취미는 과학.E39.250627

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오늘

Transcript

00:00오늘 취미는 과학 열차가 평소랑 좀 다릅니다.

00:05여기 무슨 살롱인가요?

00:06특별한 칸을 옮긴 것 같아요.

00:08아니 왜 오늘 왜 벨로와천에다가 앞에 촛불이랑 그리고...

00:15누구세요?

00:18저기 여기 원래는 여기가 장홍재 교수님 자리인데

00:21장홍재 교수님이 지금 안 계시거든요?

00:23또 출장 갔습니까?

00:25그 오늘 왜 없는지를 모르겠는데

00:27아니 어제 과음했나요?

00:28닫아놓고 여기 오신 거 아니에요?

00:30열차 뒷칸에

00:31정식으로 본인 소개를 좀 해주십시오.

00:33네 저는 분당 X병원에서 일하고 있는

00:36응급의학과 전문의 곽경훈입니다.

00:38아 반갑습니다 반갑습니다.

00:42우리 지난번에 저기 재론시가 편 때

00:44우리 장홍재 교수님하고 우창윤 의사선생님

00:47서로 그 토론을 열띠게 해가지고

00:49쉽게 말해서 그 편이 대박이 났어요.

00:51굉장히 그 의사선생님이 활약을 하셨잖아요.

00:54그러면 오늘 또 오신 분이 응급의학과니까

00:57오늘 주제가 응급의학입니까?

00:59제가 오늘 할 주제는 응급의학이 아니라

01:02연금술입니다.

01:03연금술이요?

01:04아니 죄송한데

01:06잠깐 의사

01:07아니 지금

01:07잠깐 면허증 좀 보여주세요.

01:09분당에서

01:10응급학과 선생님께서

01:12갑자기 연금술이 강천의 연금술사 뭐

01:14그거 말씀하시는 거예요?

01:15강천의 연금술사와 연관이 있습니다.

01:17거기 연관이 있는 사람이 나중에 나옵니다.

01:20제가 의학의 역사에 관심이 많고

01:24제가 그에 대한 책을 낸 적도 있거든요.

01:26오늘은 의학의 역사에 대한 주제를

01:30연금술과 함께 다뤄보려고 그렇게 나왔습니다.

01:32의학 역사를 연금술과 함께 다룬다?

01:35연금술이 의학의 역사하고는

01:36관련이 있나요?

01:37관련이 있나요?

01:38관계가 있습니다.

01:39아 그래요?

01:40중세시대 의사 개념을 보면

01:42신학자, 철학자, 그리고 연금술사를 겸했습니다.

01:45아

01:47의사가 같이 하는 겸했으니까

01:48직업이 구분되어 있지 않았어요.

01:49그렇습니까?

01:50그래서 오늘 세트가 이렇게

01:52중세시대의 분위기를 내는구나.

01:53좋습니다.

01:54근데 좀 근본적으로

01:57예전에 학창시절에 과학사 같은 걸 배울 때

02:00연금술이 사실은 과학의 태동에

02:01굉장히 중요한 역할을 했다라고 배웠고

02:04조금 저는 그게 주로 화학 쪽과 관련이 있을 거라고 생각했는데

02:07물론 이게 단순히 의학의 역사가 아니라

02:09과학의 역사와 관련이 돼가지고

02:11저보다 과학의 역사를 더 잘하는 분이

02:13나오셔서 설명해 드릴 겁니다.

02:15오

02:16지금 들어오시나요?

02:37자, 오페라 하시는 분인가요?

02:39오

02:39자, 저 반짝 카메라로 가시면 돼요.

02:41오

02:42오

02:43뭐예요, 이 분은?

02:45아니, 저 의사

02:46저 옷은 뭐야?

02:47그, 저게 그

02:48어둠의 영화에서 봤던

02:49그런 옷인데

02:50저게 이제 약간 코스프레 하시는 분들이

02:52애용하는 마스크잖아요.

02:54아, 그렇죠.

02:54예.

02:55본인 소개 좀 부탁드리겠습니다.

02:56아, 이거 과학 프로인데 왜

02:57안녕하세요.

03:00하하하하하하하하

03:02아니, 지금 뭐 하시는 거

03:03아니, 진짜 이거 때문에

03:04아까 계속 없었던 거예요?

03:06느슨해져버린 이 취미는 과학의

03:07긴장감을 주기 위해

03:09초심으로 돌아온

03:10화학자

03:11오늘은 연구수사 정홍재입니다.

03:12하하하하

03:14긴장감을 덜어주려고 하다가 하는데

03:21오자마자 너무 웃겨가지고

03:23무슨 옷입니까, 이게?

03:24이게 그

03:25역병 의사라고 부르는

03:27그런 분들의 옷인데

03:29아, 그래요?

03:29완전한 형태로 구하기는 좀 어렵고요.

03:32제가 이걸 위해서

03:33여기저기 발품을 팔아서

03:34아, 직접 다 산 거예요?

03:36외국에서 삽니다.

03:37다 사요?

03:37네.

03:38팔아요?

03:39네.

03:39의사분들이 진짜 이런 옷을 입었습니까, 고 선생님?

03:42저 이제 코스튬은

03:44흑사병 시절.

03:47실제 저런 옷을 입고

03:49허브를 채워서

03:50이 허브가 나쁜 공기를 막아줄 거다

03:52라고 생각하고

03:53벼룩에 물려서

03:54다 패스트 걸려 죽었거든요.

03:55하하하하

03:57이게 약간 필터도 아닌 것인데

03:59이걸 만들어 썼던 이유가

04:00당시에는

04:01미아스마 시올이라고 해서

04:03그리스 때부터 시작해서

04:05나쁜 냄새가 나면

04:06이건 뭔가 죽거나 썩은 거고

04:08이 냄새를 맡으면 병에 걸린다.

04:10이런 생각이 있어서

04:11이 코 속에다가

04:12라벤더, 민트 이런 걸 넣어서

04:14냄새를 막 흘려 버렸어요.

04:16그게 잘못된 게

04:17공기 전염병이 아니라 패스트는

04:19벼룩에, 쥐에 기생하는 벼룩에 물려서 되는 거거든요.

04:22벼룩에 물려서 그런 거거든요.

04:23벼룩에는 계속 물리면서

04:24저렇게 입고

04:24나는 괜찮을 거야

04:25하다가

04:26죽죠.

04:27아니 근데 화학자이잖아요.

04:29화학자가 굳이

04:30역병의사 옷을 입고 나온 이유가 뭡니까?

04:33사실 우리가 과학이 됐건 뭐가 됐건

04:35그 발전했던 역사를 알아야 흐름을 알 수가 있는데

04:38명백한 건

04:39화학의 전신이 연금술이라고 부르는 학문이라는 것이고

04:43그 연금술의 발전 과정이나 시대에서

04:45흑사병 시기가 굉장히 의미가 컸어요.

04:47연금술이 없으면 화학이 만들 수 없기 때문에

04:50우리가 예전에도 얘기했던 원형과학이라는 표현을 쓰고 있습니다.

04:52원형과학?

04:54화학이라는 학문의 원형을 이루는 게 그거였다.

04:57화학자의 입장에서

04:58화학은 연금술의 아들이 만든 것 같아요.

05:02화학은 연금술의 아들이 맞나요?

05:03네. 연금술을 하면서

05:05나부로 금을 만들겠다.

05:07실험도 하고

05:08이런 다양한 물질을 실험하면서

05:10거기서 화학이 발화됐다고 저는 생각하거든요.

05:13그런데 의학은 연금술의 아들은 아니다.

05:16의학에 많은 영향을 미친 사람이

05:18연금술사였던 거지

05:20의학은 연금술의 아들은 아니다.

05:23어떻게 생각하세요?

05:24말씀하신 거에 저 동의하는 게

05:26가끔씩 우리 최민은 과학의 물리학자분들 오시면

05:28결국 물리가 화학의 시작이자 모든 것이다 하시는데

05:31우리가 혜택을 받은 적이 있던 것 뿐이지

05:33지금은 아니다라고 저는 생각하기 때문에

05:36어떤 의도와 말씀이신지 저도 정확히 이해할 것 같아요.

05:39연금술 파이팅 하실 줄 알았는데

05:42아직 연금술에 대해서 이야기를 하기 전이고

05:45저뿐만 아니라 많은 분들이

05:46연금술에 대해서 정확하게 잘 모르실 겁니다.

05:48그러니까 이제 쉽게 말하면

05:50그 연금의 금은 금을 만드는 거라고 보면 될까요?

05:53금의 금은 금이 맞아요. 황금이.

05:57그럼 연금술을 이제 다시 돌아가면

06:00대돈 벌지 않을까요 우리 둘이?

06:02대면은 벌겠지만

06:04내가 투자할게. 우리 둘이?

06:11어 우리 둘이

06:12사실 연금술 제도를 한번 써가지고

06:14진짜 금을 만드는 거예요. 이제.

06:24확실히 연금술 하면 정확히 모르는 사람

06:26나같이 만화만 본 사람들은

06:28약간 뭔가 부정적인

06:31좀 뭔가

06:32이렇게 미신하고 약간 그 잼뽕 해가지고

06:34괜찮은 잼뽕.

06:35미신하고 약간 믹스 해가지고

06:37많이 다루잖아요.

06:38드라마든 만화든 해가지고

06:40큰 단지에다가 물 끓이고

06:42왕토 쓰고 여기다가 이제 두꺼비

06:44그다음에 뭐

06:45버섯. 나무 조각.

06:47버섯.

06:48어 그다음에 한번 휙 적고

06:50그다음에 뭐 무슨 식물

06:52그런 거 보면 뭐

06:53동물들 사채 이런 거 떨어뜨려가지고

06:55해가지고 그 향을 딱 맡아가지고

06:57누구한테 맡으면 그 사람이 나한테 넘어온다.

07:00라든지 그러면서 그 향수를 막 팔아 제끼고

07:02그런 것들 나오잖아요.

07:03약간 좀 뭔가

07:04예전에

07:05사기꾼들이라던 게 아닌가.

07:07연금술사들은 대체 뭐 하는 사람들이에요?

07:11우리가 많이 오해하는 게

07:12연금술은 다 사기다라고 보지만

07:14자기 혼자서 실험을 하다가

07:16자기가 죽는 일은 있는데

07:17아 그래요?

07:18네.

07:18독을 만들어 뿌린다거나 한 건 아니었기 때문에

07:20뭐 피해를 준 거는 거의 없었고요.

07:22그래서 당시에는 이 생각을 했어요.

07:24금 속에는 영혼이 있다.

07:27과거 연금술사들은 금이 있다면

07:29금에 고귀한 영혼이 있을 거고

07:31이거를 추출을 하면 된다.

07:32그거를 납 같은 데 넣으면

07:34얘는 금으로 바뀔 거다.

07:35이런 생각을 한 거예요.

07:36근데 연금술의 연은 뭔가 달군다.

07:40정련한다 할 때 그 연이에요.

07:42뭔가를 금처럼 달구거나 바꿔내는 기술.

07:45재련한다.

07:47거기 쓰는 연일 그대로 쓰니까.

07:49그리고 금을 만드는 기술이다.

07:51아니 근데 나 궁금한 게

07:53금 말고 연금술로 금같이 귀한 것들을

07:58만들 수도 있지 않습니까?

07:59예를 들어서 다이아몬드.

08:01왜 그렇게 금을 만들려고 했었나요?

08:05금이라는 게 먼저 어떻게 불렸냐면

08:07신의 금속이라고 불렸어요.

08:09왜냐하면 지구상에 있는

08:11이제까지 만들어지고 발견된 모든 원소

08:13다 합한 118개가 있어요.

08:15잠시 존재했다가 사라지는 것도 포함한다면

08:17근데 그 모든 것 중에

08:19금의 색깔

08:20그 선명한 노란색을 갖는 금속은

08:22단 하나밖에 없어요.

08:23금 하나밖에.

08:24옛날 사람들이 보기에

08:25이 색이 어디서 보이냐?

08:26해가 떠오를 때

08:27하늘에 노을 진 색깔이

08:29이거랑 똑같았던 것 같아요.

08:31그래서 이게 신의 금속이다.

08:33태양과 같은 힘이 있다.

08:34옛날에는 모든 종교를 봐도

08:36최고의 신이거나

08:38아니면 고의 신은

08:39꼭 태양신이 포함이 되어 있어요.

08:40이집트의 태양신 라라든지.

08:42그러네요.

08:43그것 때문에 금을 대단한 것으로 생각했었고

08:46또 금은 영원히 변치 않아요.

08:48다른 금속은 녹슬잖아요.

08:50태양의 보석이다.

08:51태양의 광물이다.

08:52금을.

08:53그럼 영금속은 언제 생겼냐?

08:55이집트 때 생깁니다.

08:56이집트는 진짜 오래전 아닙니까?

09:00원래 처음에는

09:01그런 학문보다는 장인이었어요.

09:04알티산이라 불러 장인이어서

09:06이 사람이 남겨둔 기술들이

09:08하필일 수 있어요.

09:09그리고 금속, 인조 보석을 만들기

09:12이런 것들.

09:13그때 이미 금이라든가

09:14이런 보석에 대한 관심들이

09:15되게 많았겠네.

09:16엄청 많으니까

09:17지금이랑 똑같죠.

09:18이집트가 또 약간

09:19투탕하면 뭐 해가지고

09:20전부 다 금색이잖아요.

09:21금색이잖아요.

09:22막 다 하고.

09:23그죠?

09:24그 과정을 통해 가지고

09:25연금술이 발전을 하고

09:27그러면서 이제 금을 추구하는데

09:29금을 보는 관점이

09:30분화가 된 거예요.

09:31지금 우리가 생각하는

09:32물질로서의 금.

09:34그러니까 금은 분명히

09:36굉장히 고귀하고

09:37좋은 금속이니까

09:38이것보다 가치가 낮은

09:39나비든 철이든 이런 거를

09:41금처럼 바꾸자라고

09:42연구하는 사람들이

09:43한 무더기가 있고

09:44또 약하기나 이런 쪽 이야기처럼

09:47내 몸이 늙고 병들고

09:49이렇게 안 좋아진 거를

09:50금처럼

09:52우리 이상적인 것처럼

09:53바꾸자라는

09:54되돌리자.

09:55생명과 관련된 걸

09:56하는 집단이에요.

09:58꿈이 영생이시거든요.

10:00이 두 가지를

10:01사람들이 연구를 했어요.

10:03그래서 그 한쪽은

10:04화학으로 발전하고

10:05한쪽은

10:06의학이나 약학 쪽으로

10:07약학으로 갔죠.

10:08약학.

10:09영생 관련해서도

10:10생제르멩이라는

10:11옛날 사람 있잖아요.

10:12생제르멩이요?

10:13프로트칼계

10:14유대인이고

10:15연금술사였는데

10:16루이 15세하고

10:17루이 16세 시절에

10:18난 사실

10:20골고다 언덕에서

10:21예수가 못 벗힐 때

10:22그 밑에 내가

10:23봤다.

10:24내가 직관했다.

10:25내가 그때부터

10:26산 사람이라고

10:27얘기하면서

10:28자기는 죽지 않고

10:29예수 때부터 산

10:30불로불사의

10:31영생을 이루었다.

10:32근데 이게 얼마나 웃기냐 하면

10:341789년도에

10:35프랑스 대응맹이 일어났을 때

10:37사람들이

10:38생제르멩 백작 봤다고 얘기해요.

10:39그 전에

10:405년 전쯤에

10:41죽었는데

10:42이 사람이 워낙

10:43거짓말을 잘한 거죠.

10:44계속 그렇게 돌고 도는구나.

10:46왜냐면 자기가

10:47뿌려놓은 게 있으니까

10:48나는 이태원에 계신 것 같은데

10:49이 사람이

10:52정말 똑똑하긴 했을 거예요.

10:54그러니까 거의

10:55전 세계적인 가스라이팅을 성공해서

10:57나는 죽지 않는다를

10:58먹어 놓은 것처럼

10:59대단하네.

11:00그러면 연금술사는

11:01그때 당시 때

11:02뭘 배우면 될 수가 있었습니까?

11:04굉장히 많은 걸 해야 됐어요.

11:06사실은 철학도 공부하고

11:07철학?

11:08네. 그리고 신학도 공부를 해야 됐고요.

11:10되게 똑똑해야겠네요.

11:11네. 그리고 당연히

11:12연금술적인 것도 하고

11:13점성술도 하고

11:14점성술?

11:15네. 온갖 거를 다 합니다.

11:16그러니까 이게

11:17우주가 돌아가는 것도

11:18신의 섭리가 있을 거고

11:19그리고

11:20세상 만물도

11:21무슨 원리가 있을 것이고

11:23그래서 그 원리를 깨닫게 되면

11:25궁극적으로는

11:26이제 물체를 변환시킬 수도 있고

11:28영혼이 살 수도 있다.

11:29그렇게 되니까 이제

11:30궁극적으로는

11:31좀 유명한 의사라면

11:32의사, 신학자, 철학자

11:33임금술도 하고

11:34그리고

11:35점성술은 당연히 해야 되거든요.

11:37그러면

11:38그러니까 이제 이미

11:39할 만큼 했고

11:40어느 정도 반열에 오른 사람들이

11:42좀 고인물이죠.

11:43뭘 도전할까 하다가

11:45진짜 불가능에 가까운

11:46이런 걸 해보자

11:47이런 생각하는 사람이 생길 수

11:48그러니까 만납들이 했네요.

11:49만납들이

11:50되게 유명한 사람이 있어요.

11:51노스트라다무스라고

11:52예언감

11:54예언감

11:55이상한 거 많이 만들어요.

11:56사랑의 뭐야

11:57아까 말씀하신 거

11:58에스트라다무스 만들어요.

11:59투컷 참새피 다섯 방울

12:01뭐 이런 거 넣어가지고

12:02입술에 바르고

12:03키스를 하면 사랑을

12:04넘어오게 할 수 있다.

12:05근데 좀 약간

12:06그냥

12:07좀 무료했나?

12:08그게 돈이 되니까

12:10아

12:11그게 돈이 되니까

12:12놀랍게도 아이장 뉴턴도

12:14연금술사였습니다.

12:16왜요?

12:18되게 많은 분들이

12:20뉴턴이 연금술

12:22이런 옷을 입었다고요?

12:23아니

12:24이런 옷을 입어야 하는 건 아니지만

12:25연금술사요?

12:26네.

12:27뉴턴도 직접 가마솥 같은 데다가

12:28여러 가지 금속들을 녹이면서

12:30연금술이라든지

12:31아니면 점성술이라든지

12:33그리고 물리학적인

12:35여러 가지 기초과학적인 지식들이

12:36많이 있잖아요.

12:37이런 것들을 이용해서

12:39되게 연금술에

12:40엄청나게 심취해 있던

12:42과학자 중에 한 명이

12:43바로 뉴턴이었어요.

12:45당시에는

12:50뉴턴도 이 생각을 했어요.

12:52금속에는 영혼이 있다.

12:54그래서 다이애나의 나무라는 실험을 해요.

12:56뉴턴이

12:57은이랑 수은을 섞은 거를

13:01질산 용액에 넣으면

13:02나무처럼 자라나요.

13:03뾰족뾰족뾰족하게

13:04이걸 보고

13:05봐라.

13:06금속도 영혼이 있다.

13:071600년대 후배부터

13:09물리학을 너무 잘했잖아요.

13:11그러니까 우주의 모든 물리적인 것은

13:13수학과 계산과

13:15이런 걸로 된다고 봤어요.

13:16그럼 화학적 반응 역시

13:18이거를 지배하는 법칙과

13:19수학적인 원리가 있을 거다 생각하고

13:21그거를 밝히고 싶어서

13:23뛰어들었다가

13:24계속하게 된 거예요.

13:25그래서 뉴턴이 한 말 중에

13:27되게 유명한 말이 뭐냐면

13:28자연은

13:29신의 암호로 되어 있으며

13:31이 암호를 푸는 열쇠는

13:33연금술이다.

13:34뉴턴 제대로 빠졌네.

13:35그 정도까지 말하셨어요.

13:36거의 종교급인데요.

13:37뉴턴이 그렇게 말했다고요.

13:38그러니까 그 똑똑한 사람이

13:40그 당시에는 그런데

13:42연금술이 진정으로

13:43과학자들한테는

13:44너무나 매력적인 학문이었던 거죠.

13:46그만큼.

13:47물질이 됐던

13:48생명이 됐던

13:49가치가 낮은 것을

13:50더 가치가 높은 걸로

13:51바꾸려고 하는

13:52노력이었잖아요.

13:54연금술이라고 하는 게

13:55실제로 굉장히 진지하게

13:56그걸 탐구했던

13:57학자들이 많잖아요.

13:58많죠.

13:59그런데

14:00왜 그럴 수 있다고 그렇게

14:02그 뭐라고요

14:03신념이 어디서 왔을까요?

14:05그러니까 연금술자들에 대한

14:06흐름을 잠깐 이야기한다면

14:08결국에 처음부터 갑자기

14:09금만 들어야지

14:10라고 나오지 않았을 거예요.

14:11그렇겠죠.

14:12탈레스에서부터

14:13시작이 돼요.

14:14철학이.

14:19탈레스는 세상은

14:20물로 이루어져 있다고

14:21처음 이야기합니다.

14:22물로?

14:23네.

14:24왜냐하면 이때 봤을 때

14:25인간이 살아가면서

14:26볼 수 있는 모든 물질 중에

14:27고체 액체 기체라는 걸

14:29다 볼 수 있는 건

14:30물밖에 없어요.

14:31겨울에는 얼음이 있고

14:32그리고 놔두면

14:33증발하고

14:34평소에는 물이 있고

14:35너무 신기한 거예요.

14:36상태를 막 바꾸네?

14:37이전까지는

14:38모든 것은

14:39신이 창조한 거다.

14:40여기서부터

14:41이제 바뀐 거예요.

14:42세상은

14:43물질로 이루어져 있고

14:44이걸 구성한 요소가

14:45있다로

14:46신학으로부터

14:47이제

14:48물질 관련된 쪽으로

14:49관심이 온 거예요.

14:50넘어갔구나.

14:51네.

14:52그래서 이제 하나씩 하나씩

14:53자기 관심 있는 걸 말하다가

14:54아리스토텔레스가

14:55무슨 말이었냐면

14:56나무를 갖다 놓고

14:57이 나무는

14:58불과 물과

14:59흙과 공기라는

15:00네 개의 원소로

15:01만들어진 거다.

15:02불, 물, 공기, 흙.

15:05이렇게 네 가지입니다.

15:06그때는 이제

15:07이게 가장 중요했다.

15:08네.

15:09당시 사람들 입장에서 들으면

15:10혹한 거죠.

15:11혹한가?

15:12하긴 이거 포장을 잘하면

15:13또 확 갈 수 있으니까

15:14불에 던지면

15:15더 활발 계속

15:16타오르잖아요.

15:17나무니까

15:18갇혀있던 불의 원소가

15:19나오고 있는 거다.

15:21뜨거운 연기랑

15:23막 올라가니까

15:24이거는

15:25공기의 원소가

15:26나오는 거고

15:27타고 남은

15:28가볍고

15:29남겨져 더 이상 안 탄

15:30쟤는

15:31이거 흙의 원소다.

15:32그리고 가열하다 보면

15:33흘러내린

15:34역청이라는

15:35끈적한

15:36이거는 물의 원소

15:37갇힌 게 나오는 거다.

15:38봐라.

15:39이 네 가지로

15:40세상 모든 게 돼 있다.

15:48그럼 이 네 개가 어떻게 관여할 거냐.

15:50엠페도 클라스라는 분이

15:52사랑과 미움이라는 것이

15:53이 모든 걸 관리한다.

15:56철학자요?

15:57네.

15:58불과 물이 붙으면 그거 사랑이에요?

15:59아니면 싸움이에요? 이별이에요?

16:00우선 붙으면 사랑이에요.

16:01붙으면 사랑이에요.

16:02붙어있던 게

16:03떨어지게 되면 미움인 거에요.

16:04다시 분해가 된다고 보는 거에요.

16:06우리가 많이 말했던

16:07인력과 청력

16:08인력과 청력

16:09N극과 S극처럼

16:10서로

16:11끌어오거나

16:12미뤄지거나

16:13사랑과 미움이라고 말한 거에요.

16:14원소들이 결합할 수도 있고

16:15떨어질 수도 있으니까

16:16이 과정 위에

16:17모든 게 생긴다.

16:18이 과정을 통해서

16:19거듭돼서 온 거고

16:20언제까지 믿은 겁니까?

16:22이런 이야기를?

16:23굉장히 오래 믿었어요.

16:24대충 몇 백 명이에요?

16:25거의 한

16:261600년 이상을

16:27이 이론에 휘말려서

16:291600년?

16:30사원소에?

16:31네.

16:32그래서 아리스토텔레스의 망령이라고 불리기도 해요.

16:35화학이 만들어질 그 시기까지도

16:38계속 모두가 믿었어요.

16:40그럼 1600년이면

16:41우리가

16:42이거 가늠할 수도 없을 만큼

16:44어마어마한 시간을

16:45사람들이 계속 생각을 하면서

16:46거의 17세기 너머까지도

16:48사원소에

16:49불, 물, 공기, 흙

16:50이것으로

16:51세상이 구성되어 있다

16:52라고 믿은 거 아닙니까?

16:53이게 아리스토텔레스

16:55아리스토텔레스가

16:56완성을 했다라고 볼 수 있고

16:58아

16:59당시에는 중세에는 기독교의 영향이 강할 때였으니까

17:01그때 신학의 기본이

17:03아리스토텔레스 주의였으니까

17:05사원소설에 힘이 엄청 강했을 수밖에 없겠네요.

17:07사원소설에 대한 얘기를 했고

17:09의학 쪽은 이제 그쪽으로 가나요?

17:11네. 그렇죠.

17:12말씀해주세요.

17:13의학도 똑같습니다.

17:14그러니까 이제

17:15사원소로 설명하는 걸

17:17우리가 4개 해야 돼요?

17:18네. 아까 말씀하신 것처럼

17:19비슷하게

17:20이제

17:21갈레노스라고

17:22고대 그리스 시대에 되게 유명한 의사가 있는데

17:24이 사람은 어떻게 생각했냐면

17:25인체가

17:26혈액, 점액, 황담, 흙담

17:28이렇게 4개의 체액으로 구성된다고 생각했어요.

17:31일단 혈액

17:32혈액

17:33그리고 또 이렇게 상처

17:34진물 같은 거

17:35그런 거 보니까

17:36이건 점액으로 하면 되겠다.

17:38그다음에 사람은

17:39간 옆에 쓸개가 있으니까

17:40쓸개에서 뭔가

17:42새까만 물질이 나오니까

17:43담즙?

17:44그런데 이 단즙도

17:45흙담, 황담

17:46이렇게 해서 이제 내게 된 거예요.

17:47사람 몸에

17:48이런 4가지 체액이 있고

17:50모든 질환은 이 체액의 불균형으로

17:52만들어진다고 생각했거든요.

17:54모든 것들이 균형을 이뤄야 되는데

17:56그 균형이 깨지면 병이 생긴다.

17:57그렇죠.

17:58이거는 진짜

17:59쉽게 말해서

18:00입만 터는 거잖아요.

18:01그런데 이제 뭔가 좀

18:02보여줘야겠다.

18:03쇼랑 해야겠다 싶으면

18:04이제 비장의 카드를 꺼내죠.

18:06뭐예요?

18:07사효율료법

18:08사효율료법

18:09피 뽑는 거예요.

18:11그런데 피를 뽑아서

18:12실제로

18:13효과를 본 사람도 있었을까요?

18:15없죠.

18:16그러니까

18:18단호하시네요.

18:19사효율료법을 해서 살 수는 있어요.

18:20원래 살 사람이에요.

18:21그러니까요.

18:22그게 불과 몇 년 전?

18:24그게 한 500년 정도였죠.

18:26500년 전.

18:27그러니까 500년 전에

18:29사원소설

18:30사체액설 때문에

18:31정말 수많은 사람들이

18:33개 혼돈의 시대를 살았구나.

18:353명에 못 살았다.

18:36그렇게 정말 억울하게

18:38정말 가슴 아프게 돌아가신 분들이

18:40지금 이 근처에 암흑물질로

18:43지난주에 얘기했던

18:45암흑물질로 다 자리 잡아서

18:47그건 진짜 암흑인데?

18:48암흑물질로 자리 잡아서

18:50우리 과학의 발전

18:52의학의 발전

18:53화학의 발전을

18:54눈여겨보고 있을 겁니다.

19:03이제 금 만들기로 다시 돌아가자고요.

19:06요즘에 금 한 돈에

19:0870만 원 정도 합니다.

19:10너무 올랐어요.

19:11금 만들 수 있을까요? 어떻게?

19:13제가 금을 하나 가져왔어요.

19:15금이요?

19:16이게

19:171g이에요.

19:18골드반.

19:19이거 하나가

19:20한 16만 원 정도 해요.

19:21그렇겠죠.

19:221g이면.

19:23근데 우리가 금을 만들 수 있냐는 질문을

19:25저도

19:26학생들을 만나면 많이 들어요.

19:28바꿀 수가 있습니까?

19:30있죠.

19:31왜냐하면 거기서

19:32양성자를 3개만 떼내면

19:33금으로 바뀌어요.

19:34그때 말씀하셨지.

19:35맞아요. 예전에.

19:36근데 안 하는 이유가 있죠.

19:37그걸 띄는데

19:38보통 막

19:3958메가 일렉트론 볼트라는 에너지가 필요한데

19:42단위가 낯설지만

19:43이걸 바꾸면

19:44요만한 거

19:45요만한 거 하나를 만들려면

19:46TNT 7만 톤을 터뜨릴 정도 에너지가 우선 필요해요.

19:50그게 전기값이 더 들어가네.

19:52이걸 하려면

19:53가속기 연구소

19:54우리가 암흑물질 연구하거나 하는

19:56가속기 연구소를 가동을 시켜야 되는데

19:58보통 한 시간에 한 1만 불 정도예요.

20:00제가 찾아보니까

20:01길리는데

20:02그거를 한 100년 이상은

20:04끝없이

20:09그럼 요만한 게 생겨요.

20:11문제는 뭐냐.

20:12이건 우리가 아는 금이잖아요.

20:14금도

20:15동의원소라는 게 있어요.

20:16오, 그래요?

20:17안정한 금이 있고

20:18놔두면

20:19붕괴하는 금이 있는데

20:20그렇게 만들어지는 금의

20:2299%는 붕괴하고

20:231%만 남아요.

20:24그러면 금이 더 귀하네.

20:26만들 수 없어요.

20:27만들 수 없어요?

20:28만들 수만 있을 뿐이지

20:29인간이 쓸 수 있을 정도로

20:31만드는 미래는 없어요.

20:32차라리

20:33지구 깊이까지 파내려가는 게

20:35더 싸게 될 수 있는

20:37그러면

20:3824K는 좀 그렇고

20:3910K는 어때요?

20:40그거 우선

20:4124K가 있으면

20:42딴 거랑 섞어서

20:4310을 만들면 되는 거라

20:4410K는 조금 덜 들어가지 않아요?

20:4610K는

20:47그래도

20:48안 되죠.

20:49우리가

20:50상식적으로 쓸 수 있는

20:51에너지와 돈으로는

20:52불가능한

20:53그렇게 금을 못 만드는 걸

20:54연금수사들도 알았을 텐데

20:56금을 만들어야

20:57돈을 좀 벌었을 거 아닙니까?

20:59그럼 그들은 대체

21:00뭘 먹고 살았습니까?

21:01당시 연금수사들이 할 수 있는 거

21:03생각해봤자

21:04두세 가지밖에 없어요.

21:05첫 번째는

21:06어쨌든

21:07물질과

21:08약초나 이런 거에 대해

21:09아는 게 있으니까

21:10동네 약재상처럼

21:11그냥 처방해 주는

21:12단순히

21:14어떤 증상 있을 때

21:15뭘 먹으면 괜찮다

21:16이런 건 우리도

21:17민간적으로 알잖아요.

21:18약국 가는 거처럼요?

21:19네. 그런 식으로

21:20약간 한약방처럼

21:21이런 걸 한다거나

21:22아니면 자기가 연구한 내용을

21:24글로

21:25책으로 만들어서

21:26판매를 합니다.

21:27근데 사는 사람은 일반인이 살 리가 없죠.

21:29동료

21:30다른 연금수사들이 사가는 거예요.

21:32우리가 논문 내면

21:33이 논문 구독하려고 돈 내는 것처럼

21:35똑같은 일이 그때 있다는 거예요.

21:36서로 도와주게.

21:37그렇죠.

21:38근데 이렇게 하면은

21:39내가 죽어라 연구해서

21:40돈 들이고 시간들이고 한 거를

21:41이 사람이 한 번 읽어서 다 이해해버리면

21:43내가 손해잖아요.

21:44그래서 이거를

21:45비밀스럽게 암호를 쓰거나

21:47그림을 그리거나

21:48상징을 제일 많이 사용해요.

21:50연금수 기호라는 게 또 있지 않습니까?

21:52기호도 있고

21:53도식도 있고

21:54되게 많죠.

21:55다 알아요?

21:56그럴리가요.

21:58그럴리가요.

21:59다 알아야 되는 거 아니니까

22:00마스카스가 왔는데

22:01저는 몇 개 아는 게

22:02우리 그런 책이 있었잖아요.

22:03화성에서 온 남자

22:04금성에서 온 여자

22:05그게 왜 나왔냐면

22:07여자

22:08남자

22:09기호 쓰는 거 있잖아요.

22:11이렇게 해서 쓰고

22:12그다음에 이렇게 쓰는 거 있잖아요.

22:14그 기호가

22:15금성 기호고

22:16화성 기호예요.

22:17진짜로요?

22:18인간이 과거에

22:20눈으로 볼 수 있는 천체가

22:21딱 7개였어요.

22:22태양과 달

22:23그리고 수성부터

22:24토성까지

22:25그리고 그때 당시에

22:27인간이 사용하던

22:28금속도 대표적인

22:29딱 7개였어요.

22:30이걸 짝을 짓는 거예요.

22:31태양은 금이야

22:33달은 은이야

22:34이런 식으로

22:35이렇게 매칭을 시키다 보니까

22:36상징하는 게

22:37습관이 남기도 했고

22:38짝짓는 거를 되게 좋아했는데

22:39그때

22:40상징만으로 불가능해지니까

22:41색을 넣어요.

22:42색이요?

22:43네.

22:44색깔을 의미를 부여를 해요.

22:45노란색은 황이고

22:46빨간색은 부유

22:47빨간색은 불이기 때문에

22:49산소고 이런 식으로

22:50지금도 계속 색을 부여를 많이 해요.

22:51색으로 이제 그냥

22:52구분하는 거예요?

22:53색깔과 상징으로

22:54매칭을 시켜요.

22:55여기 영향을 받은 게

22:56뉴턴이었어요.

22:57뉴턴이 빛이

22:59빨주노초 파남보로 되어 있다는 걸

23:00발견을 해요.

23:01프리즘으로.

23:02프리즘으로?

23:03근데 생각해보면

23:04파란색이랑 남색은

23:05사실 구분이 잘 안 돼요.

23:06무지개를 그려놓고 봐도

23:08왜냐하면 원래는

23:09여섯 개라고 많이 말하는데

23:10뉴턴이 연금술사였고

23:12이때 행성도 일곱 개

23:14금속도 일곱 개

23:15연금술의 작업도 일곱 개

23:177이라는 숫자에 집착을 해온 거예요.

23:19그래서 이런 상징을 많이 썼기 때문에

23:21중세에는 수비약이라고

23:22글자의 상징으로 부여한 항문이 따로 있거든요.

23:247 같으면 완전수예요.

23:26요일도 일곱 가지고

23:27요일도 일곱 가지고

23:28아멘

23:29그래서 제 7개명

23:307 많이 나오잖아요.

23:317을 조약 행울로 숫자

23:3213이면 재수 없는 거고

23:33뉴턴도 이건 일곱 개여야만 해

23:35해서 남색을 집어넣은 거예요.

23:36본인이

23:37그래서 그 이후에

23:38우리가 무지개색은

23:39일곱 개라고

23:41알게 된 거잖아요.

23:42사실은 뉴턴이 그거를

23:43정한 거거든요.

23:45아

23:46일곱 개여야 자기 기준에는

23:47밸런스가 맞는다.

23:48근데

23:49그거는 알았는데

23:50그게 연금술과 또 관련된 건 몰랐네.

23:52뉴턴이 처음으로 그거를

23:53일곱 가지 색으로 규정했어요.

23:54일곱 가지 색으로 규정한 사람이

23:55뉴턴이에요.

23:58대단합니다.

23:59연금술 하면서

24:00진짜 다른 분들도

24:01사이드 스토리를 들으니까

24:02너무 재밌네요.

24:03연금술 관련해서

24:04그림 같은 거

24:06해석을 해 주신다고

24:08그래요?

24:09제가 대표적으로

24:10하나를 가져온 게

24:11바실발렌타인이라는

24:12연금술이 있었어요.

24:14이 분이

24:1512개의 열쇠라는

24:16목판을 남기는데

24:17이게 말이 열쇠지

24:18일종의 작업이에요.

24:21이게 그중에

24:229번째 열쇠만 가져왔거든요.

24:25이게 상징하는 바는

24:27이건 정확히

24:28납을 금으로 바꾸는 과정이에요.

24:29여기서 까만색이 납이고

24:30붉은색이 금이라고 생각하십니다.

24:33연금술이

24:34이집트에서 생겼잖아요.

24:35이집트 하면 유명한 게 뭐예요?

24:36미라잖아요.

24:37미라를 만드는 과정을 보면

24:39죽은 다음에

24:40사체를 철회하면

24:41먼저 시커멓게 바뀌어요.

24:45그다음에

24:46붕대로 감잖아요.

24:47붕대는 하얀색이에요.

24:50그다음에

24:51파라벨이라고 해서

24:52장식구 같은 걸로

24:53막 하거든요.

24:54벌레

24:55노란색 장식구를 하고

24:56마지막에

24:57붉은색으로 칠해요.

25:00그래서 이때 생각했을 때는

25:02죽음으로부터

25:03영생으로 가는 과정이

25:05검은색, 흰색, 노란색, 빨간색으로

25:07거쳐간다.

25:08그때도 색으로 이렇게 갔구나.

25:09이거를 계속 축을 하고

25:10연금술도 그래서

25:11색깔이 바뀌는 걸 보고

25:12내가 지금 성공하고 있어.

25:14실패하고 있어.

25:15이런 생각을 계속했어요.

25:16여기서도 이 새 네 마리가

25:18이제 까마귀가 까만색이고

25:19백조는 흰색이고

25:20동작은 되게 다양한 색이거나

25:22이런 색이고

25:23독수리는 붉은색으로

25:24그려 놓은 거예요.

25:25검은색, 흰색, 노란색, 빨간색으로

25:27거쳐간다.

25:29이 색의 과정이

25:30연금술의 변환 과정이에요.

25:34이게 약간 도식인 거예요, 그러면?

25:35네, 도식이죠.

25:36도식인데

25:37그럼 우리는 모르잖아요.

25:38근데 이거 연금하시는 분들끼리는

25:39연금하시는 분들

25:41연금하시는 분들

25:42연금자들께서는

25:43이걸 아셨나요, 다들?

25:45서로?

25:46알았겠죠.

25:47알았어요.

25:48이게 굉장히 유명한 문헌이에요, 이게.

25:49근데 이걸 본다고 지금

25:50제 설명을 들어도

25:51과연 할 수 있는 게 있을까?

25:52라는 생각이 들 수밖에 없어요.

25:53맞아요.

25:54너무 추상적이니까.

25:55이게

25:56당시 연금술의 실체인 거죠.

25:57실제로 보여줄 수는 없고

25:59추상적인 걸로만 하니까.

26:01이게 그러면 어떻게 보면

26:02과학이라고 하긴 좀 그렇고

26:03유사과학 쪽으로 가야 되는 거 아닙니까?

26:06유사과학은 진짜 과학이 아닌 거를

26:08과학이라고 하는 거잖아요.

26:10영업사자는 자기를

26:11과학에 한 적이 없어요.

26:12과학이 태어나기 전에

26:13그때 과학이 없었잖아요.

26:14과학이.

26:15그냥 과거의 학문일 뿐이지

26:17이건 뭐 그런 건 아니고

26:18참 연금술은 되게 좀

26:19뭔가

26:20그때 당시에는 진짜

26:21좀 혼탁했다.

26:22되게 이상한 시도를 많이 해요, 그래서.

26:24그 원소 중에

26:25인이라는

26:26인을

26:27분리해낸 사람이

26:28해니브란트라는

26:29독일의 연금술이었는데

26:31이 사람이 굉장히 지저분한 과정을 통해

26:33인을 만들긴 해요.

26:35소변을 5,700L를 모아요.

26:38집 지하실에다가

26:39몇 년도예요?

26:40이게 1500년대에

26:411500년대에 5.7톤이요?

26:43네.

26:445,700L를 모아서

26:45삭혀요.

26:46삭힘 냄새 나겠죠.

26:47이걸 계속 끓입니다.

26:48왜?

26:49끓여서

26:53끓여서

26:54그 핵심 액기스를 뽑아내려고

26:56거기서

26:57못 뽑았어요, 그래서?

26:58계속 뽑으니까

26:59인이 얻어진 거예요.

27:00인이

27:01불빛이 살짝 나는

27:02물질인데

27:03그리고

27:04먹기까지

27:05자기랑

27:06동네 사람들

27:07소변

27:08조려 만든 거를

27:09먹기도 하고

27:10다른 연구사에 와가지고

27:11야 그거 뭐야?

27:12나도 좋아해가지고 받아가고

27:13오줌을?

27:14이 기술이 넘어가고

27:15넘어가서 간 게

27:16후기 화학자

27:17로버트 볼 이런 사람들도

27:19이 오줌 만드는 거

27:20찾아가서 만들고

27:21야 진짜 대단하다.

27:22이 호기심과

27:23그 실험에 대한 욕구가

27:25예전에 엄청났네요 진짜.

27:26우리가 지금 보기에는

27:28좀 허황된 목표일 수 있지만

27:30값싼 광석을

27:31금으로 만든다거나 하는

27:33허황된 목표일 수 있지만

27:34그 허황된 목표를

27:36정말 진지하게 추구하는 과정에서

27:38우리 현대 과학에 필요한

27:39여러 가지 지식과 기술이

27:40나왔다는 연금수들의

27:41어떻게 보면

27:42제일 중요한 가치라고 할 수 있겠네요.

27:43그렇죠.

27:44허황됐다고 꼭

27:45나쁘다고 볼 수는 없잖아요.

27:46전국을 끄는 거니까

27:47굉장히 큰 발견이 이어지기도 하니까

27:49계속해서 그런

27:50허황된 걸 쫓던 사람들이죠.

27:52요즘에 과학에서는

27:54저희가 실험하고

27:55관찰해서

27:56경험적으로

27:57입증하는 게 많잖아요.

27:58근데 그 당시에는

27:59그런 기술이 발전 안 하니까

28:00다 머릿속으로

28:01계속 사고실만 했는데

28:02그 연금수를 싫어한다고

28:03말씀드린 제일 큰 이유가

28:05머리로

28:06사변적으로

28:07계속 이런 걸 하는 거잖아요.

28:08요새야말로 하면

28:09엄청

28:10말 주변이 좋은

28:11사기꾼이죠.

28:12왜 연금수를

28:14무시를 하는 거죠?

28:15아니

28:16이쪽은 연금수

28:17어떻게 보면

28:18우리 아버지다

28:19라고 할 수 있는데

28:20의학도

28:21연금수의 힘을

28:22빌려 썼으면서

28:23쉽게 말하면

28:24대출을 하고

28:25대출을 안 갚는 거잖아요.

28:26안 받았다고 그러네.

28:27안 받았다고 그러네.

28:28저희는 대출 안 받았어요.

28:29사람들이 저희가

28:30대출 받았다고 착각해서

28:31계속 저희한테서

28:32돈을 내라고 하니까

28:33빨리 관계를 창산해야 됩니다.

28:34어려울 때 등록금을 내주고

28:36밥을 사주고

28:37우리 아버지가 아닌데

28:38계속 우리 아버지라고 부르니까

28:39그렇게 아예 선을 긋는구나.

28:41현대의학은

28:42연금수라고

28:43관계를 정리하고

28:44철학적인 개념에서

28:45벗어나서 발전했거든요.

28:47그럼 의사면

28:48그 의학 수준은 어디까지

28:49인체를 어느 정도

28:50깨고 있었던 수준이었을까요?

28:52아니 인체는

28:53전혀 안 깨고 있죠.

28:55인체를

28:56무슨 의학에

28:57인체도 안 깨고 있는데

28:58인체를 못 깨니까

28:59인체를 못 깨잖아요.

29:00모르잖아요.

29:01어떻게 되는지

29:02세균이 있는지도 모르고

29:03이런 걸 사고관계에 출원한 걸로

29:05진짜 기가 막히게

29:06모든 질병을 다 설명할 수 있어요.

29:08진단도 다 할 수 있어요.

29:09뭐를 가지고요?

29:11체액설이죠.

29:12체액설.

29:13중세시대 의사는

29:14어떻게 치료하냐면

29:16혈액을 많다 해야 되나

29:17절액이 부족하다 해야 되나

29:19하면서 환자의

29:20행색을 보는 거예요.

29:21행색을 보니까

29:22돈이 좀 없을 것 같다.

29:24그러면 이제 그냥

29:25대충

29:26돈을 가르치면서

29:27생각하고요.

29:28찔려가셔서

29:29혈액이 좀

29:30너무 많은 것 같으니까

29:31밥 먹을 때

29:32진흙 먹어

29:33이런 식으로

29:34그냥 하고

29:35여기 보니까

29:36분명한 연예인이고

29:37하니까

29:38그러면

29:39혈액이 부족한 것 같습니다.

29:40루비를 좀

29:41갈아서 먹으면

29:42루비?

29:43루비.

29:44진짜 그런 처방이 있었어요?

29:45네.

29:46부자 오면 보석 갈아 먹이고

29:47그리고 이제

29:48무슨 보석을 갈아 먹여?

29:49그래야 돈을 많이 벌 수 있잖아요.

29:51돈을 벌 수 있잖아요.

29:52그거 부작용하면 어떻게 하려고요?

29:53어차피 죽어요.

29:56어차피 중세 시대 때는

29:58이제 죽음이 아주 가까이 있었고

29:59옛날에는 약이 없었기 때문에

30:00중세라는

30:01뇌상스 시대의 의사를 찾는다는 건

30:03신부님 부르는 것 같아요.

30:04종부 성사하려고

30:05죽기 전에

30:06그냥 한 번 불러보셨는데

30:07되게 부르면

30:08확실히 죽습니다.

30:09의사를 부르면

30:11예를 들어 중세 시대 때

30:12여기 상처 나면

30:13어떻게 했나 하면

30:14치료가

30:15짐승 똥 바르고

30:16붕대로 묵는 거였거든요.

30:17이렇게 되면

30:18상처 감염 돼가지고

30:19폐혈증에 걸려 죽습니다.

30:20정말 사람들을

30:21너무 많이 죽였다.

30:22사체액설

30:23깨진 거

30:24깨진 게 언제 그러니까

30:25이거

30:26야 이거 완전 잘못됐어.

30:28그 이야기가 바뀌는 게

30:29흑사병 때부터

30:30아 그렇지

30:40마을에서 잘 살다가

30:42갑자기

30:43사람들이 죽어나가요.

30:45이거는

30:46신의 벌이다라고

30:47밖에 생각할 수가 없던 거예요.

30:48역병이라고 생각하라고?

30:49그렇죠.

30:50역병인데 역병이 외도냐.

30:51그러니까 3년 만에

30:52인구와 3분의 1 죽었으니까

30:53사람들이

30:54그렇게 많이 죽으니까

30:55이제 체액설로

30:56아무리 설명을 잘해도

30:57안 먹히지

30:58안 먹히고

30:59그리고 교회도

31:00분명히 뭔가를 잘못했다.

31:01그러니까 이렇게 많이 죽지 않겠느냐

31:02생각하죠.

31:03우리 마을의

31:04평화롭던 마을에

31:05왜 역병이 도냐

31:06잘 받았구나.

31:07분명 누군가

31:08신의 뜻을 저버린 사람이

31:09우리 중에 있다.

31:10와 진짜

31:11근데 그 당시

31:12연금술사들

31:13모양새를 보면

31:14집에서 실험만 하고

31:15의문의

31:16연기나

31:17냄새가 풍기고

31:18잘 나오지도 않고

31:19막 푸드 쓰고 다니고

31:20분명 저놈

31:21악마 추종자다.

31:22아

31:23나 안 그래도 그렇게 의심

31:24빠질 거라 생각해서

31:25들어올 때부터

31:26그렇지.

31:27그러니까 다

31:28숨기기 시작하고

31:29문헌 상징으로

31:30그때 마녀사냥이

31:31많았잖아요.

31:32아 그래요.

31:33여자는 마녀

31:34남자는 마술사

31:35엄청 많이 죽어요.

31:36이단으로 막

31:37말하기도 하고

31:38연금술에서

31:39화학으로 넘어가는

31:40그 시기는 언제쯤 되는 거예요?

31:41시기가 17세기부터

31:42서서히 되는데

31:43우리가 보통

31:44음악의 아버지

31:45바흐막

31:46이렇게 말하잖아요.

31:47화학은 유일하게

31:49아빠가 셋이는

31:50하는 거예요.

31:51첫 번째 아버지가

31:52로버트 보일이라는

31:53화학자예요.

31:54보일의 법칙.

31:55네.

31:56맞아요.

31:57보일의 법칙.

31:58보일의 법칙.

31:59보일의 법칙.

32:00근데 이 분이 화학의 첫 번째 아버지.

32:01화학의 아버지.

32:02근데 화학을 만들었다.

32:03체계를 만들었다.

32:04하지만 원래 직업은

32:05연금술사긴 했어요.

32:06아직도?

32:07보일의 법칙의 보일이

32:08과학자가 아니라 연금술사였어요?

32:09아직도?

32:10보일의 법칙의 보일이

32:11과학자가 아니라 연금술사였어요?

32:12놀랍지 않아요.

32:13뉴턴도 연금술사였어요?

32:14뉴턴도 연금술사였단까

32:15뉴턴이랑 동료.

32:17같은 시대.

32:18아 동시대였어요.

32:19놀랍지 않아요. 뉴턴도 연금술사였다니까요.

32:22뉴턴이랑 동료 같은 시대.

32:23동시대였어요?

32:24네, 동시대예요.

32:25라이프니찌랑 친구였고 이렇게.

32:27그래서 그분이 이제 체계를 만드는데

32:30체계니 뭐니 복잡하지만 뭘 했냐.

32:33원소라는 걸 처음으로 제대로 말해요.

32:35사원소가 아니라 모든 물질은 나누고 나누고 나누면

32:38더 이상 나눌 수 없는 기본적인 요소가 있다.

32:42이거를 원소라고 부르겠다를 말한 게 보일이에요.

32:44여기서 모든 게 시작해요.

32:46이게 제일 중요한 개념이네요.

32:47그래서 첫 번째 아버지라고 부르는 거죠.

32:49이전의 연금술사는 약간의 그 사짜 이런 느낌.

32:52실험은 하는데 그냥 사고로 하거나 해보거나

32:55이걸 하고 끝이었어요.

32:57근데 보일부터는 이 모든 것은 기록을 하고 분석을 하고

33:00남들에게 공개를 해야 될 의무가 있다고 생각했던 사람이었어요.

33:04연금술 실험은 했지만 그때 했던 모든 것들을 다 기록해가지고

33:08상세하게 하는 거예요.

33:09온도는 어땠고 오늘 날씨는 어땠고 이런 것들은.

33:13기존의 연금술사들은 우리가 암호를 쓴다든지

33:16아까 기호를 쓴다든지 상징을 쓴다든지 다 숨겼잖아요.

33:18근데 그때부터는 보일은 연금술사이기는 하지만 자신이 했던 모든 것들을 대중이든 누구든 알리는 거예요?

33:25우리가 아는 과학의 형태로 이제 만들기 시작한 첫 시도를 한 거고

33:29두 번째 아버지는요?

33:30두 번째가 라부아지에.

33:32라부아지에?

33:33네. 라부아지에가 프랑스에서 가장 당시 똑똑했던 화학자인데

33:37우리가 아는 모든 화학용어 이런 걸 다 만들어요.

33:40물론 완벽하지는 않았어요.

33:42원소 정리하는데 빛이랑 열도 원소로 생각했어요.

33:45라부아지에?

33:46라부아지에라는 분.

33:47보일과 라부아지에 둘 중에 두 명 중에 누가 더 아버지라고 생각하세요?

33:52저는 라부아지에가 아버지를 생각해요.

33:54왜요?

33:54라부아지에는 우선 우리가 의학에서 이야기하는 것처럼

33:57연금술의 고리를 끊어내는 데 성공한 인물이라고 할 수가 있고

34:00그리고 모든 걸 체계화를 시켰어요.

34:04연금술은 어느 한 지역에서 생겼다고 볼 수가 없어요.

34:07유럽에선 연금술이 있고 이집트에 됐다 하지만

34:10동양도 연단술이라는 게 있었어요.

34:13음양오행으로 해서 불로장생의 약을 만들겠다.

34:17인도에도 있었어요.

34:18그런 게 다 있으니까 부르는 말이 다 다른 거예요.

34:22예를 들어 알코올이라는 물질도 동네마다 부르는 게 다 달라는데

34:25이 용어를 처음으로 하나로 만든 거예요.

34:28화학은 이런 용어로 이 물질.

34:30소금은 염화, 나트륨이라고 정한 게

34:33라부아제도 알키미스트였습니까?

34:38그분은 화학자였어요.

34:39그분은 연금술사들이 금은 안 될 것 같고

34:43그래서 화학으로 넘어가게 된 게 라부아지 때문에.

34:45금은 포기한 지 오래됐죠.

34:46금 포기하고 라부아지로 인해가지고

34:48화학 쪽에서 1차 성징이 그때 시작이죠?

34:512차도 아니라 그때 그냥 시작된 거예요.

34:53그냥 새로 뉴본 어게인.

34:54맞아요. 그때 생겨.

34:56그렇게 생겨가지고.

34:57화학으로 들어가는 문을 찾으신 분이 보일이고

35:00그 문을 닫고 화학으로 넘어가신 분이 라부아지의.

35:04그럼 끝 아니에요? 세 번째.

35:06세 번째 이제 현대화학 쪽으로 가는 베르셀리우스라는 분인데

35:10베르셀리우스.

35:11이분은 원소 찾고 총매, 고무 튜브 이런 것들 다 용어도 만들고

35:16물질을 만들어서 우리가 실험실에서 지금 하는 연구 같은 거를 다 세팅을 한 거예요.

35:21그 이후에는 이제 우리가 아는 화학이 딱 완성이 되는 거죠.

35:25그 아버지들이 되게 좀 괜찮네요.

35:351대 아버지, 2대 아버지가 다들 영향을 급속도로 많이 끼쳤네.

35:40근데 꼭 하나만 꼽으라면 라부아지의.

35:42라부아지. 라부아지의 결정적으로 그냥 완전히

35:44진짜 새로운 판을 깔았다. 라부아지의가.

35:47그럼 이제 그 새 아버지가 끝입니까?

35:50아버지는 끝이죠.

35:51저도 다 올라가 본 적이 있어요.

35:53저한테서 10번 올라가면 라부아지가.

35:55아 진짜로요? 라부아지의 제자네요 사실.

35:58원래 모든 화학자가 그럴 텐데

36:00도대체 얼마나 간격이 있을까 봤더니

36:03쫙 올라가니까 10칸 가면 계셔요.

36:07해봐야겠다.

36:08이게 있어요. 저희는 케미스트리 트리라고

36:10모든 화학자의 개통도를 전 세계적으로 만들어놓은 사이트가 있어요.

36:14저희도 있어요.

36:15그거 찾아보면 재밌습니다.

36:17우리 그러면 곽 선생님.

36:18의학 쪽에서는 라부아지의, 그러니까 지금 아버지라고 하시잖아요.

36:22우리 장공재 교수님의 아버지가 라부아지의.

36:24의학 쪽에서는 나의 아버지 있으실까요?

36:27사람들이 체액설에 불만, 이게 안 맞는 것 같다고 다들 생각은 하지만

36:32공개적으로 대가의 가르침을 부정하는 건 되게 어렵거든요.

36:35그런데 이제 뭔가 붕괴되기 시작한 시점에

36:39이제 이걸 대놓고 반박하는 사람이 한 명 나타나거든요.

36:42갈레노스하고 그런 이분 씨나 히포크라테스 이런 체액설을 주장한 책을 불태웁니다.

36:48공개적으로.

36:49누구예요?

36:49저 너무 지금.

36:51이 사람은.

36:52기다릴 수가 없습니다.

36:53누구예요?

36:53당대 최고의 반항적인 의사이자

36:56당대의 가장 권위 있고 뛰어난 연금술사였던

37:00필리프스, 아올레올루스, 테오프라스투스, 본바스투스, 폰호에나미.

37:07진짜 그렇게.

37:07풀네임이에요?

37:08무슨 황제 이름이 맞죠?

37:09줄임말 없어요?

37:10줄임말 없어요?

37:10있습니다.

37:11르네성시대 지식인들 이놈이 길어서

37:13너무 길어.

37:14그 자기 별명을 라테노로 만듭니다.

37:16그래서 이 별명으로 굉장히 유명한데

37:18파라셀수스입니다.

37:20파라셀수스.

37:22파라셀수스라는 사람이 이제 이 사체액설

37:25이거 잘못됐다, 이거 다 버려야 된다, 새로 써야 된다면서

37:29책을 불태워버리고.

37:31그러면서 이제 시작이 된 거죠, 완전히?

37:33네, 시작이 됐죠.

37:34히포크라테스는 우리 아버지 아니에요.

37:35왜요?

37:36히포크라테스는 이름도 멋있고 윤리 선언이니까

37:38그분 얘기할 줄 알았더니?

37:39철학적이고 상징적인 의미가 있는 거지.

37:41히포크라테스 체액설로 산자치료하면 죽어요.

37:44그러니까 이제 저희 아버지를 굳이 따지자면

37:46파라셀수스.

37:48파라셀수스일 가능성이 높죠.

37:49몇 대 손 같습니까?

37:50몇 대 제자.

37:51저요?

37:51네.

37:53뭐 일단 저는 유럽 사람이 아니니까

37:5513대주야?

37:57뭐 의붓 아들의 식사.

37:59이렇게 넘어가야지.

38:00사돈의 팔촌의 뭐...

38:0213대 제자 정도면?

38:03네, 13대 제자 정도면 되겠죠.

38:06그리고 아까 전에 제가 거기 이 사람

38:07본바스투스폰 호헨하임이 자기 성이거든요.

38:10근데 호헨하임이라는 그 성

38:12강철의 연금술사에

38:14되게 뛰어난 연금술사 중에

38:16호헨하임 경이라고 나오고.

38:17호헨하임.

38:18호헨하임.

38:18그 호헨하임이 바로 이 파라셀수스를 가르치는 거예요.

38:21그래서 온갖 그런 오폴트 영화라는 단골손입니다.

38:24근데 기존의 이론을 배격을 하려면

38:26자기가 새로운 이론을 들고 나와야 되잖아요.

38:28파라셀수스도 그런 뭔가 실험적인 증거나

38:31새로운 비전이 있었던 거예요?

38:32네, 그렇기 때문에 파라셀수스가

38:34현대의학의 아버지로 불리는데

38:35뭐라고 얘기했냐면

38:36직접 관찰한 걸 믿어라.

38:40파라셀수스는 체액서를 부정했기 때문에

38:42사회를 굉장히 싫어했어요.

38:43피 안 뽑았어요.

38:44피를 왜 뽑냐.

38:45쓸데없다.

38:45아까 전에 중세시대는 상처나면

38:47똥 발랐거든요.

38:48짐승에 똥을 발랐는데

38:49파라셀수스는 똥을 발라보니까

38:52더 빨리 죽더라.

38:53그래서 이걸 그냥 깨끗한 물로 씻고

38:55붕대도 안 감고

38:56가만히 방치해보니까

38:58더 잘 살더라.

38:59그래서 방치했거든요.

39:01이게 현대의학은

39:02직접 관찰하고 실험해서

39:05증거가 나오고

39:06통계적으로 유예해야 되거든요.

39:07맞죠.

39:07그런데 그걸 최초로 시작한 사람이

39:09파라셀수스죠.

39:11파라셀수스 덕분에

39:12그러면 의학이 대혁명이 일어났다?

39:14보면 됩니까?

39:15그건 뭐 그렇게까지 하면 과장이고

39:18의학이 2차 성징.

39:192차 성징.

39:202차 성징이라기보다는

39:22이제 2차죠.

39:231라운드.

39:23아니요.

39:24태어난 거죠.

39:25사실은 파라셀수스 이전의 의학은

39:27의학이라고 부르기가 어렵습니다.

39:28이제야 비로소

39:29파라셀수스 이후의

39:30의학이라는 단어만?

39:31그건 그냥 철학이고

39:33파라셀수스는

39:34배아 같은 거죠.

39:35배아?

39:35생물학에서 배아.

39:36아직 인간되기 전에

39:37수정난.

39:38방금 설명해 주신 걸 들으면

39:40파라셀수스는

39:41연금술사가 아니었던 거 아니에요?

39:43최초의 의사였던 거 아니에요?

39:44그러니까 아닙니다.

39:45파라셀수스는 수은을 되게 좋아해가지고

39:47수은 광이었거든요.

39:49수은을 마셨어요?

39:49이제 자기는 안 마시고 남한테 주는 걸 좋아했죠.

39:52그럼 그 양반도 이상한 양반이네.

39:53그렇죠.

39:54그래서 이제 매도 환자가 오면 수은 처방했어요.

39:57파라셀수스가 수은을 활용한다고 해서

40:00연금술사가 되는 건 아니잖아요.

40:01그게 어떤 거냐면 외부의 물질을 넣어서 치료하는 건데

40:05그전에는 동물이랑 식물만 썼어요.

40:08약초를 쓰거나 이런 것들.

40:10근데 파라셀수가 처음으로 광물을 쓰기 시작했어요.

40:14금속을 소량 복용하면

40:16급영을 낳을 수 있다고 생각했거든요.

40:18이런 게 전형적인 연금술적인 발상에 영향을 받은 거죠.

40:23아 연금술적인 생각이다.

40:25사실 연금술의 과정에서

40:27사람들이 연구를 했기 때문에

40:28물질을 다룰 수 있게 되고

40:30사람들이 금속도 쓰고 여러 가지 쓰게 되는 거죠.

40:32요약한다면 물질을 다룰 수 있는

40:35항문의 시작점 정도로 보는 게

40:37연금술의 가장 올바른 해석이라고 해요.

40:40근데 이건 사실 약학과 의학적인 거고

40:41우리가 상상하는 좀 더 허황된

40:44파라셀수가 왜 연금술사인 걸 이야기하면

40:46그 호문클루스라는 게 있어요.

40:48만들어진 인공 생명체.

40:50이거를 연구했던 게 파라셀수였어요.

40:52진짜요?

40:53그때 되게 허우맹랑한 게

40:55인간의 정액을 플라스크에 넣고

40:58말의 똥과 섞은 다음에

41:00똥 무더기에 놔두는 거예요.

41:02그렇게 40일쯤 지나면 거기에서 투명한 작은 인간이 생긴다.

41:06인간이 인간을 만든다?

41:08근데 이 인간은 인공 생명체인데

41:09모든 지식을 알고 있다.

41:11그래서 파라셀수는 얘한테 물어봐서

41:13병을 다 치료하고 싶다는 생각이 있었어요.

41:15근데 이게 생명과학적으로 어떤 의미를 갖냐면

41:18완전한 정상들이 없네.

41:19사체액서를 말이 안 된다고 부정했고

41:23그건 더 말이 안 되는 건데

41:24더 말이 안 되는 거를

41:25말똥을 놓고 살았는데

41:26공업은 또 잘하고 있으니까.

41:27근데 이게 어떤 거냐면요.

41:28그 최초의

41:29인류 최초의 야외 배양 기술이 탄생한 순간이라고 많이 말해요.

41:33똥이 산화되는 곳에 온도를 40도 정도에서

41:36한 40일간을 유지하면서

41:38여기 세균들이 자라날 수 있게 만드는 환경을 처음 해봤던 것 같아요.

41:41세균을 길렀네.

41:42사람을 기른 게 아니라.

41:43그렇죠. 사람 절대로 못 만들었죠.

41:46그러면 어쨌든 현재 21세기를 살아가는 화학자이잖아요.

41:51로서 연금술.

41:52우리가 지금 취미 있는 과학에서 연금술을 다루는 게

41:55이게 진짜 과학이라서 그런 건 아니고

41:57뭔가 과학에 어떤 미친 영향이나 기여가 있을 건데

42:00객관적으로 평가하시면

42:02연금술이 기여한 바를 어떻게 보세요?

42:04화학에 한 기여는 엄청나게 크죠.

42:06왜냐하면 과거 연금술사들이 썼던 장비나 환경을 보면

42:10지금 실험실이랑 완벽히 똑같아요.

42:11진짜요?

42:16연금술 과정에서 만들어진 제일 중요한 게

42:21고농도의 에탄올이에요.

42:22고농도의 에탄올?

42:23우리 보면 와인이나 맥주 정도가 아니라

42:25소독할 때 쓸 정도의 높은 퍼센트에

42:28두 번째가 산이에요. 산.

42:31강산성 물질들.

42:32제가 되게 좋아하는 표현 중에 하나가

42:35실패했다고 다 의미가 없는 것은 아니다.

42:38이런 말이 있는데

42:39끓이고 추출하고 분리하고 이게

42:41지금도 쓰기 때문에 그 과정이 없었으면

42:44현대 화학은 되게 비루했거나

42:46아니면 그냥 학문에 틀도 못 갖춘 모양이었을 거고

42:50연금술이라는 것은 가치가 낮은 걸

42:52비슷하게 바꾸잖아요.

42:53지금의 화학자들도 연금술을 표방하는 분도 많아요.

42:57의학에서 연금술은 어떤 의미일까요?

43:00제가 이 녹화하기 전까지만 해도

43:04연금술은 배격해야 되고

43:05연금술이 우리한테 준 영향은 아무것도 없고

43:08그냥 단순히 내가 존경하고 좋아하는

43:10파라셀수스가 연금술사였네 정도라고 생각했는데

43:13녹화를 하면서 촬영하면서 생각이 좀 바뀌었어요.

43:15왜냐하면 의학은 응용과학이거든요.

43:18저희는 저희 혼자 할 수 있는 게 없어요.

43:21저희는 미생물학이 발달해야 되고

43:23화학이 발달해야지만 성립되는 학문이거든요.

43:26그런데 연금술사들이 화학의 발전에 크게 영향을 줬잖아요.

43:31그러니까 굳이 따지면

43:32제가 여기 오기 전까지만 해도

43:34연금술은 우리 아버지가 아니다라고 말하려고 왔는데

43:37생각해보니까 우리 할아버지 주면 되는 것 같아요.

43:40왜냐하면 화학이 우리 아버지니까

43:41아니면 우리 의붓 할아버지?

43:44아 의붓 할아버지?

43:45의붓 할아버지죠.

43:46의붓 할아버지죠.

43:47허구맹랑한 말을 많이 하던 할아버지?

43:50사실 연금술사를 저는 이제 초반에는

43:53아 이건 다 사기다.

43:55진짜 나쁜 사기다.

43:56라고만 생각했었는데

43:58다는 사기가 아니었다라는 걸 좀 깨달았어요.

44:01우리 아버지의 파라셀수스.

44:04상징적인 진짜 새로운 어떤 그런 화학과 의학의 기틀을

44:09이제 만든 첫걸음을 좀 내리던

44:13그런 존재들이 중요하다고 하셨는데

44:15오늘 좀 어떠셨습니까 다들?

44:16저는 연금술은 제가 사실 뭐 개인적으로 큰 관심이 없는 주제였는데

44:22약간 극혐 주제였죠 본인한테는

44:23극혐이라기보다는

44:25성민이 생명이 너무 많이 죽으니까 그렇죠?

44:26아까 뭐 정액을 뿌리고 말똥을 섞고

44:29말도 안 되는 이야기잖아요.

44:33근데 제가 연구하고 있는 진화생물학도

44:36굉장히 연금술적인 어떤 관점이 들어 있다는 생각이 들었어요.

44:40왜냐하면 환경에 더 잘 적합한 쪽으로 변화한다.

44:44마저 생물의 연금술 같은 느낌이 있다는 느낌이 들어서

44:47당시에 연금술이라고 하는 워낙 유명한 분들

44:50저는 그렇게 유명한 분들 다 연금술사인지 몰랐는데

44:53어쩌면 나도 그 연금술사의 계보가 있지 않을까라고 하는

44:57그런 고민을 한번 시작하게 되는 계기가 된 것 같습니다.

45:00우리 장은재 교수님 덕분에

45:02연금술에 대해서 이야기를 좀 나눠봤는데

45:05연금술은 뭐다?

45:07연금술은 가치가 떨어지는 것을

45:10금처럼 고귀하게 바꾸려는 노력이다.

45:13가치가 떨어지는 것을 금처럼 바꾸려는 노력이다?

45:16네.

45:17저는 여기 와서 이제

45:18연금술을 긍정적으로 바라보게 전도가 돼서

45:22아 진짜요? 이 정도예요?

45:23원래 여기 올 때까지만 해도 뭔가

45:25파이터의 기질로

45:26그렇죠. 연금술과 대견하겠다 이런 말로 나왔는데

45:28실제로 또 파이팅 하시잖아요 복싱도 하시고

45:30그래서 이제 겸손한 마음으로

45:32연금술 신도가 돼서 나가기로 했어요.

45:35이분도 그때 당시 태어났으면

45:37아 저의 피 뽀뽀, 피 뽀뽀 계셨었어요.

45:39무진장 벌었을 거예요.

45:41예예.

45:42잘못된 처방 내리면서

45:43그 말로 만든 꼬리칸인가?

45:45이런 데가 있었고

45:47근데 좀 어찌 음침하네.

45:48정말 공포가 오는 거예요.

45:50그러면 흰 뭐가 팍

45:53그럼 어떻게 그거를 먹어요?

45:57아이고 갈러 와!

45:59야 우리의 구원자

46:01자 우리 구해주러 왔구나!

46:02꼬리칸이 딱

46:03곤충 먹기 좋은 곳 아닙니까?

46:05곤충 먹기 좋은 곳?

46:06만나기 좋은 곳이 아니라요?

46:07아 우리를 구하러 온 게 아니라

46:09벌레를 먹이러 왔구나.

46:11곤충 미식회 하는 겁니까?

46:13아 이거 비주얼이야?

46:14아우!

46:20형님 몇 말 올려드릴게요.

46:22뭐 하시는 거예요?

46:23아니 형님

46:24근데 우리가 왜 이렇게 먹고 있어야 되지?

46:27영양학적으로 보면 의외로 곤충이 되게 좋아요.

46:30닭가슴살 대신에 바퀴벌레 먹는 게 효과가 더 중요할 수 있어요.

46:34갈루아 씨 바퀴벌레를 좀 먹어본 적이 있어요.

46:36얼마 전에 트라이 할 수 있어요.

46:38날개 딱 잡아가줄게요.

46:40그런 거는 자아 자아 자아 이걸 안 될까요?

46:45훈춤으로도 정말 대체식이 될 수가 있겠구나.

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