Jake Sullivan, conselheiro de Segurança, vem ao Brasil falar com Lula| Papo Antagonista

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Transcript

00:00Olha só, vamos começar na sua área, Duda, falando sobre o encontro dos brasileiros

00:08com o Jake Sullivan, o emissário do Joe Biden aqui no Brasil?

00:14Vamos.

00:14Olha lá, começar pela pergunta que a gente fez antes da visita, o que Biden quer de Lula?

00:25Vamos ver como é que a gente começou a cobertura desse assunto no Antagonista.

00:35O conselheiro de segurança nacional dos Estados Unidos, Jake Sullivan, estará em Brasília nesta segunda

00:41para encontro com integrantes do gabinete de transição.

00:45O principal item da pauta é a cobrança para que o governo brasileiro condene de forma clara

00:52a guerra da Ucrânia e se engaje com os Estados Unidos e parceiros europeus no fornecimento

00:58de armas para o regime de Zelensky.

01:01A gestão Bolsonaro negou a venda para a Ucrânia de 1.500 veículos blindados guarani, aviões

01:07supertucano e lançadores de foguetes Astros da Avebras, além de grande quantidade de armamento.

01:14do Cláudio Dantas.

01:20Essa foi uma coluna do Cláudio Dantas, daí hoje a gente voltou ao assunto, primeiro observando

01:29que o Lula escalou um time para esse encontro, vamos ver quem foram as pessoas convidadas a

01:36participar, né, vou morrer, pode subir um pouquinho, por favor.

01:46Lula recebeu na manhã dessa segunda o Jake Sullivan, certo?

01:51Na pauta, como já dito, estava a questão da Ucrânia, principalmente.

01:55Daí, Sullivan trouxe consigo para a reunião o assessor para assuntos do Hemisfério Ocidental

01:59da Casa Branca, Juan González, e também o encarregado de negócios da Embaixada aqui

02:05no Brasil, Douglas Koneff.

02:09Daí, pelo lado brasileiro, eles tiveram Jacques Wagner, senador e ex-governador da Bahia,

02:16ex-chanceler Celso Amorim, e também o Fernando Haddad, que hoje está cotado aí para assumir

02:22possivelmente o Ministério da Fazenda, né?

02:24Está dito aí que o Sullivan também vai se encontrar com o secretário para assuntos

02:30estratégicos do atual governo, que é o almirante Flávio Rocha.

02:38E daí a gente tem uma última, um último texto aqui, falando sobre aquilo que o Lula não

02:43conversou com o Jake Sullivan.

02:46Vamos ver.

02:50Esse é um texto da Cruz Ué.

02:52É você que fez, Lula?

02:54Foi.

02:55Muito bem.

02:56Então, pode, por favor, já entrar no assunto.

03:01Bom, aí, o Celso Amorim, hoje, depois dessa conversa do Sullivan com o Lula, ele atende

03:09os jornalistas ali no Centro Cultural Banco do Brasil e responde a uma série de perguntas

03:17e diz, então, o que foi conversado.

03:19E é uma longa lista, então, vai de Venezuela, que precisa achar uma solução para a Venezuela,

03:29Haiti, coisas do petismo, que já vem de muito tempo com o Celso Amorim, que é o Conselho

03:38de Segurança da ONU.

03:39A obsessão eterna, né?

03:41É.

03:43G20, mudanças climáticas.

03:47Aí diz lá que fizeram comparações entre o trumpismo e o bolsonarismo.

03:53E, enfim, o Lula tem essa atenção super para a América Latina.

03:59Uma hora ele fala ali que o Conselho de Defesa da Unasul, imagina, é que teria meio que ajudado

04:06a impedir, a fortalecer a democracia na América Latina.

04:10Acho aí que ele está pensando ali no Paraguai, alguma coisa, né?

04:14O impeachment do Lugo, alguma coisa.

04:16Mas, enfim, o Lula tem esse foco super na América Latina e tem essa ideia de que o Brasil

04:24é uma superpotência mundial, vai resolver os problemas do mundo, né?

04:28A fome no mundo.

04:31Enfim, é o mesmo Lula de sempre.

04:34O Amorim mencionou a Ucrânia na entrevista?

04:38Ele fala assim, os dois falaram sobre a Ucrânia.

04:40Aí é uma área em que Lula e Bolsonaro têm a mesma opinião e acho que é difícil

04:45que eles mudem isso daí, né?

04:47Ninguém, nenhum dos dois condenou a invasão russa da Ucrânia.

04:54O que eu comento, Graebi, nessa nota é o que não se falou.

04:57O que não se falou é que não se falou de comércio.

05:01Comércio, o Amorim fala.

05:02Não se falou de um tratado de livre comércio entre o Mercosul e os Estados Unidos.

05:08E também não se falou de OCDE, né?

05:13Enfim, eram dois assuntos que estavam sempre na pauta do Bolsonaro.

05:19Quer dizer, o Lula quer saber dessas coisas da América Latina

05:25e de jogar o mundo como um grande player mundial,

05:28e que é muito diferente.

05:30Então, o Bolsonaro, na época do Trump,

05:32ele usou muito essas relações pessoais que ele conseguiu lá na Casa Branca,

05:37mas sempre tinha esse fim que era aumentar o comércio.

05:42Às vezes também se falava de dar visto para os americanos, né?

05:46Para virem aqui no Brasil.

05:47Não precisar do visto, facilitar isso.

05:50E a entrada na OCDE.

05:52Esses assuntos realmente sumiram aí da pauta.

05:55A gente acusou muito, por muito tempo, a política internacional,

06:03a política externa do Bolsonaro de ser ideológica,

06:06ser muito pouco pragmática.

06:09Mas, enfim, quando ele resolveu dar atenção a esses temas

06:13mais voltados para o comércio,

06:16ele, enfim, acertou.

06:19Porque são coisas muito mais palpáveis

06:23do que essa construção do multilateralismo mundial e tudo mais.

06:31Isso, tá bom, faz sentido discutir isso,

06:35mas não a ponto de excluir essas pautas

06:41que você disse que ficaram fora da conversa, né?

06:45E tem umas coisas do petismo também que são meio delirantes, né?

06:50Essa coisa do Conselho de Segurança da ONU.

06:54O que o Brasil ganha com isso, né?

06:57É uma coisa superdifícil de acontecer, mas, enfim,

07:00isso é Celso Amorim na veia, né?

07:03E o Celso Amorim é quem sai da reunião

07:05dizendo o que foi conversado.

07:08O que também foi interessante,

07:10o Diego Sullivan não se encontrou com o Bolsonaro,

07:12nem antes, e nem estava na agenda do Bolsonaro

07:15para encontrar depois.

07:17O que também mostra aí que o Bolsonaro

07:19realmente parou de governar, né?

07:21Vem aqui o Conselho de Segurança Nacional dos Estados Unidos

07:25e nem passa para falar com o presidente.

07:28Parece que aquela pauta pós-antecipada, né,

07:31do Lula no Egito, na COP27,

07:35realmente aconteceu de fato.

07:37O Bolsonaro sumiu.

07:38A gente, algum tempo atrás, registrou no site, né,

07:43essa história de que o Bolsonaro acha que

07:47esse prazo de dois meses

07:49entre o término da eleição e o início do novo governo

07:52é um absurdo, porque, enfim,

07:54devia começar logo no dia seguinte.

07:56Ele realmente não consegue encontrar uma razão

08:00para continuar na presidência,

08:04fazendo o que um presidente tem que fazer,

08:05se já não tem mais mandato depois, no próximo ano.

08:11Agora, Duda, você passou um pouco por cima

08:14da questão da Ucrânia, enfim,

08:16Bolsonaro e Lula têm a mesma opinião,

08:18mas no registro que o Cláudio fez

08:21antes da chegada do Jake Sullivan,

08:23ele põe ênfase no fato de que o governo americano

08:27aparentemente quer uma mudança de atitude.

08:35Você acha que vai haver uma pressão real dos americanos

08:40para que o Brasil mude de atitude?

08:43E qual seria a reação do Lula,

08:46caso venha essa pressão efetivamente?

08:49Porque o Lula, recentemente,

08:51disse, quando foi...

08:53Foi na entrevista coletiva que ele deu na semana passada.

08:58Ele tocou no assunto Ucrânia e falou

09:00é, porque a gente precisa discutir a questão da Ucrânia,

09:04não existe razão para ter guerra.

09:07Dando a entender que é fácil atingir um acordo,

09:11sendo que um país é agressor e o outro

09:13está simplesmente se defendendo.

09:15Mas, enfim, você acha que vai ter uma pressão

09:18e como é que você acha que um governo Lula vai responder a ela?

09:21Eu acho que vai ter uma pressão.

09:23O Celso Amorim também fala,

09:26saindo da reunião do Jake Sullivan com o Lula,

09:29ele fala que o Lula teria dito ali

09:32que seria bom que as coisas se resolvessem

09:35através do diálogo.

09:37E aí o Biden falou,

09:38poxa, mas o Brasil poderia ajudar?

09:40E o Lula falou, claro, o Brasil pode ajudar.

09:43Se precisar da gente, a gente ajuda.

09:46Acho que vai ficar por isso, Graeb.

09:47É claro que os Estados Unidos gostariam mais

09:50que o Brasil se colocasse contra a Rússia,

09:55que invadiu a Ucrânia e milhares de mortos

09:57que resultaram disso daí totalmente inexplicáveis,

10:02absurdos.

10:04Agora, acho que eles devem ter pouca esperança

10:07de que o Lula faça uma mudança

10:09baseada em uma questão mais moral,

10:12embora se a gente olhar isso...

10:14Você pode falar, o histórico do Itamaraty

10:16é de realmente não se envolver.

10:19A tradição do Brasil é realmente dar um passo atrás

10:23quando essas coisas acontecem e tudo mais.

10:26Não intervenção nos assuntos de outros países.

10:29É, é claro que essas teorias todas são usadas

10:32ao gosto do freguês.

10:35Tanto que...

10:36Agora, quando acontece uma coisa muito grave,

10:38quando um país invade o outro,

10:41se pegar Getúlio Vargas,

10:44quando a Alemanha invade a Polônia,

10:46ele se coloca contra.

10:48Quando você tem uma clara violação da Carta da ONU,

10:54o Brasil, em alguns momentos,

10:55se colocou a favor da manutenção

10:58do que a Carta pede ali,

11:00o direito dos países de ter o seu território respeitado.

11:04Isso não aconteceu.

11:07Sinceramente, duvido que os Estados Unidos

11:09tenham uma esperança de que o Lula

11:11mude de opinião nisso daí.

11:14Agora, apesar de toda essa empáfia do Lula

11:20de se colocar o Brasil no centro do mundo,

11:22resolvendo todos os problemas,

11:24o Brasil não é tão importante assim

11:26e não faz tanta diferença

11:28nessa guerra que acontece na Europa.

11:31Muito bem. É isso.

11:35Falou pouco, mas falou bem,

11:36como dizia o Lávio, claro.

11:39Tentei ser claro aí.

11:40Tentei ser claro aí.

11:46Tentei ser claro aí.

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