00:00Muito bem, agora eu dou boa noite para o Rodrigo Oliveira, o Mr. R, que estava lá esperando a hora dele participar e vendo que a gente desanda a falar um tempão sobre os outros assuntos, quando é que vai acabar essa história de Israel Hamas, de eleição argentina, sextou, sete e meia da noite, eu quero ir embora.
00:22E o Felipe falou para eu participar aqui do Papo Antagonista, porque o Lula falou um monte de abobrinha da área econômica, meta fiscal, mas chega a hora, é para a nossa estrela pesar ainda mais, para criar toda a expectativa, Mr. R.
00:39Felipe, bem-vindo ao Papo Antagonista, sempre um prazer falar com você, e antes de você dar boa noite, eu já vou jogar essa questão, porque o Lula afirmou que o rombo fiscal não precisa ser necessariamente zerado no próximo ano.
00:53Na prática, o presidente desautorizou o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, e a gente vai acompanhar o que disse o Lula durante o café da manhã com jornalistas no Palácio do Planalto hoje. Pode soltar.
01:02Tudo que a gente puder fazer para cumprir a meta fiscal, a gente vai cumprir. O que eu posso te dizer é que ela não precisa ser zero. O país não precisa disso.
01:17Eu não vou estabelecer uma meta fiscal que me obrigue a começar o ano fazendo um corte de bilhões nas obras que são prioritárias para esse país.
01:26Então, eu acho que muitas vezes o mercado é ganancioso demais e fica cobrando uma meta que ele sabe que não vai ser cumprida.
01:39Então, eu sei da disposição do Haddad, sei da vontade do Haddad, sei da minha disposição.
01:47Então, sabe, quero dizer para vocês que nós dificilmente chegaremos à meta zero.
01:55Até porque eu não quero fazer corte de investimento de obras.
02:00E se o Brasil tiver um déficit de 0,5%, o que é?
02:06De 0,25%, o que é? Nada.
02:08É absolutamente nada.
02:11Então, nós vamos tomar a decisão correta e nós vamos fazer aquilo que vai ser melhor para o Brasil.
02:17Rodrigo, e o relator da Lei de Diretrizes Orçamentárias, a LDO de 2024, deputado Danilo Forte, do União Brasil,
02:26chamou a fala de Lula de broxante.
02:30Como é que você avalia essas declarações?
02:32Não é o Lula que estoura as contas públicas para comprar apoio dentro, fora do Congresso Nacional?
02:40E depois a gente tem o título do programa de hoje, da transmissão, que é Lula sempre culpa os outros.
02:46E o mercado, para ele, é o bode expiatório ideal, para ele demonizar qualquer coisa, a culpa é do mercado.
02:52Então, é o mercado que é ganancioso demais.
02:55Nunca é o Lula, evidentemente.
02:57Imagina, imagina se existe qualquer tipo de ganância no PT.
03:02Rodrigo, boa noite.
03:03Boa noite, Filipe.
03:04É que são vários momentos diferentes nessa fala.
03:10Ele já começa de um mando.
03:14Ele fala, olha, nós vamos fazer tudo o que for possível para a gente cumprir a meta.
03:20A meta é zero.
03:21Mas a meta não precisa ser zero.
03:23Então, quer dizer que não vai fazer nada.
03:25Basicamente é isso.
03:28E aí, depois, passa para esse momento bonito aí que, não, o mercado é ganancioso, o mercado é muito ganancioso.
03:35Você usa essas palavras assim como se elas não tivessem peso nenhum, porque todo mundo acredita mesmo.
03:40O mercado, aquele pessoal todo ali na Faria Lima, pronto para meter a mão no bolso do brasileiro, coitado trabalhador.
03:47E o mercado é muito ganancioso e que é uma meta muito difícil.
03:51Horas, o mercado não pediu meta nenhuma.
03:55Ele não pediu nem para mudar o teto de gastos.
03:59A meta, quem inventou, foi o próprio Lula.
04:02E definiu a meta ele mesmo.
04:06Então, o mercado não tem absolutamente nada com isso.
04:10O que o mercado sofre com isso?
04:13Falta de credibilidade.
04:15Você tem exemplos já na Petrobras de falta de credibilidade.
04:18Hoje, até a gente teve uma conversa à tarde falando sobre compra ou não de refinarias, problema com refinaria, que é o quê?
04:26Quebra de contrato, quebra de credibilidade.
04:29Isso tem custo no futuro.
04:31O brasileiro demora para entender isso, esse assistencialismo lá da Argentina, esse assistencialismo que a gente tem aqui, mas isso tem um peso lá na frente.
04:40Você não vê porque o seu pai está comprando no cartão de crédito, mas em algum momento essa fatoria vai ter que ser paga.
04:48O recado do...
04:50E é até interessante isso, né?
04:53Eu estava vendo agora a Glazey, acabou de soltar um tweet.
04:57Como é que chama agora, Felipe?
04:58Você que é um cara das redes.
05:00Não é mais tweet, agora é x.
05:02Eu também preferia o tweet, tinha formado uma palavra boa, já estava formado.
05:10X é uma letra só para você adaptar ao comentário em si, fica meio esquisito.
05:14É terrível.
05:15Mas ela soltou um tweet aí falando que, olha, o mercado vive errando as projeções e agora que o Lula comete um errinho com a meta fiscal,
05:25vira esse alvoroço todo.
05:26Isso está errado, ela até erra, fala da meta fiscal de 2014, coitado.
05:30Lá também estava tudo estragado, mas agora estamos repetindo a dose.
05:35O recado do mercado, que pelo jeito algumas pessoas ainda acreditavam na história da meta de déficit zero para o ano que vem,
05:44foi juros futuros mais altos, bolsa no chão e dólar mais caro.
05:51O dólar chegou a 4,93 hoje e fechou em 5,01, quase 5,02.
05:58E você olhando o dia é justamente na hora que começam a sair as notícias sobre essa fala do Lula.
06:05Então, foi um susto.
06:07Ninguém esperava que o Lula abandonasse a meta tão cedo, a meta de déficit zero.
06:13E aí as pessoas falam, mas que diferença faz?
06:16O Lula mesmo falou, mas que diferença faz se o déficit for 0,25 do PIB ou 0,5 do PIB?
06:22Nada.
06:23Nada.
06:23Faz sim.
06:24Uma.
06:25A partir de hoje, o que o Haddad falar nos próximos três anos e dois meses valem nada.
06:32Então, você não controla a expectativa do mercado pela fala do Haddad mais.
06:36Sem expectativa do mercado, as expectativas de inflação vão piorando porque o mercado não acredita
06:43que o governo vai ser fiscalmente responsável e vai ser comprometido com a meta de inflação.
06:52E aí as expectativas de inflação começam a desancorar, impedindo que o Banco Central baixe os juros
06:58em uma velocidade maior e até fazendo com que o Banco Central segure os juros em patamar mais alto por mais tempo
07:04até que as coisas se amenizem.
07:08Além disso, obviamente, o dólar.
07:10Ah, mas eu não como dólar.
07:11Come sim, filho.
07:13Você come dólar pelo trigo que é importado, no seu pãozinho tem dólar, tem dólar no combustível,
07:18apesar desse BPI à brasileira do nosso querido Jean Paul Prats.
07:24Tem dólar em praticamente tudo que você consome no Brasil, porque o Brasil não é uma ilha.
07:29Então, ele vende e compra coisas no exterior e a moeda de troca é o dólar.
07:33Dólar mais caro, encarece tudo no Brasil, impacta a inflação, aumenta a inflação,
07:39reduz a chance de você ter um juro mais saudável e menos prejudicial.
07:45Quer dizer, em pouquíssimo tempo o Lula jogou tudo no lixo
07:49que o Haddad, mal e porcamente, tinha conseguido ou estava tentando construir.
07:56Ah, mas ninguém acreditava que ia ter déficit zero.
08:00Não é verdade.
08:00Algumas pessoas parecem que acreditavam.
08:03Eu, particularmente, nunca acreditei, mas achei que sempre foi importante,
08:08e era isso que o Haddad estava tentando evitar,
08:11sempre foi importante mostrar que você, pelo menos, tentaria.
08:15E agora nem isso a gente vai fazer.
08:22Tem uma questão de fundo aí por trás que me parece que é a falta de reconhecimento
08:27da existência do outro, das outras pessoas, da sociedade brasileira.
08:32O repúdio, a repulsa à prestação de contas.
08:38É o patrimonialismo do Lula, é a indistinção daquilo que é público, que é privado.
08:44É a vontade dele de não apresentar um planejamento para que os outros criem expectativas.
08:52Ele só está pensando em si.
08:54Ele quer fazer as coisas do jeito dele.
08:57Se lá na frente ele precisar ir para um lado, precisar ir para o outro,
09:01ele quer poder fazer isso.
09:02Ele não quer deixar nada muito pré-determinado.
09:06Ele quer ir gastando e quer que todo mundo tolere se ele precisar fazer isso
09:12para aumentar a popularidade dele.
09:14Então, essa declaração dele é parente daquela outra sobre a meta de inflação.
09:19Se a meta de inflação está errada, muda-se a meta.
09:22O Lula não gosta de ter uma meta fixa a que ele tenha que obedecer.
09:28Ele quer deixar a corda frouxa.
09:33Ele não quer ter óbvices, obstáculos.
09:35Ele quer poder fazer o que bem entende.
09:38E dizer para as pessoas que a garantia sou eu.
09:41Ou a garantia sou Jô.
09:43Tem que confiar em mim.
09:44Parar com esse negócio de eu ter que dizer aonde a gente vai chegar,
09:48para que a gente vai lutar para chegar nisso e tal.
09:52Se a gente sentir que não dá, então muda tudo.
09:55Parar com esse negócio de ter que seguir uma pré-determinação.
