The Passenger - Puntata di Martedì 13 Maggio 2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Musica

00:00:30Tutte le strade si sa portano a Roma e noi quelle strade le percorriamo senza paura.

00:00:38Benvenuti ad una nuova puntata di The Passager, oggi dedicata a vari argomenti sparsi per più angoli del mondo.

00:00:45Parleremo chiaramente delle elezioni in Albania, uno dei paesi che guarda all'Unione Europea, che è candidata ad entrare a far parte dell'Unione Europea.

00:00:56Parleremo chiaramente anche degli imminenti, probabili colloqui tra Volodymyr Zelensky e Vladimir Putin, tra l'altro voluti fortemente da Donald Trump.

00:01:09Non possiamo poi non parlare anche dell'elezione di Papa Leone XIV, quali saranno le implicazioni geopolitiche della scelta di un Papa statunitense, seppur il meno statunitense degli statunitensi.

00:01:22E poi non possiamo chiaramente non parlare della Palestina, in particolar modo di Gaza, viste le ultime dichiarazioni di Netanyahu e ancora quelle di Donald Trump,

00:01:35che ha dichiarato di voler riconoscere lo Stato di Palestina, una decisione che sicuramente sarebbe storica.

00:01:44Facciamo un salto indietro però nel passato, parliamo di storia e lo facciamo con il nostro Paolo Battaglia.

00:01:49Buonasera Paolo.

00:01:51Buonasera Andrea, buonasera a tutti.

00:01:53Dunque, una storia chiaramente travagliata, quella della Palestina, in particolar modo di Gaza, una storia che affonda le sue radici purtroppo in un passato pregno di sangue.

00:02:06Andiamo un po' con ordine però Paolo, la Palestina prima faceva parte di quel grande marasma degli imperi, del mondo degli imperi.

00:02:20Infatti era, faceva parte appunto delle varie colonie, no? Dei grandi imperi europei inizialmente. È così Paolo?

00:02:27Sì, perché la Palestina faceva parte, come tutte le nazioni del Medio Oriente, faceva parte dell'impero ottomano.

00:02:37L'impero ottomano che perse insieme agli imperi centrali la Prima Guerra Mondiale e che a seguito di questa sconfitta fu ridotto, fu spartito tra le potenze alleate,

00:02:48come accadde poi anche in tutti i grandi conflitti, anche nella Prima Guerra Mondiale, tra Francia e Gran Bretagna, con la linea divisoria 6 Spicò,

00:03:00che stabilì le zone di influenza nel Medio Oriente tra Francia e Inghilterra.

00:03:05E caso volle, appunto, anzi la diplomazia volle, che la Palestina, il mandato di Palestina, fosse affidato all'Inghilterra,

00:03:15che quindi, subito dopo la Prima Guerra Mondiale, si insediò in questa terra che era da sempre abitata da Arabi

00:03:25e che piano piano, soprattutto poi con l'incazzare delle leggi razziali, con i pogrom in Russia,

00:03:35piano piano si popolò di quegli ebrei provenienti dalla grande diaspora

00:03:41e attraverso anche sia l'immigrazione, ma anche attraverso l'acquisizione dei terreni,

00:03:49la compravendita dei terreni degli Arabi che vivevano appunto in quei territori,

00:03:54fino a giungere poi, con la fine della Guerra Mondiale, con il mandato inglese che termina in Palestina,

00:04:03con la creazione dello Stato di Israele e con l'inizio di quella che ancora oggi è la guerra,

00:04:08che vede contrapposti gli israeliani, cioè gli ebrei, con le entità palestinesi,

00:04:15più in generale della popolazione arabe.

00:04:17Ecco, parliamo del 1948, un inizio, se vogliamo, in salita per lo Stato di Israele,

00:04:24caratterizzato da guerre, dalle guerre con i propri vicini, no?

00:04:29Assolutamente sì, comincia da subito perché la risoluzione 181 dell'ONU,

00:04:37che aveva preso il posto della Società delle Nazioni, stabilisce due popoli, due stati,

00:04:43quindi la creazione e la spartizione del territorio della Palestina con un mandato palestinese,

00:04:49e un mandato invece israeliano, una risoluzione che in realtà prevedeva la spartizione al 51%

00:04:57del territorio palestinese a Israele e la restante parte agli Arabi.

00:05:04I palestinesi non accettano questo accordo, si scatena la prima guerra israeliano-palestinese

00:05:12e fino a seguire poi tutta una serie di conflitti, quello del 56, quello del 67,

00:05:20la guerra dei sei giorni, poi la guerra dello Yom Kippur nel 73,

00:05:24e fino poi aggiungere le varie guerre, le varie intifata che caratterizzeranno

00:05:30tutto il periodo degli anni 70-80 con la creazione appunto poi dell'organizzazione

00:05:35della liberazione palestina con Yasser Arafat, fino a giungere agli accordi di Oslo

00:05:40che sembrava avessero posto fine a quel conflitto infinito tra le due comunità.

00:05:47Purtroppo gli accordi di Oslo ancora adesso sono rimasti una sorta di lettera morta.

00:05:53Ecco, cosa prevedevano gli accordi di Oslo?

00:05:56Gli accordi di Oslo prevedevano finalmente la creazione di un'entità, di un'autorità palestinese

00:06:02che finalmente avrebbe trovato una sua indipendenza, quindi la collocazione territoriale,

00:06:10una sua chiaramente autonomia rispetto al territorio israeliano.

00:06:16Accordi di Oslo che ricordo furono firmati poi da Isaac Rabin e Yasser Arafat

00:06:22e che prevedevano appunto quella teoria, quella teorica, due popoli e due stati

00:06:29creazione appunto di due entità indipendenti nel territorio della palestina.

00:06:36Purtroppo sia per poi quello che avverrà nei confronti di Zak Rabin,

00:06:41cioè l'uccisione per mano di un ortodosso ebreo,

00:06:45sia per quelle che saranno le rivoluzioni che capiteranno nell'autorità palestinese,

00:06:50Al-Fatah verrà espresso scalzata soprattutto a Gaza con la creazione e la sempre maggiore forza di Hamas

00:07:01e di questo nuovo partito che si affermerà soprattutto nell'entità di Gaza

00:07:04e quindi diciamo quella che doveva essere la Palestina, cioè il territorio della striscia di Gaza

00:07:11con la Cisjordania, in realtà è uno stato non stato,

00:07:16perché ancora adesso Gaza è una sorta di territorio indipendente ma che di fatto non lo è,

00:07:23la Cisjordania è un territorio costellato da insediamenti dei coloni ebrei

00:07:28che non consentono in realtà un vero e proprio stato,

00:07:32perché appunto la Palestina ancora non può definirsi uno stato autonomo

00:07:38rispetto invece a quella che è la sua dipendenza, purtroppo,

00:07:42dallo Stato israeliano.

00:07:44Ecco, poi la West Bank, la Cisjordania ad oggi ha effettivamente tre aree,

00:07:49con tre giurisdizioni diverse in base a quanto poi lo Stato israeliano

00:07:55riesce ad avere voce in capitolo chiaramente da un punto di vista legislativo e anche amministrativo.

00:08:03però ecco, negli anni Paolo ci sono stati dei tentativi appunto tra cui gli accordi di Oslo

00:08:10nel pacificare questi due popoli, come arriviamo a quanto sta accadendo oggi a Gaza?

00:08:18Soprattutto come arriviamo a Netanyahu, al suo governo, a quello che sta commettendo oggi,

00:08:23a quello che sta facendo oggi?

00:08:25Allora, in realtà è singolare perché la storia di Israele prevede una storia di primi ministri

00:08:35che appartenevano alla sinistra, una sinistra socialista molto più simile a quella comunista.

00:08:41Ricordiamo che la gran parte dei leader ebrei, parlo di Golda Meir, di Ben Gurion, eccetera,

00:08:47provenivano tutti dall'est Europa, quindi avevano un passato di popolazioni slava.

00:08:58Fino ad arrivare poi alla creazione, quello che è sempre stato il partito conservatore, cioè il Kikud,

00:09:06che ha generato una serie di figure molto particolari,

00:09:11perché da una parte vi erano dei veri e propri falchi, come fu ad esempio Ariasharon,

00:09:19la Ariasharon che fu autore del famoso muro che divide ancora oggi Gerusalemme da Perlemme,

00:09:25cioè la capitale, chiamiamola così, di Israele con la Palestina.

00:09:31E poi, subentrando Ariasharon, nel momento in cui Ariasharon cadde malato,

00:09:38con la figura di Benjamin Netanyahu.

00:09:41Ricordiamo, Benjamin Netanyahu, una gran parte anche dei primi ministri dell'Israele,

00:09:46hanno un passato militare, perché ovviamente forse è uno degli stati più militarizzati del mondo.

00:09:53Bibi Netanyahu è il fratello, fra l'altro, di uno degli incursori della famosa operazione Entebbe,

00:10:00e quindi il fratello di Netanyahu rimase ucciso in quell'operazione

00:10:04ed era uno dei corpi scelti appunto del Mossad.

00:10:07E Benjamin Netanyahu di fatto comincia a governare nella fine degli anni 90,

00:10:13intorno al 1996, subito dopo l'uccisione di Zakrabin,

00:10:18poi breve parentesi di governi socialisti,

00:10:21fino ad arrivare ormai a un governo preseduto dall'Ikud,

00:10:28che ormai dura da diversi anni,

00:10:30e con un'estremizzazione sempre più radicale da parte dell'Ikud,

00:10:34ma soprattutto della figura di Benjamin Netanyahu,

00:10:37che è sempre stato considerato un falco addirittura più a destra dello stesso Ariel Sharon,

00:10:42e che adesso sta facendo venire fuori il peggio del vero e proprio sionismo reazionario,

00:10:52cioè quello che vuole uno Stato israeliano che parla del Giordano al Mediterraneo,

00:10:56e l'eliminazione completa di ogni traccia di quella che una volta era chiamata l'autorità palestinese,

00:11:03o appunto lo Stato della Palestina.

00:11:05Per chiarirci, insomma,

00:11:08l'Ikud segue talvolta l'ideale del grande Israele,

00:11:12una teoria tra l'altro portata avanti proprio dal padre di Benjamin Netanyahu nei decenni scorsi.

00:11:19Bene, siamo arrivati quindi ai giorni nostri,

00:11:21adesso cerchiamo di aprire una tavola rotonda,

00:11:26una tavola di dibattito su quello che sta accadendo in questi giorni a Gaza,

00:11:30appunto sull'attualità,

00:11:31quindi Paolo rimani con noi perché tra poco ne dibattiamo dopo la pubblicità.

00:11:35E riaccoci carissimi passengers,

00:11:46stavamo parlando della storia tra Israele e Palestina,

00:11:52bene, una storia che continua ad evolversi anche oggi,

00:11:55con un'attualità che purtroppo sa di sangue,

00:11:58e Netanyahu continua a sventolare quella paura,

00:12:04quella paura che si chiama nuova invasione di terra nei confronti di Gaza.

00:12:09E dall'altra parte invece c'è Donald Trump,

00:12:11Donald Trump che addirittura avrebbe affermato di voler riconoscere lo Stato della Palestina.

00:12:18E allora parliamo proprio di questo,

00:12:19dei rapporti tra Donald Trump e Benjamin Netanyahu

00:12:22e lo facciamo con il nostro Marco Martino.

00:12:24Buonasera Marco.

00:12:25Buonasera a tutti.

00:12:26Dunque, rapporti abbastanza tesi quelli tra Trump e Netanyahu

00:12:30contro ogni pronostico, come verrebbe da dire?

00:12:32Sì, ultimamente secondo le indiscrezioni che sono trapelate tramite dei canali diplomatici

00:12:38e sono state peraltro anche rilanciate da Jerusalem Post,

00:12:40quindi una fonte decisamente affidabile per quanto riguarda lo Stato ebraico,

00:12:45Trump e Netanyahu sarebbero ai ferricorti.

00:12:50Ecco, i rapporti tra i due non sono dei migliori ultimamente.

00:12:55E anche gli ultimi viaggi, l'ultimo viaggio specialmente in Arabia Saudita,

00:13:00che proseguirà poi con altri paesi come gli Emirati Arabi e il Qatar,

00:13:04bypassando completamente Israele,

00:13:07sarebbero un sintomo di questi rapporti profondamente segnati dal dissenso.

00:13:14Sullo sfondo, ecco, quanto dicevamo prima,

00:13:19cioè l'occupazione della striscia di Gaza approvata dallo Stato ebraico

00:13:24con un'altra, l'ennesima operazione militare,

00:13:28che prevede anche la deportazione di parte della popolazione civile

00:13:31dall'area settentrionale della striscia verso il sud

00:13:34e non si sa bene le modalità di questa deportazione,

00:13:39una vera e propria deportazione che mette a repentaglio,

00:13:42peraltro, la vita di centinaia di migliaia di civili

00:13:46che sono completamente stanchi, stremati, feriti da 18 mesi di guerra senza quartiere.

00:13:52Ovviamente è alta la preoccupazione dell'Unione Europea

00:13:56che ha già espresso le sue rimostranze verso questa operazione

00:14:00e dell'ONU, ONU che, peraltro, ha anche bocciato

00:14:04il piano di aiuti umanitari per la popolazione palestinese

00:14:09proposto da Tel Aviv, perché in qualche modo queste persone devono mangiare,

00:14:13ma il piano proposto da Tel Aviv, in pratica,

00:14:16che è stato bocciato dall'ONU,

00:14:18è quello della distribuzione di aiuti umanitari,

00:14:20quindi di cibo, alla popolazione,

00:14:21Arrafa, in un'area, per così dire, neutrale,

00:14:25un'area bonificata,

00:14:27Arrafa, quindi il famoso valico,

00:14:31che sarebbe, appunto, gestito da aziende private

00:14:34sotto il controllo e la supervisione dell'esercito israeliano.

00:14:40Ovviamente l'Ufficio delle Nazioni Unite

00:14:41per il coordinamento degli affari umanitari

00:14:43ha riferito testuali parole

00:14:45che questo accordo viola i principi umanitari fondamentali

00:14:49e sembra concepito per rafforzare il controllo sui beni di prima necessità

00:14:52come tattica di pressione nell'ambito di una strategia militare.

00:14:56Quindi chiarissima la posizione delle Nazioni Unite.

00:15:00Un piano, peraltro, quello dell'occupazione di Gaza,

00:15:03in questi termini, che rischia anche di minare

00:15:05quanto Donald Trump sta seminando negli ultimi mesi in Medio Oriente,

00:15:11e mi riferisco soprattutto, appunto,

00:15:14ai legami che sta sviluppando con l'Arabia Saudita

00:15:17e gli altri paesi del Golfo.

00:15:20Accordi, diciamo, che proseguono sulla scia

00:15:23dei famosi accordi di Abramo.

00:15:27Pochi giorni fa, peraltro,

00:15:29il presidente degli Stati Uniti,

00:15:30nell'ottica di, chiamiamola così,

00:15:32una PAX americana in Medio Oriente,

00:15:35era riuscito ad ottenere un cessato del fuoco con gli UTI,

00:15:38la milizia filo-iraniana,

00:15:40che da mesi, anzi, da più di un anno,

00:15:43stava combattendo contro Israele

00:15:46e, ovviamente, anche contro gli Stati Uniti.

00:15:50E proprio con l'Iran, peraltro,

00:15:51aveva aperto un fruttuoso canale diplomatico

00:15:55nella stessa Roma.

00:15:56E quindi Donald Trump voleva proseguire in quest'ottica,

00:16:01ma, ovviamente, l'attacco a Gaza,

00:16:04l'occupazione di Gaza,

00:16:05può minare, effettivamente,

00:16:08questo dialogo che va avanti da mesi.

00:16:11Ecco, ma ci torniamo, ci torniamo,

00:16:13perché vorrei interpellare di nuovo Paolo Battaglia.

00:16:16Paolo, insomma, è da prendere abbastanza con le pinze, no?

00:16:19Quella dichiarazione di Donald Trump,

00:16:21quando dice,

00:16:22vorrei riconoscere lo Stato di Palestina,

00:16:24tra l'altro, dichiarazioni rilanciate dal Washington Post,

00:16:27smentite dal governo americano.

00:16:29Però, ecco, se così fosse,

00:16:31sarebbe sicuramente una decisione storica,

00:16:33anche perché è quello che i palestinesi cercano da tanto tempo,

00:16:37è così?

00:16:39Beh, sarebbe meglio della dichiarazione che fece neanche un mese fa,

00:16:42in cui definì Gaza un important real estate,

00:16:46cioè una proprietà immobiliare molto importante,

00:16:49definendo quella terra che subisce da 18 mesi,

00:16:52diciamo 18 mesi,

00:16:53in realtà sono molti più anni,

00:16:55perché dal 1967 che Gaza non trova pace,

00:17:02cioè da quando poi fu occupata militarmente,

00:17:05dopo la guerra dei sei giorni da Israele,

00:17:08dai massacri e dalle evidenti stermini

00:17:14che il DF in generale,

00:17:17questo governo di Netanyahu,

00:17:20sta perpetrando contro i palestinesi.

00:17:22Certo è che l'approvazione di un'indipendenza

00:17:27e il riconoscimento dello Stato palestinese

00:17:30sarebbe sicuramente un grande traguardo

00:17:33per la popolazione di Gaza,

00:17:35ma io dubito che questo vada a conciliarsi

00:17:38con le decisioni,

00:17:39appena ricordate da Marco Martino,

00:17:41della decisione del governo di Israele,

00:17:43che ormai non ha più alcun tipo di freno,

00:17:46e cioè quelle di conquistare,

00:17:49di conquistare totalmente la striscia di Gaza,

00:17:54deportare la popolazione che vi vive,

00:17:56almeno quelli che sono sopravviati,

00:17:58sono mesi in bombardamenti,

00:18:00e semplicemente dislocarli.

00:18:02È un po' una terminologia

00:18:04che purtroppo da storico

00:18:06mi ricorda molto una terminologia

00:18:08che si usava contro gli ebrei,

00:18:11contro le popolazioni israelitiche,

00:18:12da parte di, soprattutto nelle regioni

00:18:16dell'occupazione del Terzo Reich,

00:18:19assomigliano moltissimo purtroppo

00:18:21alle parole del Gauleiter Hans Frank

00:18:24del governatorato di Polonia,

00:18:27cioè lo spostamento massivo

00:18:28delle popolazioni dei ghetti

00:18:30in determinate aree

00:18:32e che poi avrebbero preannunciato

00:18:34quello che è il genocidio,

00:18:36la Shoah e la Rindlunzung

00:18:37nei progetti nazisti.

00:18:39Ecco, in tutto questo chiaramente

00:18:41ci sono quei piani bocciati

00:18:42dall'ONU stesso,

00:18:44come ricordava appunto Marco Martino.

00:18:46Marco, torno da te.

00:18:49Diciamo che Trump quindi

00:18:50è abbastanza insoddisfatto

00:18:52probabilmente delle politiche

00:18:53di Netanyahu,

00:18:55proprio perché remano contro

00:18:57questa sorta di Pax americana

00:18:59e soprattutto questa ricerca

00:19:01nel dialogo anche con nuove leadership

00:19:03in Medio Oriente.

00:19:04Faccio riferimento soprattutto alla Siria.

00:19:06Esattamente, sì.

00:19:07Dopo la rivoluzione,

00:19:08o meglio, l'occupazione della Siria

00:19:11da parte delle milizie di Tahrir al-Sham,

00:19:14quindi l'ex Al-Qaeda in Siria,

00:19:17paradossalmente l'Occidente,

00:19:19o meglio, neanche tanto paradossalmente,

00:19:21l'Occidente è tornato a dialogare

00:19:22con la nuova entità

00:19:25che adesso governa Damasco.

00:19:29Proprio in queste ore

00:19:30il Presidente Trump

00:19:32dovrebbe incontrare Giolani

00:19:34e a quanto pare c'è stato

00:19:36il definitivo annuncio

00:19:39della rimozione completa

00:19:40delle sanzioni alla Siria.

00:19:43Una rimozione che è costona

00:19:45in qualche modo,

00:19:46perché in qualche modo

00:19:48quelle sanzioni erano state messe

00:19:50per fare pressioni

00:19:52sul governo Assad

00:19:53per quanto riguarda

00:19:54il rispetto dei diritti umani,

00:19:57dei diritti fondamentali dell'uomo.

00:19:58Ma adesso la situazione

00:20:01non è più di tanto cambiata,

00:20:03ci sono delle problematiche

00:20:04gravissime,

00:20:05probabilmente anche peggiorate

00:20:06per tante minoranze

00:20:07che si trovano all'interno

00:20:09della Siria,

00:20:11ma comunque l'Occidente

00:20:12è tornato a dialogare

00:20:14con un Paese

00:20:15che effettivamente

00:20:16non rispetta

00:20:17i diritti fondamentali dell'uomo.

00:20:20Un Paese che dietro però

00:20:21ha altre potenze

00:20:22con cui l'Occidente

00:20:24dialoga da tanto tempo

00:20:25e ovviamente gli Stati Uniti

00:20:27hanno un rapporto privilegiato.

00:20:29Abbiamo citato già prima

00:20:29l'Arabia Saudita.

00:20:32Ovviamente l'annuncio

00:20:33che era stato,

00:20:35diciamo,

00:20:36il grande annuncio

00:20:38che doveva fare Trump

00:20:39in queste ore

00:20:41non era il riconoscimento

00:20:43dello Stato di Palestina,

00:20:45ma era la firma

00:20:47di un accordo

00:20:48veramente ultramiliardario

00:20:51con l'Arabia Saudita

00:20:52per quanto riguarda

00:20:54la vendita di 140 miliardi

00:20:56di armamenti

00:20:58verso Riyadh

00:20:59e 600 miliardi

00:21:02di investimenti

00:21:03da parte dei Sauditi

00:21:04negli Stati Uniti.

00:21:08E oltretutto

00:21:08si parlerà probabilmente,

00:21:10si è parlato probabilmente

00:21:11in questo incontro

00:21:12anche del nucleare,

00:21:14dei progetti appunto

00:21:16per il nucleare

00:21:17in Arabia Saudita.

00:21:19Quindi un incontro

00:21:20molto fitto

00:21:21che mostra

00:21:22lo stato avanzato

00:21:23delle relazioni

00:21:24dell'Arabia Saudita

00:21:25con gli Stati Uniti d'America.

00:21:27Stati Uniti d'America

00:21:29che soprattutto

00:21:29anche con Trump

00:21:30saranno

00:21:31un pochino

00:21:32il perno

00:21:34sul quale

00:21:36girerà appunto

00:21:37la strategia

00:21:38americana

00:21:39a medio termine

00:21:40nel Medio Oriente

00:21:42perché

00:21:43in questo momento

00:21:44appunto

00:21:45appaiono

00:21:46il più grande alleato

00:21:47del Medio Oriente

00:21:48fino a che addirittura

00:21:49più di Israele

00:21:52che

00:21:52sembra agire

00:21:53come una scheggia

00:21:54impazzita

00:21:55e chissà se

00:21:56proprio

00:21:56questo viaggio

00:21:57sia un modo

00:21:58di Trump

00:21:59anche per rimettere in riga

00:22:00un alleato

00:22:01che

00:22:01può

00:22:02ecco

00:22:03essere andato

00:22:04oltre i margini

00:22:05del sopportabile

00:22:06per quanto riguarda

00:22:07le relazioni

00:22:08tra Stati Uniti

00:22:09e Israele.

00:22:11Assolutamente.

00:22:12Paolo Battaglia

00:22:13insomma

00:22:15un rapporto

00:22:16che è destinato

00:22:17ad evolversi

00:22:18quello tra Stati Uniti

00:22:18ed Arabia Saudita

00:22:19in realtà

00:22:20se ne parla anche

00:22:21molto poco

00:22:21anche se i rapporti

00:22:23sembrano intensificarsi

00:22:24sempre di più

00:22:25tornando indietro

00:22:26nel tempo

00:22:27quando i due paesi

00:22:28hanno iniziato

00:22:29ad avvicinarsi

00:22:30veramente?

00:22:31Quando è che è cambiata

00:22:32l'Arabia Saudita?

00:22:34Beh

00:22:34in realtà

00:22:35l'Arabia Saudita

00:22:36fu il ponte

00:22:37nella prima guerra

00:22:38del Golfo

00:22:39negli anni 90

00:22:40nel 90

00:22:41per la riconquista

00:22:42del Kuwait

00:22:43da parte

00:22:43della Desert Storm

00:22:45e quindi

00:22:46dell'alleanza

00:22:47di quella grande

00:22:48alleanza

00:22:48degli Stati Uniti

00:22:49con molti paesi

00:22:50arabi

00:22:51per lo

00:22:53spotestamento

00:22:54di Saddam Hussein

00:22:57in realtà

00:22:57che poi

00:22:58venne rinviato

00:22:59e anche tra questi

00:23:00uno dei tanti errori

00:23:01delle strategie

00:23:02americane

00:23:03di non rimuovere

00:23:04i dittatori

00:23:04di rimuoverli

00:23:06post

00:23:06o appunto

00:23:08aspettare

00:23:08altri momenti

00:23:10in realtà

00:23:11è evidente

00:23:12che

00:23:12l'Arabia Saudita

00:23:15è poi

00:23:16quella che

00:23:17se vogliamo

00:23:18a dati natali

00:23:19a Osama Bin Laden

00:23:20è stata

00:23:23è tuttora

00:23:24una delle monarchie

00:23:25la monarchia

00:23:26Vahabita

00:23:27quindi delle dinastie

00:23:28con l'interpretazione

00:23:30della sharia

00:23:30più feroce

00:23:31delle popolazioni

00:23:33appunto arabe

00:23:34ma ciò nonostante

00:23:35evidentemente

00:23:36gli Stati Uniti

00:23:37hanno interessi economici

00:23:38molto importanti

00:23:39in Arabia Saudita

00:23:40ed è evidente

00:23:41che l'Arabia Saudita

00:23:42rappresenta

00:23:43forse il valguardo

00:23:44più importante

00:23:45e l'avamposto

00:23:46più importante

00:23:47soprattutto

00:23:47contro quello

00:23:48che è il nemico

00:23:49numero uno

00:23:49negli Stati Uniti

00:23:50e rimane

00:23:50ancora il nemico

00:23:51numero uno

00:23:51negli Stati Uniti

00:23:52e cioè

00:23:53gli sciiti

00:23:54in particolare

00:23:55l'Iran

00:23:55e ovviamente

00:23:57gli uti

00:23:57nello Yemen

00:23:58e quindi

00:23:59è evidente

00:24:00che l'Arabia Saudita

00:24:01è un'importantissima

00:24:03penita

00:24:04soprattutto

00:24:04da un punto

00:24:05di vista

00:24:05geostrategico

00:24:06degli Stati Uniti

00:24:07nel Medio Oriente

00:24:08Assolutamente

00:24:10allora ci prendiamo

00:24:11una piccola pausa

00:24:12poi torniamo

00:24:13a parlare

00:24:14di Papa Leone

00:24:15XIV

00:24:15perché sarà importante

00:24:17da un punto

00:24:18di vista

00:24:19geopolitico

00:24:20lo scopriamo

00:24:20tra poco

00:24:21e riaccoci carissimi

00:24:31passengers

00:24:32abbiamo parlato

00:24:33del futuro

00:24:34di Gaza

00:24:34del futuro

00:24:35della Palestina

00:24:36e soprattutto

00:24:37dell'influenza

00:24:38che gli Stati Uniti

00:24:39hanno in quell'area

00:24:40di mondo

00:24:40nel Medio Oriente

00:24:41adesso

00:24:41torniamo un attimo

00:24:43dentro al

00:24:44grande raccordo

00:24:45anulare

00:24:46più precisamente

00:24:46a Piazza del Vaticano

00:24:48perché c'è un altro

00:24:49statunitense

00:24:50che è destinato

00:24:51sicuramente

00:24:52a fare

00:24:53la storia

00:24:54del

00:24:55del papato

00:24:56parliamo del

00:24:57nuovo Papa

00:24:57Leone XIV

00:24:58Robert Francis

00:25:00Prevost

00:25:01Prevost

00:25:02anzi come dicono

00:25:02quelli bravi

00:25:04Marco Martino

00:25:05ecco

00:25:06è stato eletto

00:25:07questo Papa

00:25:08da molti definito

00:25:10il meno

00:25:11statunitense

00:25:12degli statunitensi

00:25:13perché?

00:25:14beh sicuramente

00:25:15possiamo

00:25:16anche fare un

00:25:17diciamo

00:25:19un piccolo

00:25:19ripilogo storico

00:25:20per quanto riguarda

00:25:21le sue origini

00:25:22che sicuramente

00:25:23sono

00:25:24diciamo

00:25:25lontane

00:25:26dal

00:25:27continente americano

00:25:28un papà

00:25:29di origini

00:25:30francesi

00:25:30italiane

00:25:31e una mamma

00:25:31di origine

00:25:32spagnola

00:25:33che

00:25:34alcuni hanno detto

00:25:36no?

00:25:36era

00:25:36il Papa

00:25:38Meticcio

00:25:38lo hanno definito

00:25:39così

00:25:40che ci può

00:25:41anche stare

00:25:42come definizione

00:25:43ma

00:25:43che conferma

00:25:45proprio

00:25:46la realtà

00:25:47l'identità

00:25:47degli Stati Uniti

00:25:48che è un mix

00:25:49di popolazioni

00:25:50che si è venuto

00:25:52a creare

00:25:53comunque

00:25:54continuando

00:25:55con il nostro

00:25:55epilogo storico

00:25:56Robert Francis

00:25:59Prevost

00:26:00si laureò

00:26:01in matematica

00:26:02per poi

00:26:03diplomarsi

00:26:04in filosofia

00:26:04entrare a far parte

00:26:05dell'ordine

00:26:06agostiniano

00:26:07e dopo aver

00:26:09emesso

00:26:10la professione

00:26:11solenne

00:26:12nel 1981

00:26:13venne inviato

00:26:14in Perù

00:26:14ed ecco perché

00:26:15diciamo

00:26:16un pochino

00:26:16il meno americano

00:26:17di tutti

00:26:17perché passa

00:26:18tantissimi anni

00:26:19della sua vita

00:26:21proprio

00:26:22nel continente

00:26:23sudamericano

00:26:25e lì

00:26:26assiste

00:26:28come missionario

00:26:28la popolazione

00:26:29la popolazione

00:26:30locale

00:26:31attraversa

00:26:32le Ande

00:26:32a cavallo

00:26:33quindi

00:26:33un personaggio

00:26:35che era

00:26:35veramente

00:26:36amato da tutti

00:26:37lì

00:26:38in Perù

00:26:39nel frattempo

00:26:40nel 1987

00:26:41consigue il dottorato

00:26:43in diritto canonico

00:26:44all'università

00:26:45San Tommaso

00:26:46d'Aquino

00:26:47a Roma

00:26:48ovviamente

00:26:48l'Angelicum

00:26:49e per poi

00:26:51tornare

00:26:51in Perù

00:26:52continuare

00:26:53la propria missione

00:26:55in Sud America

00:26:56fino ad arrivare

00:26:57al 2001

00:26:58dove diventa

00:26:59priore

00:26:59dell'ordine

00:27:00di Sant'Agostino

00:27:01degli Agostiniani

00:27:02Papa Francesco

00:27:04poi

00:27:04gli affida

00:27:05la guida

00:27:06di una diocesi

00:27:07in Perù

00:27:07la diocesi

00:27:08di Ciclaio

00:27:09e nel 2023

00:27:11c'è una nomina

00:27:12importantissima

00:27:13che

00:27:14ecco

00:27:15gli apre

00:27:15definitivamente

00:27:16gli spalanca

00:27:17definitivamente

00:27:17le porte

00:27:19della Curia

00:27:20cioè la guida

00:27:20del di Castero

00:27:21per i Vescovi

00:27:22e la presidenza

00:27:24della Pontificia

00:27:25Commissione

00:27:25per l'America Latina

00:27:27pochi mesi dopo

00:27:28c'è

00:27:29l'annuncio

00:27:30della sua creazione

00:27:31a Cardinale

00:27:32sempre nel

00:27:332020

00:27:34e poi

00:27:34inizia

00:27:35il conclave

00:27:37a cui abbiamo

00:27:38assistito tutti

00:27:39un conclave

00:27:39sentitissimo

00:27:40coperto

00:27:41da tantissimi

00:27:42media

00:27:42e questa figura

00:27:44Prevost

00:27:45era un po'

00:27:46sottotraccia

00:27:47una figura

00:27:48di cui

00:27:48in pochissimi

00:27:49hanno parlato

00:27:50noi ne abbiamo

00:27:50parlato

00:27:51qui a The Passanger

00:27:52per l'importanza

00:27:53ecco

00:27:54degli incarichi

00:27:56che sono stati

00:27:57ricoperti

00:27:57ma soprattutto

00:27:58per quello

00:27:59che

00:27:59incarnava

00:28:00ecco

00:28:01il Cardinal

00:28:01Prevost

00:28:02abbiamo detto

00:28:04nelle scorse puntate

00:28:06che probabilmente

00:28:07i cardinali

00:28:08avrebbero puntato

00:28:09su un candidato

00:28:10che potesse

00:28:12in qualche modo

00:28:13mettere d'accordo

00:28:15le due

00:28:16le due correnti

00:28:18più

00:28:19diciamo

00:28:20le due correnti

00:28:21maggioritarie

00:28:22all'interno del conclave

00:28:23cioè quella dei

00:28:24conservatori

00:28:25e quella dei

00:28:26progressisti

00:28:27specialmente

00:28:28dopo un pontificato

00:28:29dal fortissimo

00:28:31carattere

00:28:32un carattere

00:28:33veramente

00:28:33marcato

00:28:33cioè quello

00:28:34di Papa

00:28:35Francesco

00:28:35che aveva creato

00:28:37non pochi

00:28:38problemi

00:28:38all'interno

00:28:39o meglio

00:28:40che aveva creato

00:28:42non poche

00:28:43divisioni

00:28:44all'interno

00:28:44della Chiesa

00:28:45ovviamente

00:28:45soprattutto

00:28:46i conservatori

00:28:48desideravano

00:28:49Papa

00:28:49che in qualche modo

00:28:51potesse ancorarsi

00:28:53maggiormente

00:28:55alla tradizione

00:28:56cattolica

00:28:57ed ecco

00:28:57che quindi

00:28:58ci si è diretti

00:28:59verso un candidato

00:29:00per così dire

00:29:01moderato

00:29:02che piace

00:29:04ad entrambe

00:29:05le correnti

00:29:07all'interno

00:29:08della Chiesa

00:29:09e appunto

00:29:10può in qualche modo

00:29:13continuare

00:29:14sulla scena di Francesco

00:29:15per quanto riguarda

00:29:16la politica estera

00:29:17e lo abbiamo visto

00:29:17nelle sue

00:29:18prime apparizioni

00:29:20in pubblico

00:29:21ha parlato

00:29:22di pace

00:29:22principalmente

00:29:23di disarmo

00:29:24non solo reale

00:29:26ma disarmo

00:29:26anche a parole

00:29:27insomma

00:29:28ha cercato

00:29:29sicuramente

00:29:30di imporre

00:29:31la sua visione

00:29:32da questo punto di vista

00:29:33che è la visione

00:29:34della mediazione

00:29:35della diplomazia

00:29:36del cessate il fuoco

00:29:37quindi

00:29:37in totale continuità

00:29:38con Francesco

00:29:39esattamente

00:29:40se analizziamo

00:29:41il suo

00:29:42primo discorso

00:29:44la parola

00:29:44che è stata

00:29:45ripetuta

00:29:45più volte

00:29:46è stata

00:29:46pace

00:29:47pace disarmante

00:29:49quindi un disarmo totale

00:29:50ed il Vaticano

00:29:51in questo momento

00:29:52vuole subito

00:29:53ristabilirsi

00:29:54come potenza

00:29:55mediatrice

00:29:56tra le parti

00:29:58e quindi

00:29:58da Papa Leone

00:29:59XIV

00:30:00c'è tutta

00:30:01l'intenzione

00:30:02di proseguire

00:30:03sulla scia

00:30:04di Francesco

00:30:05quindi è stato

00:30:06sicuramente

00:30:07già un discorso

00:30:08politico

00:30:08ancora più politico

00:30:10è il discorso

00:30:11del reggina Celi

00:30:11di domenica

00:30:13quando ha citato

00:30:15ha citato

00:30:17i conflitti

00:30:17in corso

00:30:18per cui spera

00:30:19di trovare

00:30:22degli accordi

00:30:23le sue parole

00:30:24se leggiamo

00:30:25tra le righe

00:30:25le sue parole

00:30:26sono state

00:30:26abbastanza pesanti

00:30:27nei confronti

00:30:28della Russia

00:30:28perché sono state

00:30:29abbastanza pesanti

00:30:30e si è rivolto

00:30:31al popolo ucraino

00:30:32come amato popolo ucraino

00:30:34e

00:30:35anche

00:30:36prima di diventare

00:30:37pontefice

00:30:38Papa Leone

00:30:39XIV

00:30:40si era espresso

00:30:42in favore

00:30:43dell'Ucraina

00:30:44aveva definito

00:30:45l'invasione russa

00:30:46come una invasione

00:30:47di stampo

00:30:47imperialista

00:30:48quindi le sue idee

00:30:49le conosciamo

00:30:50le ha detto

00:30:51apertamente

00:30:52poi

00:30:54si è rivolto

00:30:55anche

00:30:56ad India

00:30:57e Pakistan

00:30:58un conflitto

00:30:59che rischia

00:31:01veramente

00:31:01di

00:31:02far

00:31:03cadere

00:31:04ecco

00:31:05nel baratro

00:31:06il continente

00:31:07indiano

00:31:09e poi

00:31:09ha riservato

00:31:10anche un pensiero

00:31:11alla Palestina

00:31:12a Gaza

00:31:13e a

00:31:15Israele

00:31:15perché

00:31:16appunto

00:31:17si ricominci

00:31:18con

00:31:19il dialogo

00:31:20da

00:31:21sottolineare

00:31:21anche

00:31:22se vi permetti

00:31:23la telefonata

00:31:25tra Zelensky

00:31:26e

00:31:27l'appunto

00:31:27Leone XIV

00:31:28che è avvenuta

00:31:29negli scorsi giorni

00:31:32e a quanto pare

00:31:33Leone XIV

00:31:34avrebbe espresso

00:31:35la sua volontà

00:31:35di recarsi

00:31:36direttamente

00:31:37in Ucraina

00:31:38un segnale

00:31:38fortissimo

00:31:39e chissà

00:31:40che proprio

00:31:41Leone XIV

00:31:41non porti la pace

00:31:43in Ucraina

00:31:44finalmente

00:31:44esatto

00:31:45che ricorda

00:31:46Paolo Battaglia

00:31:47che è ancora con noi

00:31:48un po'

00:31:49quel viaggio

00:31:50di Papa

00:31:51Wetila

00:31:51in Bosnia

00:31:54a Sarajevo

00:31:55più precisamente

00:31:56durante

00:31:57le guerre

00:31:58le guerre

00:31:59balcaniche

00:32:00credi che

00:32:01Papa Leone XIV

00:32:02sarà

00:32:02un Papa

00:32:03molto

00:32:05geopolitico

00:32:07un Papa

00:32:08che guarda

00:32:09la politica estera

00:32:09un Papa

00:32:10se vogliamo

00:32:11anche abbastanza

00:32:12multipolare

00:32:13come è stato

00:32:14Papa Bergoglio

00:32:15beh

00:32:17inevitabilmente

00:32:18lo dovrà essere

00:32:19un po'

00:32:19perché si ritrova

00:32:20in una situazione

00:32:21geopolitica

00:32:22molto

00:32:23problematica

00:32:24diciamo così

00:32:25perché si trova

00:32:26con

00:32:26all'inizio

00:32:27il suo fortificato

00:32:28con due conflitti

00:32:29risolti

00:32:30quello

00:32:30dell'Ucraina

00:32:31e

00:32:32non escluderei

00:32:33appunto

00:32:35la

00:32:35possibile

00:32:36visita

00:32:37di Leone XIV

00:32:38a Kiev

00:32:39ma soprattutto

00:32:40ancora

00:32:41il conflitto

00:32:41palestinese

00:32:43e che

00:32:44poi

00:32:44quello

00:32:44in realtà

00:32:45di cui

00:32:46nessuno

00:32:46parla

00:32:47e di cui

00:32:48l'Occidente

00:32:48sembra

00:32:49ignorare

00:32:50le conseguenze

00:32:51ma che potrebbe

00:32:51determinare

00:32:52una detonazione

00:32:53di conflitti

00:32:54nell'area

00:32:55Medio Oriente

00:32:55importantissima

00:32:56io spero

00:32:57e mi auguro

00:32:58che

00:32:59così come

00:33:00Papa Francesco

00:33:01ebbe il coraggio

00:33:02di riconoscere

00:33:03la Palestina

00:33:03da parte

00:33:04del Vaticano

00:33:05un gesto

00:33:06dirompente

00:33:07se vogliamo

00:33:08dal punto di vista

00:33:08storico

00:33:09perché mai

00:33:10era successo

00:33:11prima

00:33:11io spero

00:33:12che il suo

00:33:13successore

00:33:13Papa Prevost

00:33:14abbia lo stesso

00:33:16coraggio

00:33:16di denunciare

00:33:17quello che

00:33:18sta succedendo

00:33:19e che

00:33:20purtroppo

00:33:21l'Occidente

00:33:21continua a ignorare

00:33:23e continua a ignorare

00:33:24soprattutto

00:33:25a eccezione

00:33:25di qualche governo

00:33:26dell'Unione Europea

00:33:27questo governo

00:33:28che sembra

00:33:29non ricordare

00:33:30l'importanza

00:33:31invece di quel conflitto

00:33:32forse ancora più importante

00:33:33di quello in Ucraina

00:33:34ma lì ovviamente

00:33:35ci interessa di più

00:33:36perché in Europa

00:33:37ci sono interessi economici

00:33:39forse più importanti

00:33:40per noi

00:33:40assolutamente

00:33:42Marco

00:33:44tra l'altro

00:33:45Papa Prevost

00:33:47sembra aver dato

00:33:49una grande attenzione

00:33:50ai media

00:33:51ha parlato spesso

00:33:52dell'attività

00:33:53mediatica

00:33:54si è rivolto

00:33:55ai giornalisti

00:33:56ha detto loro

00:33:58che portare

00:33:59la verità

00:34:00nelle case

00:34:01di tutti quanti

00:34:02può evitare

00:34:03nuovi conflitti

00:34:04può evitare

00:34:05tragedie

00:34:05è un Papa

00:34:06molto attento

00:34:07quindi al dialogo

00:34:09con i media

00:34:10e in generale

00:34:11all'utilizzo

00:34:12della comunicazione

00:34:13sicuramente

00:34:14non propriamente

00:34:15una novità

00:34:16del Vaticano

00:34:17però

00:34:17che ci sia

00:34:18questa attenzione

00:34:19può essere fondamentale

00:34:20anche per un rinnovamento

00:34:22dell'immagine

00:34:22del Vaticano

00:34:23proprio nelle ultime ore

00:34:26ha aperto anche

00:34:26un nuovo profilo

00:34:27Instagram

00:34:28il profilo Twitter

00:34:29è già stato aperto

00:34:30dai suoi predecessori

00:34:31ma ha aperto

00:34:32un profilo

00:34:33Instagram

00:34:34anche come immagine

00:34:36nonostante comunque

00:34:37si sia presentato

00:34:37in maniera molto tradizionale

00:34:38ha recuperato

00:34:40tutti i vari simboli

00:34:41del papato

00:34:42che erano stati

00:34:43in qualche modo

00:34:43abbandonati

00:34:44temporaneamente

00:34:45dal suo predecessore

00:34:46cioè Papa Francesco

00:34:47e quindi parliamo

00:34:48della mozzetta

00:34:50la stola

00:34:51e la croce d'oro

00:34:52con cui si è presentato

00:34:53al mondo

00:34:55per la prima volta

00:34:55ecco

00:34:56accanto a questi simboli

00:34:58che in qualche modo

00:34:59incarnano la tradizione

00:35:00ed il legame

00:35:01anche il nome

00:35:02ovviamente

00:35:02Leone XIV

00:35:03è un nome che evoca

00:35:04una storia antichissima

00:35:06che si collega

00:35:07addirittura

00:35:08da Leone Magno

00:35:09fino ad arrivare

00:35:10al Leone XIII

00:35:11che Papa Leone XIV

00:35:13ha riferito appunto

00:35:15di ispirarsi a lui

00:35:17nella scelta

00:35:18di questo nome

00:35:19ecco

00:35:20dall'altra parte

00:35:22comunque

00:35:22è un Papa

00:35:23che è attentissimo

00:35:24alla comunicazione

00:35:25e anche i suoi discorsi

00:35:28sono veramente

00:35:29precisi

00:35:30e preparati

00:35:31ma è un Papa

00:35:32che è apertissimo

00:35:33anche al mondo

00:35:34della comunicazione

00:35:36con i giornalisti

00:35:37e peraltro

00:35:38mi ha fatto molto piacere

00:35:39che abbia ricordato

00:35:41tutti i giornalisti

00:35:42che sono morti

00:35:43nei conflitti

00:35:43quindi

00:35:44è un Papa

00:35:45anche molto vicino

00:35:46ecco

00:35:46al racconto

00:35:48ecco

00:35:49della verità

00:35:50e in un mondo

00:35:52dove

00:35:52le fake news

00:35:53c'è una vera e propria

00:35:54guerra di informazione

00:35:55per certi versi

00:35:57lo abbiamo visto

00:35:57anche in questo conclave

00:35:58sono uscite

00:35:59tantissime notizie false

00:36:01sui cardinali

00:36:03e su tutto il mondo

00:36:05della chiesa

00:36:06ecco

00:36:06in questo mondo

00:36:07c'è veramente bisogno

00:36:08di personaggi

00:36:09che

00:36:10in qualche modo

00:36:11supportino

00:36:12chi

00:36:13fa veramente

00:36:14informazione

00:36:15assolutamente

00:36:16poi diciamo

00:36:17questa è una novità

00:36:18che

00:36:19se vogliamo

00:36:19si respirava

00:36:20già nel conclave

00:36:21vorrei parlarne

00:36:23un po' con Paolo Battaglia

00:36:24di questo

00:36:24è stato forse

00:36:26il conclave

00:36:26più seguito

00:36:27in assoluto

00:36:28sui social

00:36:29forse il primo

00:36:29seguitissimo

00:36:30sui social

00:36:31perché

00:36:31l'ultimo

00:36:33risale al 2013

00:36:35con

00:36:36l'arrivo di Bergoglio

00:36:38con l'elezione

00:36:38di Papa Bergoglio

00:36:39però

00:36:40i social

00:36:41non avevano

00:36:41ancora

00:36:42questo

00:36:43potere

00:36:44all'interno

00:36:45della società

00:36:46nella comunicazione

00:36:48della società

00:36:49ecco

00:36:49questo è stato

00:36:50il primo conclave

00:36:51veramente seguito

00:36:52sui social

00:36:53addirittura

00:36:53si sono inventate

00:36:54cose tipo

00:36:55il fantapapa

00:36:55ecco

00:36:56cose sicuramente

00:36:58simpatiche

00:36:59però

00:36:59può in realtà

00:37:00essere quasi

00:37:01rivoluzionario

00:37:02da questo punto

00:37:03di vista

00:37:03Paolo

00:37:04beh è chiaro

00:37:06è il segno

00:37:07dei tempi

00:37:07che cambiano

00:37:08consideriamo

00:37:09ovviamente

00:37:10che forse

00:37:11ecco

00:37:12il conclave

00:37:12precedente

00:37:13di Francesco

00:37:14poteva

00:37:15essere considerato

00:37:16il primo

00:37:16conclave

00:37:18dell'epoca

00:37:19dei social

00:37:19come ricordate

00:37:20perché quello

00:37:21precedente

00:37:21del 2005

00:37:22ovviamente

00:37:23i social

00:37:24neanche esistevano

00:37:25almeno in Italia

00:37:25e sicuramente

00:37:27dalle indiscrezioni

00:37:28che ho sentito

00:37:30proprio questa sera

00:37:31dai

00:37:32principali giornali

00:37:34addirittura

00:37:35ci sono stati

00:37:36dei rumors

00:37:36di quello

00:37:36che sarebbe

00:37:37accaduto

00:37:37e cioè

00:37:39l'abbraccio

00:37:42di

00:37:43anzi

00:37:43la caramella

00:37:44prestata

00:37:46da

00:37:46il cardinale

00:37:47degle

00:37:47a

00:37:48privost

00:37:49e soprattutto

00:37:50quella che era

00:37:51la spartizione

00:37:52dei voti

00:37:53nel conclave

00:37:54perché a quanto pare

00:37:55poi quelle che erano

00:37:57le preferenze

00:37:59che dovevano essere

00:38:00date a parolin

00:38:01poi si sono

00:38:02dirottate

00:38:03su privost

00:38:04e diciamo

00:38:06i tre papabili

00:38:07erano appunto

00:38:08privost

00:38:08il cardinale

00:38:09parlin

00:38:10e il cardinale

00:38:11erdo

00:38:12questo cardinale

00:38:13erdo

00:38:13che rappresentava

00:38:14forse

00:38:14l'area più

00:38:15conservatrice

00:38:16del conclave

00:38:19e fortunatamente

00:38:20se vogliamo

00:38:21abbiamo

00:38:21è stato

00:38:22diciamo

00:38:24dirottato il voto

00:38:25su quello

00:38:25che poteva essere

00:38:26in realtà

00:38:27un erede

00:38:27di Papa Francesco

00:38:28tanto è vero

00:38:29che è stato

00:38:30appunto

00:38:30nominato

00:38:31cardinale

00:38:31proprio

00:38:32da Bergoglio

00:38:33e quindi

00:38:33quasi

00:38:35come una forma

00:38:36di continuazione

00:38:37di quel papato

00:38:38non chiamiamolo

00:38:39liberale

00:38:39ma sicuramente

00:38:40moderato

00:38:41che in qualche

00:38:43modo

00:38:43continua

00:38:44l'opera

00:38:44di Papa Francesco

00:38:46e di quelli

00:38:47che sono

00:38:47i suoi dettagli

00:38:48e allora

00:38:49ci prendiamo

00:38:49una piccola pausa

00:38:50poi continuiamo

00:38:50a parlare

00:38:51di Papa Privost

00:38:53più in salsa

00:38:53geopolitica

00:38:54e lo facciamo

00:38:55tenendo conto

00:38:56soprattutto

00:38:57dei rapporti

00:38:58che uno statunitense

00:38:59come lui

00:38:59può avere

00:39:00con il presidente

00:39:01Donald Trump

00:39:02a tra poco

00:39:03Rieccoci carissimi

00:39:13Passengers

00:39:13abbiamo anticipato

00:39:15qualcosa

00:39:16sull'argomento

00:39:17che andiamo a trattare

00:39:18adesso

00:39:18ovvero

00:39:18la geopolitica

00:39:19di Papa Privost

00:39:21di Papa

00:39:22Leone

00:39:23XIV

00:39:23soprattutto

00:39:24dei suoi rapporti

00:39:26con

00:39:27Donald Trump

00:39:28con il governo

00:39:29di Donald Trump

00:39:30ne parliamo anche con

00:39:31Alessandro Fornaciari

00:39:32di World Wide News

00:39:33che ritroviamo

00:39:34qui stasera

00:39:34buonasera

00:39:34buonasera Andrea

00:39:35buonasera a tutti quanti

00:39:37dunque

00:39:37in molti dicono

00:39:39che Papa Privost

00:39:41sia il nemico

00:39:42numero uno

00:39:43dentro le mura

00:39:44del Vaticano

00:39:45per Donald Trump

00:39:46altri addirittura

00:39:47come Steve Bannon

00:39:49un personaggio

00:39:49che negli anni

00:39:50è stato accostato

00:39:50più volte a Donald Trump

00:39:52ha affermato

00:39:53affermano

00:39:54che l'elezione

00:39:56in Vaticano

00:39:56sia stata

00:39:56truccata

00:39:57addirittura

00:39:58ci sono rapporti tesi

00:39:59tra gli Stati Uniti

00:40:00e il Vaticano

00:40:01in questo momento

00:40:01allora la prima cosa

00:40:02che voglio dire Andrea

00:40:03è che ho lasciato

00:40:04questi studi

00:40:05due settimane fa

00:40:06dopo il funerale

00:40:07di Papa Francesco

00:40:08parlando di come

00:40:09Trump era stato

00:40:10protagonista al funerale

00:40:11e oggi torno qua

00:40:13dicendo di base

00:40:14la stessa cosa

00:40:14che Trump torna

00:40:15ad essere nuovamente

00:40:16protagonista

00:40:16anche con le elezioni

00:40:18di questo nuovo Papa

00:40:18perché la prima cosa

00:40:20dopo aver saputo

00:40:21il nome del pontefice

00:40:23e anche appunto

00:40:24la figura

00:40:26il nome che lo portasse

00:40:27che chiaramente

00:40:28soltanto una persona

00:40:29era riuscita

00:40:29a prevederlo

00:40:31era Marco Martino

00:40:31che abbiamo qua in studio

00:40:32quindi tanto di cappello

00:40:34a Marco Martino

00:40:35una volta

00:40:36saputo il nome del Papa

00:40:37tutti quanti

00:40:38iniziano subito a dire

00:40:39ah ecco

00:40:39è stato messo un americano

00:40:40perché Trump

00:40:41l'ha voluto

00:40:42ha comprato

00:40:43il conclave

00:40:43eccetera

00:40:44dall'altra parte

00:40:44invece c'è chi ha detto

00:40:45è stato messo

00:40:46questo qua

00:40:47perché è il contro

00:40:47di Trump

00:40:48ed è stato un messaggio

00:40:49nei confronti di Trump

00:40:50eccetera

00:40:51io quello che credo

00:40:52è che questo Papa

00:40:53ha 69 anni

00:40:55probabilmente

00:40:55glielo auguro

00:40:56insomma a livello

00:40:57di età

00:40:58potrebbe stare

00:40:59in questo ruolo

00:41:00per altri 15-20 anni

00:41:01se non forse addirittura

00:41:02di più

00:41:03sicuramente non è pianificato

00:41:05per fare da contrattare

00:41:07ad un uomo

00:41:07che in un modo o nell'altro

00:41:08governerà per tre anni e mezzo

00:41:09di cui di questi tre anni e mezzo

00:41:11un anno e mezzo

00:41:12governerà in maniera prepotente

00:41:13perché poi ci saranno lezioni

00:41:14midterme

00:41:14che magari potranno

00:41:15levargli anche potere

00:41:16e manovra

00:41:17in ambito geopolitico

00:41:18quindi io credo

00:41:19che alla fine

00:41:19tutta questa dietrologia

00:41:21sul fattore Trump

00:41:22e Papa Prevost

00:41:23in questo senso

00:41:23sia una

00:41:24come sempre

00:41:25una forzatura

00:41:27lo dimostra anche

00:41:28tutte quelle teorie

00:41:29deliranti

00:41:31sul fatto che

00:41:31Trump avesse messo

00:41:32quella foto

00:41:33perché voleva lanciare

00:41:34un messaggio

00:41:35Trump ha messo

00:41:35quella foto

00:41:36perché la sua comunicazione

00:41:37è una comunicazione

00:41:38aggressiva

00:41:39una comunicazione

00:41:39passami il termine

00:41:40pittoresca

00:41:41ma sicuramente

00:41:42che non aveva niente

00:41:43a che fare

00:41:43con quelle che sono

00:41:44le dinamiche

00:41:45appunto

00:41:46geopolitiche americane

00:41:47io credo che questo Papa

00:41:48abbia comunque

00:41:49un significato politico

00:41:50questo è ovvio

00:41:51è come giusto che sia

00:41:52il significato

00:41:53secondo me

00:41:54dalla mia lettura

00:41:55molto umile

00:41:56è che il Vaticano

00:41:57si trova in questi ultimi anni

00:41:58ad affrontare

00:42:00una crisi economica

00:42:00grandissima

00:42:01una delle letture

00:42:01perché poi non può essere

00:42:02chiaramente l'unica

00:42:03ad affrontare una crisi economica

00:42:05molto importante

00:42:05una crisi economica

00:42:06dovuta anche

00:42:07dalla mancanza

00:42:07di donazioni

00:42:08da parte dei conservatori

00:42:10americani

00:42:10che in Papa Francesco

00:42:11hanno visto comunque

00:42:12una figura magari

00:42:13un po' lontana da loro

00:42:14e quindi

00:42:14un Papa

00:42:15più moderato

00:42:17di Papa Francesco

00:42:18che comunque

00:42:18è americano

00:42:19che può portare

00:42:21un traino emotivo

00:42:22dalla parte

00:42:22del Nord America

00:42:24specialmente

00:42:24può essere

00:42:25un elemento positivo

00:42:26per quelle che sono

00:42:27le casse vaticane

00:42:28poi chiaramente

00:42:28ci sono tantissime

00:42:29altre motivazioni

00:42:30come quella

00:42:30ha citato prima

00:42:30Marco Martino

00:42:31il fatto che comunque

00:42:32della grande presa

00:42:32sul Sud America

00:42:33al Sud America

00:42:34cattolico

00:42:34eccetera

00:42:34però ecco

00:42:35una chiave

00:42:35che ho dato sicuramente

00:42:36penso che più

00:42:37il legame con l'America

00:42:38sia legato a questo

00:42:38piuttosto che effettivamente

00:42:39a fare il contrattare

00:42:40di Trump

00:42:41Marco Martino

00:42:43diciamo che

00:42:46varie notizie

00:42:47parlano di questa

00:42:48crisi economica

00:42:49effettiva

00:42:50dello Stato Vaticano

00:42:51credi che

00:42:52la scelta di un Papa

00:42:54possa rincorrere

00:42:56appunto

00:42:56quella di

00:42:58cercare

00:42:59magari di risolvere

00:42:59un problema

00:43:00che sia economico

00:43:01oppure in realtà

00:43:02c'è tanto

00:43:03tanto di più

00:43:03magari quello è un motivo

00:43:04abbastanza secondario

00:43:05beh sicuramente

00:43:07rientra tra

00:43:08le motivazioni

00:43:09rientra tra

00:43:10i problemi

00:43:11della Chiesa

00:43:11in questo momento

00:43:12è un problema

00:43:13abbastanza grande

00:43:15lo Stato

00:43:17anche del Palazzo Apostolico

00:43:19l'abbiamo visto tutti

00:43:20durante questo

00:43:21durante questo

00:43:21conclave

00:43:22la Chiesa

00:43:23ha dei problemi

00:43:24a livello

00:43:25economico

00:43:26ma che hanno

00:43:27una radice comune

00:43:28cioè il fatto

00:43:28che nei paesi

00:43:30più ricchi

00:43:31del mondo

00:43:32come quelli occidentali

00:43:34i fedeli

00:43:35sono in calo

00:43:35andiamo

00:43:36sempre più

00:43:37incontro

00:43:38a una

00:43:38laicizzazione

00:43:39della società

00:43:40vorrei vedere

00:43:42proprio le percentuali

00:43:43di cattolici

00:43:44praticanti

00:43:45che farebbero

00:43:46una donazione

00:43:47in questo momento

00:43:48al Vaticano

00:43:49sicuramente

00:43:50sono molti di meno

00:43:51rispetto a quelle

00:43:52che erano

00:43:53in passato

00:43:54quindi

00:43:54la radice

00:43:55di tutti i mali

00:43:56tra virgolette

00:43:57in questo momento

00:43:57per la Chiesa

00:43:58cattolica

00:43:59è la laicizzazione

00:44:00dell'Occidente

00:44:00e sicuramente

00:44:03quello che è

00:44:04stato

00:44:05negli eventi

00:44:05dei cardinali

00:44:07che hanno partecipato

00:44:08al conclave

00:44:08secondo me

00:44:09è una

00:44:10controffensiva

00:44:11della Chiesa

00:44:11cattolica

00:44:11in Occidente

00:44:12ed è per questo

00:44:13che è stato scelto

00:44:14anche un Papa

00:44:14occidentale

00:44:15perché

00:44:15non scordiamoci

00:44:16che

00:44:17sicuramente

00:44:18la Chiesa

00:44:18sta diventando

00:44:19sempre più

00:44:19multipolare

00:44:20sempre più

00:44:21aperta

00:44:22alle periferie

00:44:22del mondo

00:44:23ma comunque

00:44:24il cuore

00:44:24della Chiesa

00:44:25cattolica

00:44:25rimane

00:44:26quello

00:44:26dell'Occidente

00:44:27per millenni

00:44:28è stato così

00:44:29e per qualche

00:44:30altro tempo

00:44:30lo rimarrà

00:44:31chissà quanto

00:44:32quindi

00:44:32secondo me

00:44:33in questo momento

00:44:34assisteremo

00:44:34ad una controffensiva

00:44:35per così dire

00:44:36passatemi questo termine

00:44:38in Occidente

00:44:39e Papa Privos

00:44:40è stato scelto

00:44:40anche per questo motivo

00:44:41ecco

00:44:42Alessandro Fornacea

00:44:43io tornerei

00:44:44su un tema

00:44:44che abbiamo

00:44:45trattato prima

00:44:46in chiusura

00:44:46ovvero

00:44:47su quello

00:44:47che riguarda

00:44:48il conclave

00:44:49come fenomeno social

00:44:50il primo conclave

00:44:51social

00:44:52della storia

00:44:53è stato

00:44:53seguitissimo

00:44:54dibattutissimo

00:44:56tu tra l'altro

00:44:57sei stato anche

00:44:58un po'

00:44:58un protagonista

00:44:59di questo conclave

00:44:59social

00:45:00chiaramente

00:45:02è il mio lavoro

00:45:03ma diciamo

00:45:03questo conclave

00:45:04ha avuto due facce

00:45:05quella reale

00:45:05effettiva

00:45:06del solito conclave

00:45:07in cui

00:45:08chi entra Papa

00:45:09esce cardinale

00:45:10e come sempre

00:45:11una figura

00:45:12che pochi si aspettavano

00:45:13è diventata

00:45:14pontefici

00:45:15e lo voglio ridire

00:45:16un'altra volta

00:45:16Marco Martino

00:45:17l'aveva previsto

00:45:17è bene a sottolinearlo

00:45:20perché penso sia

00:45:20l'unico in Italia

00:45:21guarda lui

00:45:22è da Milano

00:45:22sono stati gli unici

00:45:23che hanno previsto

00:45:24quindi da una parte

00:45:27siamo al solito

00:45:28conclave

00:45:28chiuso

00:45:29a tutto il mondo

00:45:30quella scena bellissima

00:45:31che mette i brividi

00:45:32della chiusura

00:45:33della porta

00:45:34con dietro

00:45:34tutti gli affreschi

00:45:35della Cappella Sistina

00:45:36è una cosa pazzesca

00:45:37meravigliosa

00:45:38dall'altra parte

00:45:39invece abbiamo visto

00:45:39tanta presenza social

00:45:40abbiamo visto

00:45:40tanta presenza

00:45:41di personaggi

00:45:42che hanno un po'

00:45:42anche

00:45:43come posso dire

00:45:45sono andati

00:45:46anche un po'

00:45:46a snaturare

00:45:47quell'essenza cristiana

00:45:49quell'essenza

00:45:50diciamo anche

00:45:50di riflessione

00:45:51che ci è data

00:45:52un fenomeno

00:45:53della chiesa

00:45:53perché abbiamo visto

00:45:54anche tanti personaggi

00:45:55che hanno voluto

00:45:55fare i protagonisti

00:45:56all'interno

00:45:56di qualsiasi dibattito

00:45:58sia in piazza

00:46:00ma anche

00:46:00sui talk show

00:46:01mondiali

00:46:02nazionali

00:46:03eccetera

00:46:03chiaramente

00:46:04però questo

00:46:05fa bene

00:46:06alla chiesa

00:46:08chiaramente

00:46:09abbiamo visto

00:46:09ad esempio

00:46:10il numero

00:46:10di ascolti

00:46:11del film

00:46:12con clave

00:46:13c'è tantissime

00:46:13dinamiche

00:46:14che hanno visto

00:46:14come in questo momento

00:46:15gli occhi del mondo

00:46:16sono montati sulla chiesa

00:46:17ma non soltanto

00:46:18del mondo politico

00:46:19ma anche del mondo comune

00:46:20dei cittadini comuni

00:46:21perché comunque

00:46:21parliamoci chiaro

00:46:23la chiesa

00:46:24non solo

00:46:25è bella

00:46:25istituzionale

00:46:26ma anche figa

00:46:27perché tutto quello

00:46:27che c'è del conclave

00:46:28è qualcosa di commerciale

00:46:29a un marello di marketing

00:46:31è pazzesco

00:46:32è importante

00:46:33quindi sicuramente

00:46:34questo è stata

00:46:35una chiave di lettura

00:46:36molto interessante

00:46:37penso che

00:46:38nel tempo

00:46:39sarà sempre più social

00:46:40il valore del conclave

00:46:41in generale

00:46:42di questi eventi

00:46:43come ad esempio

00:46:43anche lo stesso

00:46:44funerale del Papa Francesco

00:46:45è stato estremamente

00:46:46social

00:46:47all'estrimmato

00:46:48ecco

00:46:48Marco Martino

00:46:49pensi che

00:46:50i più conservatori

00:46:52all'interno della chiesa

00:46:53possano apprezzare

00:46:55questo

00:46:56snaturarsi

00:46:58poi alla fine

00:46:58di eventi

00:46:59incredibilmente importanti

00:47:01come il conclave

00:47:02per esempio

00:47:03a causa dei social

00:47:04o grazie ai social

00:47:06dipende dai punti di vista

00:47:07beh

00:47:07penso che

00:47:08all'interno della chiesa

00:47:09a nessuno piaccia

00:47:10il fatto che

00:47:11a Piazza San Pietro

00:47:12giravano

00:47:13dei giullari

00:47:14vestiti

00:47:15con degli abiti

00:47:16da sacerdote

00:47:17l'ho visto io personalmente

00:47:18il giorno dell'elezione

00:47:19di Leone XIV

00:47:21c'erano persone

00:47:22che appunto

00:47:24si vestivano

00:47:25come dei sacerdoti

00:47:26o delle sacerdotesse

00:47:28o la manifestazione

00:47:29per l'ordinazione

00:47:31del clero femminile

00:47:33c'erano addirittura

00:47:33dei tifosi

00:47:34di alcuni cardinali

00:47:35qualcosa di incredibile

00:47:37quindi

00:47:38penso che

00:47:39all'interno della chiesa

00:47:39a nessuno

00:47:40faccia piacere

00:47:41questo

00:47:42d'altra parte

00:47:43però

00:47:43la risonanza mediatica

00:47:44che ha avuto

00:47:45questo conclave

00:47:45e tutto quello

00:47:47che c'è stato

00:47:48in precedenza

00:47:48è sicuramente eloquente

00:47:50e fa capire

00:47:51che

00:47:52la chiesa cattolica

00:47:54rappresenta

00:47:55ancora

00:47:55un centro

00:47:58importantissimo

00:47:59per tutto il mondo

00:48:00tutto il mondo

00:48:01ha guardato a Roma

00:48:01e fa capire anche

00:48:02l'importanza

00:48:03della nostra città

00:48:05l'importanza

00:48:05del nostro paese

00:48:06quindi

00:48:06gli occhi del mondo

00:48:07sono stati puntati

00:48:08su di noi

00:48:09e dovrebbe

00:48:10anche farci

00:48:11riflettere

00:48:12ecco

00:48:13quando parliamo

00:48:14della chiesa cattolica

00:48:16quando parliamo

00:48:16del vaticano

00:48:17l'importanza

00:48:18il soft power

00:48:18che la stessa chiesa

00:48:19ha su tutto il mondo

00:48:20comunque

00:48:21tornando alla tua domanda

00:48:22per quanto riguarda

00:48:23invece

00:48:24il fatto che

00:48:25possa piacere

00:48:26o meno

00:48:26la comunicazione

00:48:27a un determinato

00:48:28ambito

00:48:29dei conservatori

00:48:30sicuramente

00:48:31la comunicazione

00:48:34in sé per sé

00:48:35non è un qualcosa

00:48:36che è visto

00:48:37giudicato come negativo

00:48:38dai conservatori

00:48:40è giudicato

00:48:42negativamente

00:48:43lo snaturarsi

00:48:45appunto

00:48:45dell'entità

00:48:48sacrale

00:48:49della chiesa

00:48:51questa identità

00:48:52che non deve

00:48:53essere cancellata

00:48:55ecco

00:48:55anche quando

00:48:56si parla

00:48:57sui social

00:48:58Papa Leone XIV

00:48:59era un cardinale

00:49:01comunque un personaggio

00:49:02all'interno della chiesa

00:49:03molto attivo

00:49:03sui social

00:49:04era attivissimo

00:49:05aveva dei podcast

00:49:06aveva il suo profilo Twitter

00:49:08il suo profilo Facebook

00:49:10quindi

00:49:10era un cardinale

00:49:11che è stato sempre

00:49:12sempre molto attivo

00:49:13d'altra parte

00:49:15però

00:49:15non si è mai messo

00:49:16a fare giullare

00:49:17certo

00:49:17no

00:49:18questo

00:49:18ha mantenuto

00:49:19comunque

00:49:19la sua integrità

00:49:20basta aprire Instagram

00:49:21e vediamo quanti

00:49:22personaggi

00:49:23anche all'interno

00:49:24del clero

00:49:25comunque

00:49:25stiano

00:49:26snaturando

00:49:27quella che è

00:49:28la loro

00:49:29la loro missione

00:49:30mentre invece

00:49:31comunque

00:49:31Papa Leone XIV

00:49:32si è mantenuto fedele

00:49:33alla tradizione

00:49:34e io penso che

00:49:34questo piaccia

00:49:35ai conservatori

00:49:35ecco

00:49:37torno da Alessandro Fornaciari

00:49:39ha detto una cosa importante

00:49:40Marco

00:49:41questo

00:49:42modo di comunicare

00:49:44il conclave social

00:49:45in maniera massiva

00:49:46il fatto che

00:49:47se ne parli tantissimo

00:49:48ancora oggi

00:49:49ha fatto tornare

00:49:50sicuramente

00:49:51San Pietro

00:49:52in generale Roma

00:49:53e l'Italia

00:49:54al centro del dibattito

00:49:55almeno per un'altra settimana

00:49:56è già la seconda volta

00:49:57che accade quest'anno

00:49:58perché

00:49:59l'ultima volta

00:50:00ne abbiamo parlato

00:50:01quando si sono incontrati

00:50:03qui a Roma

00:50:03all'ambasciata del Qatar

00:50:04i funzionari

00:50:06del governo statunitense

00:50:07di quello iraniano

00:50:08per parlare del nucleare

00:50:09l'Italia sta piano piano

00:50:11anche a fatica

00:50:12tornando al centro

00:50:13di alcune questioni

00:50:14geopolitiche

00:50:15a volte delicate

00:50:16in generale

00:50:17comunque

00:50:17che sono destinate

00:50:19a fare clamore

00:50:19ma guarda

00:50:20spero assolutamente

00:50:22di sì

00:50:22innanzitutto

00:50:23poi settimana prossima

00:50:23ci sarà anche

00:50:24la prima messa

00:50:25all'insegnamento

00:50:25del Papa

00:50:25con la presenza

00:50:27di alcuni illustri

00:50:27personaggi dal mondo

00:50:28quindi questo

00:50:29chiaramente

00:50:30io penso che sia anche

00:50:31correlato

00:50:31al Vaticano

00:50:32cioè un Vaticano

00:50:33sempre più forte

00:50:34sempre più di presa

00:50:35nei confronti

00:50:36sia dei fedeli

00:50:36ma anche dei potenti

00:50:37perché poi ci sono anche

00:50:38questo doppio rapporto

00:50:39quello che c'è col fedele

00:50:41e quello che poi c'è col potente

00:50:42un Vaticano

00:50:43sempre più centrale

00:50:44che automaticamente

00:50:45porta inevitabilmente

00:50:46ad una crescita

00:50:48sempre di più

00:50:49della posizione anche

00:50:50dell'Italia

00:50:50perché poi

00:50:51per quanto il Vaticano

00:50:51sia uno Stato a sé

00:50:53alla fine si trova

00:50:54all'interno

00:50:54dei confini nazionali

00:50:56quando Trump

00:50:56arriva con l'Air Force One

00:50:58per andare al funerale

00:50:59di Papa Francesco

00:50:59arriva all'aeroporto

00:51:01di Fiumicino

00:51:01quindi è chiaro

00:51:02che questo può

00:51:03indirettamente aiutare

00:51:04e servire anche

00:51:05allo Stato italiano

00:51:06ecco

00:51:07tra l'altro

00:51:09Donald Trump

00:51:09ha incontrato

00:51:10proprio in occasione

00:51:11dei funerali

00:51:12di Papa Francesco

00:51:13Volodymyr Zelensky

00:51:14grande assente

00:51:16in quell'occasione

00:51:17Vladimir Putin

00:51:18probabilmente

00:51:20Putin e Zelensky

00:51:21si incontreranno

00:51:22a brevissimo

00:51:23e chissà

00:51:25che non possa essere

00:51:25un primo

00:51:26vero mattone

00:51:27da porre

00:51:28su quel grande

00:51:29edificio

00:51:30che può essere

00:51:30chiamato pace

00:51:31tra Ucraina

00:51:32e Russia

00:51:33ne parliamo tra poco

00:51:34dopo la pubblicità

00:51:35e riaccoci carissimi

00:51:45passengers

00:51:46adesso voltiamo pagina

00:51:47e parliamo

00:51:48di Russia ed Ucraina

00:51:50di Volodymyr Zelensky

00:51:51e Vladimir Putin

00:51:52che probabilmente

00:51:53si incontreranno

00:51:54nei prossimi giorni

00:51:56torno da Alessandro

00:51:57Fornaciari

00:51:58insomma

00:51:59sarebbe sicuramente

00:52:00un incontro importante

00:52:01fondamentale

00:52:02per sperare finalmente

00:52:04nella pace

00:52:04tra questi due paesi

00:52:05credi che

00:52:06sia possibile

00:52:08vedere questo incontro

00:52:09già da dopo domani?

00:52:11io sono piuttosto

00:52:12scettico

00:52:12sulla questione

00:52:13credo che

00:52:15per arrivare

00:52:16ad una risoluzione

00:52:16effettiva

00:52:17della questione

00:52:18del problema

00:52:19si debba necessariamente

00:52:20avere un incontro

00:52:21tra i due leader principali

00:52:22quindi tra

00:52:23Putin e Zelensky

00:52:24è un incontro

00:52:25Andrea

00:52:26questo

00:52:26molto particolare

00:52:28perché è un incontro

00:52:29che ricorda molto

00:52:30quello dell'inizio

00:52:31della guerra

00:52:31dell'aprile

00:52:32del 22

00:52:33quando in realtà

00:52:35poi il paradosso

00:52:36vuole che l'Ucraina

00:52:37si stava sedendo

00:52:37allora

00:52:38in una posizione migliore

00:52:39rispetto a quella

00:52:39alla posizione attuale

00:52:41oggi l'Ucraina

00:52:41in caso di accordo

00:52:44dovrebbe comunque

00:52:44rinunciare a molto

00:52:45dovrebbe sicuramente

00:52:46rinunciare

00:52:46alla Crimea

00:52:47ma quello

00:52:48l'abbiamo già previsto

00:52:49e pianificato tutti

00:52:50dovrebbe rinunciare

00:52:50a tantissimi territori

00:52:51che sono stati occupati

00:52:52quasi la totalità

00:52:53del Donutsk

00:52:54e del Lugansk

00:52:55e anche una parte

00:52:55della regione di Kherson

00:52:57quindi chiaramente

00:52:57diciamo potrebbe essere

00:52:59tra virgolette

00:53:00una situazione

00:53:01di sconfitta

00:53:02per l'Ucraina

00:53:03è chiaro

00:53:03dall'altra parte

00:53:04la volontà

00:53:05di entrambe

00:53:06è quella di chiudere

00:53:07questa guerra

00:53:07chi dice il contrario

00:53:08ovviamente è in mala fede

00:53:09la Russia stessa

00:53:11che per quanto

00:53:11a livello territoriale

00:53:12stia comunque

00:53:13guadagnando terreno

00:53:14dall'altra parte

00:53:15ha perso tantissimi uomini

00:53:16ha avuto sicuramente

00:53:17delle ripercussioni economiche

00:53:18non eccezionali

00:53:19quindi è chiaro

00:53:20che c'è la volontà

00:53:21da parte di tutti

00:53:21di poter chiudere

00:53:23questa situazione

00:53:26dall'altra parte

00:53:27vediamo come

00:53:27lo stesso Trump

00:53:28che inizialmente

00:53:29era particolarmente

00:53:30indispettito

00:53:31con Zelensky

00:53:32oggi invece

00:53:33questo sentimento

00:53:34lo dedica

00:53:35per lo più

00:53:36a Putin

00:53:37perché ora

00:53:37anche Trump

00:53:38inizia a essere

00:53:38indispettito

00:53:39nei confronti di Putin

00:53:39che cerca di

00:53:40allungare un po'

00:53:42troppo i tempi

00:53:42a sua detta

00:53:43e quindi da questa parte

00:53:44vediamo come

00:53:45negli ultimi mesi

00:53:46Stati Uniti

00:53:47e Europa

00:53:47che erano

00:53:48particolarmente

00:53:48risallineati

00:53:49forse si stanno

00:53:49da questo punto di vista

00:53:50risallineando

00:53:51perché lo stesso Mers

00:53:52poco fa

00:53:53ha parlato

00:53:54di una

00:53:54Mers

00:53:55che appunto

00:53:55è il canciller tedesco

00:53:56ha parlato

00:53:57della volontà

00:53:58di inaspire

00:53:59eventualmente

00:53:59ancora di più

00:54:00le sanzioni

00:54:00verso la Russia

00:54:01e l'America

00:54:01sarebbe potenzialmente

00:54:02anche d'accordo

00:54:03in caso

00:54:03non si trovasse

00:54:04una soluzione

00:54:05in questi accordi

00:54:06di Istanbul

00:54:07quindi è chiaro

00:54:08che la volontà

00:54:09è quella

00:54:09di trovare

00:54:09una soluzione

00:54:10quanto meno

00:54:11un approccio

00:54:12ad una soluzione

00:54:13che possa portare

00:54:14da qui a breve

00:54:14ad un cesta del fuoco

00:54:16temporaneo

00:54:16che però

00:54:17possa gettare le base

00:54:18ad un cesta del fuoco

00:54:19insomma definitivo

00:54:21Assolutamente

00:54:21Trump è entrato

00:54:23a gamba tesa

00:54:24in tante questioni

00:54:25all'inizio proprio

00:54:25del suo mandato

00:54:27prima

00:54:27ce lo ricordiamo tutti

00:54:29quasi riprendendo

00:54:33Volodymyr Zelensky

00:54:34lì nella stanza ovale

00:54:35poi i Dazzi

00:54:36adesso Dazzi

00:54:37che sono stati sospesi

00:54:38nei confronti della Cina

00:54:39insomma

00:54:39da un punto di vista

00:54:40comunicativo

00:54:41è stato sempre aggressivo

00:54:42in questioni

00:54:42molto calde

00:54:43come può essere

00:54:44appunto quella ucraina

00:54:45adesso sembra

00:54:47aver scelto

00:54:47forse un'altra strada

00:54:49quella della diplomazia

00:54:50della mediazione

00:54:51credi sia così

00:54:53beh allora

00:54:53Trump diciamo

00:54:54è abituato

00:54:55tendenzialmente

00:54:55a farci

00:54:56a farci sempre

00:54:58fare nuove domande

00:54:59a porci nuove domande

00:55:00lui è come

00:55:00un giocatore di scacchi

00:55:01che entra in partita

00:55:02prende la scacchiera

00:55:03la lancia dalla finestra

00:55:04e dice di aver vinto

00:55:05quello che fa

00:55:06a livello comunicativo

00:55:07arriva

00:55:07tira la bomba

00:55:09e poi dopo

00:55:10una volta che

00:55:11chiaramente il mondo

00:55:12si è destabilizzato

00:55:12per la bomba

00:55:13ha tirato Trump

00:55:13una volta che appunto

00:55:14le parti hanno capito

00:55:15un po' il gioco

00:55:16ci si siede a tavolino

00:55:17e questo è di base

00:55:17a quello che sta accadendo

00:55:19all'inizio abbiamo visto

00:55:20Trump prima aveva detto

00:55:21che avrebbe risolto

00:55:22in un giorno

00:55:22poi datemi una settimana

00:55:24poi l'incontro con Zelensky

00:55:26poi dopo

00:55:26alla fine però

00:55:27sembra che tutto

00:55:28questo bombardamento

00:55:30stia portando

00:55:31ad un risultato definitivo

00:55:33ma questo anche perché

00:55:34perché chiaramente

00:55:35uno degli attori principali

00:55:36coinvolti

00:55:37all'interno di questo conflitto

00:55:38vuole fare marcia indietro

00:55:39e sono appunto

00:55:40gli Stati Uniti

00:55:40parliamo chiaro

00:55:42l'Ucraina

00:55:42senza l'aiuto economico

00:55:44degli Stati Uniti

00:55:45dall'aiuto degli armamenti

00:55:46degli Stati Uniti

00:55:47senza gli Heimars

00:55:48tra virgolette

00:55:48e tante altre armi

00:55:49non sarebbe riuscita

00:55:51a tenere testa

00:55:52la Russia

00:55:52per tre anni

00:55:53perché poi alla fine

00:55:54è quello che ha fatto

00:55:54ha tenuto testa

00:55:55al secondo esercito mondiale

00:55:57secondo il Power Index

00:55:58è chiaro che

00:55:59con gli Stati Uniti

00:56:00non più volenterosi

00:56:01di entrare a far parte

00:56:02di questa realtà

00:56:02di questo conflitto

00:56:03è ovvio che

00:56:05qualcosa si perde

00:56:06e quindi

00:56:07inevitabilmente

00:56:09poi

00:56:09questo atteggiamento

00:56:10porta

00:56:11ad una necessità

00:56:12di andare a trovare

00:56:13un accordo

00:56:13e di sedersi a un tavolo

00:56:14assolutamente

00:56:16allora

00:56:16grazie Alessandro Fornaciari

00:56:17per essere stato con noi

00:56:18anche stasera

00:56:19rimaniamo però

00:56:21in ottica

00:56:23World Wide News

00:56:24perché ci colleghiamo

00:56:25con la rassegna stampa

00:56:26a cura di Giorgio De Luca

00:56:28oggi abbiamo puntato

00:56:28sulla rabbia saudita

00:56:29in cui è andato in scena

00:56:31il secondo incontro

00:56:32tra il presidente

00:56:33esterno-unitense

00:56:34Donald Trump

00:56:35e il principe saudita

00:56:37e dico il secondo

00:56:38perché il primo

00:56:38era già avvenuto

00:56:38durante il primo mandato

00:56:39di presidenza

00:56:40di Donald Trump

00:56:41l'incontro

00:56:42come era già stato

00:56:43preannunciato

00:56:44dalle principali

00:56:44testate giornalistiche

00:56:46esterno-unitensi

00:56:47avvertiva principalmente

00:56:49su istanze

00:56:52di tipo commerciale

00:56:53tant'è che

00:56:54a questi incontri

00:56:55non era presente

00:56:55solo il presidente

00:56:56Donald Trump

00:56:57ma erano presenti

00:56:58anche alcuni

00:56:59tra i principali

00:57:00attori economici

00:57:00dell'economia

00:57:01esterno-unitense

00:57:02sul piatto cosa c'era?

00:57:05C'era sicuramente

00:57:06la questione energetica

00:57:07infatti come sappiamo

00:57:09vista anche

00:57:10la politica economica

00:57:11che sta adottando

00:57:11il presidente Trump

00:57:13l'America

00:57:14ha un disperato bisogno

00:57:15di avere petrolio

00:57:16a basso prezzo

00:57:17per far ripartire

00:57:19la macchina

00:57:19industriale americana

00:57:20e chi meglio

00:57:21della rabbia saudita

00:57:22può garantire

00:57:22petrolio a basso prezzo

00:57:23gli Stati Uniti

00:57:26in cambio

00:57:26possono garantire

00:57:27invece lo sviluppo

00:57:28dell'intelligenza artificiale

00:57:30nell'Arabia Saudita

00:57:31perché noi sappiamo

00:57:31che l'Arabia Saudita

00:57:32da diverso tempo

00:57:33sta cercando

00:57:34di diventare

00:57:36sempre più indipendente

00:57:37rispetto al petrolio

00:57:39e sicuramente

00:57:40l'intelligenza artificiale

00:57:41è un settore

00:57:41da poter sviluppare

00:57:43che potrebbe rendere

00:57:44l'economia saudita

00:57:45sempre più indipendente

00:57:46dalla materia

00:57:48dal greggio

00:57:49e poi

00:57:51sono stati siglati

00:57:52anche accordi

00:57:52di natura militare

00:57:53addirittura

00:57:54stimati per una cifra

00:57:55di intorno

00:57:55ai 150 miliardi

00:57:56che sarebbe

00:57:57una cifra record

00:57:58in cui

00:57:59l'Arabia Saudita

00:57:59di fatto

00:58:00si impegnava

00:58:01ad acquistare

00:58:02armamenti americani

00:58:03e di fatto

00:58:04gli Stati Uniti

00:58:05hanno tolto

00:58:05potenziali acquirenti

00:58:07alle armi cinesi

00:58:09e hanno guadagnato

00:58:09una cifra

00:58:10veramente record

00:58:11forse facendo

00:58:12storcere anche

00:58:13il naso

00:58:13a Israele

00:58:14da questo punto di vista

00:58:15però

00:58:16questo incontro

00:58:18non è stato

00:58:18solo di natura commerciale

00:58:19perché Trump

00:58:20alla fine dell'incontro

00:58:21ha avuto modo

00:58:21anche di parlare

00:58:22di politica

00:58:23in Medio Oriente

00:58:24ha parlato

00:58:26anche proprio

00:58:26della sua

00:58:27vera e propria visione

00:58:28di come vede lui

00:58:29la politica

00:58:29in Medio Oriente

00:58:30di fatto

00:58:30ha sconfessato

00:58:31e rinnegato

00:58:32tutta

00:58:33la politica

00:58:35dell'esportazione

00:58:35della democrazia

00:58:36che ha caratterizzato

00:58:37sia i governi

00:58:37democratici

00:58:38ma non solo

00:58:39democratici

00:58:39perché anche

00:58:40il governo Bush

00:58:41si fondava

00:58:42sulle guerre

00:58:43territoriali

00:58:43in Medio Oriente

00:58:44e di fatto

00:58:45a prendere la stagione

00:58:47del commercio

00:58:48degli accordi commerciali

00:58:50con gli Stati Uniti

00:58:51e non solo

00:58:53ha trattato

00:58:54nel corso

00:58:55della conferenza stampa

00:58:56anche varie tematiche

00:58:57la principale

00:58:58chiaramente

00:58:58sappiamo

00:58:59del Medio Oriente

00:59:00è la tematica

00:59:01con l'Iran

00:59:02l'asse Iran-Estano

00:59:04è sempre

00:59:04piuttosto delicato

00:59:05però Trump

00:59:06comunque ha parlato

00:59:07con ottimismo

00:59:07dei negoziati

00:59:08e ha affermato

00:59:09che gli Stati Uniti

00:59:09tendono la mano

00:59:11sempre all'interlocutore

00:59:12iraniano

00:59:13chiaramente

00:59:14affermando però

00:59:15che questa mano

00:59:15non sarà attesa

00:59:16per sempre

00:59:17e che quindi

00:59:17servono delle risposte

00:59:19dalla controparte iraniana

00:59:20però ha dimostrato

00:59:21ottimismo

00:59:22sotto questo fronte

00:59:24e poi ha avuto modo

00:59:25anche di parlare

00:59:26di politica estera

00:59:27con la Siria

00:59:28la Siria

00:59:30chiaramente

00:59:30ha affermato

00:59:31che toglierà

00:59:32i tazzi

00:59:33e tutte

00:59:34i tazzi

00:59:35alla Siria

00:59:35appunto

00:59:36e tutte

00:59:36le manovre economiche

00:59:38che ha fatto

00:59:38contro il presidente

00:59:39Al-Giolani

00:59:40e ha affermato

00:59:41anche che domani

00:59:41incontrerà appunto

00:59:42il presidente

00:59:43in una chiacchierata veloce

00:59:45Mediodiente

00:59:47che però

00:59:47non riguarda

00:59:49solo queste questioni

00:59:50perché ci sono

00:59:51importanti novità

00:59:52sul fronte

00:59:53di Gaza

00:59:53infatti

00:59:55nella notte di ieri

00:59:56è stato rilasciato

00:59:57uno stagio

00:59:59israelo-americano

01:00:00e questa mossa

01:00:02da parte

01:00:03delle milizie palestinesi

01:00:04è stata fatta

01:00:05principalmente

01:00:05per allentare i toni

01:00:07e per far sì

01:00:08che l'America

01:00:09appunto

01:00:10potesse far pressione

01:00:11su Israele

01:00:11riguardo

01:00:13un allentamento

01:00:14della morsa

01:00:16dell'esercito israeliano

01:00:18nei confronti

01:00:19di Gaza

01:00:19queste pressioni

01:00:21probabilmente

01:00:21forse ci sono anche state

01:00:23perché

01:00:23come abbiamo detto

01:00:24anche prima

01:00:25in questo momento

01:00:27le posizioni

01:00:28tra Netanyahu

01:00:29e Trump

01:00:29sono piuttosto distanti

01:00:30però oggi

01:00:31Netanyahu

01:00:32ha avuto modo

01:00:32di ribadire

01:00:33che la politica

01:00:34di Israele

01:00:35non cambia

01:00:36ci sarà

01:00:38probabilmente

01:00:38nei prossimi giorni

01:00:40l'occupazione

01:00:40militare

01:00:41di tutta la striscia

01:00:44e nel mentre

01:00:45sono riprese

01:00:46oggi

01:00:46forti ride

01:00:47in particolare

01:00:49sulla parte

01:00:49milionare

01:00:49della striscia di Gaza

01:00:50e stanno

01:00:52tornando

01:00:53in maniera

01:00:54prepotente

01:00:54le violenze

01:00:55in Cisgiordania

01:00:56un piccolo flash

01:00:58su quanto

01:00:59sta accadendo

01:01:00in

01:01:01il Regno Unito

01:01:02perché

01:01:03è notizia

01:01:03di ieri

01:01:05in realtà

01:01:05che sta facendo

01:01:06molto discutere

01:01:07su tutto

01:01:08il fronte europeo

01:01:08la volontà

01:01:10di Starmer

01:01:11di fatto

01:01:11di iniziare

01:01:13a contingentare

01:01:15le presenze

01:01:16di lavoratori

01:01:17che provengono

01:01:18da fuori

01:01:19aprendo le porte

01:01:20solamente a

01:01:21persone che

01:01:22stanno bene

01:01:22l'inglese

01:01:23e lavoratori

01:01:24specializzati

01:01:25in settori specifici

01:01:26questo probabilmente

01:01:27come risposta

01:01:28alla confitta

01:01:30che c'è stata

01:01:31nell'amministrativa

01:01:31con Farage

01:01:32per riguadagnare

01:01:34un po' di campo

01:01:34dal punto di vista

01:01:35elettorale

01:01:36Farage

01:01:37è passato

01:01:38dall'accusa

01:01:38e vedremo

01:01:40come si svilupperà

01:01:41questa manovra

01:01:42nel corso del tempo

01:01:43grazie ancora

01:01:44per l'attenzione

01:01:44e ci vediamo

01:01:45settimana prossima

01:01:46grazie a te

01:01:47Giorgio

01:01:48grazie a tutti i ragazzi

01:01:49di WorldWay News

01:01:50ricordo che

01:01:51li potete trovare

01:01:52sulle varie piattaforme

01:01:53social

01:01:54ci prendiamo

01:01:55una piccola pausa

01:01:55The Passengers

01:01:56tornate a poco

01:01:57e rieccoci carissimi

01:02:07Passengers

01:02:08ultimi scampoli

01:02:10della nostra puntata

01:02:11che dedichiamo

01:02:12all'Albania

01:02:13un paese

01:02:13vicino

01:02:15spesso raccontato

01:02:16dalla cronaca internazionale

01:02:17e che guarda

01:02:19non solo all'Italia

01:02:20ma all'Europa

01:02:21proprio per questo

01:02:23è importante

01:02:23analizzare

01:02:24le ultimissime elezioni

01:02:25quelle che sono

01:02:26avvenute

01:02:27l'11 maggio

01:02:28scorso

01:02:29e che danno ragione

01:02:31da un punto di vista

01:02:32elettorale

01:02:32ancora una volta

01:02:33al Premier

01:02:34Edi Rama

01:02:35che vince

01:02:37dunque

01:02:37in queste elezioni

01:02:39parlamentari

01:02:41e che conferma

01:02:42la sua leadership

01:02:43per uno dei paesi

01:02:44candidati

01:02:45a far parte

01:02:46dell'Unione Europea

01:02:47ed effettivamente

01:02:47anche più vicini

01:02:48ad ottenere

01:02:49tale status

01:02:51una vittoria

01:02:52per molti

01:02:53analisti

01:02:53scontata

01:02:55già annunciata

01:02:56quindi cerchiamo

01:02:57di fare

01:02:57il punto

01:02:58della situazione

01:02:59e lo facciamo

01:03:00con

01:03:00Arber Agagliu

01:03:02giornalista

01:03:02che così

01:03:03commenta

01:03:04tali elezioni

01:03:05beh che dire

01:03:06come era prevedibile

01:03:07le elezioni parlamentari

01:03:08dell'11 maggio

01:03:09in Albania

01:03:10hanno segnato

01:03:11una vittoria storica

01:03:12e netta

01:03:13per il primo ministro

01:03:15uscente

01:03:15Edi Rama

01:03:16che ha ottenuto

01:03:17il suo quarto mandato

01:03:18consecutivo

01:03:19il partito socialista

01:03:20Edi Rama

01:03:21ha avuto

01:03:21all'incirca

01:03:22il 52%

01:03:24dei consensi

01:03:26assicurandosi

01:03:26addirittura

01:03:27ben 82 seggi

01:03:29su 140

01:03:30all'interno

01:03:31del Parlamento

01:03:33albanese

01:03:33sufficienti

01:03:34questi per

01:03:35governare

01:03:37senza

01:03:37necessità

01:03:38di coalizioni

01:03:39e direi anche

01:03:40senza grosse

01:03:41preoccupazioni

01:03:42interessante

01:03:44notare come

01:03:45nonostante si tratti

01:03:46del quarto mandato

01:03:48consecutivo

01:03:49Edi Rama

01:03:50sia riuscito

01:03:50ad aumentare

01:03:51notevolmente

01:03:52i seggi

01:03:53del suo partito

01:03:54all'interno

01:03:54del Parlamento

01:03:55anziché

01:03:56perderli

01:03:57negli anni

01:03:58o addirittura

01:03:58perdere la maggioranza

01:04:00assoluta

01:04:01Rama

01:04:02che ha il potere

01:04:03dal 2013

01:04:04ha mantenuto

01:04:05un

01:04:06come dire

01:04:07una forte

01:04:08rete

01:04:08politica

01:04:10e un'immagine

01:04:11internazionale

01:04:12che gioca

01:04:12a suo favore

01:04:13anche nella politica

01:04:14nazionale

01:04:16contribuendo così

01:04:17alla stabilità

01:04:18del suo paese

01:04:19in patria

01:04:21nonostante gli scandali

01:04:22mi verrebbe da dire

01:04:24scoppiati

01:04:24intorno a lui

01:04:26dove

01:04:27molti

01:04:28dei suoi

01:04:28fedelissimi

01:04:30si sono ritrovati

01:04:32coinvolti

01:04:33in scandali

01:04:34legati

01:04:35alla corruzione

01:04:36e si sono ritrovati

01:04:37sul banco

01:04:39degli imputati

01:04:40dello SPAC

01:04:41che è la struttura

01:04:42speciale

01:04:43anticorruzione

01:04:44e contro

01:04:45il crimine

01:04:46organizzato

01:04:47tra l'altro

01:04:48bisogna ricordare

01:04:49appunto

01:04:49che l'attuale

01:04:50braccio destro

01:04:51di Rama

01:04:52nonché sindaco

01:04:53di Tirana

01:04:53si trova

01:04:54ancora

01:04:55in carcere

01:04:57in attesa

01:04:57di giudizio

01:04:59tutto questo

01:05:00comunque

01:05:01non ha smosso

01:05:02di un centimetro

01:05:03Rama

01:05:03anzi

01:05:04le elezioni

01:05:05hanno mostrato

01:05:05come abbia

01:05:06rafforzato

01:05:07la sua posizione

01:05:08politica

01:05:09in Albania

01:05:10che è uscito

01:05:11con le ossa rotte

01:05:12invece

01:05:13da queste elezioni

01:05:14è stata

01:05:15l'opposizione

01:05:16albanese

01:05:16in particolare

01:05:18Saliberiscia

01:05:19che è risuscitato

01:05:20in questi ultimi

01:05:22mesi

01:05:24in quest'ultimo

01:05:25anno

01:05:26è risuscitato

01:05:27anche a colpi

01:05:28di scissioni

01:05:29e divisioni

01:05:29interne

01:05:29al suo partito

01:05:30mantenendo

01:05:33la leadership

01:05:33dell'opposizione

01:05:37riuscendo

01:05:37ad affacciarsi

01:05:38questa volta

01:05:39non dalla finestra

01:05:40del suo appartamento

01:05:41all'ottavo piano

01:05:41come eravamo

01:05:42abituati a vederlo

01:05:43rinchiuso

01:05:44agli arresti

01:05:45di domiciliare

01:05:45ma da affacciarsi

01:05:46sul

01:05:47come dire

01:05:48palcoscenico

01:05:49più importante

01:05:50quello delle elezioni

01:05:52dell'11

01:05:5311 maggio

01:05:54però senza

01:05:55riuscire a battere

01:05:57il suo avversario

01:05:58storico

01:05:59Edirama

01:06:00il partito

01:06:02di Beriscia

01:06:03ha raccolto

01:06:04il 34%

01:06:05delle preferenze

01:06:07dei consensi

01:06:08e si è garantito

01:06:1054 seggi

01:06:13nel prossimo

01:06:14nel prossimo

01:06:15Parlamento

01:06:16albanese

01:06:18Beriscia

01:06:21che è finito

01:06:21tra l'altro

01:06:22nel mirino

01:06:22delle critiche

01:06:24per delle

01:06:26attività

01:06:27lobbistiche

01:06:28che costate

01:06:28fior fior di soldi

01:06:30e qualcuno

01:06:31lo ha anche

01:06:32criticato

01:06:34e accusato

01:06:35di usare

01:06:36il partito

01:06:37per ripulirsi

01:06:37l'immagine

01:06:38e garantirsi

01:06:40un'immunità

01:06:41davanti

01:06:42alla legge

01:06:44non dimentichiamo

01:06:45tra l'altro

01:06:45che ad oggi

01:06:46Sali Beriscia

01:06:47è considerato

01:06:49persona

01:06:49non grata

01:06:50negli Stati Uniti

01:06:51e nel

01:06:53Regno Unito

01:06:54Beriscia

01:06:55che l'indomani

01:06:56dello spoglio

01:06:57che ha dato

01:06:58il quarto mandato

01:06:59a Rama

01:07:00ha gridato

01:07:01ai brogli

01:07:02come ha fatto

01:07:02tra l'altro

01:07:03in tutte le elezioni

01:07:04dove ha partecipato

01:07:06e ha perso

01:07:08ma dagli

01:07:10ragione o torto

01:07:11saranno

01:07:13i report

01:07:14che saranno

01:07:14stilati

01:07:15dagli osservatori

01:07:16internazionali

01:07:18dell'OSCE

01:07:20nonostante tutto

01:07:21il suo partito

01:07:22appunto

01:07:22come dicevo prima

01:07:23risulta

01:07:24e riuscito

01:07:25ad attestarsi

01:07:2752 mandati

01:07:29e 34%

01:07:30delle preferenze

01:07:31stabilendosi

01:07:33così come

01:07:33secondo

01:07:35partito

01:07:35del

01:07:36paese

01:07:38risultati

01:07:39deludenti

01:07:40invece

01:07:41sono stati

01:07:42quelli

01:07:42degli altri

01:07:43partiti

01:07:43possiamo dire

01:07:44così

01:07:45minori

01:07:45anche nuovi

01:07:46in parte

01:07:47che si sono presentati

01:07:48alle elezioni

01:07:49con percentuali

01:07:50arrivando

01:07:50ad ottenere

01:07:51percentuali

01:07:52che si possono

01:07:52contare

01:07:53sulle dita

01:07:53di una mano

01:07:56dimostrando

01:07:56per l'ennesima volta

01:07:57quanto sia difficile

01:07:58inserirsi

01:07:59nella contesa

01:08:00del potere

01:08:01tra i due

01:08:02partiti

01:08:03principali

01:08:04del paese

01:08:04il PS

01:08:05partito socialista

01:08:06di Adirama

01:08:07il PD

01:08:07di Sali Berisha

01:08:10bisogna ricordare

01:08:11che per la prima volta

01:08:12circa 200.000

01:08:13albanesi

01:08:15residenti all'estero

01:08:16hanno votato

01:08:18per corrispondenza

01:08:19influenzando

01:08:20positivamente

01:08:21il risultato

01:08:22per il partito

01:08:23di Rama

01:08:24Rama appunto

01:08:25ha avuto

01:08:25diciamo

01:08:26una grossa

01:08:27un grosso

01:08:28sostegno

01:08:30dal voto

01:08:31della diaspora

01:08:32albanese

01:08:33nel

01:08:34nel mondo

01:08:35questo è un

01:08:37risultato

01:08:37storico

01:08:38per la diaspora

01:08:39albanese

01:08:39ci siamo

01:08:40battuti

01:08:41per anni

01:08:42per il diritto

01:08:43di voto

01:08:44di noi

01:08:44albanesi

01:08:45all'estero

01:08:47anche se

01:08:48ancora deve essere

01:08:49collaudato

01:08:51perché

01:08:51i politici

01:08:55mi verrebbe

01:08:55da dire

01:08:55appunto

01:08:56che i politici

01:08:56albanesi

01:08:57sono molto

01:08:57lontani

01:08:58dalla diaspora

01:08:59dalle difficoltà

01:09:00e dalle necessità

01:09:01che essa

01:09:03ha

01:09:03questo

01:09:04soprattutto

01:09:05perché

01:09:06mancano

01:09:06ancora

01:09:06delle strutture

01:09:08solide

01:09:09a cominciare

01:09:09dalle strutture

01:09:10politiche

01:09:12all'estero

01:09:14questo mi ha portato

01:09:15appunto

01:09:16anche a boicottare

01:09:17le elezioni

01:09:19passate

01:09:21dell'11

01:09:22maggio

01:09:232025

01:09:23nonostante

01:09:25sia stato

01:09:26anche personalmente

01:09:27uno degli attivisti

01:09:28che si è

01:09:30si è battuto

01:09:31per il diritto

01:09:32di voto

01:09:32degli albanesi

01:09:33all'estero

01:09:34ma in quanto

01:09:35ragazzo

01:09:35di seconda generazione

01:09:36non mi sono sentito

01:09:39rispecchiato

01:09:40da nessun programma

01:09:41presentato

01:09:43dai partiti

01:09:45dai partiti

01:09:46politici

01:09:47albanesi

01:09:49in queste elezioni

01:09:49del 2025

01:09:50i quali spesso

01:09:52si sono presentati

01:09:53nei confronti

01:09:54della diaspora

01:09:55semplicemente

01:09:56con l'idea

01:09:57di

01:09:57come dire

01:09:58incentivarli

01:09:59al rientro

01:10:00in

01:10:02in Albania

01:10:03senza considerare

01:10:04che gran parte

01:10:05dei figli

01:10:06della diaspora

01:10:06albanese

01:10:07sono nati

01:10:08all'estero

01:10:09e sono cresciuti

01:10:11appunto

01:10:12all'estero

01:10:12e non si sono

01:10:13sentiti

01:10:14rappresentati

01:10:16da questo

01:10:16da queste

01:10:17politiche

01:10:17che sono

01:10:18strettamente

01:10:19mirate

01:10:20alla prima

01:10:20generazione

01:10:21speriamo che

01:10:22negli anni

01:10:23questo

01:10:24cambi

01:10:25e che i partiti

01:10:26politici

01:10:27albanesi

01:10:27siano sempre

01:10:28più presenti

01:10:29e più vicini

01:10:29alla diaspora

01:10:31ma intanto

01:10:31questo è un bel passo

01:10:33in avanti

01:10:34verso la democrazia

01:10:35il voto

01:10:35della diaspora

01:10:36albanese

01:10:36all'estero

01:10:37e dunque carissimi

01:10:38passengers

01:10:39elezioni

01:10:40come dicevamo

01:10:41con

01:10:41un finale

01:10:42per molti

01:10:43scontato

01:10:44ed effettivamente

01:10:46le motivazioni

01:10:47sono quelle che

01:10:47ci ha illustrato

01:10:48Arber a Gallio

01:10:49adesso cercheremo

01:10:50di capire

01:10:50come proseguirà

01:10:52il governo

01:10:52di Edirama

01:10:54soprattutto

01:10:54nella sua politica

01:10:56estera

01:10:56e nei

01:10:57nei rapporti

01:10:59con

01:10:59l'Italia

01:11:00che effettivamente

01:11:01è il paese

01:11:02più vicino

01:11:02politicamente parlando

01:11:04a Edirama

01:11:06e al suo governo

01:11:07bene

01:11:08per questa sera

01:11:08qui a The Passanger

01:11:09è tutto

01:11:10grazie per averci

01:11:11seguiti fin qui

01:11:12appuntamento

01:11:13come sempre

01:11:13al prossimo martedì

01:11:15e buon viaggio a tutti

The Passenger - Puntata di Martedì 13 Maggio 2025

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