The Passenger - Puntata di Martedì 17 Giugno 2025 - Video Dailymotion

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The Passenger - Puntata di Martedì 17 Giugno 2025

Transcript

00:00:00Musica

00:00:28Tutte le strade si sa portano a Roma e noi quelle strade le percorriamo senza paura.

00:00:38Benvenuti ad una nuova puntata di The Passengers, da me, Andrea Candelaresi, da tutto il team,

00:00:44ovvero Gianluca Guidi e Federico Cappè in regia, Marco Martino Aldesc, Paolo Battaglia,

00:00:48nostro esperto di storia e Alessandro Fornaciari.

00:00:51Oggi sul tavolo della discussione chiaramente lo scontro ormai frontale tra l'Iran ed Israele.

00:00:57Piovono missili su Teheran, piovono missili su Tel Aviv, continuano ad aumentare le vittime,

00:01:04sullo sfondo una diplomazia quasi inesistente anche nelle giornate del G7, un G7 sui Generis, quello in Canada.

00:01:13Ma andiamo con ordine, ne parliamo subito con il nostro primo ospite della serata,

00:01:17ovvero Marco Rizzo di Democrazia Sovrana e Popolare.

00:01:21Buonasera onorevole.

00:01:22Buonasera a voi, buonasera.

00:01:24Dunque onorevole, vorrei subito partire chiedendole la sua posizione in merito a questo conflitto

00:01:31che era probabilmente annunciato da mesi se non da anni.

00:01:37E poi ancora, il ruolo della diplomazia finora oserei dire quasi al veleno.

00:01:44Allora proviamo a dire quello che è la realtà.

00:01:47Al di là di tutta la propaganda che viene fatta da tutte le parti, il tema vero è se voi prendete la mappa

00:01:57delle risorse strategiche del pianeta, che sono gas, petrolio e acqua, e le sovrapponete alla mappa

00:02:05dei conflitti, delle tensioni, scoprirete che sono assolutamente combaciante.

00:02:11Questo è il vero motivo di tutto quello che sta accadendo in tutte le parti del mondo.

00:02:16La globalizzazione neoliberista ci aveva raccontato che sarebbe stata la fine della storia.

00:02:24Questo l'ha bevuto principalmente la sinistra, dal punto di vista teorico e politico.

00:02:29In realtà non è così.

00:02:30In realtà siamo quasi dentro la terza guerra mondiale e il tema che viene fuori da questa vicenda di Israele e dell'Iran

00:02:41è che, come dire, chi è più forte si muove.

00:02:47Però se passa questo passaggio, arriviamo allo scontro finale.

00:02:52E lo scontro finale vuol dire Stati Uniti contro Russia e Cina.

00:02:56Probabilmente Trump non vuole arrivare a questo, ma il Deep State, lo Stato profondo,

00:03:03dai democratici americani a tutta la sovrastruttura che c'è in Europa, vogliono arrivare a questo, Israele compresa.

00:03:13Quindi, come dire, è uno scontro, a me piace il pugilato.

00:03:16Stanno combattendo i pesi medi, ma si vuole arrivare a un certo punto per combattere i pesi massi.

00:03:25E se combattono i pesi massimi, secondo me, è finita per il mondo.

00:03:30Chiaramente l'Iran non è la Palestina, non sono i palestinesi.

00:03:34E quindi, come dire, gli israeliani non è che possono fare il bello e il cattivo tempo.

00:03:38Ma è chiaro che con la forza di appoggio degli Stati Uniti dal punto di vista complessivo,

00:03:45l'Iran verrà stritolato probabilmente da questo punto di vista.

00:03:51Però vorrei capire come il giorno dopo quelli che hanno sempre detto l'aggressore e l'aggredito rispetto a Russia e Ucraina

00:03:58possono continuare a parlare di aggressore e di aggredito con l'Iran.

00:04:02O forse con Taiwan, poi.

00:04:05O forse con la resa dei conti in Ucraina.

00:04:07Perché non è che, come dire, lo fanno solo da una parte, lo faranno da tutte le parti.

00:04:12Ma se salta questo tappo per cui i più forti si muovono,

00:04:17e se sei più forte puoi attaccare il vicino perché presumi che abbia la bomba atomica o la stia per fare,

00:04:25che sono esattamente le motivazioni per cui la Russia, vedendo spostare i missili della Nato attorno alla Russia,

00:04:35ha attaccato l'Ucraina.

00:04:37Quindi lì non c'era l'incertezza di sapere se c'erano le bombe atomiche.

00:04:43Le bombe atomiche della Nato sono finite in Polonia, nei paesi baltici,

00:04:46e adesso finivano anche in Ucraina.

00:04:49A quel punto la Russia è attaccata.

00:04:51Questo è successo.

00:04:52Dal punto di vista dell'Iran, probabilmente la bomba non ce l'avevano ancora,

00:04:59si poteva ancora lavorare sulla diplomazia,

00:05:02e Israele ha scelto di attaccare.

00:05:05Questa è la situazione.

00:05:07Poi Marco Rizzo pensa una cosa, noi come DSP pensiamo questo.

00:05:12Noi dovremmo pensare a un mondo multipolare,

00:05:15dove l'Occidente, perché noi siamo dentro l'Occidente,

00:05:19non va a disquisire come vivono gli iracheni,

00:05:22gli iraniani, gli afghani, gli arabi, vivono come vogliono,

00:05:27nella loro piena autodeterminazione.

00:05:30La cosa che non sopportiamo dell'Occidente è proprio questa ingerenza finta,

00:05:34che poi è collegata a quello che dicevo prima, alle risorse energetiche.

00:05:38Ma contemporaneamente vorremmo che in Italia possiamo vivere come vogliamo noi,

00:05:45perché questa sorta di globalizzazione neoliberista ci vuole imporre in Italia

00:05:50l'esercito industriale di riserve, i musulmani, via il crocefisso, il milton pop.

00:05:55E no, loro devono vivere come vogliono e l'Occidente non deve andargli a rompere le scatole.

00:06:03Però in Italia non ci devono rompere le palle noi.

00:06:06Ecco, questo è un discorso, quello del mondo multipolare,

00:06:08che abbiamo affrontato varie volte qui a The Passanger.

00:06:11Mi soffermerei su una sua dichiarazione.

00:06:13Ora si stanno scontrando i pesi medi,

00:06:16non bisogna arrivare appunto allo scontro tra le grandi potenze.

00:06:20Oggi al G7 Donald Trump è stato chiarissimo, no?

00:06:25Prima, quando il G7 si chiamava G8 e a partecipare c'era anche la Russia,

00:06:30chiaramente si poteva puntare ad un colloquio diverso con questa superpotenza,

00:06:36oggi avversa ai paesi del G7.

00:06:38Facendo uscire la Russia, quindi commettendo questo grave errore a detta di Donald Trump,

00:06:43oggi la guerra è inevitabile, inevitabile in Ucraina ma anche in altri scenari.

00:06:49E' d'accordo con quello che ha detto Donald Trump?

00:06:52Insomma, non parlare, non dialogare con la Russia è un grave errore in questo periodo storico?

00:06:59Ma io credo che sia in generale un grave errore non dialogare tra le potenze atomiche.

00:07:06negli anni 70 si fecero i trattati di Helsinki per evitare che le due potenze principali,

00:07:15potenze atomiche, gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica, arrivassero poi appunto a combattere come pesi medi.

00:07:21Quindi il tema della diplomazia, su un tema così delicato come sono gli armamenti nucleari,

00:07:27una possibile guerra nucleare, deve essere in prima linea dal punto di vista dell'azione.

00:07:34Noi qua, francamente, viviamo in un paese, vabbè l'Italia conta molto poco,

00:07:39ma sentiamo delle dichiarazioni bizzarre, insomma.

00:07:42Abbiamo un Ministro degli Esteri, mi voglio anche bene, lo conosco bene da tanto tempo,

00:07:47che mezz'ora prima che l'Israele stia per attaccare selvaggiamente l'Iran,

00:07:52dice non succederà niente, mezz'ora dopo l'Iran viene distrutta,

00:07:56dopodiché invita entrambi i paesi alla moderazione,

00:08:01se ne stanno dando di santa ragione al massimo delle loro capacità,

00:08:06addirittura c'è il rischio che intervenga, anche gli Stati Uniti intervengano in questa vicenda.

00:08:10Abbiamo davvero toccato il fondo dal punto di vista della capacità dei gruppi dirigenti,

00:08:21direi quasi mondiali, ma certamente quelli dell'Occidente,

00:08:24se noi parifichiamo il Macron, che come dire, si piglia una pizza al giorno,

00:08:29si è preso prima dalla Brigitta, si è preso quel pizzone uscendo dall'aereo,

00:08:33adesso si è preso un pizzone da Trump,

00:08:35perché l'offesa di Trump che dice sull'aereo, sempre sugli aerei,

00:08:40li portano male gli aerei Macron,

00:08:42che dice che il Presidente francese le sbaglia tutte e non sa se lo fa apposta,

00:08:47è un messaggio di considerazione a tutta l'Europa,

00:08:52a tutta l'Unione Europea, che effettivamente non conta nulla,

00:08:56perché intanto l'Europa ha perso la guerra,

00:08:58e poi adesso invece di facilitare il processo di pace,

00:09:01giocano a fare i volenterosi,

00:09:03non sanno più come riunirsi con i polacchi, con i turchi,

00:09:06prima in Gran Bretagna e poi dopo la Nato,

00:09:10non sanno cosa fare se non proporre un riarmo,

00:09:14un riarmo contro una potenza atomica,

00:09:17ma ad esempio gli 800 miliardi con cui ci deprederanno di salute,

00:09:21scuola, ricerca, sono armamenti convenzionali,

00:09:26e allora se attaccano la Russia con gli armamenti convenzionali,

00:09:29oltre un certo limite la Russia tira le bombe a tombe,

00:09:33e quindi quegli 800 miliardi a cosa servono?

00:09:37Assolutamente, chiarissimo.

00:09:38Ecco, qual è la sua ricetta per il futuro dell'Unione Europea a questo punto?

00:09:43Perché mi sembra chiaro che ad oggi non si stia andando verso la giusta direzione

00:09:49per un'Unione Europea che veramente può contare in tutto il mondo.

00:09:54Ma intanto l'Unione Europea ha fatto quello che ha fatto perché seguiva un piano chiaro,

00:10:03un piano che non era un errore,

00:10:05non è che si è scelta la via economica, finanziaria rispetto a quella politica.

00:10:09L'Unione Europea è stata l'accelerazione di un processo per togliere la sovranità agli Stati,

00:10:15per depredare la classe media, per schiacciare verso il basso le classi lavoratrici,

00:10:21e quindi era un piano ben prestabilito.

00:10:25L'Italia da questa Unione Europea ha avuto solo schiaffi.

00:10:29Provate a pensare a uno stipendio di 2 milioni di lire nel 2000,

00:10:37e oggi uno stipendio di 1000 Euro fai la fame, all'epoca era un buon stipendio.

00:10:41Vogliamo parlare della pesca, vogliamo parlare dell'agricoltura,

00:10:45vogliamo parlare anche di stupidaggini come i tappi alle bottiglie.

00:10:48Quanta acqua perdiamo per quel maledetto tappo che non va giù, la balla climatica,

00:10:53adesso il cappotto termico per le case, speriamo non si faccia, è una follia.

00:10:58Oppure se non puoi più girare con Euro 5, quando tutta l'Europa messa assieme fa il 7% di inquinamento,

00:11:05e poi l'inquinamento è il problema, ma loro dicono che l'inquinamento è la causa del cambiamento climatico,

00:11:10che non è vero, perché la terra ha sempre avuto cambiamenti climatici.

00:11:14Insomma, un guazzabuglio di cose che non servono, anzi sono dannose.

00:11:19Adesso il riarmo serve per ricostruire l'economia tedesca,

00:11:23che è l'unica che ha i fondamentali, anche l'industria per fare gli armamenti,

00:11:29e agli italiani al massimo arrivano dei componenti da assemblare, una follia.

00:11:34Già abbiamo perso tutte le industrie, l'Italia nei confronti dell'Unione Europea

00:11:40ha un rapporto come Cenerentola con la matrigna.

00:11:44Quindi ad esempio quando la Meloni va da Trump, visto che adesso Trump non considera più l'Europa

00:11:49e vuole rapportarsi direttamente alla Russia, poteva dire che a noi ci toglievano i dazi,

00:11:55che l'Europa se lo andava a prendere in quel posto, perché noi non abbiamo ricevuto nulla dall'Europa.

00:11:59Dovremmo invece chiedere ai russi di riavere il gas a basso costo,

00:12:03visto che adesso prendiamo il gas dai russi, lo paghiamo solo di più,

00:12:07perché triangola dall'Algeria, dalla Tunisia,

00:12:09e poi compriamo gas americano, solido, che quando parte costa 1 e quando arriva costa 4.

00:12:16Insomma, dal punto di vista dell'indipendenza dell'Italia,

00:12:21oggi ci sono maggiori condizioni che non prima di quando non c'era Trump,

00:12:26perché oggi Trump destruttura il blocco occidentale e quindi piacente o nolenti,

00:12:32noi possiamo oggi operare commerciando con tutti, dialogando con tutti e quindi anche con gli Stati Uniti,

00:12:40soprattutto, ma la Russia, la Cina, i paesi multipolari del mondo e poi anche con gli altri paesi europei,

00:12:46ma senza stare sotto l'ombra di Bruxelles o di Strasburgo o di Francoforte,

00:12:53per i termini della Nato, della Fondo Humanitario Internazionale, della Banca Centrale Europea.

00:12:58È chiaro, allora grazie.

00:13:01Assolutamente, allora chiarissimo.

00:13:02Grazie all'onorevole Marco Rizzo di Democrazia Sovrana e Popolare per essere stato con noi stasera.

00:13:07Buona serata, buon lavoro.

00:13:09Anche a voi, arrivederci.

00:13:11Ci prendiamo una piccolissima pausa,

00:13:13poi continueremo a parlare di tutto quello che sta accadendo tra Israele e Iran.

00:13:17E rieccoci carissimi Passengers,

00:13:35stasera chiaramente stiamo parlando di tutto quello che sta accadendo tra Israele e Iran.

00:13:40Facciamo una piccola pausa però da questo argomento

00:13:43per parlare di un fatto, di cronaca locale,

00:13:47che riguarda Roma, anzi, i dintorni di Roma, più precisamente Fiumicino.

00:13:51Ne avrete sentito parlare di quel maxi incendio

00:13:54che al Terminal 1 ha riguardato poi gran parte anche di tutta la zona.

00:14:01Colpevole un incendio ad una guaina.

00:14:03Comunque un incendio importante

00:14:06che ha documentato per noi il nostro Marco Martino

00:14:09che si è recato lì a Fiumicino

00:14:10e che ha intervistato Ezio Di Ginesio Pagliuca,

00:14:13ovvero capogruppo del PD di Fiumicino.

00:14:15Ci sentiamo alla sua intervista. Andiamo.

00:14:18Un incendio alle porte della città di Fiumicino,

00:14:21vicino alla ferrovia, all'autostrada Roma-Fiumicino,

00:14:24vicino all'aeroporto,

00:14:25un sacco di disagi

00:14:26che ancora dalle prime ore del pomeriggio

00:14:29si vivono su questa parte del nostro territorio.

00:14:32Una situazione gravissima

00:14:33per cui chiediamo l'intervento delle massime autorità

00:14:35perché è giusto che ci sia un presidio fisso

00:14:38dei Vigili del Fuoco che ad oggi non c'è.

00:14:42E allora, queste le parole di Ezio Di Ginesio Pagliuca.

00:14:45Adesso torniamo sul tema principale di questa sera.

00:14:49Do di nuovo il benvenuto al nostro team di The Passengers,

00:14:52Alessandro Fornaciari, anche qui per World Wide News.

00:14:54Buonasera a tutti.

00:14:55Marco Martino al desk.

00:14:57Paolo Battaglia, il nostro esperto di storia.

00:15:00Allora, abbiamo sentito le dichiarazioni di Rizzo

00:15:04di democrazia sovrana e popolare.

00:15:07Insomma, pesi medi che si scontrano

00:15:09in previsione di pesi massimi

00:15:11che sono destinati a scontrarsi e a generare il caos.

00:15:14Ovviamente speriamo tutti di no qui.

00:15:16Però chiaramente l'andazzo è proprio quello.

00:15:20Partirei da Alessandro Fornaciari.

00:15:23Insomma, oggi si è svolto il G7.

00:15:26In Canada, Donald Trump è stato chiarissimo.

00:15:29Era meglio quando si chiamava G8.

00:15:30Quando a partecipare c'era anche la Russia.

00:15:33E poi è scappato.

00:15:34È scappato da questo G7 per non incontrare Volodymyr Zelensky.

00:15:37Probabilmente così dicono gli esperti.

00:15:40Eppure Donald Trump sta cercando,

00:15:42o almeno dice di cercare,

00:15:44una mediazione anche tra Israele ed Iran.

00:15:46Ti chiedo, qual è il ruolo a questo punto

00:15:48di Donald Trump in tutto quello che sta accadendo

00:15:51nel Medio Oriente allargato?

00:15:53Perché da una parte vuole portare la pace

00:15:56e dall'altra si parla già di 30 aerei portati lì in Israele

00:16:01per, non si sa, un'eventuale scesa in campo con lo Stato ebraico.

00:16:06Beh, allora, innanzitutto partirei dal primo tema che hai citato,

00:16:09ossia Putin.

00:16:10Perché abbiamo visto un rinnovato rapporto

00:16:12tra Donald Trump e Vladimir Putin

00:16:14che adesso dialogano tranquillamente, telefonicamente

00:16:18su tutto quello che accade.

00:16:20Vladimir Putin ha anche detto che non interverrà

00:16:22in questo conflitto direttamente al fianco dell'Iran.

00:16:27Trump, insomma,

00:16:29rimembra i tempi addietro di quando appunto

00:16:32Putin faceva parte del G8

00:16:33e chiaramente dice

00:16:35con Putin oggi si potrebbe dialogare differentemente.

00:16:38Questo G7 attuale di base

00:16:40resta particolarmente inutile

00:16:42perché tratta temi

00:16:44che non sono poi, come posso dire,

00:16:46concreti, no?

00:16:46che vado ad impattare nel concreto

00:16:48su quello che sta accadendo in Medio Oriente

00:16:50e sui problemi che ha attualmente il mondo.

00:16:53La visione dell'America qual è?

00:16:54Io qualche tempo fa, Andrea,

00:16:56lo scrissi in un articolo

00:16:57proprio qui per Radio Roma.

00:16:58Esatto, se la regia ce lo può mostrare,

00:17:00tra l'altro,

00:17:01quell'articolo di Alessandro Fornaciari.

00:17:03Esattamente, questo articolo

00:17:03io fondamentalmente

00:17:04quello che andavo a dire

00:17:05era che

00:17:06tutto quello che accade

00:17:07dal 7 ottobre in poi,

00:17:09quindi, insomma,

00:17:10Israele che si scaglia contra masse,

00:17:11poi sbollava,

00:17:12poi crolla il regime di Assad,

00:17:14in realtà era tutta una preparazione

00:17:15per arrivare a questo preciso momento

00:17:18e quindi per arrivare

00:17:19ad una guerra diretta con l'Iran.

00:17:21Tutto quanto questo, diciamo,

00:17:22orchestrato, tra virgolette,

00:17:24dagli Stati Uniti.

00:17:25La mia occhia mente,

00:17:25chiaramente era una provocazione

00:17:26molto forte

00:17:27che però poi sta avendo riscontri

00:17:29con quella che è la realtà

00:17:30attuale adesso.

00:17:33L'Iran, di base,

00:17:33è l'ultimo tassello

00:17:34per andare a creare

00:17:36dei rapporti

00:17:37meno tesi

00:17:38e più anche,

00:17:39insomma,

00:17:41utili

00:17:41per il mondo occidentale

00:17:42in Medio Oriente,

00:17:44di base.

00:17:44Questa è la situazione.

00:17:45L'Iran è il grandissimo ostacolo,

00:17:47l'Iran e i suoi alleati.

00:17:47I suoi alleati sono stati

00:17:49quantomeno ridimensionati

00:17:50e rindeboliti,

00:17:51lo abbiamo detto più volte

00:17:52all'interno di questo programma,

00:17:53e adesso tocca all'Iran.

00:17:55Un Iran che chiaramente

00:17:56è una realtà,

00:17:56una potenza militare

00:17:58molto più forte

00:17:59di quelle che precedentemente

00:18:00hanno affrontato Israele,

00:18:01però allo stesso tempo

00:18:02sta dimostrando delle falle,

00:18:03specialmente dal punto di vista

00:18:04della difesa

00:18:05contro gli attacchi

00:18:06mistilistici di Israele

00:18:08e se dovesse,

00:18:09e poi magari ne parliamo

00:18:10nel corso della puntata,

00:18:11poi intervenire direttamente

00:18:12in questa guerra,

00:18:12anche gli Stati Uniti

00:18:13la situazione potrebbe

00:18:14non far altro che peggiorare.

00:18:15Ricordiamoci che

00:18:16i principali,

00:18:17insomma,

00:18:17leader dell'esercito

00:18:19sono stati già

00:18:20fatti fuori da Israele,

00:18:21quindi insomma,

00:18:23l'Iran sta dimostrando

00:18:24delle falle di difesa

00:18:25abbastanza importanti.

00:18:26Vediamo cosa accadrà.

00:18:27Assolutamente.

00:18:28Allora,

00:18:28giusto per ripercorrere

00:18:30la storia degli ultimi mesi,

00:18:32no, Marco Martino,

00:18:33c'è stata

00:18:35la decapitazione

00:18:36praticamente di Hamas

00:18:38da parte di Israele,

00:18:39poi c'è stato

00:18:40un forte indebolimento

00:18:41di Hezbollah

00:18:42e ancora

00:18:43il cambio di regime

00:18:44in Siria.

00:18:45L'ultimo nemico

00:18:46rimasto per Israele

00:18:48nell'area

00:18:48era proprio l'Iran,

00:18:50quindi evidentemente

00:18:51l'analisi che faceva

00:18:52Alessandro Fornaciari

00:18:53non è totalmente

00:18:54infondata,

00:18:55quantomeno.

00:18:56No,

00:18:56è assolutamente fondata,

00:18:57assolutamente fondata,

00:18:59ma questo non è un processo

00:18:59che parte dal 7 ottobre,

00:19:02è un processo

00:19:02che è stato avviato

00:19:03dalle prime aeree arabe,

00:19:06un grande movimento

00:19:09che è stato dipinto

00:19:10come un movimento

00:19:10di liberazione

00:19:12dei popoli

00:19:13che abitano

00:19:14nel Medio Oriente

00:19:14e il Nord Africa,

00:19:15quindi anche

00:19:16il Medio Oriente allargato,

00:19:18ed è stato accolto

00:19:20appunto con

00:19:21grande speranze

00:19:22anche dall'Occidente

00:19:23e dall'opinione pubblica,

00:19:25ma che in realtà

00:19:25si è dimostrato

00:19:26essere estremamente funesto

00:19:29per il Medio Oriente.

00:19:31il vero obiettivo

00:19:32dell'Occidente

00:19:33non era quello

00:19:33di liberare

00:19:34i popoli

00:19:35dalla tirannide,

00:19:36era quello

00:19:36di fare

00:19:37un regime change

00:19:38in tutti questi paesi

00:19:40che avevano

00:19:41un regime

00:19:41non allineato

00:19:42all'idea

00:19:43di Medio Oriente

00:19:45che ha l'Occidente,

00:19:46cioè un Medio Oriente

00:19:47addomesticato,

00:19:48un Medio Oriente

00:19:49in cui detta legge

00:19:52l'Occidente,

00:19:53un Medio Oriente

00:19:54in cui detta legge

00:19:55quindi Israele,

00:19:57ecco,

00:19:57questi regimi

00:19:58non autorizzavano questo

00:20:00ed uno ad uno

00:20:02sono stati fatti cadere.

00:20:03Il regime di Assad

00:20:05è quello

00:20:05che ha resistito

00:20:05più a lungo

00:20:07ma pian piano

00:20:08ecco,

00:20:09l'ultimo nemico

00:20:10che è rimasto

00:20:11a grosso modo

00:20:13all'Occidente

00:20:15è l'Iran

00:20:16e quindi

00:20:16l'Iran naturale.

00:20:17È l'ultima tappa

00:20:17di questo lunghissimo processo

00:20:19che è iniziato nel 2011

00:20:20e prima ancora

00:20:21ovviamente

00:20:21anche con l'Iraq

00:20:23di Saddam Hussein.

00:20:24Certo,

00:20:24per dire la vostra

00:20:26chiaramente

00:20:26vi ricordo il numero

00:20:27320-239-3833

00:20:29per interagire

00:20:29con noi in diretta.

00:20:31Passo a Paolo Battaglia.

00:20:32Paolo,

00:20:33allora,

00:20:34le motivazioni ufficiali

00:20:35che hanno portato

00:20:36lo Stato ebraico

00:20:37ad attaccare Teheran

00:20:38in questi giorni

00:20:39è

00:20:39la difesa

00:20:40dello Stato,

00:20:42dello Stato nazionale.

00:20:43Perché si deve

00:20:44difendere Israele?

00:20:45Perché

00:20:45a detta

00:20:46dell'intelligence israeliana,

00:20:48il Mossad

00:20:48e degli 007

00:20:49statunitensi

00:20:50l'Iran

00:20:53stava sviluppando

00:20:55comunque

00:20:55aveva posto

00:20:56le basi

00:20:57per sviluppare

00:20:57un'arma atomica.

00:20:59La IEA

00:21:00in questi ultimissimi giorni

00:21:01proprio era intervenuta

00:21:02per sanzionare l'Iran

00:21:04perché

00:21:06a detta

00:21:06di quest'ente

00:21:07dell'ONU

00:21:08l'Iran

00:21:08insomma

00:21:09non stava producendo

00:21:10energia

00:21:11nucleare,

00:21:13non stava arricchendo

00:21:14l'uranio

00:21:14solamente per scopi

00:21:15pacifici

00:21:16ma anche per scopi

00:21:18che non

00:21:19venivano

00:21:21identificati meglio.

00:21:24Paolo

00:21:25ecco

00:21:26quali sono stati

00:21:27gli ultimi accordi

00:21:28sul nucleare

00:21:29perché

00:21:30effettivamente

00:21:31ad oggi

00:21:32l'Iran

00:21:33ha prodotto

00:21:34fino a metà maggio

00:21:359247 kg

00:21:37di uranio arricchito

00:21:38circa 4 volte tanto

00:21:40rispetto

00:21:41al 2018

00:21:42cosa è cambiato

00:21:43nel 2018

00:21:44tra l'Iran

00:21:44a questo punto

00:21:45e tutta la comunità

00:21:46internazionale

00:21:47che non vuole

00:21:48che l'Iran

00:21:48abbia il nucleare

00:21:49per scopi

00:21:50militari

00:21:50chiaramente?

00:21:52Ma in realtà

00:21:53partirei

00:21:54da un presupposto

00:21:55del fatto

00:21:57che l'Iran

00:21:57si stesse

00:21:58armando

00:21:59o comunque

00:22:00stesse sviluppando

00:22:01l'atomica

00:22:02per scopi

00:22:02bellici

00:22:03se ne parla

00:22:04non dal 2018

00:22:06se ne parla

00:22:06da decenni

00:22:07e se vogliamo

00:22:09fare una conta

00:22:09di quelle che sono state

00:22:10le denunce

00:22:11di Israele

00:22:12sul fatto

00:22:14che l'Iran

00:22:14potesse

00:22:15rappresentare

00:22:16un pericolo

00:22:16per l'esistenza

00:22:17di Israele

00:22:18per lo sviluppo

00:22:19appunto

00:22:19dell'arma nucleare

00:22:21si contano

00:22:23delle dichiarazioni

00:22:24di Bibi Netanyahu

00:22:26che oggi

00:22:26ha il governo

00:22:27di Israele

00:22:27che ha scatenato

00:22:29di fatto

00:22:29la guerra

00:22:30contro l'Iran

00:22:31se ne contano

00:22:32dal 1992

00:22:3318 dichiarazioni

00:22:35in cui

00:22:36Israele

00:22:37ha accusato

00:22:38l'Iran

00:22:39di sviluppare

00:22:40la bomba atomica

00:22:41è evidente

00:22:43che

00:22:44secondo me

00:22:46c'è

00:22:46qualcosa

00:22:47che non torna

00:22:48ovvero

00:22:49se l'Iran

00:22:50soprattutto

00:22:51durante il periodo

00:22:53di Ahmadinejad

00:22:55che è stato

00:22:56diciamo

00:22:57il presidente

00:22:58che più aveva

00:22:59a cuore

00:22:59le distruzioni

00:23:00di Israele

00:23:01se l'Iran

00:23:02da 15 anni

00:23:03almeno

00:23:04non ha sviluppato

00:23:05questa bomba atomica

00:23:06e se è stato

00:23:07sanzionato

00:23:08e se

00:23:09a più riprese

00:23:10questo dialogo

00:23:11tra gli Stati Uniti

00:23:12o comunque

00:23:13la comunità internazionale

00:23:14e l'Iran

00:23:15è proseguito

00:23:16per

00:23:17appunto

00:23:17impedire all'Iran

00:23:18di sviluppare

00:23:19la bomba atomica

00:23:20come mai

00:23:20si è arrivato

00:23:21a un certo punto

00:23:22in cui Israele

00:23:23ha deciso

00:23:24unilateralmente

00:23:25di attaccare

00:23:27l'Iran

00:23:27e

00:23:28in qualche modo

00:23:29di rovesciare

00:23:30il potere

00:23:31perché

00:23:32se vogliamo

00:23:33mi ricollego

00:23:34a quello

00:23:34che è stato

00:23:35il discorso

00:23:35appunto

00:23:36di Marco

00:23:37e di Fornaciari

00:23:39appunto

00:23:40quello di

00:23:40in qualche modo

00:23:41di destabilizzare

00:23:42e comunque

00:23:43di abbattere

00:23:44quello che rappresenta

00:23:45l'ultima

00:23:46dittatura

00:23:47anti-israeliana

00:23:49e quindi

00:23:50in qualche modo

00:23:51chiamiamolo così

00:23:52tra virgolette

00:23:53pacificare l'area

00:23:54o renderla comunque

00:23:55più innocua

00:23:56per la salvaguardia

00:23:58di un solo Stato

00:23:59cioè di Israele

00:24:00tra l'altro

00:24:01è notizia

00:24:02delle ultimissime ore

00:24:03Marco Martino

00:24:04che lo stavi vedendo

00:24:05al desk

00:24:05l'intelligenza

00:24:07statunitense

00:24:07sapeva benissimo

00:24:08in realtà

00:24:09che l'Iran

00:24:10non era arrivata

00:24:11a produrre

00:24:12l'atomica

00:24:12per scopi bellici

00:24:13ma che l'avrebbe

00:24:14prodotta

00:24:15probabilmente

00:24:16tra tre anni

00:24:17questo di Conereport

00:24:18sì esatto

00:24:19allora

00:24:19citiamo questo articolo

00:24:21del Fatto Quotidiano

00:24:23che a sua volta

00:24:24rilancia

00:24:24delle dichiarazioni

00:24:25offerte

00:24:26alla CNN

00:24:27tramite fonti

00:24:29dei servizi

00:24:29segreti americane

00:24:31almeno quattro fonti

00:24:32ben informate

00:24:32all'interno

00:24:33dei servizi

00:24:34segreti americane

00:24:35ebbene

00:24:36cito testualmente

00:24:37dall'articolo

00:24:38secondo quanto riporta

00:24:39la TV americana

00:24:39non solo il regime

00:24:40non stava lavorando

00:24:42attivamente

00:24:42per ottenere

00:24:43l'arma atomica

00:24:43in tempi brevi

00:24:44ma stando

00:24:45alla situazione attuale

00:24:46gli sarebbero voluti

00:24:47almeno tre anni

00:24:49prima di essere

00:24:49in grado di produrla

00:24:50ricordiamo che anche

00:24:51l'Iran

00:24:52per dottrina ideologica

00:24:54è contro

00:24:55all'utilizzo

00:24:55dell'arma atomica

00:24:56c'era stata

00:24:57una fatua

00:24:58quindi

00:24:58diciamo

00:24:59una dichiarazione

00:25:01solenne

00:25:01da parte

00:25:02di Khomeini

00:25:03contro

00:25:04l'utilizzo

00:25:05delle armi atomiche

00:25:05in quanto dichiarate

00:25:06non islamiche

00:25:07quindi

00:25:07l'Iran

00:25:08di per sé

00:25:09è contrario

00:25:10ma quando ti ritrovi

00:25:11in una situazione

00:25:11dove dall'altra parte

00:25:12ce le hanno

00:25:13perché Israele

00:25:13ce le ha

00:25:14le bombe atomiche

00:25:15anche se non le dichiara

00:25:16ufficialmente

00:25:16ma ce le ha

00:25:17è il segreto

00:25:18di Pulcinella

00:25:18lo sanno tutti

00:25:19è ovvio che

00:25:21devi correre a ripare

00:25:22in qualche maniera

00:25:23quindi

00:25:24comunque

00:25:24in ogni caso

00:25:25a parte questo

00:25:26sembra

00:25:27ormai

00:25:28evidente

00:25:29che

00:25:30quella delle armi nucleari

00:25:31sia una scusa

00:25:35al pari

00:25:36di quella

00:25:36delle armi

00:25:37di distruzione di massa

00:25:37di Saddam Hussein

00:25:38allora

00:25:39ci prendiamo

00:25:39una piccolissima pausa

00:25:41tra poco

00:25:41cerchiamo

00:25:42di analizzare

00:25:43un'eventuale

00:25:45discesa in campo

00:25:46degli Stati Uniti

00:25:46perché di questo

00:25:48si sta parlando

00:25:49nelle ultimissime ore

00:25:50a tra poco

00:25:50e riaccoci carissimi passengers

00:26:09prima di continuare a parlare

00:26:11della situazione tesissima

00:26:13tra Israele e Iran

00:26:15ci colleghiamo con la rassegna stampa

00:26:17di World Wide News

00:26:18a cura del solito Giorgio De Luca

00:26:20andiamo

00:26:21Ciao Andrea

00:26:22e buonasera a tutti i telespettatori

00:26:23beh

00:26:24nonostante il tema

00:26:25sia stato già affrontato

00:26:26la rassegna di oggi

00:26:27non può che non partire

00:26:28dal conflitto

00:26:29tra Israele e l'Iran

00:26:30e per dare un quadro

00:26:32più chiaro possibile

00:26:33a tutti i telespettatori

00:26:34cerchiamo di rabolgere

00:26:36un po' il nastro

00:26:36e di fare

00:26:37un piccolo recap

00:26:39cronologico

00:26:40degli eventi

00:26:41noi nei mesi scorsi

00:26:42abbiamo ampiamente

00:26:43parlato dei negoziati

00:26:44che c'erano stati sul nucleare

00:26:45tra Trump e l'Iran

00:26:47ed eravamo rimasti

00:26:48abbastanza sconcertati

00:26:50dai toni ottimistici

00:26:51con cui ne parlava

00:26:51il presidente degli Stati Uniti

00:26:52perché ne eravamo rimasti

00:26:54così sconcertati

00:26:55il primo motivo

00:26:56è perché

00:26:57non c'era nessun accordo

00:26:59sul tavolo

00:26:59neanche una bozza di accordo

00:27:01sul tavolo

00:27:02e in secondo luogo

00:27:03perché questo ottimismo

00:27:04era assolutamente unilaterale

00:27:06infatti

00:27:07da parte italiana

00:27:08non c'era mai stato

00:27:09nessun avvicinamento

00:27:11da un punto di vista verbale

00:27:12alla presidenza degli Stati Uniti

00:27:13per un accordo sul nucleare

00:27:15e quindi

00:27:17il quadro

00:27:20era profondamente teso

00:27:21in realtà

00:27:21tant'è che

00:27:22il presidente Trump

00:27:23nel giro di poche settimane

00:27:24ha totalmente cambiato

00:27:25la strategia comunicativa

00:27:26ed ha iniziato a minacciare

00:27:28apertamente l'Iran

00:27:29segnando una deadline

00:27:30di 60 giorni

00:27:31dall'inizio dei negoziati

00:27:32per far sì

00:27:33che si trovassi l'accordo

00:27:35ora chiaramente

00:27:36Israele non era

00:27:36direttamente coinvolto

00:27:38nei negoziati

00:27:38ma era sicuramente

00:27:39spettatore interessato

00:27:41essendo probabilmente

00:27:42la potenza che

00:27:43più di tutti

00:27:44è interessata appunto

00:27:45allo smantellamento

00:27:46nucleare dell'Iran

00:27:47e

00:27:48per uno strano scherzo

00:27:50del destino

00:27:51proprio il 61esimo giorno

00:27:52Israele

00:27:53dall'inizio dei negoziati

00:27:56ha deciso di attaccare

00:27:57l'Iran

00:27:57un attacco

00:27:58ben mirato

00:27:59contro

00:28:00gli obiettivi

00:28:01contro gli scienziati

00:28:02che lavoravano

00:28:03al progetto

00:28:04dell'arricchimento

00:28:04dell'uranio

00:28:05e contro gli obiettivi

00:28:07come la centrale nucleare

00:28:09purtroppo

00:28:10in questi ultimi

00:28:11cinque giorni

00:28:12diciamo che

00:28:13il conflitto

00:28:14sta avendo un'escalation

00:28:15veramente

00:28:15velocissima

00:28:17tant'è che

00:28:18nella giornata di oggi

00:28:19probabilmente

00:28:20anzi molto più

00:28:21che probabilmente

00:28:21entrerà

00:28:23l'America

00:28:24nel conflitto

00:28:25come parte attiva

00:28:27e probabilmente

00:28:28la nottata di oggi

00:28:29segnerà

00:28:29per Tehran

00:28:30la nottata più sanguinosa

00:28:31in termini di

00:28:32verdi civili

00:28:33e di danni

00:28:34alle infrastrutture civili

00:28:35appunto

00:28:35diciamo

00:28:38mentre

00:28:39la causa

00:28:40scatenante del conflitto

00:28:41è piuttosto chiara

00:28:42e sembra essere appunto

00:28:44il programma nucleare

00:28:45dell'Iran

00:28:45che secondo

00:28:46fonti dell'ONU

00:28:48era arrivato

00:28:48da arricchire l'uranio

00:28:49per oltre l'80%

00:28:51noi sappiamo che

00:28:51il limite massimo

00:28:52per la bomba atomica

00:28:54è intorno al 95%

00:28:55le vere questioni

00:28:58più profonde

00:28:59riguardano

00:29:00gli obiettivi

00:29:01che Israele

00:29:02vuole attaccare

00:29:03con questa guerra

00:29:04cioè

00:29:05quale cosa si prefigge

00:29:06Israele

00:29:06l'obiettivo dichiarato

00:29:08neanche troppo velato

00:29:10appunto

00:29:10è

00:29:11far cascare

00:29:12il regime

00:29:14della Yadullah

00:29:14a Khomeini

00:29:15infatti

00:29:16oggi

00:29:17in Etania

00:29:17ha fatto un appello

00:29:18alla società civile

00:29:19e ha parlato

00:29:21alla società civile

00:29:21italiana

00:29:22dicendo di

00:29:23appunto

00:29:24di insorgere contro

00:29:25la Yadullah

00:29:26e di far sì

00:29:27che appunto

00:29:28cadesse il regime

00:29:29il prima possibile

00:29:30e anche

00:29:31il ministro della difesa

00:29:32Kass

00:29:33israeliano

00:29:33oggi

00:29:34ha

00:29:35ha ricordato

00:29:37alla Yadullah Khomeini

00:29:38diciamo

00:29:38il precedente

00:29:40nefasto

00:29:40di Saddam Hussein

00:29:42se quindi

00:29:44questo è

00:29:45il primo obiettivo

00:29:46sicuramente

00:29:47si possono analizzare

00:29:48anche gli obiettivi

00:29:49a più lunga

00:29:50a più lunga durata

00:29:51sicuramente

00:29:52Israele

00:29:53all'intenzione

00:29:54di

00:29:55diciamo

00:29:56di liberarsi

00:29:56dell'Iran

00:29:57come potenza

00:29:58antagonista

00:29:59nella regione

00:30:00diciamo che ormai

00:30:01l'Iran è l'unica

00:30:01potenza antagonista

00:30:03degna di nota

00:30:04da un punto di vista

00:30:04politica

00:30:05che è rimasta

00:30:05in meglio di niente

00:30:06Assad

00:30:07è cascato qualche mese fa

00:30:08l'Iraq

00:30:09ormai sono passati

00:30:10diversi anni

00:30:11e ormai

00:30:12con i paesi arabi

00:30:13come l'Arabia Saudita

00:30:14il Qatar

00:30:15si troverà

00:30:17ci stanno appunto

00:30:18gli accordi di Abramo

00:30:18si troveranno degli accordi

00:30:19e soprattutto

00:30:20sono paesi che fanno

00:30:21meno paura

00:30:21da un punto di vista militare

00:30:22sono paesi estremamente ricchi

00:30:24ma abbiamo visto

00:30:24l'Arabia Saudita

00:30:25anche con gli Udi

00:30:26quanta farica ha fatto

00:30:27in Yemen

00:30:27per muovere

00:30:29degli attacchi

00:30:30quindi Israele

00:30:31probabilmente

00:30:32si vuole liberare

00:30:33dell'ultima potenza

00:30:34veramente rilevante

00:30:35antagonista

00:30:36e imporre

00:30:37il proprio

00:30:37monopolio

00:30:38nell'area

00:30:39non è l'unico fronte

00:30:40aperto

00:30:41quello dell'Iran

00:30:42perché sono fronti

00:30:43ancora caldissimi

00:30:44quelli di Gaza

00:30:44quelli della Cisgiordania

00:30:46e sono comunque

00:30:47fronti aperti

00:30:48anche quelli

00:30:49con il Libano

00:30:50con Hezbollah

00:30:50e con gli Udi

00:30:51che nonostante

00:30:52si siano un po' raffreddati

00:30:53nell'ultime settimane

00:30:54a seguito

00:30:55degli ingenti perdi

00:30:56di riportare sia

00:30:56da Hezbollah

00:30:57che da Hezbollah

00:30:58formalmente sono ancora

00:30:59aperti perché

00:30:59né Hezbollah

00:31:00né Hezbollah

00:31:01né Hezbollah

00:31:01hanno ancora capitolato

00:31:02rimanendo sempre

00:31:05in tema di conflitti

00:31:06e di escalation

00:31:07purtroppo c'è da registrare

00:31:09una netta escalation

00:31:11del conflitto

00:31:12tra Russia

00:31:13e Ucraina

00:31:14negli ultimi giorni

00:31:16sono ripresi

00:31:18in maniera

00:31:18veramente massiccia

00:31:19forse

00:31:19con pochi precedenti

00:31:21dall'inizio del conflitto

00:31:22i bombardamenti

00:31:23nei confronti

00:31:24sia di Kiev

00:31:25ma anche di altre città

00:31:26come Odessa

00:31:27ad esempio

00:31:28perché sono ripresi?

00:31:31Beh

00:31:31erano già stati

00:31:32assolutamente annunciati

00:31:33sia da Putin

00:31:34che da Trump

00:31:35che aveva avuto

00:31:35un colloquio telefonico

00:31:36appunto con Putin

00:31:37e sono diciamo

00:31:38una rappresaglia

00:31:39a seguito

00:31:40dell'attacco ucraino

00:31:41di circa due settimane fa

00:31:42che aveva coinvolto

00:31:44buona parte

00:31:45del materiale

00:31:46dell'esercito russo

00:31:47che aveva provocato

00:31:48ingentissimi danni

00:31:50proprio economici

00:31:51alla Russia

00:31:52Zelensky oggi

00:31:54è stato anche ospite

00:31:55del G7

00:31:56in Canada

00:31:57ha parlato con

00:31:58il primo ministro canadese

00:32:00e chiaramente

00:32:01il primo ministro canadese

00:32:02ha ribadito

00:32:03l'assoluta vicinanza

00:32:04del Canada

00:32:04a Zelensky

00:32:07il punto è che

00:32:09sembra che

00:32:10in questa fase

00:32:11del conflitto

00:32:11ci sia veramente

00:32:12uno squilibrio

00:32:12di forze

00:32:13perché

00:32:13la Russia attacca

00:32:15e l'Ucraina

00:32:16in questo momento

00:32:17da un punto di vista militare

00:32:18non riesce a far fronte

00:32:19a questi attacchi

00:32:21che stanno coinvolgendo

00:32:22purtroppo

00:32:22come spesso accade

00:32:23negli ultimi anni

00:32:24tantissimo

00:32:25la popolazione civile

00:32:26rimanendo appunto

00:32:28sul G7

00:32:28come già veniva ricordato

00:32:30prima

00:32:30c'è da registrare

00:32:31che probabilmente

00:32:32da un punto di vista

00:32:33sia mediatico

00:32:34che anche di interesse

00:32:35proprio politico

00:32:36questo è uno dei G7

00:32:37meno interessanti

00:32:39che sta testando

00:32:40meno interesse

00:32:41anche per la stampa

00:32:42perché

00:32:43prima di tutto

00:32:45abbiamo prima ricordato

00:32:46come manchi

00:32:47un attore principale

00:32:47della politica mondiale

00:32:48come la Russia

00:32:49ma anche il presidente Trump

00:32:51ha partecipato

00:32:51solo una giornata

00:32:52ai lavori di questo G7

00:32:54e soprattutto

00:32:55sembra che non veda

00:32:56come interlocutori

00:32:57autorevoli

00:32:58gli altri primi ministri presenti

00:33:00non riconoscendone appunto

00:33:01la parità

00:33:02e abbiamo visto

00:33:04il caso di Macron

00:33:05che è stato

00:33:06in diretta

00:33:08addirittura

00:33:08sbeffeggiato

00:33:09questo ci farà

00:33:12riflettere

00:33:12proprio sul ruolo

00:33:13che avrà il G7

00:33:14nei prossimi anni

00:33:15se rimarrà essere

00:33:16diciamo

00:33:17un forum

00:33:18intergovernativo

00:33:19più importante

00:33:20al mondo

00:33:20oppure se

00:33:21nel corso degli anni

00:33:22capitulerà sempre di più

00:33:23grazie ancora

00:33:25per l'ascolto

00:33:25e ci vediamo

00:33:26settimana prossima

00:33:27grazie Giorgio

00:33:28grazie a tutta la redazione

00:33:29di World Wide News

00:33:30e Alessandro Fornaciari

00:33:32torno da te

00:33:33insomma

00:33:34a tuo stretto avviso

00:33:36quanto è possibile

00:33:37un reale coinvolgimento

00:33:39negli Stati Uniti

00:33:40nelle prossime ore

00:33:41e soprattutto

00:33:42come potrebbe essere

00:33:44questo coinvolgimento

00:33:45chiaramente

00:33:46non parlerei forse

00:33:47di boots on the ground

00:33:48come dicono gli analisti

00:33:50beh allora

00:33:51partirei da due punti

00:33:53il primo

00:33:54l'ho citato Giorgio

00:33:55durante la rassegna

00:33:56che probabilmente

00:33:57non bisogna

00:33:57minimamente fidarsi

00:33:58di Donald Trump

00:33:59e di quello che dice

00:34:00perché durante

00:34:01gli accordi

00:34:02sul nucleare

00:34:04spendeva delle ottime parole

00:34:05poi si passa

00:34:06dal rischio

00:34:07di una guerra aperta

00:34:08tra Stati Uniti

00:34:09ed Iran

00:34:10il secondo tema

00:34:11in realtà

00:34:12è il punto di vista formale

00:34:13perché?

00:34:14perché è vero

00:34:14che l'America

00:34:15ha un suo interesse

00:34:16e potenzialmente

00:34:17può entrare in guerra

00:34:18e è terminata poco fa

00:34:19la riunione

00:34:20quindi a breve

00:34:20sapremo anche

00:34:21cosa si sono detti

00:34:22tra lo staff di Trump

00:34:24però la questione

00:34:26Andrea

00:34:26è che formalmente

00:34:27per poter attaccare

00:34:28una nazione sovrana

00:34:29il Presidente

00:34:30ha bisogno

00:34:31del permesso

00:34:31del congresso

00:34:32se prima

00:34:33non si viene attaccati

00:34:34quindi a meno che

00:34:35le basi

00:34:36statunitensi

00:34:37non vengano colpite

00:34:38nell'area adiacente

00:34:39insomma

00:34:40all'Iran

00:34:40nel Medio Oriente

00:34:41l'America

00:34:43e Trump

00:34:43deve avere il permesso

00:34:44del congresso

00:34:44attualmente

00:34:45il congresso

00:34:45chiaramente

00:34:46è contrario

00:34:47non soltanto

00:34:48al Partito Democratico

00:34:49ma anche

00:34:49alcuni membri

00:34:50dello stesso Partito Repubblicano

00:34:52si oppongono a questo

00:34:53perciò

00:34:54diciamo che

00:34:54Trump

00:34:54adora

00:34:55le mani legate

00:34:56caso diverso

00:34:57se dovesse arrivare

00:34:58un attacco

00:34:58da parte

00:34:59appunto

00:35:00dell'Iran

00:35:01alle basi

00:35:02americane

00:35:02in tutto il territorio

00:35:03in quel caso

00:35:03Trump

00:35:04potrebbe agire

00:35:05direttamente

00:35:06senza passare

00:35:07per il congresso

00:35:07e quindi

00:35:08iniziare una guerra

00:35:09chiaramente

00:35:10per l'Iran

00:35:11questo potrebbe essere

00:35:11un problema

00:35:12anzi

00:35:12sarebbe un problema

00:35:13gigantesco

00:35:14perché

00:35:15già

00:35:15oggi

00:35:16si trova in difficoltà

00:35:17a fronteggiare

00:35:17gli attacchi

00:35:18di Israele

00:35:20gli Stati Uniti

00:35:22chiaramente

00:35:22li conosciamo

00:35:23parliamo

00:35:23della principale

00:35:24potenza

00:35:26militare

00:35:27o comunque

00:35:27anche per i detrattori

00:35:30tra le principali potenze

00:35:31militari mondiali

00:35:32quindi

00:35:32per l'Iran

00:35:33si metterebbe

00:35:33molto semplice

00:35:34oltretutto

00:35:34ricordiamo anche

00:35:35che gli Stati Uniti

00:35:36hanno diverse basi

00:35:37nella zona

00:35:38e quindi sono facilitate

00:35:39per il bombardamento

00:35:41assolutamente

00:35:42Paolo Battaglia

00:35:42torno da te

00:35:44è stato citato

00:35:45più volte

00:35:46nel corso

00:35:47di questa puntata

00:35:48Saddam Hussein

00:35:49quali sono i parallelismi

00:35:50a questo punto

00:35:51storici

00:35:52visto che sei

00:35:53il nostro esperto di storia

00:35:54a me sono molti

00:35:56perché

00:35:57la ricordiamo tutti

00:35:59la conferenza

00:36:00stampa

00:36:01di George W. Bush

00:36:03quando

00:36:04accusò

00:36:05Saddam Hussein

00:36:06che non era stato

00:36:07ricordo

00:36:07deposto

00:36:08dopo la prima guerra

00:36:09del Golfo

00:36:10nel 91

00:36:11fu accusato

00:36:13di avere

00:36:14armi di istruzione

00:36:15di massa

00:36:15nel 2003

00:36:17per giustificare

00:36:18l'intervento

00:36:19americano

00:36:19in Iraq

00:36:20armi che

00:36:22poi non furono

00:36:23scoperte

00:36:24si rivelò

00:36:25un'enorme

00:36:26bufala

00:36:26un'enorme

00:36:27menzogna

00:36:27che giustificò

00:36:29quell'intervento

00:36:30un intervento

00:36:31che ricordiamo

00:36:31portò

00:36:32alla deposizione

00:36:33di Saddam Hussein

00:36:34in pochissimo tempo

00:36:35perché poi

00:36:35gli americani

00:36:36chiaramente

00:36:37invasero un paese

00:36:39che non aveva

00:36:40le capacità

00:36:41belliche

00:36:41di resistere

00:36:42a un esercito

00:36:43di quel tipo

00:36:43e portò

00:36:45poi

00:36:45alla creazione

00:36:47diciamo

00:36:48anzi

00:36:49all'eliminazione

00:36:50dell'esercito

00:36:51iracheno

00:36:51all'eliminazione

00:36:52di tutte

00:36:53le istituzioni

00:36:54irachene

00:36:54della polizia

00:36:55di tutti i reparti

00:36:56appunto

00:36:57legati

00:36:58all'esercito

00:36:58iracheno

00:36:59per poi

00:37:00a un certo punto

00:37:01gli americani

00:37:02decisero

00:37:02che non era più

00:37:03il caso

00:37:04di rimanere

00:37:05in Iraq

00:37:05se ne andarono

00:37:07lasciarono

00:37:07un paese

00:37:08totalmente scoperto

00:37:09di difese

00:37:10e quello che poi

00:37:12venne dopo

00:37:12lo conosciamo tutti

00:37:13cioè

00:37:14Daesh

00:37:14l'Isis

00:37:15e quindi

00:37:16tra la Siria

00:37:17e soprattutto

00:37:18l'Iraq

00:37:19si creò

00:37:20quello stato

00:37:20islamico

00:37:21che portò

00:37:22lo sappiamo tutti

00:37:24a quali conseguenze

00:37:25e che ancora oggi

00:37:26resiste

00:37:27alcune sacche

00:37:27sono presenti

00:37:28ancora nel nord

00:37:29dell'Iraq

00:37:30alla devastazione

00:37:31più totale

00:37:32del paese

00:37:33e ad avere

00:37:35poi

00:37:35adesso che

00:37:36l'Iraq

00:37:37è un paese

00:37:37pacificato

00:37:38ad avere

00:37:38non più

00:37:39un governo

00:37:40sunnita

00:37:41che in qualche modo

00:37:42contrastava

00:37:43l'Iran

00:37:44perché

00:37:45sappiamo benissimo

00:37:46l'Iran e l'Iraq

00:37:47hanno fatto

00:37:48una guerra

00:37:49che è durata

00:37:49otto anni

00:37:50e che ha portato

00:37:51più di un milione

00:37:52di morti

00:37:52ma ad avere

00:37:53un governo

00:37:53sciita

00:37:54filo iraniano

00:37:55che in qualche modo

00:37:57insomma

00:37:59dialoga

00:37:59col proprio vicino

00:38:00e certamente

00:38:02in qualche modo

00:38:03in questo caso

00:38:06è uno spettatore

00:38:07neutrale

00:38:08tra i due

00:38:09contendenti

00:38:10ma che ha portato

00:38:11di fatto

00:38:12a un'ulteriore

00:38:13destabilizzazione

00:38:14dell'area

00:38:14medio orientale

00:38:15quello che è successo

00:38:17pochi mesi fa

00:38:18in Siria

00:38:19perché nessuno

00:38:20mi toglie dalla testa

00:38:22che la caduta

00:38:24di Assad

00:38:24in realtà

00:38:24non può essere vista

00:38:26come un fatto positivo

00:38:27ma anzi

00:38:28è un ulteriore aspetto

00:38:30perché ricordiamo

00:38:31Galgiolani

00:38:32non è un democratico

00:38:34rappresentante

00:38:34del popolo siriano

00:38:35un ex componente

00:38:36dell'Al Qaeda

00:38:37e che in qualche modo

00:38:39può sempre rappresentare

00:38:40un pericolo potenziale

00:38:42per quell'area

00:38:42quindi diciamo

00:38:43che i parallelismi

00:38:44sono tanti

00:38:45se gli effetti

00:38:46sono gli stessi

00:38:47che si sono avuti

00:38:48in Iraq

00:38:48c'è da sperare

00:38:49che in Iran

00:38:50non cada mai

00:38:51la deocrazia

00:38:52ed è un paradosso

00:38:53però

00:38:54questa è la realtà

00:38:55e la storia

00:38:55una realtà cruda

00:38:57allora Paolo

00:38:58rimani qui con noi

00:38:59grazie invece

00:39:00ad Alessandro Fornaciari

00:39:01per essere stato

00:39:01anche stasera

00:39:03qui a The Passanger

00:39:04appuntamento

00:39:05come sempre

00:39:05al prossimo martedì

00:39:06chiaramente sì

00:39:07Andrea è stato un piacere

00:39:08grazie a tutti

00:39:08ci prendiamo una piccola pausa

00:39:10The Passanger

00:39:10torna dopo la pubblicità

00:39:11e rieccoci carissimi passengers

00:39:21stiamo analizzando

00:39:22tutto ciò che sta accadendo

00:39:23tra Israele e Iran

00:39:24chiaramente

00:39:25tutto ciò che accade lì

00:39:27è in evoluzione

00:39:28è in evoluzione

00:39:29di ora in ora

00:39:30e si sta andando

00:39:31verso la guerra totale

00:39:33molto probabilmente

00:39:34non solo

00:39:34tra questi due paesi

00:39:35ma si potrebbe arrivare

00:39:37addirittura

00:39:37ad un escalation

00:39:38a livello globale

00:39:39perché poi

00:39:40questi conflitti

00:39:41effettivamente

00:39:41hanno delle ripercussioni

00:39:44su tanti teatri

00:39:45a livello globale

00:39:47per questo stasera

00:39:48abbiamo qui

00:39:49in collegamento

00:39:49Marco Papacci

00:39:50dell'Associazione

00:39:51di Amicizia

00:39:52Italia-Cuba

00:39:53buonasera Marco

00:39:55ben ritrovato

00:39:56ben tornato

00:39:57quante volte

00:39:58abbiamo parlato

00:39:59di Cuba

00:40:00con te

00:40:01quante volte

00:40:02abbiamo parlato

00:40:03anche degli effetti

00:40:04che quello che accade

00:40:05in Medio Oriente

00:40:05poi si hanno

00:40:08a cascata

00:40:08appunto

00:40:09sulla isla

00:40:10anche per far capire

00:40:11come questo mondo

00:40:12multipolare

00:40:13sia sempre più

00:40:13poi interconnesso

00:40:15ti chiedo allora

00:40:16di analizzare

00:40:16anche quello

00:40:17che sta accadendo

00:40:18lì

00:40:19tra Teheran

00:40:19e Tel Aviv

00:40:20perché chiaramente

00:40:21avrà un effetto

00:40:22non solo

00:40:22sull'Europa

00:40:24ma in generale

00:40:24su tutti

00:40:25quei teatri

00:40:26instabili

00:40:28per una serie di motivi

00:40:29come tra l'altro

00:40:29anche Cuba

00:40:30Buonasera Andrea

00:40:32grazie per l'invito

00:40:34buonasera

00:40:34agli ascoltatori

00:40:35di The Passager

00:40:37beh la situazione

00:40:39è molto preoccupante

00:40:40è inutile

00:40:40nasconderlo

00:40:41l'aggressione

00:40:43dello stato terrorista

00:40:44di Israele

00:40:45nei confronti

00:40:46dell'Iran

00:40:47è un'azione grave

00:40:48che deve essere

00:40:50condannata

00:40:51assolutamente

00:40:51il governo cubano

00:40:52alleato

00:40:54della Russia

00:40:56alleato

00:40:57della Palestina

00:40:58alleato

00:41:00dell'Iran

00:41:01ha condannato

00:41:02e osserva

00:41:04con estrema

00:41:05preoccupazione

00:41:06quello che sta accadendo

00:41:08in Medio Oriente

00:41:08e ha condannato

00:41:09fermemente

00:41:10gli attacchi

00:41:11perpetrati

00:41:11da Israele

00:41:12nelle prime ore

00:41:14del 13 luglio scorso

00:41:17la politica aggressiva

00:41:18dello stato di Israele

00:41:20è ondato di fatto

00:41:21le sue azioni

00:41:22riprolevoli

00:41:23e irresponsabili

00:41:24con la copertura

00:41:26degli Stati Uniti

00:41:27sono possibili

00:41:27solo grazie

00:41:29al sostegno

00:41:29finanziario

00:41:30militare

00:41:31e logistico

00:41:33e politico

00:41:34garantito

00:41:34dal governo

00:41:35di Trump

00:41:36che in questi

00:41:37momenti

00:41:38sta minacciando

00:41:40di entrare

00:41:41in guerra

00:41:41e minacciando

00:41:43il presidente

00:41:45dell'Iran

00:41:46lo raccontava

00:41:47pochi istanti fa

00:41:48l'altro ospite

00:41:50con

00:41:52vi ricorderete

00:41:53tutti quanti

00:41:53Colin Powell

00:41:54con la finta

00:41:55fialetta

00:41:56di materiale

00:41:59radioattivo

00:42:00chimico

00:42:01che secondo loro

00:42:02utilizzava

00:42:03l'Iraq

00:42:04e poi si è dimostrato

00:42:05essere una

00:42:06fake news

00:42:07stavano cercando

00:42:09di fare la stessa

00:42:10cosa

00:42:10con l'Iran

00:42:12perché

00:42:13l'Iran

00:42:14ha sempre

00:42:16protetto

00:42:16la

00:42:17Palestina

00:42:19e quello

00:42:21che vogliono

00:42:21fare

00:42:22e che vuole

00:42:22fare

00:42:23oggi

00:42:23Israele

00:42:24è appropriarsi

00:42:25indebitamente

00:42:26di tutto

00:42:28quel territorio

00:42:31e poter

00:42:33comandare

00:42:34politicamente

00:42:35in quei territori

00:42:37è vergognoso

00:42:39permettetemi

00:42:40di dirlo

00:42:40l'atteggiamento

00:42:41anche

00:42:42del governo

00:42:43italiano

00:42:44fino a qualche

00:42:45giorno fa

00:42:46abbiamo ospitato

00:42:48gli scambi

00:42:50i negoziati

00:42:51tra

00:42:52l'Iran

00:42:52e

00:42:53gli Stati Uniti

00:42:56tra l'Iran

00:42:56e gli Stati Uniti

00:42:57sull'accordo

00:42:58nucleare

00:42:58appunto

00:42:59dove c'è stata

00:43:00quella vergognosa

00:43:01passeggiata

00:43:02di Salvini

00:43:03che con una busta

00:43:04passeggiava

00:43:05vicino al luogo

00:43:07delle riunioni

00:43:08e oggi

00:43:09l'Italia

00:43:10ha ribaltato

00:43:11dall'aggressore

00:43:13con l'aggredito

00:43:14facendo passare

00:43:15la vittima

00:43:15facendo passare

00:43:17per vittima

00:43:18lo Stato di Israele

00:43:19e per colpevole

00:43:21l'Iran

00:43:22ecco

00:43:23questo è quello

00:43:24che sta

00:43:24questo è quello

00:43:25che sta accadendo

00:43:26io sono seriamente

00:43:26preoccupato

00:43:27per le conseguenze

00:43:29che questo può avere

00:43:30a livello

00:43:31non solamente

00:43:32mondiale

00:43:33con

00:43:33veramente

00:43:34il rischio

00:43:35di una guerra

00:43:36nucleare

00:43:38che può portare

00:43:40alle distruzioni

00:43:41di tanti paesi

00:43:43e a migliaia

00:43:44e migliaia

00:43:45di vittime

00:43:47e chi è che ha

00:43:48provocato tutto questo

00:43:50è lo Stato

00:43:51sionista

00:43:52l'ho detto prima

00:43:53lo Stato sionista

00:43:54e terrorista

00:43:54di Israele

00:43:56mi assumo

00:43:56la responsabilità

00:43:57di quello che dico

00:43:58e condanniamo

00:43:59fermamente

00:43:59come associazione

00:44:01l'aggressione

00:44:02unilaterale

00:44:03da parte

00:44:05dell'Iran

00:44:06e fra qualche giorno

00:44:08non escluderei

00:44:09delle false flag

00:44:11contro gli interessi

00:44:12USA

00:44:12da attribuire

00:44:13all'Iran

00:44:15per poi

00:44:15giustificare

00:44:16un coinvolgimento

00:44:17americano

00:44:19nell'aggressione

00:44:20in corso

00:44:21è stato dimostrato

00:44:23già in passato

00:44:24in Vietnam

00:44:25o in Iraq

00:44:26o nel Tonkino

00:44:28o in tante altre parti

00:44:29quindi

00:44:29da un momento

00:44:30tra l'altro

00:44:31aspettiamoci

00:44:33una falsa flag

00:44:35e la ritroveremo

00:44:37sicuramente

00:44:37sui mezzi

00:44:38di informazione

00:44:39hai toccato

00:44:40un tasto

00:44:41molto molto interessante

00:44:42grazie Marco

00:44:43Papacci

00:44:43per essere stato

00:44:44con noi

00:44:44anche stasera

00:44:45buona serata

00:44:45buon lavoro

00:44:46alla prossima

00:44:47grazie a voi

00:44:48buonasera

00:44:49tornerei

00:44:51da Paolo Battaglia

00:44:52perché insomma

00:44:53questo tasto

00:44:55quelle delle false flag

00:44:56è veramente

00:44:57veramente interessante

00:44:58riavvolgiamo un po'

00:44:59il nastro

00:45:00perché effettivamente

00:45:01lo ricordava

00:45:02Marco Papacci

00:45:03nel caso

00:45:04gli americani

00:45:05gli statunitensi

00:45:06utilizzassero

00:45:07le false flag

00:45:08in Iran

00:45:08non sarebbe sicuramente

00:45:10la prima volta

00:45:10ecco

00:45:11ci ricordi qualche

00:45:12false flag

00:45:12utilizzata dagli statunitensi

00:45:14negli ultimi decenni

00:45:16qualcosa di eclatante

00:45:17proprio

00:45:18ma

00:45:20si potrebbe partire

00:45:21con

00:45:22il famoso

00:45:23operazione

00:45:24Ajax

00:45:25dove

00:45:25ricordiamo

00:45:27nel 1953

00:45:29la destituzione

00:45:31di Mossadegh

00:45:31primo ministro

00:45:32iraniano

00:45:34che aveva

00:45:35in qualche modo

00:45:37rotto

00:45:37l'egemonia

00:45:38della

00:45:39British Petrol Company

00:45:42e delle compagnie

00:45:43americane

00:45:44sul controllo

00:45:44del petrolo iraniano

00:45:45e

00:45:46in qualche modo

00:45:48si diffuse

00:45:49quella

00:45:50quella false flag

00:45:51come l'avete

00:45:52definita voi

00:45:53e cioè che l'Iran

00:45:54potesse in qualche modo

00:45:55cadere in mano

00:45:56alla TUDE

00:45:57cioè il partito

00:45:58comunista iraniano

00:45:59e diventare uno

00:46:00stato comunista

00:46:01soprattutto perché

00:46:02confinante

00:46:03in qualche modo

00:46:03appunto vicino

00:46:05all'URSS

00:46:05nel 1953

00:46:07sappiamo qual era

00:46:08la situazione

00:46:09dei blocchi

00:46:10questo poi portò

00:46:11alla destituzione

00:46:12di Mossadegh

00:46:13alla

00:46:14introduzione

00:46:16c'era già

00:46:17ovviamente

00:46:18lo Shah

00:46:19Reza Shah

00:46:20e comunque

00:46:22all'introduzione

00:46:23di un regime

00:46:23ancora più

00:46:24autoritario

00:46:25che poi

00:46:26portò

00:46:26piano piano

00:46:27a quelle conseguenze

00:46:28che si videro

00:46:29nel 79

00:46:30con poi

00:46:31la destituzione

00:46:32dello Shah

00:46:32e la

00:46:34creazione

00:46:35della

00:46:36teocrazia

00:46:36islamica

00:46:37quindi diciamo

00:46:38non sarebbe

00:46:39la prima volta

00:46:39che gli americani

00:46:40entrano

00:46:41a

00:46:42come si dice

00:46:43a piede teso

00:46:45sugli affari

00:46:46iraniani

00:46:47e anzi

00:46:48ne decidono

00:46:49le sorti

00:46:49sarà che

00:46:50gli americani

00:46:51ogni volta

00:46:52che mettono

00:46:52mano

00:46:53all'iran

00:46:54in qualche modo

00:46:54fanno dei danni

00:46:55inenarrabili

00:46:56e non a caso

00:46:57ricordiamo

00:46:58che una

00:46:59delle amministrazioni

00:47:00americane

00:47:01cioè quella

00:47:02di Jimmy Carter

00:47:03cadde

00:47:03proprio perché

00:47:04sottovalutarono

00:47:06quello che

00:47:06fu l'impatto

00:47:08del ritorno

00:47:09di Khomeini

00:47:10a Teheran

00:47:11con il sequestro

00:47:13degli operatori

00:47:16dell'ambasciata

00:47:16americana

00:47:17nel novembre

00:47:18del 79

00:47:19e che poi

00:47:20portò

00:47:21le conseguenze

00:47:22al tentativo

00:47:22di liberazione

00:47:23e poi

00:47:24la caduta

00:47:24appunto

00:47:25di Jimmy Carter

00:47:26nell'80

00:47:27e l'elezione

00:47:28di Ronald Reagan

00:47:30quindi

00:47:30diciamo

00:47:31non sarebbe

00:47:31la prima volta

00:47:32per gli americani

00:47:33ecco

00:47:34l'obiettivo

00:47:35probabilmente

00:47:35lo abbiamo detto

00:47:36nel corso

00:47:37di tutta la puntata

00:47:38sia degli statunitensi

00:47:39che degli israeliani

00:47:40è quello

00:47:40del regime change

00:47:42e tu cambi

00:47:43un regime

00:47:43o intervenendo

00:47:44sul campo

00:47:45quindi

00:47:46nel caso

00:47:46gli statunitensi

00:47:47dovessero intervenire

00:47:48appunto

00:47:49come stiamo dicendo

00:47:50oppure

00:47:51facendo una seria

00:47:52pressione

00:47:53sulla popolazione

00:47:55civile

00:47:56locale

00:47:56o ancora

00:47:58finanziando

00:47:59cercando di dare idee

00:48:00all'opposizione

00:48:01di tale regime

00:48:02ti chiedo

00:48:04Marco Martino

00:48:04l'opposizione

00:48:05iraniana

00:48:06è ad oggi

00:48:07un'opposizione

00:48:08che in realtà

00:48:08è molto

00:48:09variegata

00:48:10e sta reagendo

00:48:12in maniera

00:48:12differente

00:48:13di fronte

00:48:14a quello

00:48:14che sta accadendo

00:48:16tra israele

00:48:17ed iran

00:48:17per l'appunto

00:48:18c'è chi

00:48:19nostalgico

00:48:20di resa palavi

00:48:22effettivamente

00:48:24dà ragione

00:48:25allo stato

00:48:26ebraico

00:48:27e vuole sfruttare

00:48:28questa ondata

00:48:28per cambiare

00:48:29il regime

00:48:30e far tornare

00:48:32effettivamente

00:48:32la famiglia

00:48:33palavi

00:48:33sul trono

00:48:35tra l'altro

00:48:36palavi

00:48:37si è espresso

00:48:37proprio

00:48:38nelle ultimissime ore

00:48:40c'è chi invece

00:48:41nonostante

00:48:41si trovi

00:48:42all'opposizione

00:48:43in iran

00:48:44in realtà

00:48:44si schiera

00:48:45al fianco

00:48:46del governo

00:48:47attuale

00:48:48è così?

00:48:49Sì sì

00:48:49è scritto bene

00:48:50la situazione

00:48:51diciamo che

00:48:52ci sono tantissimi

00:48:53gruppi

00:48:55ovviamente

00:48:55come in ogni paese

00:48:56ci stanno tantissime idee

00:48:58sul futuro

00:48:59dell'iran

00:49:00tantissimi gruppi

00:49:00che agiscono

00:49:01nel seno dell'ordine

00:49:02della

00:49:03repubblica islamica

00:49:05altri che invece

00:49:07agiscono

00:49:08illegalmente

00:49:09con dei veri

00:49:09propri gruppi armati

00:49:10e questi gruppi armati

00:49:11sono stati finanziati

00:49:13e addestrati

00:49:14dalle potenze

00:49:15che sono contrarie

00:49:16ovviamente

00:49:16alla repubblica islamica

00:49:17questo è un dato di fatto

00:49:18il Mossad opera

00:49:20internamente

00:49:21all'iran

00:49:22e lo abbiamo visto

00:49:24in queste ultime ore

00:49:25addirittura

00:49:25su twitter

00:49:26si vantava

00:49:27addirittura

00:49:27l'account del Mossad

00:49:28si vantava di questo

00:49:29e quindi

00:49:31ci sono diversi gruppi

00:49:33tra cui

00:49:34i mujahidini del popolo

00:49:35che sono riconosciuti

00:49:36dalla repubblica islamica

00:49:37come terroristi

00:49:38e vari indipendentismi

00:49:40come quello kurdo

00:49:42quello del Baluchistan

00:49:43quello a zero

00:49:44quello degli arabi

00:49:47che si trovano

00:49:47nel sud ovest

00:49:49quindi

00:49:50il rischio

00:49:51fortissimo

00:49:51per l'iran

00:49:53in caso di caduta

00:49:54della repubblica islamica

00:49:55è quello

00:49:56di una

00:49:57balcanizzazione

00:49:58in realtà

00:49:58si dice proprio

00:49:59che questo sia

00:49:59il progetto

00:50:01finale

00:50:01quello di un Iran

00:50:02finalmente

00:50:03come dicevamo prima

00:50:04addomesticato

00:50:05un Iran balcanizzato

00:50:07un Iran diviso

00:50:08questo rischio

00:50:08fortissimo

00:50:10per la repubblica

00:50:11per la repubblica islamica

00:50:13assolutamente

00:50:14sì

00:50:14insomma

00:50:15potrebbe portare

00:50:17il paese

00:50:18effettivamente

00:50:18anche nel

00:50:19nel caos

00:50:20più totale

00:50:22allora ci prendiamo

00:50:23una piccolissima pausa

00:50:24poi cerchiamo di capire

00:50:26anche cosa ne pensano

00:50:28gli iraniani

00:50:29che ad oggi

00:50:30si trovano

00:50:31qui in Italia

00:50:31di questa situazione

00:50:32perché effettivamente

00:50:33poi

00:50:34li va

00:50:35a toccare

00:50:36veramente

00:50:37da vicino

00:50:38a tra poco

00:50:38riaccoci carissimi

00:50:56passengers

00:50:57stiamo parlando

00:50:58della situazione

00:50:59tra Iran

00:51:00ed Israele

00:51:02una situazione

00:51:02che chiaramente

00:51:03ha carattere

00:51:04anche globale

00:51:05visto

00:51:06l'altissimo

00:51:07interesse

00:51:07delle superpotenze

00:51:09in questo

00:51:11conflitto

00:51:11definito

00:51:12ad inizio puntata

00:51:12da noi

00:51:13qui

00:51:13da Marco Rizzo

00:51:15uno scontro

00:51:16tra due pesi medi

00:51:17che però

00:51:18guarda

00:51:18ai pesi massimi

00:51:19della geopolitica

00:51:20globale

00:51:22intanto vi ricordo

00:51:22il numero

00:51:22320-239-3833

00:51:24per interagire

00:51:25con noi

00:51:27in diretta

00:51:28prima di sentire

00:51:29il parere

00:51:30degli iraniani

00:51:30che vivono

00:51:31qui in Italia

00:51:32su tutta la situazione

00:51:34tra Tehran e Tel Aviv

00:51:35vorrei però

00:51:36lanciare un'analisi

00:51:38geopolitica

00:51:38che guarda

00:51:39proprio

00:51:40al mondo globalizzato

00:51:41al mondo

00:51:42interconnesso

00:51:43l'analisi

00:51:44di Matteo Meloni

00:51:45solo l'ultimo fronte

00:51:47che lo Stato ebraico

00:51:49ha aperto

00:51:49negli ultimi mesi

00:51:50confermando quello

00:51:51che tanti analisi

00:51:52sostengono

00:51:53davvero da diverso tempo

00:51:54ovvero che

00:51:55sia Israele

00:51:56un problema

00:51:57per la gestione

00:51:58e la stabilità

00:51:59della grande area

00:52:00dell'Asia occidentale

00:52:01l'azione militare israeliana

00:52:03contro la Repubblica Islamica

00:52:04rappresenta solo

00:52:05l'ultimo

00:52:06dei tasselli

00:52:07di una serie

00:52:08di azioni belliche

00:52:09davvero spropositate

00:52:10che stavolta

00:52:11purtroppo

00:52:12realmente rischiano

00:52:13di trascinare

00:52:13l'intero mondo

00:52:14verso una terza guerra mondiale

00:52:16questo viene ripetuto

00:52:17sempre più spesso

00:52:18non solo

00:52:19tra gli ambienti mediatici

00:52:20ma anche

00:52:21nel dietro le quinte

00:52:22della diplomazia

00:52:23che si affanna

00:52:24a cercare di trovare

00:52:25una soluzione

00:52:25a quelli che sono

00:52:26però i problemi

00:52:27che vengono causati

00:52:28costantemente

00:52:29da Israele

00:52:29il tutto purtroppo

00:52:30è alimentato

00:52:31da una postura occidentale

00:52:33nei confronti di Israele

00:52:34che appoggia

00:52:35tutto ciò

00:52:36che Tel Aviv compie

00:52:37senza però riuscire

00:52:38a mettere

00:52:38un vero e proprio freno

00:52:39al governo di Netanyahu

00:52:41che attenzione

00:52:42non è il capro espiatorio

00:52:43di una situazione

00:52:45ma è solo

00:52:45l'apice

00:52:46di un'intera popolazione

00:52:48che appoggia

00:52:49in tutto e per tutto

00:52:49le forze armate

00:52:50quindi non solo

00:52:51il genocidio

00:52:52di Gaza

00:52:53ma anche una guerra aperta

00:52:54contro Teheran

00:52:55l'Iran

00:52:56non ha

00:52:56un'arma nucleare

00:52:57l'Iran fa parte

00:52:58del trattato

00:52:59di non proliferazione nucleare

00:53:01porta avanti

00:53:01l'arricchimento

00:53:02dell'uranio

00:53:02per scopi civili

00:53:03questo è stato

00:53:04ben specificato

00:53:05in tutte le serie

00:53:06delle Nazioni Unite

00:53:07compresa la IEA

00:53:08tanto che l'Iran

00:53:09subisce

00:53:09una serie di ispezioni

00:53:11da parte dell'Agenzia

00:53:12ONU

00:53:12per il nucleare

00:53:13che di fatto

00:53:14ha sempre dichiarato

00:53:15la positività

00:53:16dell'atteggiamento

00:53:17di Teheran

00:53:17sul tema

00:53:18il problema è che oggi

00:53:19ci ritroviamo

00:53:20in una situazione

00:53:21non dissimile

00:53:22a quella degli Stati Uniti

00:53:23contro Saddam Hussein

00:53:24ovvero la formulazione

00:53:26di falsità

00:53:27per portare

00:53:28a un cambio di regime

00:53:29tutti ricordiamo

00:53:29la brutta figura

00:53:30di Colin Powell

00:53:31al Consiglio di Sicurezza

00:53:32delle Nazioni Unite

00:53:33l'allora segretario di Stato

00:53:35giurò

00:53:35e sper giurò

00:53:36di avere delle prove

00:53:37sul fatto che Saddam Hussein

00:53:39detenesse

00:53:40le armi di distruzione

00:53:41di massa

00:53:41in una forma

00:53:42non dissimile

00:53:42da quella

00:53:43che sta portando avanti

00:53:44Netanyahu

00:53:45che per cercare

00:53:46di nascondere

00:53:46il genocidio

00:53:47in atto a Gaza

00:53:47e la pulizia etnica

00:53:48che sta avvenendo

00:53:49persino

00:53:50nei territori occupati

00:53:51sposta l'attenzione

00:53:52su un non problema

00:53:53ovvero l'Iran

00:53:54nel 2018

00:53:55mi trovavo

00:53:56a Teheran

00:53:56per lavoro

00:53:57e proprio in quei giorni

00:53:58il nuovo presidente

00:53:59degli Stati Uniti

00:53:59annunciò il ritiro

00:54:01del suo paese

00:54:02dell'accordo sul nucleare

00:54:03il cosiddetto

00:54:04JCPOA

00:54:05quel Joint Comprehensive

00:54:06Plan of Action

00:54:07che da tanti analisti

00:54:08è ritenuto

00:54:09una pietra miliare

00:54:10delle relazioni internazionali

00:54:11un accordo sudatissimo

00:54:13ai quali gli Stati Uniti

00:54:14hanno lavorato tantissimo

00:54:15in particolare

00:54:16sotto l'amministrazione

00:54:18Obama

00:54:18che appoggiò

00:54:19questo tipo di negoziazione

00:54:20e arrivò

00:54:21alla firma

00:54:22del trattato

00:54:23questo permese

00:54:23di Iran di riaprirsi

00:54:24alla comunità internazionale

00:54:26di poter commerciare

00:54:27beni e servizi

00:54:28un accordo osteggiato

00:54:29dei repubblicani

00:54:30ma anche dei democratici

00:54:31che venivano appoggiati

00:54:32dall'IPAC

00:54:33la lobby israeliana

00:54:34negli Stati Uniti

00:54:34e quindi le promesse

00:54:36di Donald Trump

00:54:36in campagna elettorale

00:54:38si tramutarono

00:54:39poi in azione diretta

00:54:40con l'uscita

00:54:41degli Stati Uniti

00:54:42dal trattato internazionale

00:54:43quel trattato

00:54:44rappresentava tutto

00:54:45per gli iraniani

00:54:46ma non solo

00:54:47per la nomenclatura

00:54:48al potere

00:54:48ma soprattutto

00:54:49per i cittadini

00:54:50per gli imprenditori

00:54:51per gli studenti

00:54:52e proprio quel giorno

00:54:53dell'annuncio

00:54:54del ritiro

00:54:54da parte degli Stati Uniti

00:54:55Terán si sveglio triste

00:54:57scioccata

00:54:58priva di un asset

00:54:59fondamentale

00:55:00per il suo futuro

00:55:00ci sarebbero

00:55:01moltiplici considerazioni

00:55:03da fare

00:55:03ad esempio

00:55:04il Gulf Cooperation Council

00:55:05ha commentato

00:55:06molto negativamente

00:55:07quelli che sono stati

00:55:08gli attacchi

00:55:09di Israele

00:55:10sull'Iran

00:55:10è rimasto solo

00:55:11il cosiddetto

00:55:12mondo occidentale

00:55:13ad appoggiare Israele

00:55:14una scelta

00:55:15veramente deleteria

00:55:16per le nostre democrazie

00:55:17una scelta che va

00:55:18contro il diritto

00:55:19internazionale

00:55:20una scelta che purtroppo

00:55:21rischiamo di pagare

00:55:22tutti noi

00:55:23ecco perché

00:55:23per la stabilità

00:55:24delle relazioni internazionali

00:55:26è fondamentale

00:55:26rimettere al centro

00:55:27il diritto internazionale

00:55:28isolare quelle realtà

00:55:29che non lo rispettano

00:55:30e lavorare ancora più

00:55:31incessantemente

00:55:32sul fronte diplomatico

00:55:34rimettendo al centro

00:55:35il principio

00:55:35della multilateralità

00:55:37ovvero quello

00:55:38che ha portato

00:55:38le Nazioni Unite

00:55:39ai suoi principali successi

00:55:41è solo attraverso

00:55:41un senso di giustizia

00:55:43diffuso

00:55:44che si possono superare

00:55:45le tragedie

00:55:45nella speranza

00:55:46che l'Unione Europea

00:55:47possa veramente

00:55:48rendersi conto

00:55:49di poter giocare

00:55:50un ruolo

00:55:51da attore geopolitico

00:55:52soprattutto

00:55:52abbandonando i diktat

00:55:54sia di Washington

00:55:54che di Tel Aviv

00:55:55questa è l'analisi

00:55:58di Matteo Meloni

00:55:59adesso

00:56:00parliamo con

00:56:02gli iraniani

00:56:03che vivono

00:56:04nel nostro paese

00:56:04e che chiaramente

00:56:06stanno guardando

00:56:07con apprezzione

00:56:08a tutto ciò

00:56:08che accade

00:56:09a Teheran

00:56:09e non solo

00:56:10partirei da

00:56:11Agneta Archian

00:56:12docente universitaria

00:56:14in Iran

00:56:15oggi residente

00:56:16in Italia

00:56:17buonasera

00:56:18Nia

00:56:18ben ritrovata

00:56:18qui a The Passenger

00:56:19ecco ti chiedo

00:56:20come stai vivendo

00:56:22tu in questi giorni

00:56:23sì

00:56:25buonasera a tutti

00:56:26vi ringrazio

00:56:28per l'invito

00:56:29beh

00:56:30diciamo che

00:56:31la reazione

00:56:33in generale

00:56:34degli iraniani

00:56:35agli eventi

00:56:37di questi giorni

00:56:38possiamo

00:56:39prenderla in considerazione

00:56:41da

00:56:41varie categorie

00:56:43nel senso che

00:56:44dipende anche

00:56:45da quella che è un po'

00:56:46in generale

00:56:46la loro

00:56:47la loro visione

00:56:49geopolitica

00:56:50anche riguardo

00:56:51all'Iran

00:56:52quindi

00:56:53c'è chi

00:56:55e

00:56:56su questo io sono

00:56:57abbastanza sicura

00:56:58che siano

00:56:59la maggior parte

00:57:00degli iraniani

00:57:00vede

00:57:01la reazione

00:57:03comunque

00:57:03dell'Iran

00:57:05all'aggressione

00:57:06israeliana

00:57:07come qualcosa

00:57:07di assolutamente

00:57:08necessario

00:57:09perché

00:57:10prima di tutto

00:57:11l'Iran

00:57:12si trovava

00:57:13al tavolo

00:57:14dei negoziati

00:57:15e

00:57:17è stato

00:57:18praticamente

00:57:19pugnalato

00:57:19alla spalla

00:57:20e quindi

00:57:20questa aggressione

00:57:21è avvenuta

00:57:22in un momento

00:57:23da parte

00:57:23di Israele

00:57:24che

00:57:25l'Iran

00:57:26era appunto

00:57:28al tavolo

00:57:28dei negoziati

00:57:29si stavano facendo

00:57:30delle trattative

00:57:31con gli Stati Uniti

00:57:33anche se

00:57:34in modo indiretto

00:57:35e

00:57:36chiaramente

00:57:37Israele

00:57:38questa aggressione

00:57:39contro l'Iran

00:57:40non avrebbe mai

00:57:41potuto farla

00:57:42senza il sostegno

00:57:43degli Stati Uniti

00:57:44quindi

00:57:45questo

00:57:46diciamo così

00:57:47questo

00:57:47atto

00:57:48di

00:57:49aggressione

00:57:50che

00:57:50è in completa

00:57:52violazione

00:57:53anche

00:57:53quelle che sono

00:57:54le norme

00:57:56del diritto internazionale

00:57:57ma questo ormai

00:57:57penso sia abbastanza

00:57:58chiaro

00:57:59che Israele

00:58:00non si interessi

00:58:02assolutamente

00:58:02di quelle che sono

00:58:03le norme

00:58:04del diritto

00:58:04perché

00:58:05l'abbiamo visto

00:58:06insomma

00:58:06in tutti questi anni

00:58:07e soprattutto

00:58:08recentemente

00:58:10con i crimini

00:58:11che sono stati

00:58:12commessi

00:58:13dall'esercito

00:58:13israeliano

00:58:14in Palestina

00:58:15quindi

00:58:16la maggior parte

00:58:18degli iraniani

00:58:19hanno questa visione

00:58:20che è necessario

00:58:21reagire

00:58:22con forza

00:58:23perché il rischio

00:58:24qual è?

00:58:24Il rischio è che

00:58:25se non c'è

00:58:28questa reazione

00:58:29questi attacchi

00:58:30semplicemente

00:58:31continueranno

00:58:32e diventerà

00:58:33sempre peggio

00:58:33perché poi

00:58:34ricordiamo

00:58:35che comunque

00:58:35non è la prima volta

00:58:37che Israele

00:58:38attacca

00:58:39e provoca

00:58:40l'iran

00:58:40anche per esempio

00:58:42l'uccisione

00:58:43degli scienziati

00:58:44nucleari

00:58:45era già avvenuta

00:58:47dieci anni fa

00:58:49allora

00:58:50l'iran

00:58:51non reagì

00:58:52in modo

00:58:53diciamo

00:58:54così

00:58:54decisivo

00:58:55c'è stato

00:58:57l'assassinio

00:58:58del generale

00:58:59Soleimani

00:59:00a cui comunque

00:59:01c'è stata

00:59:02una reazione

00:59:02diciamo

00:59:03potremmo definire

00:59:04equilibrata

00:59:05da parte

00:59:05dell'iran

00:59:06ci sono state

00:59:07le due operazioni

00:59:08promessa veritiera

00:59:10l'anno scorso

00:59:11a seguito

00:59:11prima del bombardamento

00:59:14della sede consolare

00:59:17iraniana

00:59:18a Damasco

00:59:18e poi

00:59:19in seguito

00:59:20all'uccisione

00:59:22di

00:59:22Seyyed Nasrallah

00:59:23e

00:59:24del leader

00:59:25di Hamas

00:59:26Ismail Hanyer

00:59:27e in entrambi i casi

00:59:28però

00:59:28di nuovo

00:59:29l'iran

00:59:30ha cercato

00:59:30di avere

00:59:30una reazione

00:59:31equilibrata

00:59:32oggi

00:59:33mentre l'iran

00:59:35si trovava

00:59:36al tavolo

00:59:36dei negoziati

00:59:37c'è stata

00:59:39questa aggressione

00:59:39da parte

00:59:40di Israele

00:59:40quindi

00:59:40è chiaro

00:59:41che

00:59:41l'altra parte

00:59:42che sono

00:59:43appunto

00:59:44Israele

00:59:44e Stati Uniti

00:59:45non sono

00:59:46affidabili

00:59:47e

00:59:47nell'arco

00:59:48del tempo

00:59:49i fatti

00:59:49insomma

00:59:49hanno dimostrato

00:59:50che

00:59:50non è possibile

00:59:52scendere a patti

00:59:54con qualcuno

00:59:55che non rispetta

00:59:57le norme

00:59:57internazionali

00:59:59con qualcuno

01:00:00che anche

01:00:01attraverso

01:00:01la propaganda

01:00:02mediatica

01:00:03perché anche

01:00:04tutta questa

01:00:04questione

01:00:05dell'Iran

01:00:05che cerca

01:00:06la bomba

01:00:07atomica

01:00:07insomma

01:00:08è una questione

01:00:09che ormai

01:00:10se voi andate a vedere

01:00:11anche il New York Times

01:00:12di 30 anni fa

01:00:14ci sono queste

01:00:14accuse

01:00:15da parte di Israele

01:00:16e degli Stati Uniti

01:00:17che affermano

01:00:18che l'Iran

01:00:19è molto vicino

01:00:19alla costruzione

01:00:20della bomba atomica

01:00:21quindi un metodo

01:00:22che è stato utilizzato

01:00:23in vari modi

01:00:25pertanto

01:00:25proprio per questo motivo

01:00:27gli iraniani

01:00:28si rendono conto

01:00:29che se non c'è

01:00:30una risposta

01:00:31decisa

01:00:32da parte dell'Iran

01:00:34il rischio

01:00:34è che queste

01:00:35provocazioni

01:00:36continuino

01:00:37e diventino

01:00:39sempre più

01:00:40diciamo così

01:00:41importanti

01:00:42possano

01:00:43veramente creare

01:00:44problemi

01:00:45per la popolazione

01:00:46iraniana

01:00:46poi ovviamente

01:00:47ci sono anche

01:00:48altri gruppi

01:00:50comunque

01:00:50in Iran

01:00:51perché comunque

01:00:51c'è

01:00:52per esempio

01:00:53l'opposizione

01:00:53all'estero

01:00:54che addirittura

01:00:56incoraggia

01:00:58questi bombardamenti

01:00:59che vorrebbe

01:01:00che appunto

01:01:00attraverso

01:01:01l'aggressione

01:01:02israeliana

01:01:03ci fosse

01:01:03un cambio

01:01:05di ordinamento

01:01:06politico

01:01:07in Iran

01:01:08però diciamo

01:01:09che non sono

01:01:09personaggi

01:01:11molto credibili

01:01:12cioè

01:01:12lo stesso

01:01:13erede

01:01:13dello Shah

01:01:14all'interno

01:01:15dell'Iran

01:01:15non ha praticamente

01:01:16nessun tipo

01:01:17di sostegno

01:01:18e appoggio

01:01:19e

01:01:20però ecco

01:01:21purtroppo

01:01:22c'è una certa

01:01:24anche minoranza

01:01:25se vogliamo

01:01:26definirla in questo

01:01:26modo

01:01:27in Iran

01:01:27che

01:01:28non voglio dire

01:01:30che sostiene

01:01:31la guerra

01:01:31e il conflitto

01:01:32però

01:01:34in qualche modo

01:01:35l'opposizione

01:01:37diciamo così

01:01:38l'ostilità

01:01:39verso l'ordinamento

01:01:41della Repubblica

01:01:41Islamica

01:01:42li ha portati

01:01:43addirittura

01:01:44anche a tradire

01:01:44la patria

01:01:45perché comunque

01:01:46abbiamo visto

01:01:46che certi atti

01:01:47di sabotaggio

01:01:48che sono stati

01:01:50fatti in questi giorni

01:01:51sono stati portati

01:01:52avanti

01:01:52purtroppo

01:01:53sia da cittadini

01:01:54stranieri

01:01:55ma anche

01:01:56da cittadini

01:01:56iraniani

01:01:58quindi

01:01:58diciamo che

01:01:59è una situazione

01:02:00molto complessa

01:02:01però

01:02:01per quello che

01:02:02ho visto

01:02:03vivendo in Iran

01:02:05della realtà

01:02:06iraniana

01:02:06e quello che ho potuto

01:02:07anche vedere

01:02:08attraverso le interviste

01:02:09e la reazione

01:02:11anche del popolo

01:02:11iraniano

01:02:12addirittura

01:02:13il giorno stesso

01:02:15in cui ci sono stati

01:02:16questi atti

01:02:18di aggressione

01:02:19da parte

01:02:19di Israele

01:02:20le persone

01:02:21hanno manifestato

01:02:22affinché

01:02:23il governo

01:02:26l'esercito

01:02:27iraniano

01:02:27reagisse

01:02:28in modo

01:02:29deciso

01:02:30a questa

01:02:31ennesima

01:02:32provocazione

01:02:33perfetto

01:02:35allora

01:02:35grazie a

01:02:36Dania Tarkian

01:02:37per aver detto

01:02:38la sua

01:02:38qui a The Passenger

01:02:39buona serata

01:02:39e buon lavoro

01:02:41noi ci prendiamo

01:02:41una piccola pausa

01:02:42e poi continuiamo

01:02:43a sentire il parere

01:02:44degli iraniani

01:02:45che vivono

01:02:46qui in Italia

01:02:47su una situazione

01:02:47veramente

01:02:48drammatica

01:02:49e complicata

01:02:50per l'Iran

01:02:50a tra poco

01:02:51e rieccoci

01:03:08carissimi

01:03:08passengers

01:03:09stiamo analizzando

01:03:10tutto ciò

01:03:10che sta accadendo

01:03:11tra Israele

01:03:12e Iran

01:03:12passo al volo

01:03:13da Marco Martino

01:03:14per le ultimissime

01:03:15novità

01:03:16insomma

01:03:16le ultime ore

01:03:17è successo

01:03:18qualcosa

01:03:18di eclatante

01:03:19è qualcosa

01:03:20di importante

01:03:21da sapere

01:03:21mentre eravamo

01:03:22in diretta

01:03:22al momento

01:03:23l'articolo più interessante

01:03:24che è uscito

01:03:25negli scorsi minuti

01:03:28è questo

01:03:29il New York Times

01:03:30l'Iran

01:03:31sta preparando

01:03:32i missili

01:03:32per un possibile

01:03:33attacco

01:03:35di rappresaglia

01:03:36contro le basi

01:03:38americane

01:03:39ecco

01:03:40abbiamo parlato

01:03:41tanto di

01:03:41false flag

01:03:42e questo

01:03:43sembra proprio

01:03:44essere

01:03:45uno

01:03:46diciamo

01:03:46la preparazione

01:03:47per uno

01:03:48di questi

01:03:49false flag

01:03:50visto che

01:03:51dal punto di vista

01:03:52strategico

01:03:53non avrebbe

01:03:53nessun senso

01:03:54attaccare

01:03:55in questo momento

01:03:56le basi americane

01:03:57in un momento

01:03:57di palese difficoltà

01:03:58ecco

01:03:59da parte

01:04:00delle forze armate

01:04:01dell'Iran

01:04:01non avrebbe

01:04:02assolutamente

01:04:03nessun senso

01:04:03attaccare

01:04:04le basi americane

01:04:05sapendo

01:04:06ovviamente

01:04:06la risposta

01:04:07che non può

01:04:08che essere

01:04:09terribile

01:04:10e distruttiva

01:04:11da parte degli americani

01:04:12se attaccate

01:04:12queste basi americane

01:04:13che peraltro

01:04:14ricordiamo

01:04:14circondano completamente

01:04:15il territorio iraniano

01:04:16assolutamente

01:04:17adesso continuerei a chiedere

01:04:19agli iraniani

01:04:20che sono residenti

01:04:21qui in Italia

01:04:22cosa ne pensano

01:04:22di questa situazione

01:04:23ci ha raggiunti

01:04:25in collegamento

01:04:25Anna Ramdari

01:04:26giornalista

01:04:27dell'Independent Persian

01:04:29che è qui con noi

01:04:30stasera

01:04:31buonasera

01:04:31Anna

01:04:32ecco

01:04:32cosa ne pensi

01:04:33di tutta questa situazione

01:04:34cosa ne pensi

01:04:34anche

01:04:35di quanto detto

01:04:36fin qui

01:04:37nel corso

01:04:38della nostra puntata

01:04:39buonasera

01:04:41buonasera a tutti voi

01:04:42e tutti i vostri spettatori

01:04:44innanzitutto

01:04:45vi ringrazio

01:04:45davvero

01:04:46per il vostro impegno

01:04:47perché

01:04:48veramente

01:04:49in un momento

01:04:50così difficile

01:04:51è molto importante

01:04:52questi spazi

01:04:54che ci date

01:04:55per poter

01:04:56fare

01:04:56far arrivare

01:04:57la verità

01:04:58veramente

01:04:59e la realtà

01:05:00di tutto ciò

01:05:01che succede

01:05:02nel mio paese

01:05:03purtroppo

01:05:03non ho avuto tempo

01:05:04anche perché

01:05:04potete immaginare

01:05:06quanto siamo impegnati

01:05:07infatti adesso

01:05:07ho chiesto con voi

01:05:08non immagino

01:05:10quando tornerò

01:05:11al computer

01:05:11chiacchiate

01:05:12nuove notizie

01:05:13troverò

01:05:14perché

01:05:14veramente

01:05:15la velocità

01:05:17di notizie

01:05:18che ci arrivano

01:05:18è una cosa

01:05:19mai mai provata

01:05:20almeno per me

01:05:21da iraniana

01:05:22e non ho avuto tempo

01:05:24purtroppo

01:05:25di ascoltare

01:05:26completamente

01:05:26il vostro programma

01:05:28di stasera

01:05:29questa puntata

01:05:30quindi non potrei

01:05:32parlare

01:05:33di questo fatto

01:05:34invece

01:05:35di quello

01:05:36che succede

01:05:37in Iran

01:05:37io adesso

01:05:37chiedo al pubblico

01:05:39e a voi

01:05:40di vedermi

01:05:40non come una giornalista

01:05:42di guardarmi

01:05:43come una testimone

01:05:44una persona

01:05:45che sono nata

01:05:47a Teheran

01:05:47in Iran

01:05:48nel mio amato paese

01:05:50e ho vissuto

01:05:50per 30 anni

01:05:51in Iran

01:05:52quindi

01:05:52ho subito

01:05:55posso dire

01:05:56usare questa parola

01:05:57che ho subito

01:05:58tutto ciò

01:05:59di cui oggi

01:06:00noi

01:06:00per cui combattiamo

01:06:02sulla mia pelle

01:06:03il fatto

01:06:05il fatto che noi

01:06:05iraniani

01:06:07in diaspora

01:06:08combattiamo oggi

01:06:09per un cambio

01:06:10di regime

01:06:11a costo

01:06:12addirittura

01:06:13di una guerra

01:06:14perché dico

01:06:15a costo

01:06:16di una guerra

01:06:16perché vi dico

01:06:18semplicemente

01:06:18che io ho

01:06:19dei miei cari

01:06:20lì

01:06:20non è che sono

01:06:20tutti qua

01:06:21e non ho

01:06:22le radici lì

01:06:23quindi

01:06:23quando parlo

01:06:24con mia mamma

01:06:25che addirittura

01:06:27non sta bene

01:06:28e avrebbe dovuto

01:06:29cominciare

01:06:29una cura

01:06:30andare da Kurdistan

01:06:31a Teran

01:06:32e si è trovato

01:06:32con le porte

01:06:33chiuse

01:06:34quindi non può

01:06:35andare avanti

01:06:35con le sue cure

01:06:36oggi è stato

01:06:36sotto il flebo

01:06:38e la mia preoccupazione

01:06:39che la chiamo

01:06:40mamma come stai

01:06:41come vanno le cose

01:06:42lei dice

01:06:42figlia mia

01:06:43io ogni giorno

01:06:44mi sento una persona

01:06:47che non è viva

01:06:48ogni giorno

01:06:49è come la morte

01:06:50per me

01:06:50perché non vedo

01:06:51i miei figli

01:06:52quando apparecchio

01:06:52il tavolo

01:06:53non li vedo

01:06:54quando c'è un compleanno

01:06:55non li vedo

01:06:56quando c'è un matrimonio

01:06:57quando c'è una festa

01:06:58quindi che vita è questo?

01:07:00che faccio io

01:07:01quindi vorrei

01:07:04stasera a parte

01:07:05perché le cose tecniche

01:07:06le notizie

01:07:06tutti lo sappiamo

01:07:07quindi parliamo un po'

01:07:09chiedetemi delle domande

01:07:10per avere delle risposte

01:07:12della voce vera

01:07:15dell'Iran

01:07:16del popolo

01:07:17che ha sofferto

01:07:19si dice che Iran

01:07:21in questo momento

01:07:22è in uno stato di guerra

01:07:24ma io mi ricordo benissimo

01:07:25dopo la rivoluzione

01:07:26del 79

01:07:27ogni giorno

01:07:31per noi iraniani

01:07:32è stato un giorno

01:07:33difficile

01:07:34hanno cominciato

01:07:36appena sono arrivati

01:07:37al potere

01:07:37hanno cominciato

01:07:38a eliminare

01:07:40tutte le persone

01:07:42che avevano

01:07:43a che fare

01:07:44con il governo precedente

01:07:45un mare di sangue

01:07:47lo Shah di Persia

01:07:48ha lasciato il suo paese

01:07:50all'ultimo momento

01:07:51perché ha visto

01:07:53che per poter stare

01:07:54al potere

01:07:57avrebbe dovuto

01:07:57cominciare a sparare

01:07:59al suo popolo

01:08:00ha lasciato l'Iran

01:08:01infatti c'è un'intervista

01:08:03di lui

01:08:03che l'hanno fatto

01:08:04quando era in esilio

01:08:06e dice che

01:08:06avrei potuto rimanere

01:08:07però avrei dovuto

01:08:08sparare alla mia gente

01:08:09e adesso avete visto

01:08:11in Iran

01:08:11cosa succede

01:08:11negli anni 80

01:08:1281

01:08:13che c'era un mare di sangue

01:08:15hanno ucciso

01:08:16tutti i generali

01:08:17tutti i piloti

01:08:17tutte le persone

01:08:19che erano i funzionari

01:08:20nel governo precedente

01:08:21ok

01:08:21ma non è finito lì

01:08:23lo Shah di Persia

01:08:23non ha voluto

01:08:24prima con le provocazioni

01:08:26a livello internazionale

01:08:27ma anche da Saddam Hussein

01:08:28entrare nella guerra

01:08:29tra Iran e Iraq

01:08:30non ha voluto

01:08:32cominciare una guerra

01:08:33tra l'Iran e l'Iraq

01:08:34cercava di avere

01:08:35tutti i buoni rapporti

01:08:37nel Medio Oriente

01:08:37infatti

01:08:38dobbiamo

01:08:39dovremmo ricordarci

01:08:41quanto si godeva

01:08:42di una bella pace

01:08:43il Medio Oriente

01:08:45quando c'era

01:08:46c'era lo Shah di Persia

01:08:47in quegli anni

01:08:48gli anni 60

01:08:4970

01:08:49ok

01:08:50e quindi

01:08:51noi abbiamo subito

01:08:52dal

01:08:521881

01:08:54fino

01:08:541981

01:08:55fino

01:08:561989

01:08:58per 8 anni

01:08:59abbiamo subito

01:09:00una guerra

01:09:01terribile

01:09:02io sono cresciuta

01:09:03sotto questi bombardamenti

01:09:05andavo a scuola

01:09:06che non avevamo

01:09:07le finestre

01:09:07perché c'erano

01:09:08questi sacchi

01:09:09pieni di sabbia

01:09:10di terra

01:09:11per proteggere i vetri

01:09:12vivevamo nei sotterranei

01:09:14un anno

01:09:15mi ricordo

01:09:15che mia famiglia

01:09:16mi ha portato

01:09:16in un villaggio

01:09:17sperduto

01:09:18eravamo 4 fratelli

01:09:20con i genitori

01:09:21in una stanza

01:09:22per sopravvivere

01:09:23e poi

01:09:24lasciamo perdere

01:09:25tante altre conseguenze

01:09:26chi è morto

01:09:27chi moriva

01:09:28quel vicino

01:09:29non lo trovavi più

01:09:30il fruttivendolo

01:09:32non lo trovavi più

01:09:33e tanti altri danni

01:09:34quindi

01:09:35arriviamo

01:09:36a 1989

01:09:37ok

01:09:38da 1989

01:09:39quando è finita

01:09:40la guerra

01:09:40che quella guerra

01:09:41per

01:09:42ricordate benissimo

01:09:44questa cosa

01:09:45che quella guerra

01:09:46è riuscito

01:09:47il governo

01:09:48islamico

01:09:49di andare avanti

01:09:51in quella guerra

01:09:51grazie

01:09:52agli aerei

01:09:55e a tutto

01:09:56quello che era rimasto

01:09:58dall'esercito precedente

01:10:00che cosa aveva

01:10:01la Repubblica Islamica

01:10:02se non tutto ciò

01:10:04che era rimasto

01:10:04dal governo precedente

01:10:05tra le navi

01:10:06tra gli elicotteri

01:10:08tra gli aerei

01:10:09tra le bombe

01:10:10missili

01:10:11tutto quanto

01:10:12e quanti

01:10:13dei nostri giovani

01:10:14dei nostri cari giovani

01:10:16li hanno lavato

01:10:18il cervello

01:10:19con l'ideologia

01:10:20di proteggere

01:10:21non so che cosa

01:10:22che cosa

01:10:22ancora non lo sappiamo

01:10:23che cosa

01:10:24la loro ideologia

01:10:25fanatica

01:10:26per spargerlo

01:10:27in tutto il mondo

01:10:28li hanno mandati

01:10:29al fronte

01:10:30e hanno sterminato

01:10:31anche 200.000 morti

01:10:33ma dei giovani

01:10:34come

01:10:34che avevano

01:10:35uno aveva addirittura

01:10:3713 anni

01:10:37che per proteggere

01:10:39i suoi compagni

01:10:39è andato sotto

01:10:40un caro armato

01:10:41mi ricordo

01:10:42allora

01:10:43si chiamava

01:10:44Shahid Fahmide

01:10:45allora vabbè

01:10:46quando ero in Iran

01:10:46non volevamo neanche

01:10:47sapere nulla

01:10:48di chi è morto

01:10:49nella guerra

01:10:49perché pensavamo

01:10:50che fanno parte

01:10:50di governo

01:10:50diciamo per farla breve

01:10:51perché purtroppo

01:10:52il tempo è tirano

01:10:53esatto

01:10:54quindi per dire

01:10:55che ogni giorno

01:10:56per noi popolo iraniano

01:10:57c'è stato

01:10:59lo stato di guerra

01:10:59per 47 anni

01:11:01quindi ve lo dico

01:11:02da parte di maggior parte

01:11:03degli iraniani

01:11:04questa guerra

01:11:05questa cosa

01:11:05questa operazione chirurgica

01:11:07per momento

01:11:08per noi iraniani

01:11:09è una passeggiata

01:11:09e il popolo iraniano

01:11:11se la sta godendo

01:11:11ovviamente

01:11:12ovviamente

01:11:13non vuol dire

01:11:15che il popolo iraniano

01:11:17o io

01:11:17siamo a favore

01:11:18di una guerra

01:11:19nessuno non deve

01:11:20essere a favore

01:11:21di una guerra

01:11:22c'è parte del popolo iraniano

01:11:24che la vede come

01:11:24una guerra di liberazione

01:11:25insomma

01:11:26questo è chiaro

01:11:27assolutamente

01:11:27questo è chiaro

01:11:28allora grazie

01:11:29grazie a Dana

01:11:30Damdari

01:11:31per essere stata qui

01:11:32con noi

01:11:32per aver detto la sua

01:11:33speriamo di riaverla presto

01:11:35qui a The Passanger

01:11:36magari con più calma

01:11:38con più tempo

01:11:39buona serata

01:11:39e buon lavoro

01:11:40grazie a voi

01:11:41grazie

01:11:41io passerei

01:11:43un attimo

01:11:43da Paolo Battaglia

01:11:44che è ancora con noi

01:11:46perché insomma

01:11:47corsi e ricorsi storici

01:11:48si è parlato tanto

01:11:49di storia

01:11:49Paolo ma

01:11:50negli anni

01:11:51della rivoluzione

01:11:53o antecedenti

01:11:53alla rivoluzione

01:11:54in Persia

01:11:55in Iran

01:11:56stavano effettivamente

01:11:57tutti bene

01:11:58ma io

01:12:00questa apologia

01:12:01dello Shah

01:12:02insomma

01:12:03l'ho trovato

01:12:04un po'

01:12:05un po'

01:12:06così stucchevole

01:12:07forse

01:12:07bisognerebbe ricordare

01:12:09che lo Shah

01:12:09aveva una polizia politica

01:12:11la Savak

01:12:12che faceva sparire

01:12:13gli oppositori

01:12:15bisognerebbe ricordare

01:12:16che comunque

01:12:17c'era uno speppero

01:12:18di denaro

01:12:19impressionante

01:12:20quella che poi

01:12:21fu la celebrazione

01:12:22del 1971

01:12:24dell'impero millenario persiano

01:12:27portò uno speppero

01:12:29di denaro pubblico

01:12:30che portò poi

01:12:31in indignazione popolare

01:12:32e diciamo

01:12:33si crearono poi

01:12:34quelle che furono

01:12:35le basi

01:12:35della rivoluzione

01:12:36e soprattutto

01:12:37del seguito

01:12:38che la Iatollah Khomeini

01:12:41ebbe

01:12:41attraverso

01:12:42le famose

01:12:43cassette

01:12:46che venivano

01:12:47diffuse

01:12:48in maniera

01:12:49così

01:12:50attraverso

01:12:50il mercato

01:12:51nero

01:12:51quindi

01:12:51diciamo

01:12:52che

01:12:52la rivoluzione

01:12:53islamica

01:12:54non prende

01:12:55vita a sé

01:12:56ma è una serie

01:12:57di conseguenze

01:12:58di quello che era

01:12:59il governo

01:12:59precedente

01:13:00poi è evidente

01:13:01che la teocrazia

01:13:02non fu

01:13:03un regime

01:13:04democratico

01:13:05assolutamente

01:13:06che in Iran

01:13:07durante questi anni

01:13:08c'è stato

01:13:09in qualche modo

01:13:10un tentativo

01:13:11di rovesciare

01:13:13questo governo

01:13:14perché ricordiamo

01:13:15tutti

01:13:16la rivoluzione

01:13:16verde

01:13:17che purtroppo

01:13:18così come è nata

01:13:19è poi morta

01:13:20proprio grazie

01:13:21per colpa

01:13:22della repressione

01:13:22della Iatollah

01:13:23e ricordiamo

01:13:24che l'Iran

01:13:25il 70%

01:13:26della popolazione

01:13:27iraniana

01:13:27è under 40

01:13:28è una popolazione

01:13:29di giovani

01:13:30moltissimi ragazzi

01:13:32che sono nati

01:13:33dopo la rivoluzione

01:13:33del 79

01:13:34e che fondamentalmente

01:13:36io in Iran

01:13:37ci sono stato

01:13:38parlato

01:13:39con i giovani

01:13:40perché erano

01:13:41incuriositi

01:13:42dalla presenza

01:13:42di un occidentale

01:13:43e giovani

01:13:45che sono ovviamente

01:13:46contro le restrizioni

01:13:48del regime

01:13:49eteocratico

01:13:50però questo

01:13:50ovviamente

01:13:51non può portare

01:13:53poi a una

01:13:53diciamo

01:13:54in qualche modo

01:13:55a una

01:13:56chiamiamola così

01:14:00a una

01:14:01ridisitazione storica

01:14:03dell'Utran

01:14:04esatto

01:14:05assolutamente

01:14:05Marco Martino

01:14:06passo da te

01:14:07perché anche tu

01:14:07sei stato in Iran

01:14:08e diciamo che

01:14:10hai potuto

01:14:11toccare con mano

01:14:13quella che è

01:14:15la situazione

01:14:15attuale

01:14:16di questo paese

01:14:17sposi appieno

01:14:18le parole

01:14:19di Ananandari

01:14:20o credi che

01:14:22ci siano state

01:14:23delle esagerazioni

01:14:24come ha detto

01:14:25anche Paolo Battaglia

01:14:26beh senza dubbio

01:14:27ci sono state

01:14:27delle esagerazioni

01:14:28non voglio tornare

01:14:28sul discorso

01:14:29di Palavi

01:14:31che è stato

01:14:31ampiamente

01:14:32viscerato

01:14:34mi vorrei

01:14:35una perplessità

01:14:37per quanto riguarda

01:14:37la guerra

01:14:38Iran-Iraq

01:14:38che sembra

01:14:39che sia stata

01:14:39provocata

01:14:40dalla Repubblica Islamica

01:14:40quando in realtà

01:14:41è stata

01:14:42l'invasione

01:14:42di Saddam Hussein

01:14:44quindi è stata

01:14:45l'Iraq

01:14:45a provocare

01:14:46questa guerra

01:14:46in un momento

01:14:47di debolezza

01:14:48dell'Iran

01:14:49come nazione

01:14:50e non come

01:14:51Repubblica Islamica

01:14:52l'obiettivo

01:14:53di Saddam

01:14:54era quello

01:14:54di invadere

01:14:54l'Iran

01:14:55la Persia

01:14:56e non la Repubblica Islamica

01:14:57e lo stesso

01:14:58sta accadendo

01:14:59adesso

01:14:59l'obiettivo

01:15:00di Israele

01:15:02è mettere

01:15:03fine

01:15:04all'Iran

01:15:05come nazione

01:15:05indipendente

01:15:07come nazione

01:15:08indipendente

01:15:09non gli interessa

01:15:10il fatto

01:15:11che in questo momento

01:15:12il governo

01:15:12sia un governo

01:15:13islamico

01:15:15o comunque

01:15:16di ispirazione

01:15:19religiosa

01:15:20perché pure il governo

01:15:21israeliano

01:15:21è un governo

01:15:21liberticita

01:15:22200.000 morti

01:15:23a Gaza

01:15:24ma di che cosa

01:15:24stiamo parlando

01:15:25ha provocato

01:15:26sette guerre

01:15:26nell'arco

01:15:27dell'ultimo anno

01:15:28ma di che cosa

01:15:28stiamo parlando

01:15:29mentre invece

01:15:31un esempio

01:15:33molto vicino

01:15:34a noi

01:15:34è il rovesciamento

01:15:35di Assad

01:15:36Assad

01:15:36non era

01:15:37un fanatico

01:15:38religioso

01:15:38di certo

01:15:39anzi

01:15:40è stato criticato

01:15:40proprio per questo

01:15:41perché

01:15:42secondo

01:15:42l'Occidente

01:15:43opprimeva

01:15:44la maggioranza

01:15:46di Sunniti

01:15:46stessa maggioranza

01:15:48di Sunniti

01:15:48molti di loro

01:15:49radicali

01:15:50infatti ha preso

01:15:50il potere

01:15:51Al-Qaeda

01:15:51grazie a chi

01:15:52al finanziamento

01:15:53dell'Occidente

01:15:54all'addestramento

01:15:54dell'Occidente

01:15:56e come al solito

01:15:56doppi standard

01:15:58che si applicano

01:16:00da parte

01:16:00dell'Europa

01:16:01e da parte

01:16:02degli Stati Uniti

01:16:03mi verrebbe da concludere

01:16:04la puntata

01:16:05con un detto

01:16:06tutto latino

01:16:07ovvero

01:16:08pecunia

01:16:08non olet

01:16:09questo forse

01:16:10è il riassunto

01:16:12ultimo

01:16:12di tutto quello

01:16:13che sta accadendo

01:16:14tra Iran

01:16:15e Israele

01:16:16e di quello

01:16:18che sta effettivamente

01:16:18compiando Israele

01:16:19negli ultimi mesi

01:16:21in tutto il Medio Oriente

01:16:22allargato

01:16:23non mi resta che

01:16:24ringraziare

01:16:25tutta la squadra

01:16:26di The Passengers

01:16:26Marco Martino

01:16:27Paolo Battaglia

01:16:28Alessandro Fornaciari

01:16:29ancora in regia

01:16:30Federico Cappè

01:16:31e Gianluca Guidi

01:16:33non mi resta poi

01:16:34che ringraziare

01:16:34anche voi

01:16:35che ci avete seguiti

01:16:36fin qui

01:16:36e appuntamento

01:16:38come sempre

01:16:38al prossimo martedì

01:16:39e buon viaggio a tutti

01:16:40la la la la la

01:16:46oh la la

01:16:47oh la la

01:16:48e le

The Passenger - Puntata di Martedì 17 Giugno 2025

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