distância
24:41também do PT
24:42na sua forma
24:43de ver
24:43a máquina pública
24:44de como faz
24:44política
24:45também
24:46o PT
24:47nós temos
24:48é que saber
24:49apresentar isso
24:50ao eleitor
24:50ou seja
24:52não adianta
24:52simplesmente dizer
24:52ao eleitor
24:53não somos
24:53nenhum
24:54nem outro
24:55tem que dizer
24:55o que nós somos
24:56nesta polarização
24:58a gente precisa
24:58criar o terceiro
24:59polo
25:00e não simplesmente
25:01algo entre os dois
25:02e é isso que eu estou
25:03buscando desenhar
25:05estamos revisitando
25:06documentos do partido
25:08o seu conteúdo
25:09programático
25:10fazendo discussões
25:11internas
25:12em assembleias
25:15e audiências
25:15que fizemos
25:16distribuídos aí
25:17pelo país
25:17para que a gente
25:18possa apresentar
25:20então
25:20uma nova
25:21profissão de fé
25:24do partido
25:25aquilo que é
25:27que representa
25:27a nossa compreensão
25:29sobre os temas
25:29que mais estão presentes
25:31para a sociedade
25:31desde a economia
25:33a políticas públicas
25:34nas diversas áreas
25:35a sustentabilidade
25:37ao tamanho do Estado
25:39enfim
25:39tudo isso
25:40ser colocado
25:42com clareza
25:43para que a gente
25:43possa unificar
25:45a partir dessa espinha
25:46dorsal
25:47do que nós pensamos
25:47claro que haverá
25:48alguns que pensam
25:49um pouco mais para lá
25:50um pouco mais para cá
25:51a gente não vai ser igual
25:52em tudo
25:53e que assim a gente
25:54possa fazer
25:55o chamado
25:56rebranding
25:56que você disse aqui
25:57é basicamente
26:00porque
26:00eu não entendo
26:01que a gente possa partir
26:02para uma
26:03uma marca nova
26:05sem discutir o profundo
26:07senão você toca
26:08na superfície
26:08sem tocar
26:09no que é profundo
26:10a gente discute
26:11o profundo
26:12e a partir disso
26:12a gente entende
26:14de que forma
26:14que a gente se apresenta
26:15fusões e coligações
26:16estão na mesa?
26:18estão
26:18estão
26:19porque
26:19no nosso sistema
26:20político eleitoral
26:22a gente tem que
26:23entender as regras
26:24do jogo
26:24e nas regras do jogo
26:26conta
26:27número de parlamentares
26:29que gera impacto
26:30em tempo de TV
26:31em fundo eleitoral
26:34existe uma forma
26:34em que se financiam
26:35as campanhas
26:36que as campanhas
26:38são disputadas
26:39as eleições
26:39são disputadas
26:40em campanhas
26:40que tem essas regras
26:41do jogo
26:42agora não adianta
26:43discutir pragmatically
26:44essa questão
26:46da relevância
26:47numérica
26:48de cadeiras
26:50no congresso
26:51enfim
26:51que vai dar
26:52tempo de TV
26:53e tudo mais
26:53se não tiver alma
26:54é fundamental ter alma
26:56então o programático
26:57vem antes do pragmático
26:58na verdade
26:59programaticamente
27:00a gente precisa
27:00se reencontrar
27:01com o que o PSDB
27:02defende
27:04e o que significam
27:05os governos
27:06do PSDB
27:06e aí
27:07vamos discutir também
27:08dentro das regras
27:09do jogo
27:09pragmaticamente
27:10o que de federação
27:12fusão
27:12ou seja o que for
27:13melhor
27:14nos posicione
27:15nesse jogo
27:16para que a gente
27:16possa dar
27:17força e relevância
27:18não simplesmente
27:19ao PSDB
27:19mas a uma alternativa
27:20para o país
27:21de sobriedade
27:23de sensatez
27:24de equilíbrio
27:25em relação a essa
27:26polarização fratricida
27:27que coloca brasileiros
27:28contra brasileiros
27:29e que eu acho
27:29que é muito ruim
27:30para o futuro do país
27:31Governador
27:32falando nisso
27:33o senhor acabou
27:34de mencionar
27:34em outras palavras
27:35evidentemente
27:36o monopólio
27:37de virtudes
27:37que o PT
27:38se reivindica
27:39demonizando
27:40os seus adversários
27:41como se eles fossem
27:43ou racistas
27:44ou homofóbicos
27:45ou tivessem
27:45uma homofobia
27:46internalizada
27:47ou separatistas
27:48xenófobos
27:49e por aí vai
27:51a gente sabe muito bem
27:52quais são os rótulos
27:53utilizados
27:54eu queria que o senhor
27:55comentasse dois episódios
27:57que me parecem
27:57por motivos diferentes
27:59bastante emblemáticos
28:00disso
28:01um deles
28:01foi o ataque
28:03feito pelo
28:04João Willis
28:04atualmente no PT
28:05ao senhor
28:06que gerou uma ação
28:07sua
28:08e eu gostaria
28:10que o senhor
28:10até atualizasse
28:11a gente
28:11sobre o andamento
28:12dessa ação
28:13e falar sobre
28:14a importância dela
28:15que eu considerei
28:16muito importante
28:16já que o senhor
28:17admitiu publicamente
28:19ser gay
28:19o senhor estava sendo
28:20patrulhado
28:21pelo João Willis
28:22como se tivesse
28:23a obrigação
28:24por ser gay
28:25de seguir
28:26a mesma cartilha dele
28:28como se o senhor
28:29não pudesse ter
28:29uma divergência específica
28:31sobre um tema
28:32muito pontual
28:33como é
28:34o das escolas
28:35cívico-militares
28:36o outro caso
28:38é a repercussão
28:39das declarações
28:40do Romeu Zema
28:41ao Estadão
28:41a gente sabe
28:42que houve uma manchete
28:43que foi repercutida
28:43por portais
28:44que falou contra o Nordeste
28:46uma expressão
28:47que ele não utilizou
28:48até o jornal
28:49chegou a corrigir
28:50mas muitos usaram
28:51isso contra ele
28:52e obviamente
28:53ele não falou
28:53em nenhum momento
28:54em não distribuir
28:56parte do fundo
28:57de desenvolvimento
28:58regional
28:58para o Nordeste
28:59ele falou simplesmente
29:01em se criar
29:02um bloco
29:03já foi criado
29:04o consórcio
29:05sul-sudeste
29:06em que também
29:07há reivindicações
29:08já que há um bloco
29:09que é o consórcio
29:10Nordeste
29:11que reúne aqueles governadores
29:12e portanto
29:13cada um está defendendo
29:15a sua argumentação
29:16no critério
29:17de distribuição
29:18no critério
29:19para que as verbas federais
29:21e outros assuntos
29:22sejam debatidos
29:23então
29:23qual é a sua posição
29:25a respeito
29:26desses dois temas
29:27o ataque do João Willis
29:28e o consórcio
29:29sul-sudeste
29:30bom
29:32o ataque
29:33que foi feito
29:34pelo ex-deputado
29:35João Willis
29:36ele
29:37pega a nossa decisão
29:38de manutenção
29:39das escolas
29:40cívico-militares
29:41e que eu preciso dizer
29:43aqui
29:43eu não considero
29:44que as escolas
29:44cívico-militares
29:45sejam a solução
29:46para a educação
29:47até porque elas
29:48não têm escalabilidade
29:49mas também não acho
29:50que elas sejam
29:51o problema
29:51da educação brasileira
29:53acho que
29:54é um método
29:56um modelo
29:57para determinadas
29:58circunstâncias
29:59sempre com a participação
30:00da própria comunidade
30:01existem pais
30:02que desejam
30:04colocar os seus filhos
30:06nessas escolas
30:07e que não há lá
30:08formação de tropa
30:10porque tentam vender
30:11essa ideia
30:12de que os militares
30:13presentes em uma escola
30:15estão formando
30:15uma tropa
30:16ou cerceando
30:17a criatividade
30:18uma presença
30:19de militares
30:20que ajudem
30:20em questões
30:21de disciplina
30:21de segurança
30:22enfim
30:23e como eu disse
30:24não tem sequer
30:25a capacidade
30:25de escalar isso
30:26porque não existe
30:27efetivo
30:29disponível
30:30para colocarmos
30:31e nem capacidade
30:32financeira
30:32para colocarmos
30:33em todas as escolas
30:34esse efetivo
30:35só um parêntese
30:36rapidinho
30:36o estado conseguiu
30:38fazer alguma espécie
30:38de avaliação
30:39dos resultados
30:40dessas escolas
30:41porque nunca se discutiu
30:42muito bem
30:43se elas tiveram resultados
30:44acho que ainda é incipiente
30:45também prejudicado
30:47pela própria pandemia
30:47porque o processo
30:49de implantação
30:50deste modelo
30:51ficou sem ter
30:53a capacidade
30:54de ser avaliado
30:55por conta
30:55da própria pandemia
30:56da retomada
30:57das aulas
30:58de forma presencial
30:59mais recentemente
31:00eu acho que tem
31:00que ser feita
31:01avaliação
31:01sem enviesamento
31:03para nenhum dos lados
31:04na verdade
31:04de o quanto
31:06que se atribui
31:07a presença
31:08dessas
31:09desse efetivo
31:10militar
31:11dentro de escolas
31:13algum tipo
31:14de resultado
31:16objetivo
31:16então basicamente
31:18é isso
31:18acho que
31:19também tem um erro
31:21ao lado da direita
31:22que tentou colocar
31:23a solução
31:24da educação
31:25em dois pontos
31:25principais
31:26polêmicos
31:27e que não
31:29resolvem a escola
31:30porque não tem escala
31:31não resolvem a educação
31:32porque não tem escala
31:33que são homeschooling
31:34e escola cívico-militar
31:35vamos lembrar que
31:36a gente teve
31:37alguns anos atrás
31:38esse debate
31:38do homeschooling
31:39que é uma situação
31:40para
31:41uma
31:42uma parcela
31:44pequena
31:45da população
31:45absolutamente pequena
31:47da população
31:47que tem circunstâncias
31:48especialíssimas
31:49em que o homeschooling
31:49possa se aplicar
31:51ou seja
31:51não resolve a educação
31:52brasileira
31:53e de outro lado
31:54a escola cívico-militar
31:55que não tem capacidade
31:56de ser replicada
31:57em todas as escolas
31:58o Rio Grande do Sul
31:58tem mais de 2.300 escolas
32:00só as do Estado
32:01fora as escolas municipais
32:03então não tem como
32:04você falar em
32:05atender a todas elas
32:06nesse mesmo caráter
32:07e nem é o caso disso
32:09mas enfim
32:09mas insisto
32:10não é também o problema
32:12não é um modelo
32:12a ser combatido
32:13acho que a gente pode
32:14discutir
32:15outros temas
32:17na educação
32:17que tem melhor
32:18capacidade de escalabilidade
32:20de atingir
32:21a maior número
32:22de crianças
32:22e jovens
32:23então eu tomei a decisão
32:25vamos manter
32:26as escolas existentes
32:28não vamos
32:28acabar com o programa
32:32com a capacidade
32:34do Estado
32:35vamos manter as escolas
32:36que estão estabelecidas
32:37neste projeto
32:39simplesmente isso
32:40e nem fiz na minha manifestação
32:41qualquer juízo
32:42de valor
32:43sobre a escola
32:44ou não
32:44e o ex-deputado
32:46fez uma manifestação
32:47em que atribui
32:48a decisão
32:51a orientação sexual
32:54dizendo
32:55haver um fetiche
32:56em relação
32:58a militares
32:59é absolutamente
33:01desprezível
33:02e lamentável
33:03essa manifestação
33:04além de um conteúdo
33:06homofóbico
33:07porque reduz
33:08um tema complexo
33:11a uma questão
33:12de orientação sexual
33:13porque esse é o grande problema
33:14do debate político
33:15brasileiro hoje
33:15o debate é menos sobre
33:17os problemas
33:19e as soluções
33:20e é mais sobre
33:21as supostas intenções
33:23por trás
33:23de quem tomou
33:24uma decisão
33:25então é essa coisa
33:26que fica
33:27uma está apontando
33:28o dedo para o outro
33:28isso porque quer
33:30o fascismo
33:31isso porque quer
33:32o comunismo
33:33e na verdade
33:35os problemas
33:35e as soluções
33:36não são debatidos
33:36acho que
33:38o ex-deputado
33:40precisa responder
33:41por essa manifestação
33:42que
33:43especialmente
33:45Felipe
33:46acaba
33:47vamos dizer assim
33:49gerando ainda
33:50reforçando
33:51o estereótipo
33:52que
33:53os homossexuais
33:54justamente
33:55rechaçam
33:55corretamente
33:56que é
33:57a tentativa
33:58de fazer
33:59crer que há
34:00uma promiscuidade
34:02ou que
34:03sempre por trás
34:04da pessoa
34:05por conta da sua
34:05orientação sexual
34:06está alguma
34:06intenção
34:07sexual
34:08e foi isso
34:09que ele tentou
34:10ali falar
34:10então
34:10eu fiz uma representação
34:12no Ministério Público
34:13tanto quanto
34:14eu fiz uma representação
34:15no Ministério Público
34:16contra Roberto Jefferson
34:17quando ele fez
34:18uma manifestação
34:18homofóbica
34:19e foi condenado
34:21por isso
34:22o Roberto Jefferson
34:23e quanto fiz também
34:24uma interpelação
34:25ao ex-presidente
34:26Bolsonaro
34:26quando ele fez
34:27uma piadinha
34:28quando esteve
34:29no Rio Grande do Sul
34:30numa outra oportunidade
34:31e para que ele se explicasse
34:32ele era o presidente
34:33da república
34:33e ele explicasse
34:34a motivação
34:35daquela piada
34:36que ele tinha feito
34:37numa oportunidade
34:38em relação
34:39a mim
34:40então eu trato
34:43a todos
34:43seja uma questão
34:44ideológica
34:45que for
34:45da mesma forma
34:47acho que isso é importante
34:48de aqui estar consignado
34:49e também
34:50não quero ficar fazendo
34:51disso
34:52o debate político
34:53também
34:54eu acho que é importante
34:56que existam ativistas
34:57em favor
34:59da igualdade
35:00seja
35:01de gênero
35:02mulheres
35:03homens
35:04sejam a igualdade
35:05por conta da orientação
35:06sexual
35:07independentemente
35:08da orientação sexual
35:09da raça
35:10da crença religiosa
35:11é importante que as pessoas
35:12reconheçam
35:13que o que vale
35:13é o caráter
35:14a capacidade
35:15de trabalho
35:16é isso que deve ser
35:17analisado
35:18não a cor
35:19a raça
35:20a crença
35:21a orientação sexual
35:22o gênero
35:23de qualquer pessoa
35:24esse para mim
35:26é o ponto
35:26sobre o outro tema
35:28que você trouxe aqui
35:29que é o da fala
35:31em relação
35:31que o Zema fez
35:32eu defendo
35:34uma frente
35:34de estado
35:35sul e sudeste
35:36mas jamais
35:37contra regiões
35:39agora é natural
35:40que você vai ter
35:41no debate federativo
35:42sempre
35:44em algum momento
35:45divergências
35:46discordâncias
35:47disputas
35:48até
35:48e a gente tem que resolver isso
35:50no bom debate
35:52com bons argumentos
35:54sentados à mesa
35:55numa relação republicana
35:57em que a gente
35:58coloca os argumentos
35:59de parte a parte
36:00e tenta
36:02compor
36:04e se não for possível
36:05compor
36:05bom
36:06se usam os métodos
36:07de uma democracia
36:08para votar
36:09decidir
36:09definir
36:10o nordeste
36:11tem um consórcio
36:12formado lá em 2019
36:13porque tem identidade
36:16entre aqueles estados
36:17e ajuda
36:19nesse consórcio
36:20certamente
36:21a poder
36:23articular melhor
36:25as suas ideias
36:26e as suas pautas
36:28para fazerem os pleitos
36:29de forma organizada
36:30ao governo federal
36:32ao congresso nacional
36:33porque se cada estado
36:35vai tratar da sua pauta
36:36individualmente
36:37perde força
36:38então
36:39eles entenderam isso
36:40se reuniram
36:41e tem força política
36:43existe um sentimento
36:44numa bancada
36:46do nordeste
36:46que é admirável
36:48no congresso nacional
36:49eu respeito muito isso
36:50foram capazes
36:51de gerar
36:52esse sentimento
36:53essa percepção
36:53de uma identidade local
36:56e é
36:56como eu disse
36:57admirável
36:58inclusive
36:59inspirados nisso
37:00é que o sul
37:01e o sudeste
37:01porque nós somos
37:02três estados no sul
37:03sete estados
37:05no sudeste
37:06aliás
37:06quatro estados no sudeste
37:07somando nós temos
37:08os sete estados
37:09o nordeste tem nove estados
37:11então
37:11por isso que não fizemos
37:13apenas uma reunião do sul
37:14ou apenas uma reunião do sudeste
37:15é uma reunião de sul e sudeste
37:16e ainda assim
37:17numericamente
37:18porque dentro dos debates federativos
37:20isso se ganha mais força
37:22para poder ter mais protagonismo
37:24nas discussões federativas
37:26mas jamais
37:27contra alguém
37:28a intenção
37:29não pode ser nunca
37:30a de diminuir o outro
37:31a gente precisa
37:33ter solidariedade federativa
37:35mas haverá temas
37:37em que nós vamos ter divergências
37:39e a reforma tributária
37:39é uma delas
37:40objetivamente
37:41quais são os exemplos
37:43de pauta
37:44que o sul e o sudeste
37:45podem conduzir juntos
37:48os temas da reforma tributária
37:50por exemplo
37:50acho que é muito pertinente
37:52que existam mecanismos
37:53de estímulo
37:55a desenvolvimento
37:55em outras regiões
37:56mas elas têm que guardar
37:58uma proporcionalidade
37:59na reforma tributária
38:03se discute a constituição
38:03de um fundo
38:04de desenvolvimento regional
38:05e bom
38:06são 45 bilhões de reais
38:08por ano
38:09que vão estar neste fundo
38:10como é que vai ser distribuído
38:12este fundo
38:13o sul e o sudeste
38:15reúnem 60% da população
38:1757% da população
38:21e nós
38:23pelo critério
38:25que se vinha aventando
38:27não foi votado
38:28não foi estabelecido
38:29inclusive pela mobilização
38:30do sul e do sudeste
38:31se projetava
38:33o sul e o sudeste
38:34recebendo 13%
38:35do valor do fundo
38:37anualmente
38:37nós entendemos
38:39que outras regiões
38:40podem precisar mais
38:41dos recursos
38:42e por isso
38:43ninguém nunca
38:45defendeu
38:45no hábito do sul e do sudeste
38:467% da população
38:49o fundo de desenvolvimento regional
38:51tivesse que ter
38:5157% para o sul e sudeste
38:53mas 13%
38:55também não é razoável
38:56então o critério
38:58que nós defendíamos
38:59ali no âmbito
39:00do COSUD
39:00o consórcio sul e sudeste
39:01era um critério
39:02que trazia
39:03considerando a população
39:05esses 13%
39:06para 25%
39:08ou seja
39:09ainda a maior parte
39:10distribuída
39:11entre outras regiões
39:12do Brasil
39:12porque há
39:13solidariedade federativa
39:15há o entendimento
39:16de que precisam
39:16outras regiões
39:17mas também
39:18sabemos
39:20que temos
39:20os nossos problemas
39:21para serem resolvidos
39:22também
39:22o Rio Grande do Sul
39:23eu falei para vocês
39:24aqui no início
39:25desse debate
39:25dessa conversa
39:26ele tem uma capacidade
39:28absurdamente limitada
39:30de investimentos
39:30porque boa parte
39:32da nossa receita
39:33vai para pagar
39:34déficit da previdência
39:35e dívida com a União
39:36sobrando muito pouco
39:37para investir
39:38então
39:38este ano
39:39a capacidade de investimento
39:42do Estado
39:42está reforçada
39:43por conta das privatizações
39:44só que esse recurso
39:45é limitado
39:45a gente saiu lá
39:47quando eu assumi o governo
39:48cerca de 1,5
39:492% de capacidade
39:51de investimento
39:51sobre a receita
39:52corrente líquida
39:52para 7%
39:54no ano passado
39:54mas essa capacidade
39:56foi especialmente
39:56turbinada
39:57por conta das privatizações
39:58os recursos são finitos
39:59a gente está investindo
40:00em tudo aquilo
40:01que melhor
40:02possa estimular
40:03o nosso desenvolvimento
40:04mas há uma limitação
40:05dessa capacidade
40:06então eu preciso pensar
40:08nesse horizonte
40:08em que o Estado
40:09ainda pagando
40:10déficit previdenciário
40:11por mais que eu tenha
40:11feito reformas
40:12para reduzir
40:13ele ainda estará lá
40:14pagando a dívida com a União
40:16e estamos buscando repactuação
40:17mas ainda vamos ter que pagar
40:18essa dívida
40:19o Estado vai ter que ter
40:20capacidade de investimento
40:21e esse recurso
40:21faz toda a diferença
40:22somos um Estado
40:24que tem um perfil demográfico
40:26que antecipa a perda
40:27do bônus demográfico
40:28que o Brasil vai ver
40:29daqui a alguns anos
40:30o Rio Grande do Sul
40:31já perdeu
40:32o bônus demográfico
40:33então o Estado
40:34que tem mais idosos
40:35que nascem menos gente
40:36temos apenas uma divisa
40:38com o Brasil
40:39que é o Estado
40:39de Santa Catarina
40:40estamos lá no Sul
40:41e o Mercosul
40:41não é alguma coisa
40:43que tenha se tornado
40:44benéfico para o nosso Estado
40:47e que nos coloque
40:48efetivamente no centro
40:49do Mercosul
40:50eu preciso
40:50a gente faz um esforço
40:52de correlação
40:53de relacionamento
40:54com o Uruguai
40:55com a Argentina
40:55mas
40:56temos barreiras linguísticas
40:59culturais
40:59que acabam fazendo
41:01com que no final das contas
41:02estejamos efetivamente
41:03ao Sul do Brasil
41:04então eu preciso
41:05fazer o Estado
41:05ter condições
41:06de competitividade
41:07nesse cenário
41:08e sem ter incentivo
41:10sem ter fundo
41:11constitucional
41:11sem ter
41:13uma royalties de petróleo
41:16ou outras receitas
41:17ao ver este debate
41:19acontecer
41:19eu não posso entender
41:20que ficar o Rio Grande do Sul
41:22com 1,18%
41:24da arrecadação
41:25deste fundo
41:26seja razoável
41:27nós temos 6%
41:28da população
41:28a gente precisa avançar
41:29um pouco
41:30não estou nem dizendo
41:30para ir ao 6%
41:31mas algo mais próximo
41:32de 3%
41:33é razoável
41:34a participação
41:35do fundo
41:36do Rio Grande do Sul
41:37então esses debates
41:38federativos
41:38Felipe
41:39eles acontecem
41:40tem que acontecer
41:41com tranquilidade
41:43acho que algumas frases
41:45do governador Zema
41:46não foram bem escolhidas
41:47palavras não foram
41:48bem colocadas ali
41:51gerando esta polêmica
41:54mas que também foi distorcida
41:55por muitas pessoas
41:56e no final das contas
41:58o que importa é
41:59no debate federativo
42:01é razoável
42:02que determinados
42:03entes federativos
42:05por sinergia
42:06por sintonia
42:07possam se associar
42:08não contra alguém
42:10mas a favor
42:10dos seus interesses
42:12das suas pautas
42:13Governador
42:15só para encerrar
42:15muito rapidamente
42:16o senhor falou
42:17que hoje as pessoas
42:18querem respostas simples
42:19em até 140 caracteres
42:21a gente vê essa polarização
42:22muito baseada
42:23em ataques
42:24de ambas as partes
42:25e o senhor aqui
42:26na entrevista
42:27como exemplo
42:27foi muito ponderado
42:29entrou nas nuances
42:30não partiu
42:31para um ataque agressivo
42:33contra qualquer um dos lados
42:34embora tenha marcado posição
42:35inclusive
42:36crítica
42:37eu me questiono
42:39como ter
42:40no âmbito eleitoral
42:42em nível nacional
42:43uma sensatez cativante
42:45quer dizer
42:46o que é preciso
42:47para furar
42:48essas bolhas
42:49daqui para frente
42:49o senhor e o seu partido
42:51já tem uma resposta?
42:53não é uma construção fácil
42:55Felipe
42:55é uma boa pergunta
42:56a tua
42:56essa construção
42:58como eu disse
42:59acho que ela envolve
42:59não estar simplesmente
43:02sendo nenhum
43:04nem outro
43:05é sobre ser
43:06algo de diferente
43:07e acho que é possível
43:09polarizar
43:09o presidente Fernando Henrique
43:10falou alguns anos atrás
43:12justamente isso
43:12o centro tem que polarizar
43:14agora não vamos polarizar
43:16usando as mesmas estratégias
43:17e argumentos deles
43:18dos polos
43:19que radicalizam aí
43:21e que estão muito mais
43:22interessados
43:23como eu disse
43:23em apontar o dedo
43:24na cara um do outro
43:25em acusar os defeitos
43:27do outro
43:28porque eu não entendo
43:28que a gente precise
43:29ganhar uma eleição
43:30porque apontei
43:32os defeitos
43:32do adversário
43:33mas sim porque
43:34exaltamos as qualidades
43:36do nosso projeto
43:36eu acho que é sobre isso
43:38não é tarefa fácil
43:40nas redes sociais
43:42muito mais rende
43:43quando alguém ataca
43:45quando alguém agride
43:46a polêmica
43:47tem mais curtidas
43:48e compartilhamentos
43:50do que uma análise
43:50sensata e equilibrada
43:51sobre os assuntos
43:52mas acho que a gente
43:54tem que insistir
43:54as pessoas
43:55vão percebendo
43:57que este radicalismo
43:59que coloca brasileiros
44:01contra brasileiros
44:02família contra família
44:03não leva a nada
44:04quantas pessoas
44:05deixaram de falar
44:07com amigos
44:07brigaram dentro de casa
44:09tiveram assim
44:11discussões ríspidas
44:13com as pessoas
44:13que mais amam
44:14poxa vida
44:15família da gente
44:16que a gente mais quer bem
44:17pessoas que a gente ama
44:19que a gente quer conviver
44:20e por conta de política
44:22e de posicionamento
44:23em relação
44:24às candidaturas
44:25que polarizaram
44:26deixaram de se falar
44:27não é razoável isso
44:29não faz sentido
44:29que a gente tenha
44:30esse tipo de
44:31de política
44:34acontecendo
44:34dividindo as pessoas
44:35e é claro que não é só
44:36sobre unir as pessoas
44:38não estou falando
44:38sobre a gente pensar
44:39em ter uma união
44:40como se as diferenças
44:42não existissem
44:43é sobre ter respeito
44:44é sobre conseguir entender
44:46as razões do outro
44:47quem votou no Bolsonaro
44:50quem votou no Lula
44:52não é o Bolsonaro
44:53e o Lula
44:54as pessoas têm
44:55as suas razões
44:56as suas motivações
44:57pelas quais
44:57levaram a votar
44:59nesses candidatos
45:01e isso precisa ser
45:02respeitado
45:02entendido
45:03o seu contexto
45:04compreendido
45:05as suas circunstâncias
45:06e falarmos mais
45:08sobre os problemas
45:09do que sobre
45:10as pessoas
45:11é sobre atacar
45:11os problemas
45:12e não atacar as pessoas
45:13é sobre apresentarmos
45:15as soluções
45:16e não apresentar
45:16culpados
45:17essa é a política
45:19na qual eu acredito
45:19não é simples
45:20não é fácil
45:21mas nós vamos
45:23continuar trabalhando
45:23por ela
45:23a gente não está
45:24na política
45:25simplesmente para ganhar
45:26a próxima eleição
45:27mas para poder
45:27defender um ponto de vista
45:29e ajudar a criar
45:29um horizonte
45:30de possibilidades
45:31aliás
45:32uma outra frase
45:33do presidente
45:34Fernando Henrique
45:34dita há muito tempo
45:35que dizia exatamente isso
45:37não é sobre
45:38garantir
45:39uma vitória amanhã
45:41é sobre garantir
45:42um horizonte
45:43de possibilidades
45:44então a gente tem que ter
45:45essa consciência
45:46eu não vou lhe perguntar
45:47depois dessa resposta
45:48eu não vou lhe perguntar
45:49se o senhor vai ser
45:49candidato à presidência
45:51em 2026
45:52mas eu vou lhe perguntar
45:53dado o sedário
45:56que se desenha hoje
45:57onde tem alguns
45:58nomes viáveis
45:59como Tarcísio de Freitas
46:02como Romeu Zema
46:03e como o seu
46:04que afinal de contas
46:05disputou as prévias
46:06do PSDB
46:07nas últimas eleições
46:08pensando em se candidatar
46:10como é que o senhor
46:11enxerga
46:12este cenário
46:14que tem o PT
46:15de um lado
46:16e alguns nomes
46:17possíveis
46:18viáveis do outro
46:18e como é que o senhor
46:20se posiciona
46:22aí
46:22para chegar
46:242026
46:25como nome relevante
46:26se não
46:27o candidato
46:28mas pelo menos
46:28o nome relevante
46:29que vai
46:30eu sei
46:31eu sei que
46:32assim que a gente passa
46:33encerra uma eleição
46:34já começa a especular
46:35a próxima
46:36na verdade
46:37mas ao contrário
46:37do que as pessoas
46:38pensam
46:39não existe assim
46:40reuniões
46:41organizadas
46:42em
46:43salas
46:45gabinetes
46:46ou porões
46:46menos ainda
46:47para
46:48conspirar
46:49ou pensar
46:50ou elaborar
46:50as ideias
46:51de uma próxima eleição
46:52uma vez que a gente
46:53acabou de passar por uma
46:54os governadores
46:56que você citou
46:57o Zema
46:57o Tarcísio
46:58estão ocupados
46:59em governar
46:59os seus estados
47:00tanto quanto
47:00eu estou ocupado
47:01em governar
47:01o Rio Grande do Sul
47:02que é o compromisso
47:03que eu assumi
47:04com a população
47:05vai chegar o momento
47:06que a gente vai começar
47:07a efetivamente
47:08colocar
47:09a entender
47:10como é que o cenário
47:11político
47:12está
47:13sendo
47:15construído
47:17porque
47:18a gente sabe
47:18também
47:19a eleição
47:19nacional
47:20ela se relaciona
47:21muito com as condições
47:22econômicas
47:23que geram
47:24a percepção
47:24de bem-estar
47:25ou de mal-estar
47:27da população
47:28em relação
47:29a sua vida
47:30e as perspectivas
47:31do país
47:31então tudo isso
47:33ainda é muito incerto
47:34e que vão ser
47:35determinantes
47:36sobre o humor
47:37que o eleitor
47:37vai ter sobre
47:38o presidente Lula
47:40e aí a questão
47:41da elegibilidade
47:42ou não
47:43do ex-presidente
47:44Bolsonaro
47:45tudo isso
47:46vai criar
47:46o ambiente
47:47que ali na frente
47:48vai nos fazer entender
47:49olha
47:49o melhor caminho
47:50pela sua experiência política
47:51quando mais ou menos
47:52essa imagem
47:54começa a se formar
47:54a rigor
47:54ela começa a se formar
47:55depois das eleições municipais
47:57vamos dizer assim
47:57lá para o início
47:58de 2025
47:58a gente consegue
47:59mais ou menos
48:00entender
48:00que rumos
48:01que a economia
48:01está tomando
48:02enfim
48:02e começa ali
48:03a se desenhar
48:04o que eu diria
48:06é o seguinte
48:06o meu maior interesse
48:07não é ser um candidato
48:09quando eu saí
48:11da prefeitura
48:11de Pelotas
48:12e não concorri
48:13à reeleição
48:14quando eu fui prefeito
48:14de Pelotas
48:15não concorri à reeleição
48:15ajudei a eleger
48:16minha sucessora
48:17eu saí
48:17fui morar
48:18nos Estados Unidos
48:19fazendo um curso
48:20de gestão pública
48:21na Universidade de Colômbia
48:22quando eu voltei
48:23dos Estados Unidos
48:23em 2017
48:24eu me instalei
48:26em São Paulo
48:27fazendo um mestrado
48:28em gestão pública
48:29na FGV
48:30e eu não estava
48:32planejando
48:33uma candidatura
48:34a governador
48:34a circunstância política
48:35começou a gerar
48:38convites
48:39especulações
48:40nessa direção
48:40e eu fui construindo isso
48:42eu não tenho nenhum desespero
48:44por ocupar cargos políticos
48:45a prova disso
48:46é exatamente essa
48:47não concorri à reeleição
48:48como prefeito
48:48fui até morar
48:49fora do país
48:50não fui ser secretário
48:51isso ou aquilo
48:52uma posição
48:53para ter um salário
48:54nisso ou naquilo
48:56eu fui cuidar
48:57da minha própria formação
48:58ter um outro momento
49:00de vida
49:01então eu entendo
49:03que a gente
49:05tem que estar na política
49:06para colaborar
49:07e contribuir
49:07para o que a gente acredita
49:08e isso significa
49:10eventualmente
49:10no processo eleitoral
49:11reconhecer
49:12por mais que sejam legítimas
49:13as aspirações
49:14que cada um tenha
49:14certamente muitos jornalistas
49:17de veículos
49:17do interior
49:18estão pensando um dia
49:19estar aqui no antagonista
49:20fazendo
49:21trabalhando aqui
49:23apresentando
49:24ou participando
49:25de debates
49:26ou em outro veículo
49:27de comunicação
49:27é legítima
49:29essa aspiração
49:30só que na política
49:31não é sobre
49:32atender a sua aspiração
49:33é sobre atender
49:34um propósito
49:34para o interesse público
49:37para o interesse comum
49:37e isso significa
49:38eventualmente reconhecer
49:39puxa
49:40o circunstância eleitoral
49:41não está pedindo
49:42uma candidatura
49:43desse perfil
49:44está pedindo um outro perfil
49:45que melhor
49:46pode representar
49:47as ideias
49:49que a gente defende
49:49e você tem que saber
49:51dar espaço
49:51para isso
49:52foi no caso
49:53que eu
49:54no PSDB
49:55na disputa
49:55nas prévias
49:56com o ex-governador
49:57Doria
49:58dizia
49:59a ele
49:59inclusivamente
50:00inclusive
50:01eu não
50:03não defendia
50:05simplesmente
50:05não é uma questão
50:05de quem é melhor
50:06do que um
50:07ou do que o outro
50:07é uma questão
50:08sobre o que o cenário
50:09nós somos o mesmo partido
50:10pensamos
50:10certamente muitas coisas
50:12de forma parecida
50:13divergimos em outras
50:14e a discussão
50:15é sobre qual melhor
50:16se na circunstância
50:17eleitoral
50:18pode ter
50:19alguma viabilidade
50:20dentro de um cenário
50:21que era muito difícil
50:22e é isso
50:23que eu vou buscar
50:24ajudar a construir
50:25para 2026
50:26o que eu mais quero
50:26como cidadão
50:27antes de como político
50:29como presidente de partido
50:30é que o país
50:31possa encerrar
50:32o capítulo
50:32desta polarização
50:33pode até abrir outra
50:34outra
50:35porque polarização
50:36faz parte da política
50:37mas não essa
50:37nessa discussão
50:40sobre Lula e Bolsonaro
50:41especialmente
50:42porque
50:43esta coisa messiânica
50:45de que um salvador
50:46da pátria
50:46um messias
50:47que responde
50:48que resolve
50:49os problemas
50:50do país
50:50como
50:51um pai
50:53para uma família
50:55não é isso
50:55é sobre ter
50:56liderança
50:57que mobilize
50:58que motive
50:59a sociedade
50:59o povo
51:00sendo também
51:01solução dos problemas
51:02é isso que eu sonho
51:04para o país
51:04então a gente tem que
51:05encerrar esse capítulo
51:06abrir um novo capítulo
51:08na política brasileira
51:09numa outra
51:10num outro contexto eleitoral
51:11muito bem
51:12governador
51:14muito obrigado
51:15pela entrevista
51:16espero que volte
51:17em algum momento
51:19no futuro próximo
51:20obrigado Felipe
51:21pelas perguntas
51:23a gente se encontra
51:24daqui a pouquinho
51:25no Papo Antagonista
51:27até a próxima
51:29então governador
51:29até a próxima
51:30obrigado pelo convite
51:41tchau
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