Camelot - Strade insicure a Roma / Tregua Iran-Israele - Puntata di mercoledì 25 giugno 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

Strade insicure a Roma   Inauguriamo una finestra su Roma, uno spazio dedicato al racconto della Capitale e dei suoi dintorni. Secondo il Rapporto Mobilità Roma 2024 sono in aumento le morti su strada: a subirne le conseguenze peggiori sono soprattutto pedoni e ciclisti.  Abbiamo incontrato a Roma, in zona Prati Fiscali, il Movimento Diritti dei Pedoni e l'associazione Salva i Ciclisti per capire quali sono le difficoltà principali.  Cosa sta facendo il comune di Roma? Ne parliamo in trasmissione con: Enzina Fasano (avvocato), Eugenio Patané (assessore alla Mobilità del Comune di Roma). Servizi in esterna a cura di Matteo Demicheli. Programma a cura di Andrea Bozzi (giornalista, conduttore e autore di Roma di Sera).   Tregua Iran-Israele: quali gli scenari futuri?   Iran e Israele hanno raggiunto la tregua, ma per molti analisti il rischio del riesplodere del conflitto è molto probabile. Qual è stato il ruolo degli Stati Uniti di Donald Trump? Cosa voleva ottenere Israele con questa guerra preventiva? Chi ha vinto questa "guerra dei dodici giorni"? L'idea di un mondo multipolare ne esce indebolita o rafforzata?   Ne discutiamo a Camelot con: Alberto Bradanini (già ambasciatore d'Italia a Teheran e presidente del Centro studi sulla Cina contemporanea) e Hanieh Tarkian (giornalista e docente di studi islamici).

Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Lo facciamo con diversi e graditi ospiti. Vado subito a presentarvi l'Avvocato Enzina Fasano, che è Presidente della Consulta Cittadina Sicurezza Stradale, Mobilità Dolce e Sostenibilità di Roma Capitale. Buonasera.

00:00:44Buonasera a voi, grazie per l'invito.

00:00:47E ringraziamo per essere con noi, per la sua disponibilità, anche l'Assessore Eugenio Pataneghi, Assessore alla Mobilità del Comune di Roma. Buonasera.

00:00:57Buonasera, buonasera a voi.

00:00:58E con noi anche Matteo De Micheli, giornalista, autore e conduttore di Avviso Scoperto. Ciao Matteo.

00:01:05Ciao Francesco, buonasera agli ospiti.

00:01:07Matteo, raccontaci un po' dove sei stato in giro per Roma, perché in questa mezz'ora che dedichiamo a questo racconto di Roma, chiaramente daremo tanto spazio ai cittadini della capitale, andremo per strada.

00:01:19Sì, allora ho incontrato in via dei prati fiscali Francesca Chiodi del Movimento Diritto dei Pedoni e poi il signore Emanuele dell'Associazione Salva i Ciclisti.

00:01:32Siamo incontrati proprio in un punto di via dei prati fiscali dove i cordoli che dovrebbero delimitare la corsia per le biciclette sono stati spostati.

00:01:42Insomma, questo implica poi un restringimento della corsia dei ciclisti e evidentemente anche un pericolo.

00:01:49Abbiamo poi fatto un rilevamento della velocità in via dei prati fiscali e devo dire per onestà, insomma, non tutti gli automobilisti erano in eccesso di velocità, alcuni però, soprattutto i motociclisti, raggiungevano i 73-75 km all'ora.

00:02:05Poi, come vediamo nel servizio, c'è un punto in via dei prati fiscali dove si interrompe la pista ciclabile e chiedono, insomma, i ciclisti chiedono che sia allungata per ovvi motivi di sicurezza.

00:02:20E poi, lo vediamo poi nel servizio, la signora Chiodi ha evidenziato i pericoli che passano i pedoni per attraversare la strada e, insomma, da questo punto di vista voglio ricordare, ieri sera c'è stato un incidente in via Lecant, un scooterista è stato travolto, il pirata della strada ha mandato il mezzo, poi è sfuggito e nelle ultime 24 ore altri due incidenti mortali a Roma, sempre sulle strade.

00:02:48E tra poco vedremo i servizi di Matteo De Micheli a Roma, io voglio prima però leggervi qualche dato perché da pochi mesi è uscito il rapporto mobilità di Roma 2024, un rapporto che è giunto alla sua sesta edizione e purtroppo conferma che la capitale è prima in Italia per mortalità stradale, è l'allarme delle associazioni, in particolare il movimento diritti dei pedoni che ha come suo presidente Francesca Chiodi, che noi abbiamo intervistato e tra poco la sentiremo.

00:03:17Questo rapporto mobilità Roma 2024 conferma che Roma è il primo posto in Italia per mortalità stradale con un preoccupante più 25% di pedoni morti nel 2023.

00:03:29I dati sono preoccupanti perché riguardano poi soprattutto giovani e allora io vorrei chiedere all'assessore Patanè che cosa si sta facendo a fronte di questi dati preoccupanti.

00:03:42Ma innanzitutto ci tengo a dire una cosa, noi abbiamo questo triste primato sui pedoni ma il numero degli incidenti in termini assoluti certamente vede Roma primeggiare perché è la grandezza del territorio, perché è il numero delle persone che vi abitano, che hanno come riferimento Roma.

00:04:08Prego, se è stato forse qualche problema con l'assessore Patanè, vediamo un attimo se riusciamo a ripristinare velocemente il collegamento.

00:04:18Io vi leggo qualche altro passaggio di questo rapporto perché Roma si posiziona al primo posto per tasso di mortalità e al quinto per numero di ferimenti.

00:04:28La mortalità è in crescita del 2,4% mentre i ferimenti calano leggermente, meno 3,8%.

00:04:34Tuttavia l'indice che preoccupa è la gravità degli incidenti perché c'è un più 6,4% rispetto al 2022 confermando quindi un trend in peggioramento, cioè ci sono più incidenti gravi e quindi mortali.

00:04:48Va segnalato anche questo rapporto dell'osservatorio di ASAPS che è un'associazione amica della polizia di strada che pubblica un rapporto settimanale proprio sulle morti per strada e ci segnala che ci sono stati 44 morti sulle strade nel weekend.

00:05:07è un record del 2025 e ahimè questa maglia nera, questo primato purtroppo triste, è proprio del Lazio che è la regione più colpita nel weekend, 10 morti nel Lazio, proprio la regione che ha visto segnare questo record, questo tasso maggiore di morti.

00:05:28Vediamo se si è ripristinato il collegamento con l'assessore Patanè, mi dicono non ancora, allora io direi, ascoltiamo Francesca Chiodi, l'intervista raccolta da Matteo De Micheli a Roma nella zona Prati Fiscali.

00:05:41Le moto sono quelle che in genere, adesso questa 70, sono quelle che hanno le velocità più alte, le rileviamo sempre statisticamente.

00:05:53Siamo con Francesca Chiodi e con alcuni rappresentanti del Movimento Diritti Pedoni, lei è la Presidente, giusto?

00:05:59Sì.

00:06:00Ecco, c'è un problema per i pedoni di sicurezza a Roma?

00:06:04Beh, la risposta immagino che la sappiamo tutti, sì, il problema c'è ed è un'emergenza, una criticità molto grossa, noi come associazione il Movimento Diritti dei Pedoni la facciamo presente e la denunciamo da più di due anni e mezzo.

00:06:19Questa situazione ha portato nel 2025 già ad arrivare a una cifra di 18 vittime in meno di sei mesi e quindi purtroppo si confermano i numeri veramente drammatici del 2024 e questo ci porta a dire che le problematiche vanno gestite in modo molto più forte, in modo molto più incisivo e in modo sistemico.

00:06:42In particolare la velocità è un problema, la velocità è inappropriata a Roma, per cui vediamo che gli attraversamenti pedonali sono una roulette russa, noi non riusciamo ad attraversare la strada in sicurezza come noi, anche persone anziane, bambini,

00:06:59e non c'è più il diritto di spostarsi per un privilegio di pochi a raggiungere picchi di 90 km orari o di 60 o di 50 anche in prossimità delle strisce pedonali.

00:07:12E questo è un problema che rileviamo e che si rileva con gli strumenti che abbiamo noi a disposizione, ma che l'amministrazione vede tutti i giorni e anche le forze dell'ordine.

00:07:22Quindi quello che noi chiediamo è di non essere trattati come cittadini di serie B, che l'amministrazione in tutte le sue componenti si attivi e inizi un dialogo e anche misure ampie e urgenti per fare sì che tutte le persone a Roma possano camminare in sicurezza

00:07:40e attivare anche le forze dell'ordine perché senza controlli c'è l'impunità e senza impunità non c'è sicurezza.

00:07:48Quello che lei ha sottolineato sicuramente lo viviamo tutti, quando uno deve attraversare le strisce ha un po' paura perché molte volte le persone non si fermano come dovrebbero quando c'è un attraversamento.

00:07:57Però c'è anche un altro fenomeno dovuto anche magari all'utilizzo eccessivo dei cellulari, tanta gente attraversa guardando da un'altra parte fuori dalle strisce.

00:08:04Sì, la distrazione è un fenomeno purtroppo crescente, lo vediamo, è indipendente dal mezzo di trasporto, ma quello che diciamo è che sicuramente un mezzo di una tonnellata e mezza con alto potere lesivo

00:08:17e con un'alta velocità sicuramente deve essere guidato da una persona nel pieno controllo delle sue capacità.

00:08:24La distrazione è sempre un problema, ma all'aumentare della velocità ogni distrazione può essere ancora più grave.

00:08:33Quindi questo per ribadire che la velocità a Roma deve essere sotto massimo controllo.

00:08:39Ok, quali soluzioni proponete?

00:08:41Allora, infrastrutture, ce ne sono esempi in tutte le città del mondo e anche in Italia.

00:08:48Abbiamo la città 30, abbiamo gli attraversamenti pedonali rialzati, abbiamo il restringimento delle corsie.

00:08:57Abbiamo sentito alcune soluzioni, alcune proposte di Francesca Chiodi e del movimento diritti pedoni e le denunce che chiaramente questo movimento fa da tempo.

00:09:05Vorrei andare da Enzina Fasano, che è presidente della consulta cittadina sicurezza stradale, mobilità dolce e sostenibilità di Roma Capitale.

00:09:13Forse si conoscono poco questi organismi, di che cosa si occupa? Innanzitutto ci si può spiegare questo.

00:09:19Allora, l'organismo che mi onoro di presedere è stato istituito qui a Roma nel 2014 e mentato nel 2017.

00:09:32Il nostro compito è interagire con l'amministrazione e con tutti gli altri enti che si interessano di queste problematiche,

00:09:42cioè di sicurezza stradale, mobilità dolce che ovunque si chiama attiva, cioè quella relativa ai pedoni e ai ciclisti, e di sostenibilità.

00:09:51Noi siamo anche un tavolo di concertazione tecnica, infatti abbiamo elaborato l'ultimo anno le linee guida per gli attraversamenti pedonali rialzati

00:10:02per uniformare in tutta Roma una disciplina che vedeva alcuni municipi indietro rispetto ad altri.

00:10:12Infatti faccio l'invito a qualunque associazione, ente, comitato di quartiere che si interessa del bene di Roma

00:10:23di partecipare a questo organismo, perché insieme possiamo cambiare questo trend negativo

00:10:30che ci pone a primo posto in Italia per uccisioni e investimenti di pedoni nel momento in cui attraversano la strada.

00:10:39C'è un momento delicatissimo e se andiamo a vedere il numero dei morti è fortunatamente sempre in crescendo,

00:10:49riguarda soprattutto fasce di età elevate della popolazione, infatti siamo la maggioranza al di sopra di 65 anni

00:10:59e soprattutto assistiamo ad una mancanza di attenzione da parte dell'utente stradale automobilista

00:11:09nei confronti degli altri utenti stradali, cioè siano essi pedoni, siano essi ciclisti, siano essi persone comunque con delle difficoltà.

00:11:20e questo si viene evidenziato proprio dalle ricerche che abbiamo fatto, perché noi all'interno di questo organismo

00:11:28abbiamo anche l'Istat, oltre che il Comune di Roma, oltre che i municipi, oltre che tutto l'apparato che dovrebbe contenere

00:11:39e trovare delle soluzioni eque e sostenibili perché Roma diventi una città vivibile e non l'indisciplinatezza che esiste attualmente.

00:11:51Dunque, nell'ambito di questo nostro ruolo abbiamo anche pensato che è opportuno fare una campagna di sensibilizzazione

00:12:03nei confronti degli automobilisti che spesso dimenticano un'infrastruttura importante che sono le strisce pedonali,

00:12:12tanto è vero che molti sfortunatamente invece di decelerare e fermarsi tendono ad accelerare

00:12:18e mettono in pericolo la vita delle persone, potrebbe essere la vita dei loro familiari.

00:12:25Infatti vedremo che cosa avviene proprio sugli attraversamenti pedonali, è inquietante,

00:12:31poiché tanti investimenti anche mortali avvengono sulle strisce pedonali dove il pedone si dovrebbe sentire sicuro,

00:12:38purtroppo non è così. Mi ha colpito Matteo De Micheli che sia tu, poi che l'Avvocato Fasano,

00:12:44avete posto il problema dell'attenzione, siamo sempre più distratti alla guida con i cellulari in mano,

00:12:51guardiamo spesso i cellulari e questo è sbagliato, non si dovrebbe fare, il codice della strada ha rafforzato le pene,

00:12:59però evidentemente non basta, è anche una questione culturale di educazione probabilmente.

00:13:03Sì, sì, io penso di sì, guarda io posso raccontarti due episodi, siccome io cammino tanto,

00:13:08ultimamente ero sulle strisce e c'era la coda delle macchine, la fila, quindi le macchine erano praticamente ferme,

00:13:13ho attraversato e questo signore stava guardando il cellulare e è partito a momenti che mi investe,

00:13:18meno male che insomma sono pronto, mi sono spostato in tempo, però questo signore invece che scusarsi,

00:13:23perché ovviamente mi sono arrabbiato e spaventato, mi ha detto devi stare calmo.

00:13:27Pochi giorni fa nei pressi dell'ospedale Gemelli, quindi a maggior ragione, una signora che discuteva

00:13:32perché un'altra persona si era fermata con le quattro frecce, guardando indietro mi ha praticamente preso,

00:13:38ecco io sono dovuto correre e portarmi in sicurezza, se fosse stata una persona anziana mi avrebbe tirato sotto di sicuro.

00:13:46Vedero sulle strisce ovviamente in entrambi i casi.

00:13:48A questo proposito voglio farvi vedere proprio un video che è diventato anche virale, come si dice, sul web,

00:13:55lo ha girato Loreto Valente dell'associazione Bring Your Bike, vediamolo e poi lo commentiamo insieme.

00:14:02Ecco un altro sorpasso, attenzione, è pericolosissimo, madonna benedetta.

00:14:07Un'altra serie problematica è la domenica, la domenica c'è meno traffico ma di conseguenza le persone in automobili vanno molto più veloci.

00:14:14Molto pericolosa, vedete questo furgone si è messo in doppia fila, noi non siamo visibili, quindi come l'altra volta.

00:14:21Vedete che velocità che hanno oggi che è domenica, hanno una velocità molto alta, guardate come sorpassa questo qui.

00:14:29Ecco un altro sorpasso, attenzione, è pericolosissimo, madonna benedetta.

00:14:35Non ci siamo assolutamente, bravi comunque voi due e voi tutti genitori e bambini quando attraversate la strada,

00:14:41anche se una prima persona si è fermata a dare la precedenza, è proprio in quel momento che bisogna aumentare ancora di più l'attenzione

00:14:48perché arriva il cretino ad alta velocità che sorpassa come se nulla fosse sulle strisce pedonali.

00:14:53Attenzione, è pericolosissimo!

00:14:55E la maggior parte delle persone vengono uccise in questo modo.

00:14:58Tu c'è Valeria?

00:14:59E vabbè dai, questa nemmeno è ferma.

00:15:02Io penso che parlare di queste cose non è mai troppo, ok?

00:15:05Perché purtroppo le persone quando vedono la prima macchina che si ferma, si rilassano, guardano a terra,

00:15:09soprattutto gli anziani che vogliono stare attenti a dove mettono i piedi.

00:15:15Era il video dell'associazione Bring Your Bike, girato da Loreto Valente, che ringraziamo.

00:15:21Assessore Patanè, è un problema anche di educazione civica, vorrei dire?

00:15:26Assolutamente sì, è un problema anche culturale.

00:15:28Le tre componenti sulle quali bisogna agire per garantire sicurezza stradale sono i comportamenti,

00:15:37che nell'80-90% dei casi sono i veri responsabili degli incidenti, dei sinistri stradali.

00:15:44Il veicolo, perché pensiamo che il ricambio della flotta, i veicoli sempre più moderni,

00:15:50abbiano delle dotazioni di sicurezza, anche delle innovazioni tecnologiche che favoriscono la sicurezza stradale.

00:15:55E la terza componente sulla quale i comuni, le amministrazioni, ma anche il governo deve lavorare

00:16:01è l'infrastruttura stradale.

00:16:03Ci sono tutt'oggi a Roma delle infrastrutture stradali, ma in tutte le città,

00:16:08che non sono adeguate a garantire una sicurezza stradale, soprattutto dei pedoni,

00:16:12adeguata alle condizioni che viviamo.

00:16:17E voi, l'assessorato della mobilità al Comune di Roma, che cosa state facendo?

00:16:20Quindi su cosa si concentra la vostra attenzione?

00:16:23Il sindaco ci ha chiesto un vero e proprio piano Marshall sulla sicurezza stradale,

00:16:30fatto di tante operazioni.

00:16:32Adesso noi stiamo lavorando in maniera piena sui cosiddetti black point,

00:16:36che sono gli incroci più pericolosi, che sono stati verificati negli ultimi dieci anni,

00:16:43come gli incroci che hanno avuto un costo sociale degli incidenti maggiori rispetto agli altri,

00:16:49dove si sono verificati un numero di incidenti più elevato,

00:16:53ma anche un numero di feriti e di morti più elevato rispetto ad altre parti.

00:16:58Quindi mettere in sicurezza, attraverso delle contromisure ingegneristiche,

00:17:03quegli incroci significa ridurre il numero dei feriti, degli incidenti, ma anche dei morti.

00:17:11Per quanto riguarda la diminuzione della velocità, è evidente che l'esperimento che è stato fatto a Bologna,

00:17:18cioè delle città 30, debba essere ripercorso anche a Roma,

00:17:23a cominciare dalla zona 30 naturale, che è quella del centro storico,

00:17:27dove ci sono delle vie di mirabilità principale che purtroppo ci hanno dato morti e feriti.

00:17:35Penso alla via del Teatro Marcello, penso a Corso Vittorio, penso a Via Nazionale,

00:17:42che sono delle arterie molto larghe e che soprattutto durante le ore notturne portano a correre.

00:17:50Poi c'è un tema ovviamente di trasformare quelli che sono stati oggi autovelox mobili posti dalla polizia locale

00:17:58in veri e propri autovelox fissi e tutor, come è stato fatto sulla galleria Giovanni XXIII,

00:18:04dove noi stiamo sperimentando da oltre un anno e mezzo questo dispositivo,

00:18:12che ha fatto tante multe ma che ha ridotto...

00:18:15Ecco, c'è ancora qualche problema di collegamento,

00:18:19purtroppo non siamo fortunati questa sera con l'internet,

00:18:22evidentemente il collegamento internet a volte fa brutti scherzi anche in diretta.

00:18:28Allora, io vorrei insomma leggere anche qualche dato andando da Matteo De Micheli,

00:18:34perché anche so che ti sei occupato, l'assessore prima diceva degli incroci pericolosi,

00:18:39i black point, so che tu ti sei occupato proprio recentemente di una questione proprio che riguarda un black point.

00:18:45Sì, il black point che è sulla noventana, però insomma lì c'è un po' uno scontro,

00:18:50perché tutti i comitati di quartiere, il quarto municipio e il terzo municipio,

00:18:55che sono insomma i protagonisti di questi lavori,

00:19:00si sono opposti perché lamentano che non ci siano a loro parere effettivi così importanti problemi di sicurezza

00:19:08e comunque hanno fatto delle proposte ragionevoli che avrebbero potuto risolvere il problema

00:19:13senza deviare poi il traffico in quelli che sono dei quartieri residenziali.

00:19:17Proprio oggi è scoppiata una tubatura dove stanno facendo i lavori all'incrocio tra Via Nomentana e Via Diego Fabri

00:19:23e pur essendo insomma non in inverno, quindi non sono aperte le scuole e tutto quanto si è creata già una coda unica di macchine,

00:19:34quindi possiamo immaginare quello che succederà poi quando sarà in inverno, quindi nelle orarie di punta.

00:19:40Enzina Fasano, quindi le proposte principali della vostra consulta cittadina per la sicurezza stradale, quali sono?

00:19:50Mi perdoni, non ho capito.

00:19:52Dicevo le proposte principali che voi come consulta cittadina sicurezza stradale?

00:19:57Oggi che noi abbiamo avanzato sono innanzitutto una riqualificazione della città, una diminuzione della velocità

00:20:07in linea con le altre capitali europee, Bologna ha fatto da apripista, ma la Spagna molto ci insegna.

00:20:18Le infrastrutture hanno un ruolo fondamentale, dunque le carregiate devono essere diminuite nella loro ampiezza

00:20:28perché soltanto in questo modo riusciremo ad assicurare la sicurezza stradale non soltanto degli utenti vulnerabili

00:20:37ma anche degli stessi automobilisti.

00:20:40Qui a Roma abbiamo un problema che noi abbiamo evidenziato nella nostra relazione

00:20:44che è il numero eccessivo di autoveicoli privati che transitano nella città di Roma capitale.

00:20:51I dati sono allucinanti, abbiamo dati di 948 autovetture ogni 1000 abitanti

00:21:05perché sono stati eliminati i bambini fino ai 18 anni che non guidano la macchina,

00:21:11le persone che hanno più di 80 anni, di conseguenza scopriamo che il numero di autoveicoli

00:21:19che transitano in Roma sono eccessivi, vanno a velocità quando non sono bloccati

00:21:24dallo stesso traffico che loro realizzano, assurde per una città dove vi è un insieme

00:21:31di diverse utenze stradali.

00:21:35Mi permette di dire...

00:21:37Prego, prego, Fogato.

00:21:38Mi perdono.

00:21:40Che riguarda le nuove normative introdotte attraverso il codice della strada.

00:21:46Fa specie che il Ministero abbia considerato esclusivamente il 4% degli incidenti

00:21:55e non già il 96%, perché dati alla mano sono soltanto il 4% che risultano positive

00:22:05a sostanze alteranti, sia essi alcol o droghe, e dunque si ritiene assurdo,

00:22:13sempre contenti che si aumentano le sanzioni.

00:22:16Non è chiaro, vorrei andare un attimo in chiusura dall'assessore Patanè, perché il governo poi ha deciso

00:22:25di limitare la misura dei 30 km all'ora soltanto a determinate aree, adducendo anche il fatto

00:22:32che in alcuni casi viene fatto spesso il riferimento a Olbia, non vengono diminuiti gli incidenti.

00:22:39Lei come risponde a questa osservazione?

00:22:40Ma sono dei dati assolutamente falsi, perché Bologna ha dato precisamente quello che è accaduto

00:22:49in questo anno di prima applicazione dei provvedimenti delle zone 30, che hanno avuto un abbattimento

00:22:58pressoché totale dei morti e dei feriti e soprattutto un abbattimento anche dell'inquinamento,

00:23:06quindi ha avuto due tipi di risultati positivi. Ma la cosa che noi abbiamo sempre detto è

00:23:12che noi dobbiamo consentire, cioè il governo deve consentire alle città di operare con autonomia

00:23:19nei propri territori. Non si può decidere dal governo nazionale che cosa deve accadere

00:23:25in un comune piccolo come Olbia, che cosa deve accadere in un comune medio come Bologna

00:23:30oppure in una grande città come Napoli, Milano e Roma, anche perché a Roma ci sono

00:23:36diverse situazioni. Una cosa è il centro storico, una cosa è un quartiere come Prati, fatto

00:23:44di grandi bulvar, un'altra cosa ancora sono le nuove edificazioni nelle nuove urbanizzazioni

00:23:51che sono state fatte. Non si può fare di tutto un fascio rispetto a situazioni urbanistiche

00:23:58e stradali molto diverse. Noi abbiamo, per dirgliene una, dei piccoli villaggi, per esempio

00:24:05le zone O, piuttosto che i toponimi, che sono al confine del comune di Roma con gli altri comuni,

00:24:13che sono delle zone nate abusivamente e dunque nelle quali le strade non hanno le condizioni

00:24:19che oggi il codice della strada stabilisce in termini di larghezza, in termini di dotazioni

00:24:26di servizi eccetera. È evidente che in queste zone non si può dare una norma nazionale senza

00:24:34guardare alla specificità dei territori.

00:24:38Abbiamo poco tempo, massimo due minuti. Assessore Patanè, se qui accanto a me ci fosse un familiare

00:24:44di una persona deceduta a seguito di un incidente stradale, che cosa lei direbbe?

00:24:52La prima cosa è che quel familiare non va trattato come un numero, ma va trattato come

00:24:57una storia che deve avere una dignità e per avere una dignità noi dobbiamo lavorare

00:25:06un dovere più che amministrativo, politico, un dovere morale prima che istituzionale,

00:25:12di fare di tutto perché questi fatti non avvengano più, queste morti diminuiscano in modo drastico,

00:25:21perché la sicurezza stradale, la morte di un familiare, la morte di un amico non è una cosa

00:25:26che riguarda qualcun altro, può riguardare tutti quanti noi e tutti quanti noi in un modo

00:25:31nell'altro siamo stati colpiti dalla morte oppure anche dal ferimento grave e dall'invalidità

00:25:37permanente di alcune persone che sono purtroppo rimaste sotto un sinistro stradale.

00:25:41Il dovere dell'amministrazione, ma io vorrei dire di ogni singolo automobilista, è quello

00:25:50di essere consapevole che si ha una pistola carica in mano con una macchina che va spreccia

00:25:59a 70-80 km dove non se lo può permettere e che noi abbiamo in mano la vita delle persone

00:26:06e quindi questa è la molla che ci deve muovere sia per comportamenti corretti sia per politiche

00:26:12virtuose.

00:26:14Sentiamo l'ultimo servizio che ha raccolto il nostro Matteo De Micheli a Prati Fiscali

00:26:18intervistando l'Associazione Salve Ciclisti.

00:26:21Siamo con il signore Emanuele dell'Associazione Salve Ciclisti, quali sono i problemi che lamentate

00:26:26sulla sicurezza?

00:26:27Allora, praticamente in questo quadrante le problematiche più grandi si registrano sulla

00:26:32ciclabile dei via dei prati fiscali, che è questa direttrice qui. Come potete vedere

00:26:37la ciclabile si interrompe proprio qui. Il ciclista, una volta che finisce la ciclabile,

00:26:43è costretto ad andare in mezzo alla strada con le macchine che sfrecciano anche a 70-80

00:26:48all'ora e diventa pericolosissimo. Questa finale, questa ciclabile ricordiamo che deve

00:26:54essere messa in sicurezza perché deve essere definitiva, diventerà definitiva, quindi

00:27:00verranno messi i corduli e tutta la segnaletica. Però quello che abbiamo chiesto al Comune

00:27:05è di prolungarla perché 300 metri più avanti inizia l'altra ciclabile, quella che porta

00:27:09verso l'Olimpica e quindi si deve fare un ricongiungimento di 300 metri per permettere

00:27:15proprio al ciclista di passare in sicurezza a questo tratto che è pericolosissimo. Come

00:27:21potete vedere le auto quanto sfrecciano anche a 70-80 km orari. Chiarissimo. Poi c'è

00:27:25anche un altro problema dei cordoli. C'è un altro problema dei cordoli che

00:27:29praticamente vengono spesso e volentieri vandalizzati perché le macchine cercano

00:27:34spazio per parcheggiare in diviato di sosta e quindi vengono vandalizzati, anche perché

00:27:39non sono fissati bene a terra, quindi è molto facile rimuoverli.

00:27:43Assessore Patanè c'è questo problema dei cordoli che vengono spostati, che cosa possiamo

00:27:49dire?

00:27:51Noi dobbiamo aumentare i livelli di manutenzione, il Simu ha fatto tantissimo nel corso di questi

00:27:57mesi per manutenere le piste esistenti e abbiamo tanti esempi e devo ringraziare la collega

00:28:03Segnalini per il grande lavoro che ha fatto, ma non basta perché noi dobbiamo sempre di più

00:28:09mettere in sicurezza e risistemare quello che è stato spostato, ma anche creare una

00:28:16cultura, perché è evidente che qui non solo c'è un tema dell'automobilista che sbaglia

00:28:20a parcheggiare, qui c'è anche il tema di qualcuno che dolosamente va lì a spostarli.

00:28:27L'altro tema che poneva Salveciclisti è quello dei prolungamenti, del riammagliamento

00:28:32delle piste ciclabili e questo è un dovere, perché le piste ciclabili non servono tanto

00:28:38dove ci sono strade piccole, strette, ma dove c'è la grande viabilità per proteggere

00:28:45i ciclisti e per far sì che tante persone sentendosi più in sicurezza possano abbracciare

00:28:51un mezzo sostenibile per spostarsi da casa al lavoro, ma anche per gli spostamenti più

00:28:56quotidiani. Quindi io penso che le richieste che loro hanno fatto siano corrette e anzi

00:29:03debbano essere eseguite.

00:29:05E torneremo a occuparci di questo tema della sicurezza stradale e della mobilità, io ringrazio

00:29:09Enzina Fasano, avvocato e presidente della consulta cittadina per la sicurezza stradale,

00:29:14grazie per essere stata con noi.

00:29:16Buonasera, grazie a voi.

00:29:18E grazie anche all'assessore Eugenio Patanè.

00:29:21Grazie, grazie a voi, buonasera.

00:29:23Grazie anche a Matteo De Micheli, ricordiamo l'appuntamento è domani per Avviso Scoperto

00:29:28in diretta alle ore 21.30.

00:29:30Grazie, ciao Francesco e buonasera a tutti.

00:29:33Ne facciamo adesso una brevissima pausa, ma torniamo tra pochi minuti per iniziare

00:29:37Camelot e parlare di Iran e Israele.

00:29:40Tema delicato, quanto mai.

00:29:43Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:29:49Ben ritrovati in diretta dagli studi di Pomezia su Radio Roma News.

00:29:52E' il canale 14 del digitale terrestre nel Lazio, 222 nel resto d'Italia.

00:29:58Parliamo adesso della tregua Israele-Iran.

00:30:01Capiremo, insomma, sì, speriamo che possa durare.

00:30:04Lo facciamo, ne discutiamo insieme all'ambasciatore Alberto Bradanini,

00:30:08che è stato ambasciatore d'Italia a Teheran tra il 2008 e il 2012,

00:30:12poi a Pechino tra il 2013 e il 2015.

00:30:15Attualmente è presidente del centro studi sulla Cina contemporanea.

00:30:18Buonasera e grazie per essere con noi, ambasciatore.

00:30:19Buonasera, grazie per l'invito.

00:30:23Si è visto in questa guerra e poi anche nella tregua un po' tutto il contrario di tutto.

00:30:28È una guerra che Israele ha iniziato pochi giorni prima dell'inizio delle trattative,

00:30:35dei negoziati che si sarebbero dovuti svolgere il 15 giugno in Oman,

00:30:39poi, insomma, interrotti proprio per gli attacchi israeliani a Teheran

00:30:45e in particolar modo poi a siti nucleari e basi militari nucleari iraniane.

00:30:50Anche poi nel corso, diciamo, di tutti i vari passaggi di questa guerra

00:30:55si sono visti forse aspetti un po' strani, no?

00:30:58In qualche modo anche attacchi telefonati da una parte all'altra.

00:31:02L'ultimo, quello dell'Iran, che ha avvisato gli statuiti d'America

00:31:07del suo bombardamento a basi militari statunitensi in Qatar.

00:31:11Che analisi possiamo fare, anche proprio da un punto di vista diplomatico,

00:31:17rispetto a quanto è caduto, ambasciatore?

00:31:19Ma intanto noi sappiamo solo una parte di quello che è successo,

00:31:25quella che è resa pubblica.

00:31:27Non abbiamo neanche la sfera di cristallo,

00:31:30ma soprattutto, insomma, non siamo protagonisti diretti di queste vicende.

00:31:39A mio avviso c'è molta disinformazione

00:31:43e, come è noto, la censura dei media, non è il suo caso, per inteso,

00:31:50non consiste nell'impedire la diffusione di ciò che è vero,

00:31:53ma nel mettere in circolazione quello che è falso

00:31:57o falsificare quello che viene messo in circolazione

00:32:01per confondere le acque.

00:32:03Tanto la gente non ha mica il tempo di leggere libri,

00:32:07sentire delle fonti alternative, andare sul posto, figuriamoci.

00:32:11Quindi, quello che è vero oggi, poi magari non è vero domani

00:32:14e la vita va avanti.

00:32:16Quindi noi cerchiamo, anche noi, in maniera molto umile,

00:32:20di capire un po' quello che è successo,

00:32:22insomma, sulla base delle informazioni che ci giungono,

00:32:26che siamo tutti figli delle notizie che ci arrivano,

00:32:30non abbiamo mica la scienza infusa.

00:32:33Allora, è bene evidente che la guerra in Medio Oriente,

00:32:36chi la vuole, per primo?

00:32:37La vuole Israele, che insieme agli Stati Uniti, a mio avviso,

00:32:41e mi perdoneranno coloro che non sono d'accordo,

00:32:44sono i veri paesi canaglia,

00:32:47i paesi che devono essere contenuti affinché ci sia la pace del mondo.

00:32:52Gli americani, il mondo occidentale,

00:32:54chiama rogue states, cioè paesi canaglia,

00:32:57quelli che sappiamo,

00:32:59e cioè fondamentalmente quelli che non si piegano

00:33:01al volere imperiale,

00:33:03senza guardare che siano democrazie,

00:33:06autocrazie, dittature, come sappiamo,

00:33:08questi sono dettagli insignificanti.

00:33:11Quello che conta è essere dalla parte giusta.

00:33:13Ora, la guerra la vuole Israele,

00:33:15perché una bella guerra in Medio Oriente

00:33:17consente a Netanyahu di continuare a massacrare

00:33:21i poveri abitanti di Gaza,

00:33:23a cacciare i palestinesi anche dalla Cisgiordania,

00:33:25fare la politica coloniale del grande Israele,

00:33:28rubare terra alla Siria, al Libano,

00:33:33magari se possibile anche alla Giordania,

00:33:35è un pezzo di Arabia Saudita,

00:33:37visto che c'è scritto così sulla Bibbia,

00:33:39un libro scritto 3.000 anni fa,

00:33:41non si sa da chi,

00:33:42ma loro dicono insomma dal Padre Eterno.

00:33:44Allora, sulla base di questo,

00:33:46Israele vuole allargare la guerra

00:33:49e vuole che gli Stati Uniti siano coinvolti,

00:33:51perché da solo Israele non è in grado

00:33:53di sconfiggere l'Iran, come abbiamo visto.

00:33:56Gli americani però hanno paura,

00:33:57vorrebbero aiutare Israele,

00:33:59perché sono due paesi compenetrati,

00:34:02e poi perché il peso delle lobby pro-israeli

00:34:06in America è fondamentale,

00:34:08nessuno in America può fare politica,

00:34:09fiduiamoci, diventare Presidente degli Stati Uniti

00:34:12se accontro le lobby pro-israeliane.

00:34:14Però nello stesso tempo

00:34:15il Presidente ha a cuore

00:34:18l'economia americana,

00:34:20se gli iraniani bloccano

00:34:21lo strumento di Ormuz,

00:34:22oppure il Babel Mandebo,

00:34:24tutte e due insieme,

00:34:25dove passa il 30% del petrolio mondiale,

00:34:27si può immaginare,

00:34:28le borse crollano,

00:34:30l'economia va a scatafascio

00:34:33e il petrolio schizza le stelle,

00:34:36ben inteso,

00:34:37e magari gli iraniani

00:34:38mandano anche un missile ipersonico

00:34:41in una delle navi da guerra

00:34:43o una base militare dell'area

00:34:46con decine di morti di soldati americani,

00:34:49non sia mai,

00:34:50apri di cielo.

00:34:50e dunque gli americani non vorrebbero

00:34:53e gli iraniani meno di tutti

00:34:55perché gli iraniani

00:34:56non hanno cominciato nulla,

00:34:59sono stati, come è noto,

00:35:01bombardati

00:35:02e sono stati feriti

00:35:04anche nella loro sovranità,

00:35:05gli hanno ammazzati molti scienziati,

00:35:09anche scienziati,

00:35:10che si occupavano di altre cose,

00:35:12non soltanto del nucleare civile.

00:35:14Per di più in Medio Oriente

00:35:16chi ha la bomba è Israele,

00:35:17ben inteso,

00:35:18perché l'AIEA,

00:35:20l'Agenzia delle Nazioni Unite

00:35:21che si occupa di energia nucleare,

00:35:24ha certificato che l'Iran la bomba

00:35:26non ce l'ha.

00:35:27E non solo, ma per sì...

00:35:29Le faccio allora un'osservazione,

00:35:30che è un'obiezione che si fa,

00:35:31no, in questi casi, ambasciatore,

00:35:33e dicono che comunque

00:35:34sta sviluppando il nucleare,

00:35:36lo sta portando al 60%,

00:35:38e quindi questo indicherebbe

00:35:39una tendenza a sviluppare la...

00:35:41Ma certo, allora benissimo,

00:35:42è vero,

00:35:43allora il trattato di non proliferazione

00:35:46che nessuno legge,

00:35:47perché figuriamoci,

00:35:48si dà per scontato,

00:35:49che nessuno sa bene la cosa dica,

00:35:50comunque dice che in questi casi

00:35:52c'è una procedura,

00:35:53ci sono gli ispettori della IEA

00:35:55che vanno a vedere

00:35:56quello che fanno gli iraniani

00:35:58e poi questi ispettori

00:35:59fanno dei rapporti.

00:36:01Questi rapporti,

00:36:02anche l'ultimo,

00:36:03ha certificato che l'Iran

00:36:05non vuole,

00:36:06non intende costruire la bomba.

00:36:09E poi,

00:36:11facendo però questa volta

00:36:12un discorso politico,

00:36:13ammettiamo anche

00:36:14che l'Iran

00:36:16abbia la bomba.

00:36:17Allora, abbiamo detto

00:36:17che Israele ce l'ha,

00:36:19non dice,

00:36:19non fa parte del trattato

00:36:21di non proliferazione,

00:36:21non ha firmato neanche

00:36:22la Convenzione delle Nazioni Unite

00:36:23contro le armi chimiche,

00:36:25le armi biologiche,

00:36:26quindi nei suoi laboratori

00:36:27può fare quello che vuole,

00:36:28letteralmente quello che vuole,

00:36:29insieme,

00:36:30ben inteso,

00:36:31agli scienziati americani.

00:36:32Ma in ogni caso,

00:36:33se l'Iran acquisisse

00:36:35la bomba atomica,

00:36:36molti analisti americani

00:36:38dicono che finalmente

00:36:39ci sarebbe la pace

00:36:40in Medio Oriente,

00:36:41perché la bomba atomica

00:36:42è un deterrente,

00:36:44è il massimo deterrente.

00:36:45Se avesse la bomba atomica,

00:36:46lì non sarebbe stato attaccato.

00:36:48D'altro modo,

00:36:48nessuno attacca la Corea del Nord,

00:36:50invece gli americani

00:36:50hanno fatto fuori

00:36:51Saddam Hussein

00:36:52e Mohamed Gaddafi,

00:36:55come abbiamo detto mille volte.

00:36:56Dunque,

00:36:57questo che succede,

00:36:58è un messaggio chiaro

00:36:59a tutti quelli

00:37:00che non si piegano,

00:37:02tutti i piccoli paesi,

00:37:02medio-grandi o medio-piccoli,

00:37:04che non si piegano

00:37:05all'asservimento imperiare

00:37:07degli americani,

00:37:08che bisogna avere la bomba.

00:37:10E in ogni caso,

00:37:11ammettiamo,

00:37:12per finire davvero

00:37:13il mio ragionamento,

00:37:14che l'Iran

00:37:14avesse davvero la bomba.

00:37:17La bomba sarebbe un deterrente,

00:37:19quindi insomma

00:37:20verrebbe usato soltanto

00:37:21nel momento in cui

00:37:22rischiasse di essere

00:37:23distrutto definitivamente.

00:37:25Ma se mai

00:37:27decidesse di utilizzarla,

00:37:29contro chi la utilizzerebbe?

00:37:30Andiamo a termini di logica,

00:37:32ovviamente una logica

00:37:33estrema, assurda.

00:37:35la utilizzerebbe

00:37:36contro gli israeliani.

00:37:38Ora, in Israele

00:37:39quanti israeliani

00:37:41vi abitano

00:37:41e quanti palestinesi,

00:37:43quanti arabi?

00:37:44Sette milioni

00:37:45e sette milioni,

00:37:46oltre a non contare

00:37:48tutti e sono circa

00:37:49450 milioni

00:37:50di arabi musulmani

00:37:52o insomma

00:37:52anche se non arabi

00:37:53però musulmani

00:37:54che verrebbero colpiti

00:37:56dalle radiazioni

00:37:57nucleari

00:37:58di questa ipotetica

00:37:59bomba.

00:37:59Quindi l'uso della bomba

00:38:01da parte dell'Iran

00:38:02sarebbe una sconfitta storica,

00:38:04una sconfitta

00:38:05strategica,

00:38:06una sconfitta totale

00:38:07in termini di leadership.

00:38:09Per di più,

00:38:10cosa succederebbe

00:38:11mezz'ora dopo?

00:38:13Il paese verrebbe distrutto

00:38:14perché a quel punto

00:38:15americani e israeliani

00:38:16raderebbero al suolo

00:38:18un paese

00:38:18di 92 milioni

00:38:19di abitanti

00:38:20grande

00:38:20cinque volte

00:38:21l'Italia.

00:38:22Non ce ne vorrebbe

00:38:22una sola di bomba

00:38:24in quel caso,

00:38:25ce ne vorrebbero forse

00:38:26più di una.

00:38:26Questo è il quadro.

00:38:28Dunque,

00:38:28tutto quello che si racconta

00:38:30è una grande menzogna

00:38:32che è volta

00:38:33a distruggere

00:38:34l'Iran

00:38:34perché in questo modo

00:38:36Israele può fare

00:38:37quello che vuole

00:38:38contro i palestinesi

00:38:39e per quanto riguarda

00:38:40gli interessi americani

00:38:41perché l'Iran

00:38:42è un nodo importante

00:38:45dell'asse della resistenza

00:38:46perché è essenziale

00:38:48per energia,

00:38:50gas e petrolio

00:38:51importato dalla Cina

00:38:52e perché l'Iran

00:38:54naturalmente sul Caspio

00:38:56confina con la Russia.

00:38:57la Russia attraverso l'Iran

00:38:59arriva ai mari caldi,

00:39:01all'oceano indiano

00:39:01quindi in questa via

00:39:03nord-sud

00:39:04e la via della seta

00:39:04se vogliamo continuare

00:39:05a chiamarla così

00:39:06tra Cina e Occidente

00:39:08l'Iran è un ganglio

00:39:09fondamentale

00:39:11quindi deve essere

00:39:12distrutturato

00:39:12nell'ambito di

00:39:14questa patologia

00:39:15di governo universale

00:39:16da parte di una nazione

00:39:18del 4,13%

00:39:20degli abitanti del mondo

00:39:21cioè gli Stati Uniti

00:39:21d'America.

00:39:23Dov'è la pretesa

00:39:24di governare dappertutto,

00:39:26fare la guerra a tutti

00:39:27avrei più una lista

00:39:28di paesi

00:39:29contro cui hanno fatto

00:39:30la guerra gli americani

00:39:31negli ultimi 70 anni

00:39:32contro chi hanno combattuto

00:39:34i cinesi

00:39:34ma anche gli iraniani

00:39:35chi hanno invaso

00:39:36gli iraniani

00:39:37me lo dica lei

00:39:38sono stati invasi

00:39:39aggrediti

00:39:40dall'Iraq

00:39:41dall'80 all'88

00:39:42quando contro l'Iran

00:39:43non c'era peraltro

00:39:45soltanto l'Occidente

00:39:47guidato dagli americani

00:39:48e via di seguito

00:39:49ma persino

00:39:50l'Unione Sovietica

00:39:51però è ancora lì

00:39:52l'Iran

00:39:53ha resistito 8 anni

00:39:54non ha vinto

00:39:55non ha perso

00:39:56la frontiera è rimasta

00:39:57tale e quale

00:39:58ma certamente

00:39:58non si è piegato

00:40:00come giudica

00:40:01l'operato di Donald Trump

00:40:02che ricordiamo

00:40:03si è presentato

00:40:04al mondo

00:40:05dicendo

00:40:05che sotto la sua

00:40:07amministrazione

00:40:07non ci sarebbero state

00:40:08guerre

00:40:09e quindi

00:40:09anzi

00:40:10le avrebbe risolte

00:40:11e quindi ha investito

00:40:12molto

00:40:13su questo proclamo

00:40:14ma vede

00:40:16diceva

00:40:17Stanley

00:40:18Lavelec

00:40:18che

00:40:18gli uomini

00:40:20hanno i riflessi

00:40:21lenti

00:40:21di solito

00:40:21capiscono

00:40:22nelle successive

00:40:24generazioni

00:40:25ora

00:40:26nel caso

00:40:27di

00:40:27Donald Trump

00:40:29ammettiamo

00:40:29che

00:40:30la prima

00:40:32generazione

00:40:32sia stata

00:40:33quella che

00:40:34lo ha eletto

00:40:34nel 2016

00:40:37fino al 2020

00:40:38e poi

00:40:39adesso c'è

00:40:40la seconda

00:40:41evidentemente

00:40:41negli Stati Uniti

00:40:42avvengono cose

00:40:44che noi umani

00:40:45come diceva

00:40:46il replicante

00:40:47famoso

00:40:49la società

00:40:52americana

00:40:53è in

00:40:54disgregazione

00:40:55e c'è

00:40:56un'ansia

00:40:58di giustizia

00:40:59di giustizia

00:41:00distributiva

00:41:01di equità

00:41:03di sicurezza

00:41:04anche quindi

00:41:05Biden è stato

00:41:06un disastro

00:41:07e

00:41:07insomma

00:41:09questi malumori

00:41:10hanno portato

00:41:11ad un altro

00:41:12a un'altra

00:41:13elezione

00:41:13di Trump

00:41:14questo è il mio

00:41:15giudizio

00:41:16lui è una

00:41:17persona instabile

00:41:18è visibilmente

00:41:19un narcisista

00:41:20che ama

00:41:23essere applaudito

00:41:24è una persona

00:41:26che prende

00:41:26decisioni

00:41:27in prima persona

00:41:28come presidente

00:41:30senza consultare

00:41:32anche le

00:41:33istanze

00:41:34costituzionali

00:41:35americane

00:41:36ma com'è possibile

00:41:37che anche

00:41:38questa

00:41:38decisione

00:41:39di mettere

00:41:42i dazi

00:41:43contro

00:41:43l'universo

00:41:45mondo

00:41:45sia stata

00:41:46presa

00:41:47da una

00:41:50singola

00:41:50persona

00:41:51in una

00:41:52notte

00:41:52o la

00:41:54decisione

00:41:54di bombardare

00:41:55l'Iran

00:41:56non sia stato

00:41:57il risultato

00:41:58di un dibattito

00:41:59normalmente

00:41:59le democrazie

00:42:00funzionano in questo

00:42:01modo

00:42:01il congresso

00:42:03in America

00:42:03e poi il senato

00:42:04e poi le istanze

00:42:05intermedie

00:42:06anche noi

00:42:07prima di dichiarare

00:42:08guerra a qualcuno

00:42:09mi auguro

00:42:10spero

00:42:11che il Parlamento

00:42:11ne parlerebbe

00:42:13e così

00:42:13anche

00:42:14i comitati

00:42:15commissioni esteri

00:42:17insomma

00:42:17un dibattito

00:42:18più ampio

00:42:18certo

00:42:19siamo in una

00:42:19democrazia

00:42:20rappresentativa

00:42:21non possiamo fare

00:42:22un'elezione diretta

00:42:24per quanto

00:42:24quando si parla

00:42:25di pace

00:42:25o di guerra

00:42:26bisognerebbe trovare

00:42:27il modo

00:42:27di consultare

00:42:28anche

00:42:28gli umori

00:42:29del popolo

00:42:30ma questa

00:42:30è una mia

00:42:31convinzione

00:42:32diciamo

00:42:33che risale

00:42:33a Jean-Jacques Rousseau

00:42:36che parlava

00:42:37di democrazia

00:42:37in questo modo

00:42:38e dunque

00:42:39lui è una persona

00:42:41un pochino

00:42:42insomma

00:42:43intellettualmente

00:42:45instabile

00:42:46ho sentito

00:42:46la conferenza stampa

00:42:47di poco fa

00:42:48al termine

00:42:49del vertice

00:42:50nato

00:42:51dell'AIA

00:42:52sì

00:42:52lo commentiamo

00:42:53adesso infatti

00:42:54prego

00:42:55prego

00:42:55mi sembra

00:42:56solo una frase

00:42:58mi sembra

00:42:58che noi siamo

00:42:59governati

00:42:59da sociopatici

00:43:01e questo

00:43:02è un po'

00:43:03il dubbio

00:43:04che magari

00:43:05alcuni

00:43:05possono avere

00:43:06in questo periodo

00:43:07storico

00:43:08così complesso

00:43:09leggo qualche titolo

00:43:10proprio della conferenza

00:43:12stampa

00:43:13chiedo scusa

00:43:13del summit

00:43:14che si è tenuto

00:43:14all'AIA

00:43:15della Nato

00:43:16via libera

00:43:17al 5%

00:43:18del PIR

00:43:18per la difesa

00:43:19entro il 2035

00:43:20la Spagna

00:43:21si sfila

00:43:21e Trump

00:43:22attacca

00:43:22è terribile

00:43:23pagherà

00:43:23il doppio

00:43:24sui

00:43:25dazzi

00:43:26il presidente

00:43:28degli Stati Uniti

00:43:28ha commentato

00:43:29che è stato

00:43:29un grande successo

00:43:30un vertice

00:43:31fantastico

00:43:32quindi aumenterà

00:43:32la spesa

00:43:33per la difesa

00:43:35quindi diciamo

00:43:36per gli armamenti

00:43:38ma allora

00:43:39la domanda

00:43:40che farei a lei

00:43:41ma è vero

00:43:43o non è vero

00:43:44che Trump

00:43:44vorrebbe fare

00:43:45la pace

00:43:45con la Russia

00:43:46allora perché

00:43:46chiede l'aumento

00:43:47al 5%

00:43:48questa è

00:43:50chiaramente

00:43:51una bella domanda

00:43:53anche se

00:43:53insomma

00:43:53ha detto

00:43:55lo ripeto

00:43:55in campagna elettorale

00:43:56Trump

00:43:57di voler fare

00:43:58la pace

00:43:58con la Russia

00:43:58però anche lì

00:43:59la situazione

00:44:00è in stallo

00:44:01ecco esattamente

00:44:03tanto è in stallo

00:44:04e in realtà

00:44:06dietro

00:44:07questa roba

00:44:08c'è

00:44:08il business

00:44:10dei produttori

00:44:10di armi

00:44:11i produttori

00:44:11di morti

00:44:12di morte

00:44:13richiamerei

00:44:13perché

00:44:15ho letto

00:44:17il comunicato

00:44:18si fa riferimento

00:44:19alla cooperazione

00:44:20delle industrie

00:44:22degli armamenti

00:44:23europea

00:44:24e americana

00:44:26questo significa

00:44:26sostanzialmente

00:44:27una seconda osservazione

00:44:29le armi

00:44:30sono pericolose

00:44:31perché

00:44:31le armi

00:44:32una volta

00:44:32fabbricate

00:44:35per essere

00:44:36riprodotte

00:44:37devono essere utilizzate

00:44:38come si utilizzano

00:44:39le armi

00:44:40si utilizzano

00:44:41facendo le guerre

00:44:42quindi

00:44:43le armi

00:44:45che sono in Europa

00:44:46si utilizzano

00:44:47per fare una guerra

00:44:47in Europa

00:44:48contro chi?

00:44:49contro un nemico

00:44:50fabbricato

00:44:51a tavolino

00:44:51perché

00:44:52ho sentito

00:44:53Lavrov

00:44:53qualche giorno fa

00:44:55che ha detto

00:44:55è inutile

00:44:56che noi ripetiamo

00:44:57agli europei

00:44:59che noi non abbiamo

00:44:59nessuna intenzione

00:45:00di invaderli

00:45:01né adesso

00:45:02né nell'eternità

00:45:03non ci importa niente

00:45:05però

00:45:06come dicono

00:45:07nella capitale

00:45:09dove lei si trova

00:45:09io lo traduco

00:45:12dal russo

00:45:12decoccio

00:45:13cioè gli europei

00:45:15non capiscono

00:45:16e continuano a pensare

00:45:18che noi

00:45:18li vogliamo

00:45:19invadere

00:45:20ma evidentemente

00:45:20dietro c'è una strategia

00:45:22gli europei

00:45:23mancano

00:45:23di una coesione

00:45:26strategica

00:45:26e evidentemente

00:45:28questa è la mia

00:45:28ermeneutica

00:45:30gli americani

00:45:31vogliono

00:45:31semmai

00:45:32nella migliore

00:45:32delle ipotesi

00:45:33diciamo

00:45:34Donald Trump

00:45:34fare la pace

00:45:35con la Russia

00:45:36ma

00:45:36non per questo

00:45:38la Russia

00:45:38è destinata

00:45:39a diventare

00:45:40un paese

00:45:41amico

00:45:41al massimo

00:45:42potrà rimanere

00:45:44un paese

00:45:44non nemico

00:45:45che deve comunque

00:45:46essere contenuto

00:45:47intanto perché

00:45:47è troppo grande

00:45:48e prima o poi

00:45:49si ripresenta

00:45:49magari l'occasione

00:45:50per cercare

00:45:51di dissanguarla

00:45:52dividerla

00:45:52e occuparla

00:45:54in termini

00:45:55neocoloniali

00:45:55con le truppe

00:45:56di Wall Street

00:45:57della City

00:45:57di Londra

00:45:58eccetera

00:45:59e poi perché

00:46:00è alleata

00:46:01del grande sfidante

00:46:03dell'impero americano

00:46:04e cioè

00:46:04la Cina

00:46:05e dunque

00:46:06deve essere tenuta

00:46:08occupata

00:46:09anche in Occidente

00:46:10ma naturalmente

00:46:10gli americani

00:46:11non hanno più soldi

00:46:12non hanno più armamenti

00:46:13non hanno più neanche voglia

00:46:14di investire in Europa

00:46:16per contenere

00:46:17una volta

00:46:18l'Unione Sovietica

00:46:19adesso la Russia

00:46:19questo compito

00:46:20è stato demandato

00:46:21agli europei

00:46:22i quali

00:46:22naturalmente

00:46:23sono anche felici

00:46:24di svolgere

00:46:26questo compito

00:46:27togliendo investimenti

00:46:29dagli altri settori

00:46:32in particolare

00:46:32il welfare

00:46:33gli investimenti

00:46:34nei beni pubblici

00:46:35la scuola

00:46:36le strade

00:46:37gli ospedali

00:46:38e via di seguito

00:46:39e facendo guadagnare

00:46:40questo come dicevo prima

00:46:41anche l'industria

00:46:43bellica americana

00:46:44mentre

00:46:45gli americani

00:46:47vorrebbero

00:46:48una volta

00:46:49sganciatisi

00:46:50anche dal Medio Oriente

00:46:51lì sarà un pochino

00:46:52più difficile

00:46:53per le ragioni

00:46:53che abbiamo detto prima

00:46:54Israele

00:46:55però vorrebbero

00:46:56insomma

00:46:56prendere su

00:46:57armi e bagagli

00:46:58e andarsene

00:46:59in Estremo Oriente

00:47:00dove lì

00:47:01si gioca

00:47:02la partita

00:47:03per il dominio mondiale

00:47:04secondo loro

00:47:06ma vede

00:47:06gli imperi

00:47:07cadono

00:47:08perché

00:47:08invece di guardare avanti

00:47:10guardano indietro

00:47:11il mondo

00:47:12è multipolare

00:47:13come è possibile

00:47:15immaginare

00:47:16che un paese

00:47:17del 4,13%

00:47:19di abitanti

00:47:20gli Stati Uniti

00:47:21d'America

00:47:22su 8 miliardi

00:47:23e 200 milioni

00:47:24e continua

00:47:26a pretendere

00:47:27di dominare

00:47:28tutti

00:47:28e coloro che non si piegano

00:47:29devono essere

00:47:30minacciati

00:47:31e semmai bombardati

00:47:32con il pretesto

00:47:33dell'esportazione

00:47:34della democrazia

00:47:35e dei diritti umani

00:47:35che ormai ci credono

00:47:36solo i bambini

00:47:37di 5 anni

00:47:38un po' ritardati

00:47:38come è possibile?

00:47:41Le voglio leggere

00:47:42una notizia

00:47:43perché riguarda

00:47:44quanto dicevamo prima

00:47:45l'intenzione

00:47:46degli Stati Uniti

00:47:47di Trump

00:47:47di fare

00:47:48la pace

00:47:49con la Russia

00:47:50e a questo

00:47:51vertice summit

00:47:52della Nato

00:47:53all'Aia

00:47:54Zelensky

00:47:55è stato

00:47:55invitato

00:47:56soltanto

00:47:57come spettatore

00:47:57cioè non è

00:47:58stato invitato

00:47:59ufficialmente

00:48:00al vertice

00:48:00Nato

00:48:01questo potrebbe

00:48:02essere un'indicazione

00:48:03di un cambio

00:48:05di rotta

00:48:06e quindi

00:48:06di un maggiore

00:48:07avvicinamento

00:48:07verso Mosca

00:48:08da parte di

00:48:10Washington

00:48:10ma direi

00:48:11non solo questo

00:48:11ci sono molti segnali

00:48:13intanto

00:48:13Trump

00:48:15è visibilmente

00:48:16indispettito

00:48:17ogni volta

00:48:18che incontra

00:48:20questo signore

00:48:21vestito

00:48:24in una maniera

00:48:25un pochino

00:48:26eccentrica

00:48:27diciamo così

00:48:28e

00:48:29e poi

00:48:32perché dicevamo

00:48:33prima

00:48:33il suo intento

00:48:35è quello

00:48:35di uscire

00:48:37insomma

00:48:37da questo imbroglio

00:48:39che è

00:48:40la guerra

00:48:41per procura

00:48:42contro la Russia

00:48:43perché è una guerra

00:48:43persa

00:48:44l'Occidente

00:48:45e cioè

00:48:46la Nato

00:48:46a guida

00:48:47Stati Uniti

00:48:48ha perso

00:48:49la guerra

00:48:49contro la Russia

00:48:50combattuta

00:48:51ahimè purtroppo

00:48:52con il sangue

00:48:53degli ucraini

00:48:54e sul territorio

00:48:55degli ucraini

00:48:56se fossero stati

00:48:57gli americani

00:48:58a rischiare

00:48:59una parte

00:49:01del loro

00:49:02territorio

00:49:03e magari

00:49:04anche il sangue

00:49:05dei loro soldati

00:49:06le cose

00:49:06e ben inteso

00:49:07sarebbero andate

00:49:08diversamente

00:49:09fin dall'inizio

00:49:10e gli europei

00:49:12per tornare a noi

00:49:13hanno accettato

00:49:15questo 5%

00:49:16ma come sappiamo

00:49:17nei numeri

00:49:18c'è un po' di tutto

00:49:19c'è un imbroglio

00:49:20che non finisce

00:49:21persino il

00:49:21il ponte di Messina

00:49:23per quanto ci riguarda

00:49:24ma ogni paese

00:49:24ci ha infilato dentro

00:49:25qualche investimento

00:49:27nelle infrastrutture

00:49:28di cui ha bisogno

00:49:29figuriamoci

00:49:30che il ponte di Messina

00:49:31è strategico

00:49:33per combattere

00:49:34contro la Russia

00:49:35a far ridere

00:49:35soltanto

00:49:36a dirlo

00:49:37e dunque

00:49:39insomma

00:49:40gli americani

00:49:40hanno fatto finta

00:49:41insomma

00:49:41di credere

00:49:42a questi numeri

00:49:43ma fondamentalmente

00:49:45loro vogliono fare

00:49:45quello che ho detto

00:49:46prima

00:49:47vogliono andarsene

00:49:48lasciando l'incarico

00:49:49di contenere

00:49:50in qualche maniera

00:49:51la Russia

00:49:52ma fondamentalmente

00:49:53contenerla

00:49:53per far spendere

00:49:54un po' di soldi

00:49:55agli europei

00:49:56e per

00:49:57insomma

00:49:58tenere sempre caldo

00:49:59l'ambiente

00:50:00perché

00:50:00l'impero americano

00:50:02è l'impero del caos

00:50:03più ci sono tensioni

00:50:04più ci sono minacce

00:50:05più ci sono

00:50:06ehm

00:50:08turbolenze

00:50:08e meglio è

00:50:09perché quando c'è tutto questo

00:50:11magari anche una bella guerra

00:50:12il dollaro si rafforza

00:50:14i capitali vanno

00:50:15in America

00:50:16e questo contribuisce

00:50:17a tenere in piedi

00:50:18eh

00:50:19l'impero

00:50:19in declino

00:50:20questa volta

00:50:21devo dire

00:50:22eh

00:50:23smentendo quello che ho appena detto

00:50:25eh

00:50:25per quanto concerne

00:50:26eh

00:50:27questo conflitto

00:50:28di 12 giorni

00:50:29tra Iran

00:50:30e ehm

00:50:31Israele

00:50:32ebbene

00:50:32ehm

00:50:33ehm

00:50:34questo percorso

00:50:35non si è verificato

00:50:36e cioè

00:50:37eh

00:50:37il dollaro invece di

00:50:38guadagnare sulle altre valute

00:50:40ha perso

00:50:41questo significa

00:50:42anche questo è un altro segnale

00:50:43che insomma

00:50:44gli economisti potrebbero

00:50:45soprattutto quelli

00:50:46eh

00:50:47fuori dal mainstream

00:50:48potrebbero interpretare

00:50:49in maniera molto più dettagliata

00:50:50io non lo faccio

00:50:51però insomma ecco

00:50:52sono segnali

00:50:53che eh

00:50:54e mettono in evidenza

00:50:55eh

00:50:56un

00:50:56eh

00:50:57una traiettoria discendente

00:50:59eh

00:50:59di questo

00:51:00eh

00:51:01impero che non si rassegna

00:51:02a diventare una nazione normale

00:51:04una grande nazione

00:51:05ben inteso

00:51:06una delle più grandi nazioni

00:51:07al mondo

00:51:08che potrebbe dare il suo contributo

00:51:10alla pace

00:51:10in ben altra maniera

00:51:12anche al

00:51:13alla tecnologia

00:51:14al commercio

00:51:15rispettando

00:51:16il diritto internazionale

00:51:18perché vede

00:51:18il bombardamento

00:51:19dell'Iran

00:51:20certo

00:51:20loro dicono che hanno

00:51:21ehm

00:51:23hanno eh

00:51:23eliminato

00:51:24la minaccia nucleare iraniana

00:51:26queste bombe

00:51:27eh

00:51:28bunker busters

00:51:29avrebbero distrutto

00:51:30le centrifughe

00:51:31e avrebbero sepolto

00:51:32l'uranio arricchito

00:51:33per l'eternità

00:51:34in realtà

00:51:35ehm

00:51:36quello che ha fatto

00:51:37questa aggressione

00:51:38israeliana prima

00:51:39e poi il bombardamento americano

00:51:41una cosa molto semplice

00:51:42ha distrutto

00:51:43quel poco

00:51:44di diritto internazionale

00:51:45che stava ancora in piedi

00:51:47ha distrutto

00:51:48la valenza

00:51:48del trattato

00:51:49di non proliferazione

00:51:50che eh

00:51:51citavamo prima

00:51:52perché ormai

00:51:53ormai nessuno più crede

00:51:55eh

00:51:55a quelle disposizioni

00:51:56che invece indicavano

00:51:58qual era

00:51:58eh

00:51:59la via d'uscita

00:52:00anche dei punti interrogativi

00:52:01che possono sempre esserci

00:52:03e eh

00:52:04hanno distrutto

00:52:04eh

00:52:05ha distrutto anche

00:52:06eh

00:52:06la speranza

00:52:07di un compromesso

00:52:08politico

00:52:10o se si vuole

00:52:10diplomatico

00:52:12quello che è successo

00:52:13è successo al tempo

00:52:13dell'abbandono

00:52:15dell'MPT

00:52:15da parte della Corea del Nord

00:52:17eh

00:52:17potrebbe

00:52:18eh

00:52:18ripetersi anche

00:52:20eh

00:52:20nel caso dell'Iran

00:52:21eh

00:52:21poiché

00:52:22il concetto di mondo multiporale

00:52:24ambasciatore

00:52:24chiedo scusa se la interrompo

00:52:25ne esce rafforzato

00:52:27o indebolito

00:52:27da questa guerra?

00:52:28multipolare

00:52:32ne esce rafforzato

00:52:34perché

00:52:34ehm

00:52:36eh

00:52:36i popoli intermedi

00:52:37eh

00:52:38si appoggeranno sempre più

00:52:39sui BRICS

00:52:40sulla SCO

00:52:40eh

00:52:41e sulle altre aggregazioni

00:52:42guidate

00:52:43eh

00:52:44dal mondo

00:52:45eh

00:52:45esterno

00:52:47all'Occidente

00:52:47però i BRICS

00:52:48i BRICS

00:52:49non sono un'alleanza militare

00:52:51insomma

00:52:51Russia e Cina

00:52:54sono state

00:52:54insomma attendiste

00:52:55rispetto a

00:52:56non sono un'alleanza militare

00:52:58anzi

00:52:58sono eh

00:52:59un'aggregazione di paesi

00:53:00che funziona

00:53:01sulla base

00:53:01eh

00:53:02del principio

00:53:03della unanimità

00:53:04perché

00:53:05il fondamento

00:53:07di questa aggregazione

00:53:07è la sovranità

00:53:08nessuno deve dire

00:53:10a questi paesi

00:53:11come si devono comportare

00:53:12come devono costruire

00:53:13il loro futuro

00:53:13lo faranno

00:53:14sulla base

00:53:14delle loro caratteristiche

00:53:15della loro storia

00:53:16delle loro scelte ideologiche

00:53:18della loro religione

00:53:19delle loro abitudini

00:53:20sarà responsabilità loro

00:53:22se sbaglieranno

00:53:23si correggeranno

00:53:24non vogliono più

00:53:25asservimenti

00:53:26di sorta

00:53:26coloniali

00:53:27o neocoloniali

00:53:29grazie all'ambasciatore

00:53:30Alberto Bradanini

00:53:31per essere stato con noi

00:53:32qui a Camelot

00:53:33questa sera

00:53:34grazie per l'invito

00:53:36adesso facciamo

00:53:37una brevissima passo

00:53:38torniamo a parlare

00:53:39di questo tema

00:53:40torniamo davvero

00:53:41tra pochi minuti

00:53:42Camelot

00:53:45una tavola rotonda

00:53:47per la verità

00:53:48con Francesco Capo

00:53:49questa è Radio Roma News

00:53:56il canale 14

00:53:57del digitale terrestre

00:53:58in Lazio

00:53:58222

00:53:59nel resto d'Italia

00:54:01continuiamo a parlare

00:54:02nella nostra trasmissione

00:54:03della tregua

00:54:04Israel-Iran

00:54:05cercheremo di capire

00:54:06quali possono essere

00:54:07gli scenari

00:54:08futuri

00:54:08di questa tensione

00:54:10che inevitabilmente

00:54:11si è creata

00:54:12in quell'area

00:54:13e lo facciamo

00:54:14con

00:54:16Hanie Tarkian

00:54:17che è un giornalista

00:54:17e docente di studi islamici

00:54:19che saluto e ringrazio

00:54:20buonasera

00:54:21buonasera

00:54:22grazie per l'invito

00:54:23ci può offrire

00:54:25anche una particolare

00:54:26punto di osservazione

00:54:27diciamo

00:54:27poco raccontato

00:54:29chiaramente

00:54:29sugli altri media

00:54:30quello dal punto di vista

00:54:32chiaramente

00:54:33dell'Iran

00:54:34le vorrei chiedere

00:54:35Hanie

00:54:36mi ha colpito

00:54:37che

00:54:38in Iran

00:54:39al termine di questa tregua

00:54:40al momento in cui è stata annunciata

00:54:42si è scesi in piazza

00:54:43per festeggiare

00:54:44allora io però

00:54:45le vorrei fare provocatoriamente

00:54:46questa domanda

00:54:47cosa c'è da festeggiare

00:54:48con 600 morti

00:54:50tanti scienziati

00:54:51morti

00:54:52a seguito

00:54:53dei bombardamenti

00:54:54le vittime iraniane

00:54:55sono anche superiori

00:54:57a quelle di Israele

00:54:58e insomma

00:54:59si parla anche

00:55:00di gravi danni

00:55:01alle centrali

00:55:02nucleari

00:55:03iraniane

00:55:04perché

00:55:05invece

00:55:05la gente è scesa in piazza

00:55:07sì beh

00:55:09ci sono

00:55:09vari motivi

00:55:10per cui

00:55:11dal punto di vista

00:55:12del popolo

00:55:12iraniano

00:55:13questa è una vittoria

00:55:15su regime

00:55:17sionista

00:55:17prima di tutto

00:55:18il fatto che

00:55:20comunque

00:55:20l'Iran

00:55:21sia riuscito

00:55:21a tenere testa

00:55:22a quello che viene

00:55:24considerato

00:55:25uno degli eserciti

00:55:26più potenti

00:55:27della regione

00:55:28medio orientale

00:55:29e in generale

00:55:30a livello globale

00:55:30quindi l'esercito

00:55:31israeliano

00:55:32e che è sostenuto

00:55:34anche da una superpotenza

00:55:35come

00:55:36gli Stati Uniti

00:55:37quindi

00:55:39questo fatto

00:55:40già di per sé

00:55:40e l'Iran

00:55:41sia riuscito

00:55:42a difendersi

00:55:43e ad attaccare

00:55:44Israele

00:55:45contando semplicemente

00:55:46sulle proprie forze

00:55:47sui propri

00:55:48missili

00:55:49che vengono

00:55:50prodotti

00:55:51dall'Iran

00:55:53stesso

00:55:54mentre invece

00:55:54Israele

00:55:55per difendersi

00:55:56ha bisogno

00:55:56del sostegno

00:55:58appunto

00:55:58di altri paesi

00:55:59come gli Stati Uniti

00:56:01ha avuto anche

00:56:01purtroppo

00:56:02il sostegno

00:56:03in realtà

00:56:03di alcuni

00:56:04sia paesi occidentali

00:56:06ma anche paesi

00:56:07arabi

00:56:08che hanno

00:56:09normalizzato

00:56:10i legami

00:56:10con Israele

00:56:12leggevo oggi

00:56:13che l'esercito

00:56:14giordano

00:56:14ha annunciato

00:56:16di aver abbattuto

00:56:17in questi giorni

00:56:18alcuni

00:56:19droni

00:56:20iraniani

00:56:21e missili

00:56:21iraniani

00:56:22quindi

00:56:23già il fatto

00:56:25che l'Iran

00:56:26abbia potuto

00:56:27difendersi

00:56:28e attaccare

00:56:29Israele

00:56:29contando

00:56:30sulle proprie forze

00:56:31da un punto di vista

00:56:32militare

00:56:32dimostra che comunque

00:56:33ha la capacità

00:56:35di reggersi in piedi

00:56:37da solo

00:56:38senza sostegno

00:56:39di alleati

00:56:40nella regione

00:56:41o alleati

00:56:42a livello

00:56:42globale

00:56:43un altro punto

00:56:45che diciamo così

00:56:46a favore

00:56:47dell'Iran

00:56:49è che

00:56:50come

00:56:51è stato accennato

00:56:53il fatto che

00:56:54in realtà

00:56:55il fatto che ci siano stati

00:56:56più morti

00:56:57in Iran

00:56:58che in Israele

00:56:59non è una vittoria

00:57:01per Israele

00:57:02ma anzi

00:57:02dimostra

00:57:03quella che è la

00:57:04superiorità

00:57:05morale

00:57:06dell'Iran

00:57:08nel conflitto

00:57:09nel senso che

00:57:10pur

00:57:11avendo

00:57:13attaccato

00:57:14Israele

00:57:15e avendo

00:57:16preso

00:57:17come bersagli

00:57:18dei centri

00:57:19importanti

00:57:20militari

00:57:20e strategici

00:57:21israeliani

00:57:23non ha

00:57:24cercato di evitare

00:57:25il più possibile

00:57:26di uccidere

00:57:27i civili

00:57:28israeliani

00:57:30perché comunque

00:57:30la dottrina

00:57:32militare

00:57:32iraniana

00:57:34che è basata

00:57:34sugli insegnamenti

00:57:35islamici

00:57:36appunto

00:57:37ordina

00:57:39diciamo

00:57:39di evitare

00:57:40il più possibile

00:57:41di colpire

00:57:42i civili

00:57:43quindi

00:57:43questo dimostra

00:57:44la superiorità

00:57:45morale

00:57:46dell'etica

00:57:48dell'etica

00:57:49diciamo

00:57:49di guerra

00:57:50dell'Iran

00:57:51anche in caso

00:57:52di conflitto

00:57:54quindi che ci siano

00:57:55più morti

00:57:56in Iran

00:57:57dimostra

00:57:58che purtroppo

00:57:58Israele

00:58:00ha ancora

00:58:01di nuovo

00:58:01attuato

00:58:02la stessa politica

00:58:03di pressione

00:58:05sulla popolazione

00:58:06la stessa

00:58:06strategia

00:58:08che sta utilizzando

00:58:09anche

00:58:09contro i palestinesi

00:58:11inoltre

00:58:12Israele

00:58:13in realtà

00:58:13non ha raggiunto

00:58:14nessuno

00:58:14dei suoi obiettivi

00:58:15perché

00:58:15anche se

00:58:16il programma nucleare

00:58:18iraniano

00:58:19è stato in parte

00:58:19danneggiato

00:58:20però

00:58:20i danni

00:58:22così come riportato

00:58:23dai funzionari

00:58:24iraniani

00:58:24non sono danni

00:58:26irreparabili

00:58:27il programma

00:58:28nucleare

00:58:28continua

00:58:29quindi questo

00:58:31che diciamo

00:58:31era l'obiettivo

00:58:33annunciato

00:58:34del conflitto

00:58:36e dell'aggressione

00:58:37in realtà

00:58:38non è stato ottenuto

00:58:40e il programma

00:58:40nucleare

00:58:41iraniano

00:58:42continuerà

00:58:44chiaramente

00:58:45questa

00:58:45è una tregua

00:58:47debole

00:58:49nel senso

00:58:49che come

00:58:50questo conflitto

00:58:51in realtà

00:58:52non è iniziato

00:58:53due settimane

00:58:54fa

00:58:54perché

00:58:55questa

00:58:55ostilità

00:58:55di israele

00:58:57e degli stati uniti

00:58:57nei confronti

00:58:58dell'iran

00:58:59non è qualcosa

00:59:00di nuovo

00:59:01è qualcosa

00:59:01che ormai

00:59:02si potrà

00:59:02da più

00:59:03di 40 anni

00:59:05da quando

00:59:07appunto

00:59:07l'iran

00:59:07è diventato

00:59:08uno stato

00:59:09sovrano

00:59:10e indipendente

00:59:11quindi

00:59:12questa ostilità

00:59:13continuerà

00:59:15è probabile

00:59:16che ci siano

00:59:16altre provocazioni

00:59:18altre

00:59:19aggressioni

00:59:20come già ci furono

00:59:21in passato

00:59:22per esempio

00:59:23l'uccisione

00:59:24di scienziati

00:59:25da parte

00:59:25di agenti

00:59:26del Mossad

00:59:27è successo

00:59:27anche

00:59:28dieci anni

00:59:29fa

00:59:30allora

00:59:31l'iran

00:59:32cercò

00:59:32di evitare

00:59:33l'escalation

00:59:35e in realtà

00:59:36Israele

00:59:38diciamo così

00:59:39non

00:59:40disse di essere

00:59:41responsabile

00:59:42però

00:59:42chiaramente

00:59:44erano stati

00:59:45agenti

00:59:45del Mossad

00:59:46ad aver compiuto

00:59:47questi assassini

00:59:49mirati

00:59:49quindi

00:59:50diciamo

00:59:51questi sono

00:59:52eventi

00:59:53che

00:59:53non sono

00:59:54eventi

00:59:54recenti

00:59:55sono eventi

00:59:55che

00:59:56che chiaramente

00:59:58trovano

00:59:58radici

00:59:59ben più

01:00:00lontane

01:00:00le faccio

01:00:00un'osservazione

01:00:01però

01:00:01perché lei

01:00:02enunciava

01:00:03poco fa

01:00:04proprio

01:00:05l'ostilità

01:00:06statunitense

01:00:07verso l'Iran

01:00:08però

01:00:09le voglio leggere

01:00:09un dato

01:00:10che è pubblicato

01:00:11dall'ISPI

01:00:11l'Istituto

01:00:12per gli istituti

01:00:12di politica

01:00:12internazionale

01:00:13che dice

01:00:15secondo informazioni

01:00:16riservate

01:00:16dalle intelligences

01:00:17statunitense

01:00:18che sono

01:00:19filtrate

01:00:19sulla CNN

01:00:20e nel New York Times

01:00:21i danni causati

01:00:22dagli attacchi americani

01:00:24sarebbero stati

01:00:25piuttosto

01:00:25limitati

01:00:27cioè come a dire

01:00:27insomma

01:00:28hanno sganciato

01:00:29qualche bomba

01:00:30per non

01:00:31colpire a morte

01:00:33l'Iran

01:00:33ma

01:00:35più che altro

01:00:36perché

01:00:37non

01:00:38cioè

01:00:39diciamo che

01:00:40i siti nucleari

01:00:42sono posizionati

01:00:43allora

01:00:44voi dovete

01:00:45tenere presente

01:00:46che anche

01:00:46geograficamente

01:00:47l'Iran

01:00:48non è

01:00:49un deserto

01:00:51quindi

01:00:51è

01:00:52diciamo

01:00:53la maggior parte

01:00:54del

01:00:55territorio

01:00:57iraniano

01:00:58è montagnoso

01:00:59e

01:01:00siti importanti

01:01:02sia quelli nucleari

01:01:03sia appunto

01:01:04quelli missilistici

01:01:05si trovano

01:01:06in queste zone

01:01:07che sono protette

01:01:09sia dalle montagne

01:01:10che dalle colline

01:01:11e si trovano

01:01:12chiaramente

01:01:13in profondità

01:01:15quindi

01:01:16poter

01:01:17attaccare

01:01:18proprio questi

01:01:19siti

01:01:20sia nucleari

01:01:21che missilistici

01:01:23non è

01:01:24così semplice

01:01:25quindi

01:01:26in parte

01:01:27può darsi

01:01:28io questo

01:01:29non lo nego

01:01:30può anche darsi

01:01:31che

01:01:31l'attacco americano

01:01:33fosse un attacco

01:01:34simbolico

01:01:35per

01:01:36diciamo così

01:01:37accontentare

01:01:38Israele

01:01:39però

01:01:39questo non cambia

01:01:40il fatto

01:01:41che questa

01:01:41ostilità

01:01:42da parte

01:01:43degli Stati Uniti

01:01:44nei confronti

01:01:44dell'Iran

01:01:45ci sia sempre

01:01:45stata

01:01:46questo conflitto

01:01:47non sarebbe

01:01:48stato possibile

01:01:49senza il sostegno

01:01:50degli Stati Uniti

01:01:51perché proprio

01:01:51Israele

01:01:52ha bisogno

01:01:53anche da un punto

01:01:53di vista

01:01:54logistico

01:01:55del sostegno

01:01:56statunitense

01:01:57questo

01:01:57non lo dico io

01:01:58lo dice un analista

01:01:59come Orsini

01:02:00che comunque

01:02:01sicuramente

01:02:01conosce

01:02:03quella realtà

01:02:04e

01:02:04quindi

01:02:06anche se

01:02:07in apparenza

01:02:09perché poi

01:02:09ecco

01:02:10Trump

01:02:10con le sue

01:02:11dichiarazioni

01:02:12una volta

01:02:12sembra che voglia

01:02:13la pace

01:02:13una volta

01:02:14la guerra

01:02:16chiaramente

01:02:17negli Stati Uniti

01:02:18non è

01:02:19parliamoci chiaro

01:02:19non è il presidente

01:02:20che decide

01:02:21sono le lobby

01:02:22e

01:02:23le lobby

01:02:24comunque

01:02:24hanno

01:02:25i loro interessi

01:02:26ci sono

01:02:27lobby sioniste

01:02:28che spingono

01:02:30in modo

01:02:31molto pesante

01:02:32per un conflitto

01:02:34diretto

01:02:34e per maggior

01:02:35pressione

01:02:36sull'Iran

01:02:37quindi

01:02:38questa ostilità

01:02:39c'è sempre stata

01:02:40continuerà

01:02:41a volte

01:02:41attraverso aggressioni

01:02:42dirette

01:02:43a volte

01:02:43con tentativi

01:02:45di destabilizzazione

01:02:46cambia

01:02:47la strategia

01:02:48però

01:02:49lo scopo

01:02:49è sempre quello

01:02:50lo scopo

01:02:51è quello di

01:02:52indebolire

01:02:53l'Iran

01:02:54perché

01:02:54è comunque

01:02:55un

01:02:56diciamo così

01:02:57un baluardo

01:02:58di resistenza

01:02:59e di opposizione

01:03:00agli interessi

01:03:01statunitensi

01:03:02nella regione

01:03:02medio orientale

01:03:03come legge

01:03:04il fatto che

01:03:05l'Iran

01:03:06abbia avvisato

01:03:07cioè si è visto

01:03:08qualcosa che

01:03:08normalmente non si vede

01:03:10abitualmente

01:03:10in una guerra

01:03:11un nemico

01:03:12che avvisa

01:03:13l'altra parte

01:03:14di attacchi

01:03:15imminenti

01:03:16l'Iran

01:03:16ha avvisato

01:03:17gli Stati Uniti

01:03:17prima di attaccare

01:03:18le basi

01:03:19militari

01:03:20statunitensi

01:03:21in Qatar

01:03:21diciamo che

01:03:24l'Iran

01:03:24ha avvisato

01:03:25il Qatar

01:03:25in realtà

01:03:26nel senso che

01:03:26il Qatar

01:03:27comunque

01:03:28è un paese

01:03:29del Medio Oriente

01:03:31l'Iran

01:03:32cerca comunque

01:03:33di mantenere

01:03:34un rapporto

01:03:36amichevole

01:03:37diplomatico

01:03:38con i paesi

01:03:38della regione

01:03:39perché sa bene

01:03:40che una maggiore

01:03:41destabilizzazione

01:03:42sarebbe solo

01:03:42negli interessi

01:03:43degli Stati Uniti

01:03:44e di Israele

01:03:46e questo avvertimento

01:03:48è dovuto anche

01:03:49a questioni

01:03:49chiaramente

01:03:50di sicurezza

01:03:51quindi la necessità

01:03:52comunque di

01:03:53chiudere

01:03:56lo spazio aereo

01:03:58di impedire

01:04:00che possano

01:04:01esserci incidenti

01:04:02di altro tipo

01:04:03quindi

01:04:04l'Iran

01:04:05ha avvisato

01:04:06il Qatar

01:04:07però

01:04:08in ogni caso

01:04:08questo attacco

01:04:10contro quella

01:04:10che è

01:04:11la base

01:04:12militare

01:04:13americana

01:04:13più importante

01:04:14del Medio Oriente

01:04:17è avvenuto

01:04:18e questo comunque

01:04:19dimostra

01:04:19la capacità

01:04:20dell'Iran

01:04:21di poter

01:04:22fare attacchi

01:04:23di questo tipo

01:04:24chiaro

01:04:26l'accusa

01:04:27che viene fatta

01:04:28all'Iran

01:04:28è che

01:04:29chiaramente

01:04:29al centro

01:04:30del dibattito

01:04:31soprattutto

01:04:32nei media

01:04:33occidentali

01:04:34è che

01:04:34l'Iran

01:04:35sta sviluppando

01:04:36il nucleare

01:04:37al 60%

01:04:39c'è un arricchimento

01:04:40che è arrivato

01:04:40al 60%

01:04:42o almeno

01:04:42a valori

01:04:43prossimi

01:04:44a questa cifra

01:04:44e questo

01:04:45indicherebbe

01:04:45l'intenzione

01:04:46di andare

01:04:46verso

01:04:47la creazione

01:04:48di un'arma

01:04:48nucleare

01:04:49diciamo

01:04:52che questa accusa

01:04:53nei confronti

01:04:53dell'Iran

01:04:54anche qui

01:04:54non stiamo parlando

01:04:55di qualcosa

01:04:56di nuovo

01:04:57se andate a vedere

01:04:58sia le interviste

01:04:59sia gli articoli

01:05:00di giornale

01:05:01di 30 anni fa

01:05:02c'è

01:05:03Netanyahu stesso

01:05:05che in un'intervista

01:05:06dice che appunto

01:05:07l'Iran

01:05:08è quasi vicino

01:05:09a costruire

01:05:09la bomba atomica

01:05:10quindi

01:05:11questo è di nuovo

01:05:13un pretesto

01:05:14propaganda

01:05:15per giustificare

01:05:16appunto

01:05:17questa aggressione

01:05:19questa provocazione

01:05:20da parte

01:05:21di Israele

01:05:23in realtà

01:05:23l'Iran

01:05:24ha sempre ribadito

01:05:25che non ha

01:05:25alcun interesse

01:05:26nel costruire

01:05:27la bomba atomica

01:05:29anche perché

01:05:30secondo quella

01:05:31che è la dottrina militare

01:05:32iraniana

01:05:33che è basata

01:05:33su

01:05:34diciamo

01:05:35sugli insegnamenti religiosi

01:05:36in questo caso

01:05:37una sentenza

01:05:38proprio della Guida Suprema

01:05:39le armi di distruzione

01:05:41di massa

01:05:41tra cui

01:05:42appunto

01:05:43la bomba atomica

01:05:44sono

01:05:45proibite

01:05:46e

01:05:47da questo punto di vista

01:05:48non è cambiata

01:05:49l'opinione

01:05:50della Guida Suprema

01:05:50anzi

01:05:51in un recente

01:05:52discorso

01:05:54di qualche mese fa

01:05:55ha ribadito

01:05:58che

01:05:58l'Iran

01:05:59non ha

01:06:00alcun interesse

01:06:01a costruire

01:06:02la bomba atomica

01:06:04perché appunto

01:06:05non fa parte

01:06:06di quella che è

01:06:07la sua

01:06:07dottrina militare

01:06:09ed è considerata

01:06:10diciamo così

01:06:10proibita

01:06:11da un punto di vista

01:06:12religioso

01:06:13e quindi anche

01:06:13legislativo

01:06:14perché comunque

01:06:15l'Iran è una repubblica

01:06:16islamica

01:06:17secondo il suo punto di vista

01:06:18l'obiettivo di Israele

01:06:20iniziale

01:06:21qual era?

01:06:21Quello di

01:06:22colpire

01:06:23le basi nucleari

01:06:24iraniane

01:06:25oppure un cambio

01:06:25di regime?

01:06:26Cioè

01:06:26secondo lei

01:06:27che cosa

01:06:27c'è dietro

01:06:28e che cosa

01:06:28ci si può aspettare?

01:06:30Lo scopo finale

01:06:33è comunque

01:06:33quello di indebolire

01:06:34l'Iran

01:06:35è comunque

01:06:36come

01:06:37ho detto prima

01:06:39è quello di

01:06:40cercare

01:06:42di

01:06:42attraverso

01:06:43appunto

01:06:44l'indebolimento

01:06:45attraverso

01:06:45potrebbe essere

01:06:47questo potrebbe avvenire

01:06:48attraverso una destabilizzazione

01:06:50attraverso un tentativo

01:06:51di

01:06:51cambio di regime

01:06:53eccetera

01:06:54di comunque

01:06:55cambiare

01:06:57quello che è

01:06:57l'ordinamento

01:06:58iraniano

01:06:58e trasformare

01:06:59lo stato

01:06:59iraniano

01:07:00come

01:07:01tutti gli altri

01:07:02stati

01:07:03del Medio Oriente

01:07:04che ormai

01:07:05sono completamente

01:07:06asserviti

01:07:07a quelli che sono

01:07:08gli interessi

01:07:09degli Stati Uniti

01:07:10e di Israele

01:07:11quindi

01:07:11tornare a quello

01:07:13che era

01:07:13diciamo così

01:07:14l'Iran

01:07:14prima della rivoluzione

01:07:15del 79

01:07:16che era uno stretto

01:07:17alleato

01:07:18degli Stati Uniti

01:07:18uno stretto

01:07:20alleato

01:07:20di

01:07:21Israele

01:07:23dà fastidio

01:07:24quello che dà fastidio

01:07:25a Israele

01:07:26e agli Stati Uniti

01:07:28è che

01:07:28l'Iran

01:07:28sia uno Stato

01:07:30sovrano

01:07:31e indipendente

01:07:32rispetto

01:07:33agli altri

01:07:35stati

01:07:36della regione

01:07:37medio orientale

01:07:38è isolato

01:07:39l'Iran

01:07:40in questo momento?

01:07:42No

01:07:43penso

01:07:43assolutamente

01:07:44no

01:07:45anche perché

01:07:45da un punto di vista

01:07:46globale

01:07:48noi abbiamo visto

01:07:50comunque

01:07:50soprattutto

01:07:52negli ultimi anni

01:07:53un cambiamento

01:07:54degli equilibri

01:07:56a livello globale

01:07:59Cina

01:08:00e Russia

01:08:01hanno espresso

01:08:02la loro condanna

01:08:04nei confronti

01:08:05di quella

01:08:05che era appunto

01:08:06l'aggressione

01:08:07israeliana

01:08:08hanno ribadito

01:08:08che l'Iran

01:08:09ha il diritto

01:08:10a un programma

01:08:11nucleare

01:08:12civile

01:08:13quindi

01:08:15e così pure

01:08:16anche

01:08:17altri

01:08:18altri paesi

01:08:19come per esempio

01:08:19anche il Pakistan

01:08:20hanno condannato

01:08:21questa aggressione

01:08:22anche

01:08:22la maggior parte

01:08:24dei paesi

01:08:25arabi

01:08:26nonostante

01:08:27comunque sappiamo

01:08:28che ci siano alcuni

01:08:29attriti

01:08:30o comunque

01:08:30divergenze

01:08:31a livello geopolitico

01:08:32però diciamo

01:08:32che la maggior parte

01:08:33di questi

01:08:33hanno condannato

01:08:34almeno a parole

01:08:35l'aggressione

01:08:37israeliana

01:08:38e l'hanno considerata

01:08:39un atto di

01:08:39destabilizzazione

01:08:40del Medio Oriente

01:08:41e così pure

01:08:42anche

01:08:43quello che viene

01:08:44definito

01:08:44il sud globale

01:08:45quindi

01:08:46paesi

01:08:47come per esempio

01:08:48il Venezuela

01:08:48hanno condannato

01:08:50questa aggressione

01:08:51la Corea del Nord

01:08:52anche

01:08:54appunto

01:08:55ora

01:08:56noi abbiamo

01:08:57questa abitudine

01:08:58di

01:08:58considerare

01:09:00un po'

01:09:00il centro del mondo

01:09:01l'Occidente

01:09:03però

01:09:03è chiaro

01:09:04che a livello globale

01:09:05ci sono tutta una serie

01:09:06di cambiamenti

01:09:08che

01:09:10non possiamo

01:09:11non vedere

01:09:12perché

01:09:12anche

01:09:13una condanna

01:09:15così forte

01:09:16da parte della Russia

01:09:17secondo me

01:09:18dieci anni fa

01:09:19sarebbe stata

01:09:20impensabile

01:09:21quindi

01:09:21tante cose

01:09:22stanno cambiando

01:09:23l'Iran

01:09:24non è un paese

01:09:25oggi

01:09:26isolato

01:09:27oggi

01:09:28il ministro

01:09:30degli esteri

01:09:31iraniano

01:09:32si è recato

01:09:33in Cina

01:09:34per

01:09:34il

01:09:35summit

01:09:36che ci sarà

01:09:37fra alcuni giorni

01:09:38dei ministri

01:09:39della difesa

01:09:42dei paesi

01:09:43appartenenti

01:09:44all'organizzazione

01:09:45per la cooperazione

01:09:48di Shanghai

01:09:49che sono

01:09:50come i BRICS

01:09:51sono chiaramente

01:09:53organizzazioni

01:09:54più che altro

01:09:55di alleanza

01:09:56e di collaborazione

01:09:57economica

01:09:58però

01:09:58capite bene

01:09:59che

01:10:00l'alleanza

01:10:01e la collaborazione

01:10:02economica

01:10:03soprattutto

01:10:03quando si parla

01:10:04per esempio

01:10:05delle rotte commerciali

01:10:06è strettamente

01:10:07legata anche

01:10:08a quelle che sono

01:10:08le questioni geopolitiche

01:10:10soprattutto

01:10:11per quanto riguarda

01:10:12l'Iran

01:10:12che si trova

01:10:15in una zona

01:10:16strategica

01:10:17nell'Asia

01:10:19C'è il rischio

01:10:20che questa tregua

01:10:21sia debole

01:10:21e che

01:10:22il conflitto

01:10:23possa ripresentarsi?

01:10:25Assolutamente

01:10:26sì

01:10:26perché

01:10:28prima di tutto

01:10:29né Stati Uniti

01:10:30né Israele

01:10:30sono

01:10:31una parte

01:10:32affidabile

01:10:33l'Iran

01:10:35è stato attaccato

01:10:36nel momento

01:10:37in cui era

01:10:38al tavolo

01:10:38dei negoziati

01:10:39quindi è stato

01:10:41pugnalato

01:10:41alle spalle

01:10:42Israele

01:10:44ha più volte

01:10:45violato

01:10:46le tregue

01:10:47sia

01:10:47a Gaza

01:10:48che

01:10:49in Libano

01:10:50la tregua

01:10:51con Hezbollah

01:10:52è stata violata

01:10:53migliaia di volte

01:10:54in questi mesi

01:10:55quindi

01:10:56il rischio

01:10:57che la tregua

01:10:58possa essere

01:10:59violata

01:11:00attraverso

01:11:00una nuova

01:11:01aggressione

01:11:02diretta

01:11:03forse

01:11:04meno probabile

01:11:05però

01:11:06sicuramente

01:11:07ci saranno

01:11:08altri

01:11:08assassini

01:11:09mirati

01:11:10ci saranno

01:11:11altri tentativi

01:11:12di destabilizzazione

01:11:14ed è molto

01:11:15probabile

01:11:16che

01:11:16considerato

01:11:17il fatto

01:11:18che noi

01:11:18abbiamo visto

01:11:19in questi giorni

01:11:20che molti degli

01:11:22attacchi

01:11:22all'Iran

01:11:24avvenivano

01:11:25dall'interno

01:11:25attraverso

01:11:26sabotatori

01:11:27e agenti

01:11:29pagati

01:11:31o comunque

01:11:32sostenuti

01:11:32da

01:11:33Israele

01:11:34quindi

01:11:34il rischio

01:11:35che

01:11:35possano

01:11:38sfruttare

01:11:40la presenza

01:11:40di gruppi

01:11:42separatisti

01:11:42terroristici

01:11:43come hanno

01:11:43già fatto

01:11:44in passato

01:11:46e vogliano

01:11:47creare

01:11:48situazioni

01:11:48di destabilizzazione

01:11:49purtroppo

01:11:50questo rischio

01:11:51c'è

01:11:52c'è qualcuno

01:11:54interno

01:11:55in Iran

01:11:55che potrebbe

01:11:56volere

01:11:57un cambio

01:11:57di regime

01:11:58parlo proprio

01:11:59di persone

01:12:00che possono

01:12:00avere un potere

01:12:01in Iran

01:12:01parliamo quindi

01:12:05di funzionari

01:12:06politici

01:12:06o popolazione

01:12:09entrambe le cose

01:12:11chiaramente

01:12:11entrambe le cose

01:12:12mi interessa

01:12:12sapere

01:12:13sicuramente

01:12:14tra la popolazione

01:12:15una minoranza

01:12:17c'è

01:12:18ma

01:12:19diciamo che

01:12:20almeno quello

01:12:21che io

01:12:21ho potuto vedere

01:12:22dalla mia esperienza

01:12:23diretta

01:12:24ma anche

01:12:24quello che vediamo

01:12:25insomma

01:12:25dalle immagini

01:12:26che arrivano

01:12:27dall'Iran

01:12:27le interviste

01:12:28eccetera

01:12:29che vengono fatte

01:12:30anche con i giovani

01:12:31anche con donne

01:12:33senza velo

01:12:33eccetera

01:12:34la maggior parte

01:12:36del popolo

01:12:36iraniano

01:12:37sostiene

01:12:39quello che è

01:12:39l'attuale

01:12:40ordinamento

01:12:41sostiene

01:12:41la guida suprema

01:12:43sicuramente

01:12:44c'è

01:12:44una minoranza

01:12:45che vorrebbe

01:12:46un cambio

01:12:47di ordinamento

01:12:48vorrebbe un altro

01:12:49tipo di ordinamento

01:12:50sicuramente

01:12:51però

01:12:52non quello

01:12:52monarchico

01:12:53non un ritorno

01:12:54allo Shah

01:12:54probabilmente

01:12:55immaginano

01:12:56un modello

01:12:57come quello

01:12:58occidentale

01:12:59diciamo così

01:13:00anche perché

01:13:01molti giovani

01:13:02sono comunque

01:13:02influenzati

01:13:03da una certa

01:13:04propaganda

01:13:05per quanto riguarda

01:13:07i funzionari

01:13:07politici

01:13:08anche in quel caso

01:13:09è possibile

01:13:10che alcuni

01:13:10di loro

01:13:11abbiano

01:13:13queste intenzioni

01:13:15non posso

01:13:15escluderlo

01:13:16anche comunque

01:13:17avendo osservato

01:13:18dichiarazioni

01:13:21piuttosto

01:13:22diciamo così

01:13:23poco condivisibili

01:13:26di alcuni

01:13:27funzionari

01:13:27politici

01:13:28iraniani

01:13:29chiaro

01:13:30io ringrazio

01:13:30la professoressa

01:13:31Agnè Tarchian

01:13:32per essere stata

01:13:33con noi

01:13:33grazie a voi

01:13:35buona serata

01:13:36la guerra

01:13:37è sempre

01:13:38un orrore

01:13:39chiunque

01:13:40la subisca

01:13:41e poi sono

01:13:42chiaramente

01:13:42spesso i popoli

01:13:43che la subiscono

01:13:44allora a noi

01:13:45questa puntata

01:13:46ci piace

01:13:46concluderla

01:13:48con una reazione

01:13:49di un artista

01:13:49iraniano

01:13:50sotto i bombardamenti

01:13:53israeliani

01:13:54ecco

01:13:55l'artista

01:13:56è chiaramente

01:13:57libero

01:13:58di

01:13:58deve essere libero

01:13:59di esprimere

01:13:59ciò

01:14:00che sente

01:14:00e allora

01:14:01concludiamo

01:14:02proprio con

01:14:02questa

01:14:03canzone

01:14:04zombie

01:14:05dei cranberries

01:14:05cantata

01:14:06da un artista

01:14:07da un musicista

01:14:07iraniano

01:14:08chiunque voglia

01:14:09sinceramente

01:14:10la verità

01:14:10è sempre

01:14:11spaventosamente

01:14:12forte

01:14:12Camelot

01:14:13torna

01:14:13come sempre

01:14:14mercoledì prossimo

01:14:15all'ora 21 e 30

01:14:15grazie

01:14:46In your head, they are fighting

01:14:49With their tanks and their bombs

01:14:53And their bombs and their bombs

01:14:56In your head, in your head

01:14:58They are crying

01:15:00What's in your head, in your head

01:15:05Zombie, zombie, zombie

01:15:10What's in your head, in your head

01:15:15Zombie, zombie, zombie

01:15:19What's in your head

01:15:35Camelot, una tavola rotonda per la verità

01:15:40Con Francesco Capo

Camelot - Strade insicure a Roma / Tregua Iran-Israele - Puntata di mercoledì 25 giugno 2025

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