100% Sénat - Quelle souveraineté énergétique pour l'Union européenne ? - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 19 juin, la commission des affaires européennes du Sénat organisait une table-ronde sur le thème “L'Union européenne face au défi de sa souveraineté énergétique”. Etaient invités Nicolas Berghmans, directeur, programme Nouvelles politiques industrielles à l’IDDRI, Clara Calipel, chercheuse, Investissements climat européens à l’Institut de l’économie pour le climat (I4CE), Dominique Jamme, directeur général des services de la Commission de régulation de l'énergie et Mechthild Wörsdörfer, directrice générale adjointe de la direction générale de l’énergie de la Commission européenne. Les intervenants ont évoqué la feuille de route de l’Union européenne pour une énergie abordable, qui veut trouver une solution au double problème du prix de l’énergie et de l’indépendance énergétique en Europe. Les perspectives de sortie complète du gaz russe d’ici à 2026 ont été évoquées.  Revivez les échanges.   Année de Production :

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:18On va parler aujourd'hui d'Europe et d'énergie avec cette question,

00:00:21comment l'Union Européenne peut-elle renforcer sa souveraineté énergétique ?

00:00:25Un sujet urgent alors que la guerre en Ukraine se poursuit

00:00:28et que l'Union Européenne reste dépendante du gaz russe.

00:00:31Alors récemment, la Commission Européenne a prévu un plan pour que l'Union Européenne

00:00:35devienne indépendante du gaz russe d'ici à 2027.

00:00:39Pour en parler, le Sénat a organisé une table ronde sur la souveraineté énergétique de l'Europe.

00:00:43Je vous laisse l'écouter.

00:00:45Il y a plein d'actualités sur ce sujet depuis la crise énergétique et économique de 2022.

00:00:52On a déjà fait une feuille de route pour diversifier le gaz,

00:00:56les importations de gaz, accélérer les investissements,

00:01:00on va en parler dans les énergies propres,

00:01:02et avoir plus d'efficacité énergétique.

00:01:05On a sorti le 6 mai une feuille de route pour vraiment présenter des mesures

00:01:11dans les domaines gaz, pétrole et du nucléaire,

00:01:14pour préserver la sécurité de l'approvisionnement énergétique,

00:01:19tout en limitant les incidents sur les prix et les marchés.

00:01:21Il faut savoir, depuis 3 ans,

00:01:26on a réduit les importations du gaz russe de 45% à l'Union Européenne à 13%.

00:01:31On a plus de charbon, d'importation de charbon russe,

00:01:36et on a réduit l'importation de pétrole à juste 3%.

00:01:40Alors, on a déjà fait tous les États membres, en effet, depuis 3 ans,

00:01:47et en même temps, on a accéléré tout ce qui est clean energy,

00:01:51toutes les recenses propres.

00:01:53Là, pour vraiment éliminer encore les 13% des importations de gaz russe,

00:01:59on a proposé à l'entière des mesures législatives concrètes

00:02:05sur la base juridique énergie-commerce.

00:02:09Et on a trois objectifs,

00:02:11limiter les importations de gaz russe,

00:02:15deuxièmement, de créer un cadre à l'échelle de l'Union Européenne

00:02:18permettant la transparence sur les importations de gaz russe,

00:02:22ainsi que leur traçage,

00:02:25et troisièmement, l'élaboration par les États membres

00:02:28de plans nationaux de diversification

00:02:30en vue de l'élimination progressive des importations de gaz et de pétrole russe.

00:02:36Il faut savoir qu'il n'y a que 5 États membres actuellement

00:02:39qui importent encore le gaz russe,

00:02:40tous les autres, les Pays-Bas, l'Allemagne, la France,

00:02:44tous ont arrêté les importations russes.

00:02:47Alors, la première,

00:02:49c'est vraiment l'interdiction des importations de gaz russe

00:02:53par gazoduc ou par GNL.

00:02:57Tous les nouveaux contrats avec les fournisseurs de gaz russe

00:03:00sont interdits à partir du 1er janvier 2026.

00:03:04Ça, c'est pour les nouveaux contrats.

00:03:06Nous proposons d'appliquer une phase transitoire

00:03:10pour les contrats conclus avant l'adoption.

00:03:13Ça, ça concerne 3, 4 compagnies européennes énergétiques.

00:03:18De la proposition législative,

00:03:21on distingue entre les contrats de fourniture à court terme,

00:03:24une interdiction à partir du 17 juin 2026, dans un an,

00:03:29et pour les contrats de fourniture à long terme,

00:03:32une interdiction à partir du 1er janvier 2028.

00:03:34Alors, au plus tard, fin de 2027,

00:03:38on ne veut plus avoir des contrats avec les opérateurs russes.

00:03:43Également, on a l'interdiction pour les opérateurs sous contrôle russe

00:03:48d'offrir des services de terminaux GNL dans l'Union européenne.

00:03:54Je ne sais pas si vous voulez que j'aille dans les détails,

00:03:56mais c'est vraiment également pour le 1er janvier 2026,

00:04:02on propose d'interdire aux entités en provenance de Russie

00:04:07ou contrôlées par la Russie de fournir des services à long terme

00:04:10dans les terminaux GNL de l'Union.

00:04:14Voilà.

00:04:14Deuxièmement, c'est la transparence et le traçage,

00:04:18parce que c'est vrai, on ne voit pas forcément les molécules,

00:04:21tout le bien sur les terminaux GNL.

00:04:24Alors, nous proposons d'introduire l'obligation pour les autorités nationales

00:04:30de surveiller la mise en œuvre des interdictions d'importation de gaz.

00:04:36Nous prévoyons également d'obliger les importations de gaz russes

00:04:40de transmettre les informations pertinentes à la Commission

00:04:43et aux autorités nationales compétentes.

00:04:45Alors, plus de transparence, plus de tracé.

00:04:50Et finalement, le troisième objectif,

00:04:52que tous les États membres devraient au plus tard, au 1er mars 2026,

00:04:57élaborer des plans de diversification

00:04:59en vue de la suppression progressive du gaz russe d'ici à 2028.

00:05:05Ça, c'est pour les cinq États membres qui encore importent les gaz russes.

00:05:09On a fait des études d'impact.

00:05:11Tout a été publié le 17 juin.

00:05:14Et on a commencé hier avec les experts des États membres,

00:05:17une première discussion.

00:05:22On a aussi dans la feuille de route

00:05:24l'aspect des mesures nucléaires qu'on a annoncées.

00:05:28Mais on n'a pas proposé le 17 juin

00:05:31des mesures concrètes pour le nucléaire.

00:05:34Premièrement, on va le faire,

00:05:35mais premièrement parce que c'est un peu plus compliqué

00:05:38qu'on a pensé.

00:05:39Mais on interviendra ultérieurement.

00:05:45Juste pour dire, pour le nucléaire,

00:05:48il faut laisser du temps pour garantir

00:05:50une compréhension commune

00:05:52entre toutes les parties prenantes

00:05:54des incidences, des dépendances dans le secteur nucléaire

00:05:57et des mesures nécessaires pour mettre en terme

00:06:00aux approvisionnements nucléaires

00:06:01en provenance de Russie.

00:06:03On va le faire, mais ce n'était pas proposé avant-hier.

00:06:06Le premier débat au Conseil énergie lundi

00:06:10sur la feuille de route

00:06:11et au groupe de travail des experts hier

00:06:15montre qu'il y a un grand soutien

00:06:17de 25 États membres,

00:06:20mais il y en a deux qui ne soutiennent pas du tout

00:06:22la Hongrie et la Slovétie.

00:06:24Il faut dire qu'ils sont assez dépendants du gaz russe.

00:06:27C'est en même temps économique et politique.

00:06:30Et on a un contact avec eux

00:06:32pour trouver des solutions,

00:06:34des alternatives, des solutions pour eux.

00:06:39La présidence européenne du Danemark,

00:06:42qui va commencer le 1er juillet,

00:06:44veut avoir une approche générale

00:06:47pendant la présidence, le deuxième semestre.

00:06:51C'est une top priorité pour les Danois,

00:06:53comme pratiquement pour tous les États membres,

00:06:55ainsi comme pour nous.

00:06:57C'est une top priorité.

00:06:58Et on est également au contact avec le Parlement européen.

00:07:02Et c'est également,

00:07:03on essaie de conclure avec le Parlement européen

00:07:06et avec le Conseil pour la fin de l'année.

00:07:09Adoption des mesures parce qu'on veut aller devant

00:07:11pour réduire complètement les importations du gaz russe.

00:07:15Je m'arrête là.

00:07:16Merci beaucoup.

00:07:16Monsieur Bergman,

00:07:21vous allez prolonger l'entrée en matière

00:07:27qui vient de nous être proposée.

00:07:30Donc, la question à laquelle on aimerait que vous répondiez,

00:07:35c'est, bon,

00:07:37quels sont les défis

00:07:38et quelles sont les stratégies ?

00:07:41Est-ce que ce défi que l'Europe est en train de relever,

00:07:49est-ce que c'est vraiment réalisable ?

00:07:51Est-ce que nous pouvons réellement nous libérer de cette dépendance ?

00:07:55A vous.

00:07:56Très bien.

00:07:57Merci pour la question.

00:07:57Merci, monsieur le sénateur,

00:07:58pour l'invitation à s'exprimer.

00:08:01Alors, je pense que sur cette question de dépendance

00:08:03aux gaz russes

00:08:05et plus généralement aux énergies fossiles russes,

00:08:07il faut bien comprendre le moment dans lequel on est.

00:08:09En fait, on a déjà fait une bonne partie du travail

00:08:12avec une stratégie qui, finalement, a prolongé,

00:08:16et ça, c'est un point qui est extrêmement important,

00:08:18la stratégie climat-énergie de l'Union européenne,

00:08:22parce qu'en fait, on est dans un agenda

00:08:23où la sécurité énergétique,

00:08:25l'intérêt climatique de l'Europe sont très alignés.

00:08:28Et donc, finalement, il s'agit d'ajuster du curseur vers le haut

00:08:32sur l'efficacité énergétique

00:08:33et la diversification énergétique,

00:08:38le développement des énergies renouvelables

00:08:40et rajouter un pilier un peu plus fort

00:08:41qui était, finalement, les transformations dans le secteur du gaz,

00:08:45de passer des importations de pipelines

00:08:46aux importations de GNL d'autres provenances.

00:08:48Donc, finalement, ces trois pliers

00:08:50a augmenté les curseurs.

00:08:51C'était ça, la stratégie RepoRU.

00:08:53Donc, on a déjà des résultats assez importants.

00:08:55Et ça a été rappelé juste avant,

00:08:57qui me semble extrêmement convaincant.

00:08:59Passer de 45 à 13 % d'importations en si peu de temps,

00:09:02c'est quand même quelque chose de significatif.

00:09:04Donc, on est finalement dans un contexte

00:09:06où il faut finir le travail.

00:09:08Finir le travail, d'où l'arrivée de mesures,

00:09:11finalement, d'obligations, d'interdictions, d'importations.

00:09:16Moi, ce que je...

00:09:17Donc, pour vous dire très clairement les choses,

00:09:21c'est tout à fait faisable.

00:09:22On a les solutions techniques,

00:09:25on a les solutions économiques pour le faire.

00:09:28L'important, c'est de soutenir ces efforts-là.

00:09:30Et il y a peut-être différents aspects

00:09:32que je souhaiterais soulever.

00:09:34C'est un, c'est important sur le plan symbolique

00:09:36et sur le plan économique.

00:09:40Symbolique, je veux dire politique.

00:09:41Parce que si on regarde la facture énergétique

00:09:43depuis le début de l'invasion de l'Ukraine,

00:09:47l'Union européenne a finalement quand même payé

00:09:49210 milliards d'euros à date

00:09:50pour son approvisement en énergie fossile.

00:09:54Il y a une partie qui était difficilement évitable,

00:09:56parce que de toute façon, on était très dépendant

00:09:57de l'importation des énergies fossiles.

00:09:59Et ça a été rappelé, certains pays le sont encore.

00:10:02Mais l'objectif, c'est bien d'arrêter ce robinet

00:10:04qui continue à financer l'économie de la Russie

00:10:08et qui, au passage, représente un montant équivalent

00:10:12à ce que les Européens ont fléché vers l'Ukraine

00:10:15pour l'aide militaire.

00:10:16Donc, je pense que sur le plan politique,

00:10:17c'est extrêmement important.

00:10:19Sur le plan économique,

00:10:20j'en reviens au souvenir de la crise énergétique

00:10:23où les prix du gaz s'étaient envolés.

00:10:24En fait, c'est une vulnérabilité.

00:10:26Et pour éviter cette vulnérabilité,

00:10:28il faut bien sortir de cette dépendance

00:10:32aux gaz et aux combustibles russes en particulier,

00:10:36puisque la Russie utilise ça comme un levier

00:10:39vis-à-vis des Européens.

00:10:41Un mot quand même sur la dépendance,

00:10:43parce qu'en fait, finalement,

00:10:44il y avait tout un débat sur le fait

00:10:46que sortir de la dépendance vis-à-vis de la Russie,

00:10:48est-ce que ça nous mettait dans une autre dépendance,

00:10:50notamment vis-à-vis des importations

00:10:52de gaz naturel liquéfié américain ?

00:10:55Alors, évidemment que le marché du GNL reste tendu.

00:10:59Néanmoins, il va se détendre un petit peu

00:11:01à plus long terme,

00:11:02puisqu'il y a des investissements

00:11:02qui sont menés partout dans le monde.

00:11:05C'est plus flexible que d'être connecté

00:11:08à un pipeline avec un seul fournisseur.

00:11:11Donc, on peut imaginer qu'en cas de crise,

00:11:13on a de la mâche de manœuvre

00:11:15pour trouver d'autres fournisseurs.

00:11:17Donc, c'est mieux.

00:11:18Mais néanmoins, ce n'est pas la solution idéale.

00:11:20La solution idéale, c'est quand même de produire en Europe,

00:11:23de produire des énergies décarbonées,

00:11:25de transformer notre système énergétique

00:11:26pour être plus autonome, plus indépendant en énergie.

00:11:29Ça, c'est des solutions de long terme

00:11:30qu'on évoquera certainement dans la deuxième table ronde,

00:11:32mais qui tient à la transformation de la demande énergétique

00:11:35et à la transformation de l'offre d'énergie décarbonée.

00:11:38Donc, ça, ça me semble extrêmement important à rappeler.

00:11:41Le deuxième point sur lequel je souhaiterais insister,

00:11:43c'est que ces règles européennes,

00:11:45elles dépendent beaucoup de l'action des États membres.

00:11:47Au final, on demande aux États membres de faire des plans.

00:11:50Pourquoi ? Parce qu'en fait, une bonne partie des leviers

00:11:52est à l'échelle des États membres.

00:11:54Je voudrais citer deux choses qui sont particulièrement importantes

00:11:57sur ce sujet du gaz.

00:11:58C'est un, le fait que, même si la France importe relativement peu

00:12:01aujourd'hui de gaz russe,

00:12:04en fait, la France est la plaque tournante

00:12:06sur le gaz naturel liquéfié,

00:12:07une plaque tournante importante de gaz naturel liquéfié en Europe.

00:12:10Donc, sur la question notamment du traçage,

00:12:12du contrôle, du fait que le gaz russe ne vienne pas

00:12:14par d'autres bateaux, par d'autres canaux,

00:12:17eh bien, il y aura un rôle très important

00:12:19sur la mise en place de ces mesures

00:12:21dans les terminaux GNL français.

00:12:24Aujourd'hui, 25% du GNL qui arrive en Europe

00:12:27passe par des terminaux métalliers français.

00:12:29Donc, ça, il faut avoir conscience de ça.

00:12:31Même si on a relativement peu d'import directs

00:12:35vis-à-vis de la Russie,

00:12:36il y a un rôle de transit de la France

00:12:38qui est extrêmement important.

00:12:39Le deuxième, eh bien, c'est dans les transformations

00:12:41et les mesures que prend la France

00:12:43pour, finalement, sortir de la dépendance du gaz russe.

00:12:47Et une bonne partie de ça repose sur réduire

00:12:51la consommation de gaz naturel.

00:12:53Je m'arrêterai là en mentionnant deux choses

00:12:54qui me semblent extrêmement importantes.

00:12:56Le débat qu'on a au niveau national

00:12:58sur la tarification de l'énergie,

00:13:01qui me semble essentiel.

00:13:02Il faut quand même...

00:13:04En fait, la solution de long terme

00:13:06pour sortir du gaz passe en grande partie

00:13:08par l'électrification.

00:13:09Or, aujourd'hui, un ménage paye deux fois plus de taxes

00:13:13sur l'électricité au mégawatt-heure

00:13:16que sur le gaz.

00:13:18Et ça, forcément, ça réduit l'incitation

00:13:20à électrifier son logement,

00:13:21à électrifier ses voitures.

00:13:23Donc, je pense que là-dessus,

00:13:25les portes ont été ouvertes par les plans européens.

00:13:28Dans le plan pour une énergie abordable,

00:13:30qui est un autre plan qui a été annoncé

00:13:31au début de l'année,

00:13:32la Commission européenne a proposé,

00:13:34que les États membres puissent réduire

00:13:37les taxations sur l'électricité.

00:13:39Or, en France, ce qu'on a fait,

00:13:40c'est qu'on a remonté cette taxation

00:13:41sur l'électricité l'année dernière,

00:13:44une fois le gros de la crise passée.

00:13:47Donc, en fait, il faut vraiment se poser

00:13:48la question du prix relatif

00:13:49entre l'électricité et le gaz

00:13:50de façon très profonde.

00:13:52La deuxième, c'est les arbitrages budgétaires.

00:13:53Mais je m'arrêterai là,

00:13:55puisqu'en fait, on a des arbitrages budgétaires

00:13:57dans un contexte assez contraint.

00:13:58Et on voit qu'un certain nombre de soutiens,

00:14:00notamment à la rénovation énergétique,

00:14:02qui a un rôle crucial,

00:14:03puisque le bâtiment consomme une bonne partie

00:14:04du gaz naturel,

00:14:06où il va falloir faire des arbitrages

00:14:08suffisamment efficaces

00:14:10pour ne pas bloquer la machine

00:14:11de la rénovation énergétique.

00:14:13En France.

00:14:16Merci, M. Bergmans.

00:14:18Donc, M. Jarmes,

00:14:20vous êtes le suivant sur cette liste.

00:14:22Alors, quelle est justement

00:14:25la situation actuelle de la France ?

00:14:29Ça a été un peu abordé par M. Bergmans

00:14:31par rapport aux importations de gaz,

00:14:34de pétrole, d'uranium russe.

00:14:37Voilà.

00:14:38Quelles mesures de substitution

00:14:41envisageons-nous, Français ?

00:14:44Et quels sont les obstacles, finalement,

00:14:46à la diversification ?

00:14:48On y a touché un peu.

00:14:50Et puis, quelle est la politique

00:14:52de la Commission de régulation

00:14:54de l'énergie

00:14:55par rapport à tous ces défis ?

00:14:57À vous.

00:14:59Merci, M. le Président.

00:15:00Merci d'avoir invité

00:15:02la Creux aujourd'hui.

00:15:04Peut-être d'abord,

00:15:05en 30 secondes,

00:15:07rappeler que la Creux

00:15:08est une institution

00:15:08qui provient du droit européen.

00:15:12Nous avons 26 homologues

00:15:13dans les 27 États membres

00:15:14qui ont des missions similaires.

00:15:16Donc, les deux missions principales

00:15:17étant réguler les réseaux

00:15:19et les infrastructures

00:15:20de gaz et d'électricité,

00:15:21fixer les tarifs,

00:15:22les conditions d'accès,

00:15:23les investissements,

00:15:24les règles d'équilibrage

00:15:24et surveiller les marchés,

00:15:27le marché de gros,

00:15:28qui est la formation des prix de gros

00:15:29et le marché de détail

00:15:30qui va jusqu'au consommateur.

00:15:32Ça, ce sont les deux missions

00:15:33issues du droit européen.

00:15:34Nous avons la Creux en France

00:15:34une troisième mission

00:15:35qui est de contribuer

00:15:37au développement

00:15:38des énergies renouvelables

00:15:39en mettant en œuvre

00:15:40les politiques nationales,

00:15:41la politique énergétique nationale,

00:15:42notamment en instruisant

00:15:43les appels d'offres

00:15:44de développement des renouvelables.

00:15:46On n'est pas le seul comme ça

00:15:47parce qu'il y a un lien, évidemment.

00:15:49Les renouvelables sont intégrés

00:15:51dans le marché de plus en plus.

00:15:53On le voit.

00:15:54Donc, nos homologues allemands,

00:15:55anglais, par exemple,

00:15:56ont ce type de mission comme nous.

00:15:59Alors, on vient du droit européen

00:16:04et on a une action européenne

00:16:05très forte.

00:16:06Les marchés d'électricité et de gaz,

00:16:08les réseaux sont étroitement imbriqués.

00:16:11On l'a vu pendant la crise

00:16:12et on le reverra.

00:16:13Et donc, nous contribuons énormément

00:16:14au sein, notamment,

00:16:16de l'agence de coopération

00:16:17des régulateurs européens

00:16:18à préparer, élaborer

00:16:21les régulations secondaires,

00:16:24d'une part,

00:16:24et puis à faire le travail commun,

00:16:26par exemple,

00:16:26sur la surveillance des marchés.

00:16:28On se doute bien

00:16:28que surveiller les marchés de gros,

00:16:30ce n'est pas seulement

00:16:31une dimension nationale.

00:16:33Alors, sur la situation du gaz,

00:16:36et je ne m'exprimerai pas

00:16:37sur le combustible nucléaire

00:16:38ni sur le pétrole

00:16:38parce que ce n'est pas

00:16:39dans nos champs de compétences

00:16:40de la commission

00:16:41et de la réglation de l'énergie.

00:16:44D'abord, il faut quand même dire

00:16:45que, partant d'une situation

00:16:47de dépendance extrêmement forte,

00:16:49la réaction à la crise

00:16:50de l'ensemble du système

00:16:51gazier européen

00:16:51a quand même été remarquable.

00:16:54En tout petit nombre d'années,

00:16:56en 12 ou 18 mois,

00:16:58des terminaux flottants

00:16:58ont été créés un peu partout,

00:17:00des terminaux aussi durs.

00:17:01On a vraiment inversé

00:17:02complètement la logique,

00:17:04attiré beaucoup de GNL,

00:17:06et quelque part,

00:17:06et c'est important aussi

00:17:07parce que M. Parc-Prance le disait,

00:17:09c'est le rôle du système français.

00:17:11On a inversé les flux.

00:17:13Et les flux qui étaient

00:17:14vraiment largement

00:17:15nord et est

00:17:16de l'Europe

00:17:17jusqu'au sud

00:17:19et en traversant la France

00:17:20jusqu'à l'Espagne

00:17:21sont maintenant très largement

00:17:22du sud et de l'ouest

00:17:24vers le nord et l'est

00:17:25de l'Europe.

00:17:26Effectivement,

00:17:28le système gazier français

00:17:29et ses infrastructures

00:17:31que nous régulons

00:17:32en tant que creux,

00:17:33donc on est quand même

00:17:35content de le voir,

00:17:35a joué un rôle majeur

00:17:37pendant la crise

00:17:38parce qu'il était prêt

00:17:39à inverser les flux.

00:17:41Et donc,

00:17:41les terminaux métaniers

00:17:42ont fait une année 2022

00:17:43à 95% de taux d'utilisation.

00:17:46Donc,

00:17:46depuis,

00:17:47ça a un peu baissé

00:17:47parce que la situation

00:17:49s'est calmée

00:17:50et les autres pays

00:17:51ont aussi mis en œuvre

00:17:53rapidement des terminaux métaniers,

00:17:54mais on est toujours

00:17:55à des taux d'utilisation

00:17:56très forts

00:17:56et notre système gazier,

00:17:59les terminaux,

00:17:59mais c'est aussi

00:18:00les stockages français

00:18:01et aussi les transports

00:18:02parce qu'une fois

00:18:03que le GNL arrive

00:18:03sur les côtes françaises,

00:18:05il faut encore l'amener

00:18:05jusqu'à l'Europe.

00:18:07Donc,

00:18:072024,

00:18:09pour donner un ordre de grandeur,

00:18:10la consommation française

00:18:11a été de 360 TWh.

00:18:14Les exportations de la France

00:18:15ont été de 123 TWh.

00:18:17Donc,

00:18:17c'est quand même

00:18:18significatif

00:18:19dans une bonne partie,

00:18:22peut-être les deux tiers,

00:18:23vers l'Italie

00:18:24à travers la Suisse,

00:18:26et l'autre tiers,

00:18:27l'Allemagne

00:18:27à travers la Belgique.

00:18:29Donc,

00:18:29c'est important

00:18:30de voir ce rôle de transit.

00:18:33Là-dedans,

00:18:34une partie du GNL,

00:18:35et c'est vrai,

00:18:36du GNL qui provient

00:18:37de la Russie,

00:18:38donc,

00:18:39une partie du GNL

00:18:40russe

00:18:41arrive

00:18:42et les choses

00:18:44sont transparentes.

00:18:45Il y a un rapport

00:18:46de la serre publié

00:18:47il y a quelques semaines

00:18:48qui donne les éléments.

00:18:49donc,

00:18:50une partie

00:18:50arrive tout simplement

00:18:51pour la consommation française,

00:18:52une partie importante

00:18:53va directement

00:18:55du terminal de Dunkerque

00:18:57en Allemagne

00:18:59via la Belgique.

00:18:59Le terminal de Dunkerque

00:19:00a une entrée

00:19:01quasi directe

00:19:02vu sa situation géographique

00:19:03vers le marché belge.

00:19:03Donc,

00:19:05important de,

00:19:07je voulais signaler

00:19:07ce rôle

00:19:08des infrastructures françaises.

00:19:11Dernier point

00:19:11de mon intervention

00:19:12sur les conséquences.

00:19:14On sait tous

00:19:15que le marché gazier,

00:19:16il a bien réagi,

00:19:17il reste nerveux.

00:19:20Par exemple,

00:19:20les événements

00:19:21Proche-Orient

00:19:21ces derniers jours,

00:19:22ces dernières semaines,

00:19:23on a vu tout de suite

00:19:23le prix pour les mois

00:19:24qui viennent

00:19:25ont pris 5-7 euros

00:19:26et même pour l'année 2026,

00:19:28on était ce matin

00:19:29à 37 euros

00:19:30alors qu'on était plutôt

00:19:30à 33-35

00:19:32il y a 15 jours.

00:19:33Donc,

00:19:34le marché reste tendu.

00:19:34Donc,

00:19:35bien sûr,

00:19:36il n'y a pas de signal mauvais

00:19:37mais c'est sûr

00:19:38que ça risque

00:19:39de créer une tension supplémentaire

00:19:40et peut-être

00:19:41une moindre résistance

00:19:42à des événements

00:19:42géopolitiques autres.

00:19:44Sur la capacité d'adaptation,

00:19:46c'est mon dernier point,

00:19:47les marchés

00:19:47ne sont pas inquiets.

00:19:48Donc,

00:19:48la Commission a fait

00:19:49son annonce.

00:19:50Je regardais ce matin

00:19:51les prix de gros,

00:19:53on a des prix futurs.

00:19:54C'est-à-dire,

00:19:54les prix futurs,

00:19:55c'est pour les années

00:19:55qui viennent.

00:19:56Un industriel

00:19:57qui veut acheter du gaz

00:19:58pendant 3-4 ans

00:19:59peut parfaitement le faire aujourd'hui.

00:20:00Le marché est vraiment

00:20:00efficace, liquide.

00:20:02Et donc,

00:20:02les prix sont de 37 euros

00:20:03pour l'an prochain,

00:20:0631,5 pour 2027,

00:20:0827 euros pour 2028

00:20:10et 24,5 euros pour 2029.

00:20:12Donc,

00:20:12ce qui t'est dit

00:20:13sur le fait que

00:20:13le marché mondial du GNL

00:20:15se détend

00:20:15est confirmé

00:20:18et n'a pas été bouleversé

00:20:19par l'annonce de la Commission.

00:20:21Si tout va bien,

00:20:21on va dire,

00:20:22le marché mondial européen

00:20:23du GNL

00:20:24a la flexibilité nécessaire

00:20:25pour revenir à des prix

00:20:26de 27 euros,

00:20:2724,5 euros.

00:20:28On était à 20 avant la crise.

00:20:29On revient au niveau

00:20:30avant la crise de 2022.

00:20:31On reviendrait au niveau

00:20:32de la crise de 2022.

00:20:34Et je dis,

00:20:35on reviendrait,

00:20:35mais c'est concret.

00:20:36Un industriel

00:20:37qui veut acheter son gaz

00:20:38dans 3-4 ans

00:20:38à ce prix-là

00:20:39peut le faire aujourd'hui.

00:20:41Voilà.

00:20:42Je vous remercie.

00:20:42OK.

00:20:44Merci.

00:20:46Mme Kalipel.

00:20:47Donc,

00:20:48je rappelle,

00:20:48parce que 14 CE,

00:20:49c'est difficile,

00:20:51ça se traduit par

00:20:52vous représentez

00:20:53l'Institut de l'économie

00:20:54pour le climat.

00:20:56Alors là,

00:20:58la question

00:20:58qu'on peut se poser

00:21:00est la suivante.

00:21:00Comment peut-on faire

00:21:01d'un moins à un plus ?

00:21:03C'est-à-dire,

00:21:04vous voyez,

00:21:04on a cette crise

00:21:06qui nous tombe dessus.

00:21:09Est-ce que ça nous permettrait,

00:21:10est-ce que ça nous permet,

00:21:11puisqu'on est obligés

00:21:11de trouver des solutions,

00:21:13d'atteindre

00:21:15nos objectifs climatiques

00:21:17par ailleurs ?

00:21:19Et plus concrètement,

00:21:21selon vous,

00:21:22quelles sont les actions

00:21:23à mettre en œuvre

00:21:24pour réaliser

00:21:25la souveraineté énergétique

00:21:27de la France

00:21:28et de l'Union européenne ?

00:21:30Merci beaucoup

00:21:32pour l'invitation.

00:21:34Alors, effectivement,

00:21:35nos efforts,

00:21:36si on traite plutôt

00:21:36des questions économiques

00:21:38liées à l'énergie

00:21:39et surtout au climat.

00:21:42Pour répondre

00:21:43à votre question,

00:21:44je pense qu'en effet,

00:21:44on est un peu

00:21:45dans un moment

00:21:48où l'Union européenne

00:21:50doit prendre

00:21:50des décisions importantes

00:21:52et où on peut

00:21:53justement profiter

00:21:55de la situation géopolitique

00:21:58pour devenir plus résilient

00:22:01en termes

00:22:01de production énergétique,

00:22:04de sécurité énergétique

00:22:05et aussi atteindre

00:22:06nos objectifs climat.

00:22:08Et je pense que ça,

00:22:09ça passe par une diversification

00:22:10de l'offre d'énergie,

00:22:12comme on l'a dit,

00:22:13développement

00:22:13des énergies renouvelables,

00:22:15mais aussi une diversification

00:22:16de la demande,

00:22:18c'est-à-dire

00:22:18la consommation énergétique

00:22:22de la part des ménages,

00:22:24donc l'électrification

00:22:25des usages

00:22:26et aussi l'efficacité énergétique

00:22:28qui permet aussi

00:22:29de sortir de cette dépendance.

00:22:32Et si on voit

00:22:33qu'il y a beaucoup

00:22:34d'investissements,

00:22:35si je prends le prisme

00:22:36et des investissements

00:22:36qui ont été faits

00:22:37dans les énergies renouvelables

00:22:38ces dernières années,

00:22:40notamment le solaire

00:22:41qui a explosé,

00:22:43aussi dans les réseaux électriques

00:22:45qui sont vraiment essentiels

00:22:47pour cette diversification

00:22:49et ce développement

00:22:51des énergies renouvelables

00:22:52sur la demande,

00:22:54c'est-à-dire le déploiement

00:22:55de pompes à chaleur,

00:22:56la rénovation énergétique

00:22:57des logements

00:22:58et même les véhicules électriques,

00:23:00c'est plus compliqué.

00:23:03On voit une baisse

00:23:04des investissements

00:23:05assez drastiques

00:23:06dans les pompes à chaleur

00:23:07ces dernières années

00:23:08qui est due à plusieurs choses,

00:23:10d'une part parce que

00:23:10le prix du gaz

00:23:12est repassé

00:23:13en dessous

00:23:13du prix de l'électricité

00:23:14et les ménages

00:23:15réagissent directement

00:23:16à la demande,

00:23:18mais aussi il y a eu

00:23:18des baisses de soutien

00:23:19de la part des États membres

00:23:21dans l'achat

00:23:24de pompes à chaleur

00:23:24et c'est pareil

00:23:25sur les véhicules électriques,

00:23:27pour la première fois

00:23:27la vente de véhicules électriques

00:23:29à batterie ont baissé

00:23:30en 2024

00:23:30alors que juste cela

00:23:32ça avait toujours augmenté

00:23:33et sur la rénovation énergétique

00:23:35on est toujours

00:23:36très loin du compte

00:23:37donc je pense que

00:23:38c'est bien d'avoir

00:23:40des politiques

00:23:41de diversification

00:23:41et de la production

00:23:43d'énergie

00:23:44c'est essentiel

00:23:44mais il ne faut pas oublier

00:23:45qu'il faut aussi soutenir

00:23:46la demande derrière

00:23:48si on veut vraiment

00:23:49que les ménages

00:23:50ils sortent de

00:23:52enfin qu'ils investissent

00:23:54dans des pompes à chaleur

00:23:55et qu'ils se séparent

00:23:56de leur chaudière à gaz

00:23:58par exemple

00:23:59et c'est pareil

00:24:00pour les voitures électriques

00:24:02donc je pense

00:24:03qu'il y a

00:24:03il y a un peu

00:24:04ces enjeux là

00:24:05qu'il ne faut pas oublier

00:24:06qu'il y a un besoin

00:24:08de soutien

00:24:08de la demande

00:24:09et je pense

00:24:12qu'on a

00:24:12pour venir

00:24:13par exemple

00:24:14sur les subventions

00:24:14des énergies fossiles

00:24:15qui sont à peu près

00:24:16d'un peu plus

00:24:16de 200 milliards

00:24:17par an

00:24:17c'est de l'argent

00:24:19qui sont des dépenses

00:24:20qu'on appelle

00:24:20un peu OPEX

00:24:21dans le jardin économique

00:24:22qui ne sont pas

00:24:23des dépenses

00:24:24d'investissement

00:24:25qui créent

00:24:26de la richesse

00:24:26pour l'avenir

00:24:27or on a un peu

00:24:29une opportunité

00:24:29de passer

00:24:30de ces dépenses

00:24:31à la fois

00:24:32d'achat

00:24:33de cette énergie

00:24:35à des dépenses

00:24:36d'investissement

00:24:36qui vont construire

00:24:37nos réseaux

00:24:38nos infrastructures

00:24:39pour l'avenir

00:24:40et qui vont aussi

00:24:40nous permettre

00:24:42la croissance

00:24:44de l'UE

00:24:44et de nous enrichir

00:24:46sur l'avenir

00:24:47donc je pense

00:24:47que passer

00:24:49de ce monde

00:24:49un peu

00:24:50d'OPEX

00:24:51à un monde

00:24:51de CAPEX

00:24:52donc d'investissement

00:24:53c'est aussi

00:24:54une opportunité

00:24:55pour l'UE

00:24:56de s'enrichir

00:24:58voilà

00:24:59j'interviendrai

00:25:00peut-être plus

00:25:00en détail

00:25:00sur la deuxième partie

00:25:01il ne faut pas

00:25:02déflorer

00:25:03la deuxième partie

00:25:04parce que là

00:25:04je vais vous poser

00:25:06des questions

00:25:06alors mes collègues

00:25:08autour de la table

00:25:09est-ce que vous avez

00:25:10des questions

00:25:11à poser

00:25:12à nos différents

00:25:12intervenants

00:25:13André

00:25:16vas-y

00:25:17oui en remerciant

00:25:19naturellement

00:25:19les intervenants

00:25:20je souhaiterais juste

00:25:21un éclaircissement

00:25:22de la part

00:25:22de monsieur

00:25:23Jam

00:25:23vous disiez

00:25:25que d'ores et déjà

00:25:26le consommateur

00:25:29peut acheter

00:25:30du gaz

00:25:31à moyen terme

00:25:33alors comment

00:25:34ça se passe

00:25:35j'achète du gaz

00:25:36pour 2027

00:25:372028

00:25:38comment je fais

00:25:39je l'achète

00:25:40maintenant

00:25:41au prix

00:25:42actuel

00:25:43tel qu'il est

00:25:44défini

00:25:44à l'heure actuelle

00:25:45pour l'année

00:25:462027

00:25:472028

00:25:47je le paye

00:25:49quand

00:25:50et s'il y a

00:25:51une nouvelle crise

00:25:53parce que c'est

00:25:53quand même

00:25:54pas exclu

00:25:55d'ici là

00:25:56comment ça va se passer

00:25:57pour moi

00:25:57alors

00:25:59tout dépend

00:26:00si vous êtes

00:26:01pardon

00:26:01je sais pas si

00:26:02je reprends directement

00:26:03la question

00:26:03d'accord

00:26:04ok

00:26:05excusez-moi

00:26:06non

00:26:07c'est une question

00:26:08très concrète

00:26:09donc

00:26:09si vous êtes

00:26:10un très gros

00:26:11industriel

00:26:12gazo-intensif

00:26:13qui achète

00:26:13des terravoteurs

00:26:14de consommation

00:26:15par an

00:26:15vous avez un accès

00:26:16direct au marché

00:26:17donc

00:26:18vous allez

00:26:19directement

00:26:19sur la place

00:26:20de marché

00:26:20et vous

00:26:21achetez

00:26:22un contrat

00:26:22pour l'année

00:26:242027

00:26:25ou 2028

00:26:25que vous paierez

00:26:26au fur et à mesure

00:26:27de la livraison

00:26:27en revanche

00:26:28vous devez mettre

00:26:29des garanties financières

00:26:29puisque votre vendeur

00:26:30doit être certain

00:26:31que vous serez là

00:26:32au moment

00:26:33où vous

00:26:34devrez le payer

00:26:36donc il y a

00:26:37tout un

00:26:37ce qu'on appelle

00:26:38les marges

00:26:39les appels de marge

00:26:40ensuite les évolutions

00:26:41de marge

00:26:42au fur et à mesure

00:26:42d'évolution des prix

00:26:43donc il y a

00:26:43une ingénierie financière

00:26:44complexe

00:26:44donc ça

00:26:45ça ne concerne

00:26:45les consommateurs

00:26:46directement que les

00:26:47très gros consommateurs

00:26:47sinon vous passez

00:26:48par votre fournisseur

00:26:50vous avez des fournisseurs

00:26:51d'énergie bien connue

00:26:52évidemment français

00:26:54au moins trois gros

00:26:55et d'autres

00:26:55et européens

00:26:56présents sur le marché

00:26:57français

00:26:58vous les mettez en concurrence

00:26:59et si vous leur demandez

00:27:00d'avoir un contrat

00:27:013-4 ans

00:27:02je ne doute pas

00:27:03que plusieurs fournisseurs

00:27:04vont vous faire des réponses

00:27:05et c'est eux

00:27:05qui se chargent

00:27:06de toute l'ingénierie complexe

00:27:08bien sûr vous avez

00:27:08le prix de gros

00:27:09qui est la base

00:27:09et puis ensuite

00:27:10ils vous facturent

00:27:11le coût de réseau

00:27:11ils vous facturent aussi

00:27:12les appels de marge

00:27:13etc

00:27:13il y a quand même

00:27:14un peu de surcoût

00:27:15plus on va loin

00:27:16dans le futur

00:27:17plus il y a de surcoût

00:27:18mais concrètement

00:27:19ce sont des choses

00:27:19qui existent

00:27:20et qui fonctionnent

00:27:20tous les jours

00:27:21sur le marché français

00:27:21et européen

00:27:23j'ai compris

00:27:25mais en cas de crise

00:27:26en cas de crise

00:27:27emballement

00:27:28de la demande

00:27:30ou alors

00:27:32une offre réduite

00:27:34drastiquement

00:27:35en 2028

00:27:37on va toujours

00:27:38alors considérer

00:27:40que mon contrat

00:27:41signé en 2025

00:27:42tiens

00:27:42ou il y a des

00:27:44c'est un point

00:27:45très important

00:27:46sur lequel

00:27:47nous en tant que

00:27:48créateur

00:27:48nous travaillons

00:27:49l'union européenne

00:27:52a mis en place

00:27:53à la suite

00:27:53de la crise

00:27:54a tiré

00:27:54des leçons

00:27:54de la crise

00:27:55donc si votre fournisseur

00:27:56est un fournisseur

00:27:58sérieux

00:27:59solide financièrement

00:28:00et qui prend

00:28:01toutes les couvertures

00:28:02qui vont bien

00:28:02dans ce cas là

00:28:04vous n'aurez pas de soucis

00:28:05puisque ces fournisseurs là

00:28:06je le rappelle

00:28:06la plupart

00:28:07c'est 99%

00:28:08des clients

00:28:08ils ont assuré

00:28:10pendant la crise

00:28:10la livraison

00:28:11des contrats

00:28:12à prix fixe

00:28:12quand on est arrivé

00:28:13à la crise de 2022

00:28:14il y avait des gens

00:28:14qui avaient souscrit

00:28:15y compris des particuliers

00:28:16du prix fixe

00:28:17pour 3 ans

00:28:18et qui avaient souscrit

00:28:18en 2021

00:28:19et pour le gaz

00:28:21comme pour l'électricité

00:28:22ces clients là

00:28:23à 99% des cas

00:28:24ils ont bénéficié

00:28:26pendant la crise

00:28:26pour certains

00:28:27la crise a été un dollar

00:28:28si vous avez signé

00:28:28début 2021

00:28:29un contrat

00:28:30à prix fixe

00:28:31pour 3 ans

00:28:31vous l'avez eu

00:28:32il y a eu

00:28:34quand même

00:28:35même si c'est

00:28:36un volume de clients

00:28:37particuliers

00:28:371%

00:28:38il y a eu

00:28:39des fournisseurs

00:28:40qui n'étaient pas couverts

00:28:41et qui avaient

00:28:41entre guillemets

00:28:42vendus à leurs clients

00:28:43je vous promets

00:28:44un prix fixe

00:28:45mais

00:28:45qui n'avaient pas

00:28:46acheté

00:28:47complètement

00:28:48les quantités

00:28:48qui vont bien

00:28:49à ce prix là

00:28:49et donc évidemment

00:28:51qui se sont retrouvés

00:28:52carrément à faire défaut

00:28:53ou à

00:28:54rompre le contrat

00:28:56en montant le prix

00:28:57à leurs clients

00:28:58alors qu'il y avait

00:28:58un prix fixe

00:28:59c'est arrivé

00:29:00sur le marché professionnel

00:29:00et particulier

00:29:01donc la leçon de ça

00:29:02c'est ce qu'on appelle

00:29:03la régulation prudentielle

00:29:04donc le règlement

00:29:06le nouveau règlement

00:29:07EMD

00:29:07prévoit

00:29:09qui consiste simplement

00:29:10à ce que

00:29:11si en tant que fournisseur

00:29:12vous promettez

00:29:13un prix fixe

00:29:13à vos clients

00:29:14vous devez absolument

00:29:16vous êtes couvert

00:29:17en amont

00:29:17et avoir acheté

00:29:18les quantités correspondantes

00:29:19à ce prix là

00:29:20et vous devez le montrer

00:29:21et ça sera le travail

00:29:22du régulateur

00:29:22donc la loi française

00:29:23n'est pas encore votée

00:29:25mais il y a un travail

00:29:26préparatoire là dessus

00:29:27sur la mise à neuf

00:29:27de ces obligations prudentielles

00:29:29d'accord

00:29:29merci

00:29:30Daniel

00:29:31sur mon plein de questions

00:29:33oui merci

00:29:35merci président

00:29:36d'abord le premier constat

00:29:38en écoutant

00:29:39les quatre intervenants

00:29:40c'est qu'il faut

00:29:42qu'on vive

00:29:43ce qu'on est en train

00:29:43de vivre

00:29:44pour que l'Europe

00:29:45se réveille

00:29:45sur l'aspect énergétique

00:29:47et sur l'enjeu

00:29:48de considérer

00:29:50que son indépendance

00:29:51énergétique

00:29:53était essentielle

00:29:54à sa survie

00:29:55je dis bien

00:29:56à sa survie

00:29:56parce que ça concerne

00:29:57nos concitoyens

00:29:58et ça concerne

00:29:58son économie

00:29:59et la performance

00:30:00de l'économie

00:30:00je dis ça

00:30:02parce que

00:30:02quand je vois

00:30:04le temps

00:30:04qu'on a passé

00:30:05la France

00:30:06en discussion

00:30:06avec Bruxelles

00:30:08sur la taxonomie

00:30:09concernant le nucléaire

00:30:11on rêvait un peu

00:30:13quand même

00:30:13alors qu'on était

00:30:14dans un schéma

00:30:15où chaque état membre

00:30:16a la liberté

00:30:18de son mix énergétique

00:30:19je dis ça

00:30:19parce qu'il ne faut pas

00:30:20oublier quand même

00:30:21ce temps perdu

00:30:22sur cette capacité

00:30:23donc je me réjouis

00:30:25de cette réaction

00:30:26puissante

00:30:27parce que

00:30:27de cela

00:30:28il va en sortir

00:30:29quelque chose

00:30:29de plus fort

00:30:30pour l'Europe

00:30:32et effectivement

00:30:33un exemple

00:30:34et ça a été évoqué

00:30:35quand on veut

00:30:37on peut aussi

00:30:37quand on voit

00:30:38la rapidité

00:30:38avec laquelle

00:30:39on a pu faire

00:30:40les terminaux

00:30:41métaniers

00:30:42bon

00:30:43bah oui

00:30:44chose qui n'était pas possible

00:30:46on a été capable

00:30:46de le faire

00:30:47et ce qui nous amène

00:30:49à l'intervention

00:30:52de Dominique

00:30:55qui

00:30:56permettez-moi

00:30:57on se connait

00:30:58depuis tellement longtemps

00:30:59monsieur Jams

00:31:00il faut rester

00:31:01dans le protocole

00:31:02c'est effectivement

00:31:03on a une visibilité

00:31:05à 4 ans

00:31:06mais 4 ans

00:31:07c'est pas beaucoup

00:31:08mais malgré tout

00:31:10c'est bon à prendre

00:31:11et je pense

00:31:12qu'effectivement

00:31:13vous avez soulevé

00:31:14un point

00:31:14sur la fiscalité

00:31:15entre

00:31:16parce qu'on est un peu

00:31:17en panne

00:31:18sur l'électrification

00:31:19des usages

00:31:20et que l'aspect

00:31:21de la fiscalité

00:31:22est à considérer

00:31:23entre

00:31:24l'ELEC

00:31:26et le gaz

00:31:27c'est un vrai

00:31:28table sujet

00:31:28au Sénat

00:31:30nous l'avons traité

00:31:31abordé un peu

00:31:32en 2024

00:31:33pour le budget

00:31:352025

00:31:35je pense

00:31:37qu'il sera

00:31:37à nouveau

00:31:37sur la table

00:31:38pour l'année

00:31:392026

00:31:40parce que ça fait

00:31:40partie des points

00:31:41forts

00:31:42l'autre remarque

00:31:45que je voulais faire

00:31:46c'est qu'il faut

00:31:47qu'on soit en capacité

00:31:48tant pour le monde

00:31:50de l'industrie

00:31:50que pour le particulier

00:31:52vous avez parlé

00:31:54à juste titre

00:31:54du problème

00:31:55des pompes à chaleur

00:31:57du véhicule électrique

00:31:59il ne faut pas

00:32:00qu'on oublie

00:32:00qu'il faut que

00:32:01toutes les mesures

00:32:02que l'on prenne

00:32:03qu'on va prendre

00:32:04soient en capacité

00:32:05et en lien

00:32:06avec leur venue

00:32:07des ménages

00:32:07donc le choix

00:32:09européen

00:32:10d'aller si vite

00:32:10sur la mobilité

00:32:12électrique

00:32:13je ne suis pas sûr

00:32:14qu'elle soit

00:32:14en capacité

00:32:15d'être supportée

00:32:16par les ménages français

00:32:17alors que la mobilité

00:32:18est un élément essentiel

00:32:20dans nos territoires

00:32:21non mais

00:32:22parce qu'on n'aura pas

00:32:24les moyens

00:32:24de mettre

00:32:27la capacité financière

00:32:30et on revient

00:32:31sur le problème

00:32:32de la fiscalité

00:32:32derrière

00:32:33c'est des budgets

00:32:34mettre plus de moyens

00:32:36sur les pompes à chaleur

00:32:37mettre plus de moyens

00:32:38sur l'accompagnement

00:32:40sur l'achat de véhicules

00:32:41qui plus est

00:32:43on donne une part

00:32:44de marché

00:32:45croissante

00:32:47quand on voit

00:32:47la part

00:32:48des véhicules

00:32:48achetés

00:32:49qui viennent

00:32:50en dehors

00:32:51de l'Europe

00:32:52ça pose aussi question

00:32:54donc l'argent

00:32:55du contribuable

00:32:55n'est quand même

00:32:56pas là non plus

00:32:56pour faire tourner

00:32:57l'industrie

00:32:58extérieure

00:32:59à notre pays

00:33:00quand on n'a pas

00:33:01trop de sous

00:33:01il faut savoir

00:33:02où on met

00:33:02ces euros

00:33:03donc je dis ça

00:33:04parce que tout ça

00:33:05c'est à réfléchir

00:33:07et le dernier point

00:33:09mais ce sera sûrement

00:33:11évoqué plus tard

00:33:12c'est celui

00:33:15de l'interconnexion

00:33:17et

00:33:18à tout niveau

00:33:20de toutes les énergies

00:33:21et

00:33:23derrière

00:33:24il y a le sujet

00:33:25d'hydrogène

00:33:26est-ce que l'Europe

00:33:29y croit ou pas

00:33:29ça est un véritable sujet

00:33:33par rapport

00:33:34là aussi

00:33:35à ce qui se passe

00:33:35dans d'autres pays

00:33:37et puis

00:33:39ne soyons pas naïfs

00:33:42non plus

00:33:42alors certes

00:33:43on a un basculement

00:33:45de l'Est

00:33:46vers l'Ouest

00:33:47mais la fragilité

00:33:49de la dépendance

00:33:50à l'Ouest

00:33:50elle existe aussi

00:33:51donc

00:33:52voilà

00:33:54la question

00:33:55comment pouvons-nous

00:33:56apporter plus de garanties

00:33:58à moyen

00:33:59et long terme

00:34:00à l'Europe

00:34:01sur l'enjeu énergétique

00:34:03et c'est ça

00:34:04notre défi

00:34:04ensemble

00:34:05qu'il faut

00:34:06absolument réussir

00:34:07Mme Berstoffer

00:34:10vous voulez dire un mot

00:34:10il y a eu beaucoup

00:34:12Daniel a soulevé

00:34:13beaucoup de questions

00:34:13on ne répond pas

00:34:14sur les investissements

00:34:15on verra après

00:34:16mais

00:34:16il a tout à fait raison

00:34:19il faut financer tout ça

00:34:20et on ne peut pas

00:34:20tout financer

00:34:21est-ce que vous voulez dire

00:34:22un mot par rapport à

00:34:23oui il y avait beaucoup

00:34:24il y avait beaucoup de points

00:34:24très importants

00:34:27peut-être deux choses

00:34:30ce qu'on a fait

00:34:31pendant la crise

00:34:31en termes positifs

00:34:34si on peut dire

00:34:35pendant une crise

00:34:36c'était la solidarité

00:34:38entre les 27 Etats membres

00:34:39et je suis d'accord

00:34:40avec vous

00:34:40on a créé des GNL

00:34:42en six mois

00:34:42qu'avant

00:34:43on n'a jamais réussi

00:34:45de le faire

00:34:45en trois ans

00:34:46et on a accéléré

00:34:48ensemble

00:34:49pour sortir de la crise

00:34:51il y avait un prix

00:34:51bien sûr

00:34:52il y avait eu des prix

00:34:53des pics de prix

00:34:54mais

00:34:55on est dans une situation

00:34:56un peu plus confortable

00:34:57maintenant

00:34:58la nouvelle commission

00:34:59qui a commencé

00:35:00il y a six mois

00:35:01met l'accent

00:35:02sur la sécurité

00:35:03la décarbonisation

00:35:04mais aussi

00:35:05sur le plan d'action

00:35:06vous l'avez mentionné

00:35:07de l'énergie abordable

00:35:08et je dirais

00:35:09ça c'est vraiment

00:35:10on cherche

00:35:11à court terme

00:35:12ce qu'on peut faire

00:35:13et la fiscalité

00:35:14joue un rôle

00:35:14mais aussi

00:35:16plus structurellement

00:35:17pour baisser les prix

00:35:18et là

00:35:19on a lancé

00:35:22lundi

00:35:22au conseil énergie

00:35:23ce qu'on appelle

00:35:24une task force

00:35:25energy union

00:35:26on veut aller

00:35:27plus en profondeur

00:35:30la coopération

00:35:31qui était déjà bonne

00:35:32dans le secteur énergétique

00:35:34et ça se joue

00:35:35sur la mise en oeuvre

00:35:37de tous

00:35:38les actes législatifs

00:35:39mais ça se joue aussi

00:35:40au terme

00:35:41de l'interconnexion

00:35:42et là

00:35:43notre rôle

00:35:44la commission européenne

00:35:45est vraiment

00:35:46que tous les pays membres

00:35:47sont bien interconnectés

00:35:49dans le sud

00:35:50l'ouest

00:35:51dans le sud-est

00:35:52je dirais

00:35:53ça c'est les deux

00:35:54grandes régions

00:35:55où il manque encore

00:35:56les autres

00:35:57sont plus ou moins

00:35:59la France

00:35:59est très bien interconnectée

00:36:01mais l'Espagne

00:36:01et le Portugal

00:36:02non

00:36:02et je ne parle pas

00:36:03du blackout

00:36:04parce que c'est

00:36:04un autre sujet

00:36:06mais en général

00:36:07je ne veux pas le lier

00:36:08les interconnections

00:36:09électricité

00:36:10les cross-border

00:36:11là

00:36:12c'est bien

00:36:12et on va sortir

00:36:13un paquet

00:36:15ce qu'on appelle

00:36:16grids package

00:36:17sur les réseaux

00:36:18pour la fin de l'année

00:36:18mais hydrogène aussi

00:36:20hydrogène peut jouer

00:36:22un rôle

00:36:22pour la décarbonisation

00:36:23surtout des industries

00:36:25intensives en énergie

00:36:26juste pour réaction

00:36:27merci

00:36:28tout à fait

00:36:33je voulais juste

00:36:34remontir

00:36:34je partage le constat

00:36:35sur la capacité

00:36:36à développer

00:36:37des terminaux GNL

00:36:38il ne faut pas oublier

00:36:39qu'il y a d'autres choses

00:36:40qui se sont développées

00:36:41très fortement

00:36:41et je pense notamment

00:36:42au développement

00:36:43des énergies renouvelables

00:36:44et au développement

00:36:45des pompes à chaleur

00:36:46où en fait

00:36:46on a aussi

00:36:47dans le cadre

00:36:48des pompes à chaleur

00:36:49des industriels européens

00:36:50qui ont réagi très très vite

00:36:51et qui maintenant

00:36:52se retrouvent dans une situation

00:36:53où parce que

00:36:53le prix de marché

00:36:54s'est retourné

00:36:54leur marché

00:36:56s'est très vite retourné

00:36:57et donc ça

00:36:59c'est un enjeu industriel

00:36:59important pour l'Europe

00:37:00c'est-à-dire

00:37:00si on veut électrifier

00:37:01à long terme

00:37:02il faut savoir donner

00:37:02de la prévisibilité

00:37:03sur ces sujets-là

00:37:04le deuxième point

00:37:06que je voulais rebondir

00:37:06sur la question

00:37:07que vous mentionnez

00:37:08sur le véhicule électrique

00:37:09est-ce que c'est abordable

00:37:10ou pas

00:37:10est-ce qu'on peut se le permettre

00:37:11je voulais juste vous donner

00:37:12deux chiffres

00:37:13qui me semblent extrêmement importants

00:37:14à avoir en tête

00:37:15à l'heure actuelle

00:37:16en 2025

00:37:17un quart des véhicules

00:37:19vendus dans le monde

00:37:20va être électrique

00:37:22les choses vont

00:37:23extrêmement vite

00:37:24et le marché

00:37:25automobile chinois

00:37:25sur les véhicules

00:37:27électriques

00:37:27va dépasser

00:37:28le marché automobile américain

00:37:30au niveau global

00:37:30puisqu'ils sont exportés

00:37:31sur d'autres marchés

00:37:32donc c'est juste

00:37:33pour garder ça en tête

00:37:34parce que

00:37:35en fait

00:37:35ce qu'on est en train de voir

00:37:37comme chiffre de vente

00:37:38de véhicules électriques

00:37:39en Europe

00:37:40ne nous met pas

00:37:40dans le peloton de tête

00:37:41désormais

00:37:42et donc ça

00:37:43ça doit nous faire réfléchir

00:37:44je suis d'accord

00:37:45sur le fait

00:37:46que l'industrie européenne

00:37:47doit être structurée

00:37:48et qu'on doit trouver

00:37:48les bons modèles économiques

00:37:49mais est-ce qu'on a intérêt

00:37:51à long terme

00:37:51à rester sur

00:37:52ou à ralentir

00:37:54dans des technologies

00:37:55où on n'a pas forcément

00:37:56les ressources associées

00:37:57et les ressources associées

00:37:58j'entends par ça

00:37:59des énergies fossiles

00:38:00associées pour remplir

00:38:01nos voitures thermiques

00:38:02alors qu'on aura

00:38:04on a la capacité

00:38:05à avoir l'électricité

00:38:05à long terme

00:38:06je voulais juste réagir

00:38:07par rapport à ce point là

00:38:08parce que

00:38:08c'est comme ça en fait

00:38:09qu'il faut poser ces questions là

00:38:10à mon sens

00:38:11et vous les posez

00:38:12je pense avec des questions

00:38:13extrêmement légitimes

00:38:14des points extrêmement légitimes

00:38:15mais un contexte international

00:38:16aussi qu'il faut garder en tête

00:38:18oui merci

00:38:21mesdames et messieurs

00:38:22la présidente de la commission européenne

00:38:25Ursula von der Leyen

00:38:26dit

00:38:28une unité sur cinq

00:38:29de l'énergie consommée

00:38:30dans l'Union Européenne

00:38:30provenait des combustibles fossiles russes

00:38:33aujourd'hui

00:38:33c'est une sur vingt

00:38:34très bien

00:38:35en changeant de fournisseur

00:38:39est-ce qu'on n'importe pas

00:38:41une part de gaz

00:38:43et de pétrole russe

00:38:44sans le savoir

00:38:44pour le dire autrement

00:38:46est-ce que la Russie

00:38:48n'utilise pas des proxys

00:38:49des états tiers

00:38:50pour vendre son gaz

00:38:54et son pétrole

00:38:55à l'Union Européenne

00:38:56sans qu'elle le sache

00:38:57et donc ma question

00:38:59est la suivante

00:38:59est-ce que la traçabilité

00:39:02est efficace

00:39:02je vous remercie

00:39:03juste pour dire

00:39:07on est d'accord

00:39:08il y a eu des circonventions

00:39:09comme pour toutes les sanctions

00:39:11d'ailleurs

00:39:11il faut vraiment être sûr

00:39:13et les propositions juridiques

00:39:14qu'on a fait mardi

00:39:15poussent aussi

00:39:18les états membres

00:39:18et les fournisseurs

00:39:19de l'énergie

00:39:20pour plus de transparence

00:39:22et de traçage

00:39:23ça c'est vraiment

00:39:24un des trois objectifs

00:39:25de notre paquet

00:39:26et on veut vraiment

00:39:27regarder les molécules

00:39:28tout le mien

00:39:29mais on dépend

00:39:30de nouveau

00:39:31des informations

00:39:32des fournisseurs

00:39:32mais il y a une obligation

00:39:34dans nos textes législatifs

00:39:36qui doivent être adoptés

00:39:37j'espère

00:39:38pour la fin de l'année

00:39:39d'avoir plus

00:39:40de transparence

00:39:41et exactement

00:39:42tracer les lignes

00:39:43il y a déjà eu

00:39:44bien sûr

00:39:45des attentes

00:39:46de circommenter

00:39:48le gaz russe

00:39:49la Sabahidjan

00:39:50est aussi un pays

00:39:51qui nous prémet

00:39:52plus de gaz

00:39:53mais on sait

00:39:54ils ne sont pas

00:39:54la production

00:39:56alors il faut

00:39:57regarder

00:39:58et c'est un des trois objectifs

00:40:00vraiment très très clair

00:40:01d'améliorer ça

00:40:02une obligation

00:40:03pour les entreprises

00:40:05et pour les états membres

00:40:06de tracer

00:40:07le chemin

00:40:08Florence

00:40:11merci monsieur le président

00:40:15merci pour vos interventions

00:40:16madame Calipel

00:40:19je voudrais juste

00:40:19une précision

00:40:20vous avez évoqué

00:40:21200 milliards

00:40:23de subventions

00:40:25d'énergie fossile

00:40:26est-ce que vous

00:40:27pouvez nous préciser

00:40:28comment ces 200 milliards

00:40:32se répartissent

00:40:33vous avez aussi évoqué

00:40:35la baisse de vente

00:40:37de véhicules électriques

00:40:39alors c'est vrai

00:40:39qu'en France

00:40:40il y a deux marchés

00:40:40il y a à la fois

00:40:41les flottes professionnelles

00:40:43et les particuliers

00:40:45donc est-ce que

00:40:45les deux sont touchés

00:40:47de la même façon

00:40:48et quels sont

00:40:49les freins

00:40:50est-ce que c'est

00:40:51des freins structurels

00:40:53parce que finalement

00:40:54le maillage

00:40:55de bornes de recharge

00:40:56n'est pas suffisant

00:40:58est-ce que ce sont

00:40:58seulement

00:40:59des freins financiers

00:41:00et comment est-ce

00:41:01qu'on peut

00:41:01finalement

00:41:02protéger

00:41:03aussi

00:41:04et c'est un sujet

00:41:05à la fois français

00:41:06et européen

00:41:07notre industrie nationale

00:41:09vis-à-vis

00:41:10des industries

00:41:11européennes

00:41:12j'aurais aussi

00:41:14une autre question

00:41:15sur évidemment

00:41:16la décarbonation

00:41:17nécessaire

00:41:18de notre industrie

00:41:20on pense par exemple

00:41:22à ArcelorMittal

00:41:23ou d'autres

00:41:23quelle perspective

00:41:25avec une décarbonation

00:41:27de prix de l'électricité

00:41:29à terme

00:41:30parce qu'on voit bien

00:41:31qu'on revient

00:41:31sur du GNL

00:41:33à 25 euros

00:41:35le kilowattheure

00:41:36à horizon

00:41:372029

00:41:38donc comment

00:41:39est-ce que

00:41:40l'électricité

00:41:41pourra être

00:41:42compétitive

00:41:42dans ce contexte-là

00:41:44et une troisième

00:41:46question

00:41:46sur le sujet

00:41:48de l'hydrogène

00:41:48qui a évoqué

00:41:49mon collègue

00:41:51Daniel

00:41:51je suis dans

00:41:52un département

00:41:53où on a

00:41:54un stockage

00:41:55de gaz

00:41:55on a une entreprise

00:41:56store énergie

00:41:57qui stocke du gaz

00:41:58mais qui

00:41:58à la fois

00:41:59un projet

00:42:00le projet hipster

00:42:01de stockage

00:42:03d'hydrogène

00:42:04et de production

00:42:07d'hydrogène

00:42:07par électrolyse

00:42:09donc où est-ce

00:42:11qu'on en est

00:42:11en France

00:42:12est-ce qu'on a

00:42:12des entreprises

00:42:13qui sur ce sujet-là

00:42:15émergent

00:42:16et est-ce que vous pensez

00:42:17justement que la filière

00:42:18hydrogène

00:42:19qui peut être stockée

00:42:20comme le gaz

00:42:21peut constituer

00:42:22une filière d'avenir

00:42:23on a remarqué

00:42:24au dernier budget

00:42:25qu'elle avait été

00:42:26finalement

00:42:27assez peu

00:42:28subventionnée

00:42:29donc est-ce que c'est

00:42:30une filière d'avenir

00:42:31et à quel terme

00:42:32et pour quels usages

00:42:33Qu'est-ce qui veut répondre

00:42:36sur l'hydrogène

00:42:38déjà

00:42:38on commence par la fin

00:42:40finir d'avenir

00:42:42ou pas

00:42:42Je peux donner des éléments

00:42:43mais certainement

00:42:44par répondre

00:42:44je crois que le développement

00:42:46d'hydrogène

00:42:46aujourd'hui

00:42:47il est largement

00:42:49initié

00:42:50piloté

00:42:51drivé

00:42:51par les soutiens publics

00:42:53par les politiques

00:42:54publiques de soutien

00:42:55de l'hydrogène vert

00:42:56je parle

00:42:56parce qu'aujourd'hui

00:42:58l'hydrogène vert

00:42:58n'est pas compétitif

00:42:59malheureusement

00:43:00avec l'hydrogène carboné

00:43:02et donc

00:43:03il y a eu un premier

00:43:04rappel d'offre

00:43:05mais là je ne veux pas

00:43:06parler pour le gouvernement

00:43:07ou la DGEC

00:43:08un premier rappel d'offre

00:43:09en France

00:43:10a été lancé

00:43:11il est toujours en cours

00:43:11je n'ai pas connaissance

00:43:12que les résultats

00:43:13aient été publiés

00:43:14donc c'est déjà un début

00:43:16il y a

00:43:18de l'argent européen

00:43:19qui arrive aussi

00:43:20jusqu'à la France

00:43:21voilà

00:43:22mais à ce stade

00:43:23il y a besoin

00:43:24de ces soutiens publics

00:43:26pour développer

00:43:27l'industrie

00:43:27pour initier

00:43:28quelque part

00:43:28amorcer la pompe

00:43:29Mme Calipel

00:43:31vous avez été

00:43:31oui je vais répondre

00:43:33d'abord sur les énergies

00:43:35fossiles

00:43:36donc il faut savoir

00:43:37que les subventions

00:43:38aux énergies fossiles

00:43:39elles ont beaucoup

00:43:40augmenté à la suite

00:43:41de la crise énergétique

00:43:43dans tous les états membres

00:43:45peu importe

00:43:46lesquels

00:43:46si on regarde

00:43:47évidemment

00:43:48les plus gros contributeurs

00:43:49en fait c'est

00:43:49principalement

00:43:50pourcentage du PIB

00:43:51en valeur brute

00:43:53ça va être la France

00:43:53l'Italie

00:43:54l'Allemagne

00:43:55et c'est des subventions

00:43:56qui sont destinées

00:43:57à la fois aux ménages

00:43:58et aussi

00:43:59aux entreprises

00:44:01pour faire face

00:44:02à la hausse

00:44:03des prix de l'énergie

00:44:04suite à la crise énergétique

00:44:05et donc

00:44:08elles commencent

00:44:09progressivement

00:44:10à rebaisser

00:44:11avec la stabilisation

00:44:12de la situation

00:44:14les prix de l'énergie

00:44:14qui ont rebaissé

00:44:16mais elles sont toujours

00:44:17beaucoup plus élevées

00:44:19qu'avant la crise

00:44:19mais il ne faut pas oublier

00:44:22que ça reste des mesures

00:44:22qui sont là aussi

00:44:23pour aider

00:44:24des foyers vulnérables

00:44:26et des petites entreprises

00:44:27à faire face

00:44:28à ces prix de l'énergie

00:44:29donc l'idée

00:44:30ce n'est pas de dire

00:44:31on coupe tout tout de suite

00:44:32parce que

00:44:33c'est comment

00:44:34est-ce qu'on transfère

00:44:36ces subventions-là

00:44:38cet argent-là

00:44:38qui est aujourd'hui

00:44:39de la dépense publique

00:44:40vers un accompagnement

00:44:42à la rénovation

00:44:43au déploiement

00:44:43de pompes à chaleur

00:44:45etc.

00:44:47Et sur les véhicules électriques

00:44:48sur la part

00:44:49entreprise versus ménage

00:44:52je ne pourrais pas dire

00:44:54j'ai l'impression

00:44:54que ça baisse partout

00:44:55pour deux raisons

00:44:57principalement l'inflation

00:44:58qui fait que

00:44:59c'est plus difficile

00:45:01pour les ménages

00:45:02c'est un impact direct

00:45:04de l'inflation

00:45:05les ménages investissent

00:45:05un peu moins

00:45:06puisqu'ils ont juste

00:45:07moins d'argent

00:45:07et ensuite

00:45:09effectivement

00:45:09sur le déploiement

00:45:11des bornes de recharge

00:45:12c'est essentiel

00:45:14et c'est aussi

00:45:16un gros enjeu géographique

00:45:17c'est plus facile

00:45:18quand on est un ménage

00:45:19quand on habite

00:45:20dans une grande ville

00:45:21d'acheter une voiture électrique

00:45:22que quand on habite

00:45:23à la campagne

00:45:24et que si on veut faire

00:45:25200 kilomètres

00:45:26on ne trouve aucune bande

00:45:27de recharge

00:45:27effectivement

00:45:28donc c'est aussi un frein

00:45:30et ça explique

00:45:32pourquoi on revoit

00:45:33également une petite hausse

00:45:34des électriques rechargeables

00:45:36par rapport au purement électrique

00:45:38je pense aussi

00:45:39pour ces raisons

00:45:40moi j'ai une question

00:45:43pour vous

00:45:44madame Wershofer

00:45:45les deux états membres

00:45:47dont vous avez parlé

00:45:48le défaut

00:45:49dans la cuirasse

00:45:50quelle est la position

00:45:51la stratégie négociation

00:45:53de l'union

00:45:55par rapport

00:45:55à ces deux états

00:45:56comment est-ce qu'on peut

00:45:57je ne dis pas régler le problème

00:46:00mais le réduire

00:46:02au minimum

00:46:03merci pour la question

00:46:06tout d'abord

00:46:06on parle

00:46:07avec tous les états membres

00:46:08on croit

00:46:09beaucoup au dialogue

00:46:10je crois

00:46:12c'est nécessaire

00:46:12et on a investi

00:46:13déjà énormément

00:46:15pour mettre

00:46:15les fêtes

00:46:16sur la table

00:46:17des alternatives

00:46:18pour importer

00:46:20le gaz

00:46:20l'impact sur le prix

00:46:21ce qu'on peut faire

00:46:22on va continuer ça

00:46:24mais

00:46:24franchement

00:46:26je ne crois pas

00:46:27que ça va changer

00:46:28la position

00:46:29de la Hongrie

00:46:31surtout

00:46:32la Slovaquie

00:46:33on va voir

00:46:34on a proposé aussi

00:46:36nos propositions législatives

00:46:38sur base

00:46:39d'un article

00:46:40194

00:46:41et aussi

00:46:422007

00:46:43commerce

00:46:44parce qu'il faut

00:46:46la majorité qualifiée

00:46:47alors on peut aller devant

00:46:48si on avait proposé

00:46:50des sanctions

00:46:50ce qui

00:46:51quelques états membres

00:46:52nous ont demandé

00:46:53c'est l'unanimité

00:46:54et on vient

00:46:56d'avoir

00:46:56un paquet

00:46:57un 18ème paquet

00:46:58sanctions

00:46:59il y a toujours

00:47:00des négociations

00:47:01très très difficiles

00:47:02à le faire

00:47:03et c'est pour ça

00:47:04je crois aussi

00:47:05qu'on a dit

00:47:06on va chercher

00:47:07le dialogue

00:47:07il y aura

00:47:09des négociations

00:47:10entre le parlement

00:47:10européen

00:47:11et le conseil

00:47:12mais si

00:47:13à la fin

00:47:13de l'année

00:47:14parce qu'on a besoin

00:47:15de mettre en place

00:47:17si on veut faire

00:47:17le phase out

00:47:18il y en a 25

00:47:20qui nous soutiennent

00:47:20il faut faire

00:47:22des compromis

00:47:22mais on peut aller

00:47:23de devant

00:47:23on a déjà

00:47:24d'autres dossiers

00:47:25on a réglé

00:47:26avec la majorité

00:47:29qualifiée

00:47:30voilà

00:47:30c'est pas le but

00:47:32parce qu'on croit

00:47:33au dialogue

00:47:34mais là je vois

00:47:35ça va être difficile

00:47:37et en même temps

00:47:38on va vraiment

00:47:39on a fait une étude

00:47:40d'impact

00:47:41sur les prix

00:47:41les alternatives

00:47:42et tout ça

00:47:43et le contexte actuel

00:47:45d'accroître aussi

00:47:46les renouvelables

00:47:48le nucléaire

00:47:49on a toutes les mesures

00:47:50c'est un paquet

00:47:50là on veut vraiment

00:47:52réduire à 0

00:47:53les 13%

00:47:54des importations

00:47:55qui restent

00:47:56mais c'est

00:47:56c'est un paquet

00:47:57plus global

00:47:59merci

00:47:59c'est une question

00:48:01qui dépasse

00:48:02la question de l'énergie

00:48:02on l'a dans tous les domaines

00:48:03il faudra qu'un jour

00:48:05on la règle

00:48:07cette question

00:48:07c'est pas possible

00:48:08de continuer comme ça

00:48:08moi on va pas faire

00:48:10de conclusion

00:48:10mais une conclusion

00:48:11provisoire

00:48:12vous savez que

00:48:12Jean Monnet a dit

00:48:13que l'Europe

00:48:13ne progressait

00:48:14je rebondis sur ce que

00:48:15Daniel a dit

00:48:15que quand elle était en crise

00:48:17et une fois de plus

00:48:18on a l'impression

00:48:19qu'il a fallu

00:48:20cette crise

00:48:20dans le domaine

00:48:21de l'énergie

00:48:22pour qu'on progresse

00:48:23dans notre politique énergétique

00:48:25alors on passe

00:48:26à la deuxième table ronde

00:48:27parce que

00:48:28la première question

00:48:29c'était

00:48:29le problème de la dépendance

00:48:31mais la deuxième

00:48:31si on veut se libérer

00:48:32de la dépendance

00:48:33il faut investir

00:48:34c'est quand même

00:48:34c'est les sous

00:48:35qui comptent

00:48:35c'est le nerf de la guerre

00:48:36et donc

00:48:38on va faire

00:48:39dans le sens inverse

00:48:41donc je vais commencer

00:48:42par madame Calipel

00:48:43avec ce

00:48:44donc là

00:48:45on évalue

00:48:46les coûts

00:48:47les investissements

00:48:47nécessaires

00:48:48quels sont

00:48:50les besoins

00:48:51pour atteindre

00:48:54nos objectifs

00:48:54en matière

00:48:55d'indépendance

00:48:56énergétique

00:48:57de lutte

00:48:58contre

00:48:59le réchauffement

00:49:00est-ce que

00:49:02les investissements

00:49:03qui sont actuellement

00:49:04programmés

00:49:04est-ce qu'ils sont

00:49:05à la hauteur

00:49:05des ambitions

00:49:06ou est-ce que

00:49:07c'est encore une fois

00:49:08bien

00:49:09bien en de ça

00:49:10et quels sont

00:49:13les risques

00:49:13d'un sous-investissement

00:49:15pour la compétitivité

00:49:17de notre industrie

00:49:18bon il y a

00:49:20une foule de questions

00:49:22vous en aurez d'autres

00:49:24mais je crois

00:49:24que là

00:49:24il faut aborder

00:49:25le problème

00:49:26pour de vrai

00:49:26à vous

00:49:27oui merci beaucoup

00:49:30donc

00:49:31concernant les investissements

00:49:32je voulais déjà dire

00:49:33que

00:49:33et je pense que ça a été dit

00:49:34il y a

00:49:35on a déjà

00:49:37beaucoup investi

00:49:37dans la transition

00:49:38enfin elle est déjà là

00:49:39elle est en marche

00:49:41je pense que le cadre

00:49:42européen

00:49:43qui a été mis en place

00:49:44du pacte vert

00:49:46il commence déjà

00:49:47à se voir

00:49:48les investissements

00:49:49dans les énergies renouvelables

00:49:50et réseaux électriques

00:49:51ils ont augmenté

00:49:51quand même de 17%

00:49:53en 2023

00:49:53c'est

00:49:54très significatif

00:49:56comme croissance

00:49:58on observe toutefois

00:50:01comment

00:50:01un début

00:50:02de ralentissement

00:50:03et de baisse

00:50:04pour 2024

00:50:04donc

00:50:05c'est à prendre

00:50:07avec des pincettes

00:50:07mais en fait

00:50:07jusque là

00:50:08on a quand même

00:50:08beaucoup investi

00:50:09donc c'est une bonne nouvelle

00:50:10les investissements

00:50:11dans le système énergétique

00:50:13donc énergie

00:50:14transport

00:50:14bâtiment

00:50:15production

00:50:16technologie

00:50:16propre

00:50:16ils sont à peu près

00:50:17atteints

00:50:17500 milliards

00:50:18en 2023

00:50:19annuellement

00:50:22il faudrait dépenser

00:50:23environ 842 milliards

00:50:25par an

00:50:26dans ces mêmes secteurs

00:50:27si on veut atteindre

00:50:28nos objectifs

00:50:282030

00:50:29que s'est fixé

00:50:31l'Union Européenne

00:50:32et si on regarde

00:50:35un peu

00:50:35le principal

00:50:36déficit

00:50:38d'investissement

00:50:39le plus gros

00:50:40c'est dans la rénovation

00:50:41énergétique

00:50:42des bâtiments

00:50:42il faudrait

00:50:43investir

00:50:44127 milliards

00:50:44à peu près

00:50:45de plus

00:50:45dans les voitures

00:50:47électriques

00:50:4775 milliards

00:50:48et l'éolien

00:50:49qui même s'il y a eu

00:50:50beaucoup d'augmentation

00:50:51d'investissement

00:50:52dans les énergies

00:50:53renouvelables

00:50:53l'éolien

00:50:54peine toujours

00:50:56à avoir

00:50:58les investissements

00:50:59décollés

00:50:59donc 64 milliards

00:51:01de déficit

00:51:02d'investissement

00:51:03dans l'éolien

00:51:03et toujours

00:51:06dans les réseaux

00:51:07électriques

00:51:07même s'il y a eu

00:51:08pas mal

00:51:08d'augmentation

00:51:09des investissements

00:51:10on est à 19 milliards

00:51:11mais c'est essentiel

00:51:12de dépense

00:51:13enfin

00:51:13ils sont essentiels

00:51:15pour le déploiement

00:51:16des énergies

00:51:16renouvelables

00:51:17donc c'est un prérequis

00:51:19si on regarde aussi

00:51:21dans la production

00:51:22technologique propre

00:51:23parce qu'il y a aussi

00:51:24produire nos propres

00:51:25technologies

00:51:26sur le sol européen

00:51:27qui sont aussi

00:51:27des objectifs

00:51:28que s'est fixé

00:51:29l'Union Européenne

00:51:30on a eu

00:51:32des très bonnes

00:51:32dynamiques

00:51:33d'investissement

00:51:33je pense que ça a été dit

00:51:34que ce soit

00:51:35dans les producteurs

00:51:36de pompes à chaleur

00:51:37mais aussi

00:51:38surtout dans les batteries

00:51:39néanmoins

00:51:40c'est un secteur

00:51:42qui est très risqué

00:51:43il y a eu pas mal

00:51:44de fermetures d'usines

00:51:45parce que c'est très sensible

00:51:47à la demande

00:51:48en fait derrière

00:51:48de technologies propres

00:51:50qui baissent

00:51:51ça a été le cas

00:51:52des pompes à chaleur

00:51:53mais même dans

00:51:53les voitures électriques

00:51:54et aussi il y a

00:51:55une compétition

00:51:56internationale

00:51:57importante

00:51:58même si on a

00:52:02beaucoup investi

00:52:03ces actifs

00:52:04restent à risque

00:52:04aujourd'hui

00:52:06et je pense que

00:52:08si on regarde un peu

00:52:09les freins d'investissement

00:52:10par exemple

00:52:10dans l'éolien

00:52:11ce qui a beaucoup

00:52:13été mis en avant

00:52:13par les acteurs

00:52:14c'est le manque

00:52:14de prévisibilité

00:52:15de leurs revenus

00:52:18et donc des prix

00:52:19de l'énergie

00:52:19derrière

00:52:20à combien ils vont pouvoir

00:52:20vendre leur électricité

00:52:22produite

00:52:23et pareil pour les ménages

00:52:24en fait

00:52:24c'est beaucoup des manques

00:52:25aussi de prédiction

00:52:26de soutien politique

00:52:28à long terme

00:52:29qui font que

00:52:30on a un blocage

00:52:32un peu sur les investissements

00:52:33donc nous

00:52:34à I4C

00:52:36on prend beaucoup

00:52:37des stratégies

00:52:38pluriannuelles

00:52:39de financement

00:52:39des investissements

00:52:40climat

00:52:41qui peuvent être

00:52:43mis en place

00:52:43à l'échelle

00:52:44de l'Union européenne

00:52:44mais aussi surtout

00:52:45à l'échelle

00:52:46des Etats membres

00:52:48c'est quelque chose

00:52:48qu'on a beaucoup poussé

00:52:49en France

00:52:50pour redonner

00:52:52justement

00:52:52cette part de

00:52:53prévisibilité

00:52:54aux acteurs économiques

00:52:55et être sûr aussi

00:52:56qu'on investit

00:52:57aux beaux endroits

00:52:58dans les secteurs

00:52:59qui sont stratégiques

00:53:00pour tous nos objectifs

00:53:01qu'ils soient

00:53:01climat

00:53:02résilience

00:53:03sécurité énergétique

00:53:04compétitivité

00:53:05et

00:53:07ce plan d'investissement

00:53:09c'est pas

00:53:10que

00:53:10de l'argent

00:53:11public

00:53:12je suis d'accord

00:53:15cette remarque

00:53:15a été

00:53:16sur le

00:53:17le fait

00:53:18que ça va coûter cher

00:53:19en fait

00:53:21oui

00:53:21on aura besoin

00:53:22d'argent public

00:53:23mais la question

00:53:24c'est comment

00:53:24est-ce qu'on le dépense

00:53:25là où il est

00:53:27le plus efficace

00:53:28et là où les gens

00:53:28en ont le plus besoin

00:53:29il y aura un minimum

00:53:30d'argent public

00:53:31à dépenser

00:53:33mais il faut être sûr

00:53:34qu'il soit dépensé

00:53:35là où

00:53:36en fait

00:53:36si on le dépense pas

00:53:37il ne se passera rien

00:53:39donc pour les ménages

00:53:40pour en aide

00:53:41aux ménages

00:53:41aux plus vulnérables

00:53:42ou aux petites entreprises

00:53:43par exemple

00:53:43mais il y a d'autres

00:53:45politiques relais

00:53:46qui peuvent être mises

00:53:46en place

00:53:47pour stimuler

00:53:48l'argent privé

00:53:49ça peut passer par

00:53:50de la fiscalité

00:53:51y compris

00:53:51la fiscalité carbone

00:53:52de la réglementation

00:53:54le rôle des banques publiques

00:53:55aussi

00:53:55la BEI

00:53:56a déjà un rôle

00:53:58très important

00:53:59dans le financement

00:53:59de la transition

00:54:00à travers ses garanties

00:54:01à travers ses prêts

00:54:02capital risque

00:54:04il y a aussi

00:54:05le leasing social

00:54:07qu'on a mis en place

00:54:08en France

00:54:08qui peut être aussi

00:54:09généralisé

00:54:09à d'autres états membres

00:54:10donc il y a plein

00:54:10d'autres politiques publiques

00:54:13qui peuvent être mises en place

00:54:14néanmoins

00:54:15ce sont toujours

00:54:16des choix politiques

00:54:17à faire

00:54:17mettre en place

00:54:18de la fiscalité

00:54:19ou de la réglementation

00:54:20comme de l'obligation

00:54:21de rénovation

00:54:21des logements

00:54:22ça ça peut permettre

00:54:23de booster

00:54:25les investissements

00:54:26dans la rénovation

00:54:26mais ça reste

00:54:27des choix politiques

00:54:28forts

00:54:28aussi avec une

00:54:30accessibilité sociale

00:54:31qui n'est pas forcément

00:54:32évidente

00:54:32donc je n'ai pas de réponse

00:54:34là-dessus

00:54:34mais c'est un arbitrage

00:54:35politique

00:54:35qui doit être porté

00:54:36à la fois au niveau

00:54:37de l'Union Européenne

00:54:38et aussi surtout

00:54:38dans les états membres

00:54:40et en France par exemple

00:54:42on avait fait une étude

00:54:43de savoir

00:54:43que si on met en place

00:54:45ces politiques relais

00:54:46assez importantes

00:54:47notamment dans la réglementation

00:54:48on pouvait passer

00:54:49de 70 milliards

00:54:51de besoins additionnels

00:54:52pour le climat

00:54:53en France

00:54:54de dépenses publiques

00:54:55à 37 milliards

00:54:56donc on peut quasiment

00:54:58diviser par deux

00:54:59en mettant en place

00:55:00ces politiques relais

00:55:01le besoin d'argent public

00:55:02donc c'est ça

00:55:03qu'on invite

00:55:04les états membres

00:55:06et l'Union Européenne

00:55:07à réfléchir

00:55:08sur le long terme

00:55:09et donc oui

00:55:12un plan pluriannuel

00:55:13d'investissement

00:55:15à la fois

00:55:15à l'échelle de l'UE

00:55:16mais aussi

00:55:16donc des états membres

00:55:17et ça ça peut passer

00:55:18par les plans

00:55:19nationaux énergie

00:55:19climat

00:55:20qu'on trouve être

00:55:21des excellents outils

00:55:22et une bonne base

00:55:23pour commencer

00:55:23à travailler

00:55:25la commission européenne

00:55:26a récemment dit

00:55:27qu'ils étaient

00:55:27pratiquement enfin alignés

00:55:30avec les objectifs

00:55:31européens

00:55:31mais qu'il manquait

00:55:32pas mal d'informations

00:55:33sur les besoins

00:55:36d'investissement

00:55:37pour mettre en place

00:55:38ces politiques

00:55:39et comment les financer

00:55:41et je pense que ça

00:55:42c'est la prochaine étape

00:55:43aussi pour les états membres

00:55:44à mettre en place

00:55:45merci beaucoup

00:55:47monsieur Jamm

00:55:50donc

00:55:50quelles sont

00:55:51les dynamiques

00:55:52d'investissement

00:55:53les orientations

00:55:54de la créée

00:55:54les freins

00:55:56peut-être les mesures

00:55:57de simplification

00:55:58qu'il faudrait

00:55:59mettre en oeuvre

00:56:00puisque tout est compliqué

00:56:01dans ce pays

00:56:02quand on veut

00:56:03faire avancer

00:56:04les choses

00:56:04à vous

00:56:05alors oui

00:56:08effectivement

00:56:09on a déjà dit

00:56:10qu'il y avait

00:56:12notamment

00:56:12une politique

00:56:14d'électrification

00:56:14qui était

00:56:16absolument amenée

00:56:17je reviens pas là-dessus

00:56:18à la fois

00:56:19pour décarboner

00:56:20et pour renforcer

00:56:21la souveraineté énergétique

00:56:22de notre pays

00:56:23de l'Union Européenne

00:56:23donc électrification

00:56:26il y a évidemment

00:56:27la question du mix

00:56:27de production

00:56:28donc là

00:56:29je n'en parle pas

00:56:30c'est un sujet suffisamment

00:56:31d'actualité

00:56:32le débat sur la PPE 3

00:56:34et j'ai d'autres choses

00:56:34à dire peut-être

00:56:35plus intéressantes

00:56:36du point de vue

00:56:37de la creux

00:56:38parce que c'est notre rôle

00:56:39sur notamment

00:56:41les investissements

00:56:42dans les réseaux

00:56:43Daniel, le sénateur Grimier

00:56:45a parlé du revenu

00:56:48des ménages

00:56:49c'est un élément

00:56:50de la facture

00:56:51des ménages

00:56:51et de manière générale

00:56:52des entreprises

00:56:52de la facture d'énergie

00:56:53il y a les taxes

00:56:55la production

00:56:56la commercialisation

00:56:57et le réseau

00:56:58c'est un élément

00:56:59qu'il faut absolument payer

00:57:00parce que c'est un élément

00:57:01qui est intangible

00:57:02tous les fournisseurs

00:57:02quels qu'ils soient

00:57:03doivent payer

00:57:04le réseau

00:57:04pour leurs clients

00:57:05donc on a vu

00:57:06les plans à 15 ans

00:57:08annoncés en électricité

00:57:10par RTE Enedis

00:57:10100 milliards d'euros

00:57:11sur 15 ans

00:57:12pour les deux

00:57:12donc là il y a quand même

00:57:14quelques éléments à dire

00:57:15d'abord

00:57:15pour Enedis

00:57:17c'est pas une transformation

00:57:18si radicale que ça

00:57:19ils sont déjà

00:57:19sur un trend

00:57:20de 5 milliards par an

00:57:21donc ils vont passer

00:57:21à 6, 6 et demi

00:57:22voilà c'est une augmentation

00:57:24mais c'est pas

00:57:25révolution

00:57:27pour RTE en revanche

00:57:29c'est un triplement

00:57:30on va passer

00:57:31d'une tendance

00:57:32de 2 milliards par an

00:57:33à 6 milliards par an

00:57:33en quelques années

00:57:34et s'y tenir

00:57:35donc c'est beaucoup

00:57:37une partie de ces investissements

00:57:39et là on n'a pas tendu en France

00:57:40les orientations européennes

00:57:43pour le faire

00:57:43mais on est content de voir

00:57:44que ça arrive

00:57:44ce sont des investissements

00:57:46en anticipation

00:57:47donc ces investissements

00:57:48quelque part

00:57:49où il y a

00:57:49une certaine forme

00:57:50de prise de risque

00:57:51notamment pour RTE

00:57:52mais pas approuvée

00:57:54par la CRU

00:57:54puisqu'ils sont régulés

00:57:55par exemple

00:57:56sur les zones industrielles

00:57:59la décarbonation

00:58:00des zones industrielles

00:58:01il y a

00:58:02d'énormes demandes

00:58:03de raccordement

00:58:04et RTE

00:58:05ne va pas développer

00:58:06petit à petit

00:58:07en fonction d'un autre

00:58:08puis un autre

00:58:08ça ne marche pas

00:58:09donc il y a un regroupement

00:58:11à un moment donné

00:58:11mais ce n'est pas

00:58:12des commandes fermes

00:58:13et RTE a décidé

00:58:14sur les zones de Dunkerque

00:58:15il y a 10 ans en France

00:58:16Dunkerque, Foss, Le Havre

00:58:18les grosses zones industrielles

00:58:19à décarboner

00:58:19de lancer des programmes massifs

00:58:21pour plusieurs gigawatts

00:58:23à chaque fois

00:58:23d'électricité

00:58:24puisqu'il faut l'électrifier

00:58:25électrifier les process

00:58:26des électrolyseurs

00:58:28etc

00:58:28donc ça

00:58:29il y a une certaine prise de risque

00:58:31si les choses ne se font pas

00:58:32mais pour le reste

00:58:33et ça c'est vraiment

00:58:33un point important

00:58:34que je voudrais signaler

00:58:35si l'électrification

00:58:37se fait plus lentement

00:58:38que prévu

00:58:39et donc que la consommation

00:58:40finalement

00:58:41et c'est malheureusement

00:58:42ce qu'on voit

00:58:42sur 24 et début 25

00:58:43la consommation d'électricité

00:58:44stagne à un niveau

00:58:46assez bas

00:58:46c'est-à-dire qu'elle a baissé

00:58:47de 6% pendant la crise

00:58:48et elle reste à ce niveau

00:58:49on n'a pas vu

00:58:50encore l'inflexion

00:58:51et bien probablement

00:58:53qu'il y aura

00:58:53probablement moins

00:58:54de soutien public

00:58:55pour les renouvelables

00:58:55et puis

00:58:57il y aura moins

00:58:58de demandes de raccordement

00:58:59des consommateurs

00:59:00et donc quelque part

00:59:02tout ça est modulable

00:59:03et donc les 100 milliards d'euros

00:59:04ce sont des scénarios

00:59:05centraux

00:59:06si on est bien

00:59:07sur une trajectoire

00:59:08d'électrification forte

00:59:10donc c'est pas

00:59:10100 milliards d'euros

00:59:11enfin 200 milliards

00:59:12quand on additionne

00:59:12sur 15 ans

00:59:13qu'on va dépenser

00:59:14quoi qu'il arrive

00:59:15c'est important d'avoir en tête

00:59:16que ces dépenses sont modulables

00:59:17sur les investissements

00:59:19il y a la question

00:59:19des interconnexions

00:59:20je laisse ça

00:59:21peut-être je ne vais pas

00:59:22prendre la parole

00:59:24trop longtemps

00:59:24il y a la question

00:59:25du gaz aussi

00:59:26donc le gaz

00:59:28et l'investissement

00:59:29c'est essentiellement

00:59:29maintenir les réseaux

00:59:30en état de sécurité physique

00:59:31absolument essentiel

00:59:32et raccorder

00:59:34le biométhane

00:59:35donc là il y a

00:59:36tout un process

00:59:36qui est en cours

00:59:37c'est un canon sélectif

00:59:40vous ne pouvez pas

00:59:41vous raccorder

00:59:41à un producteur

00:59:42du biométhane

00:59:43en tout cas il faut payer

00:59:43si vous êtes à 50 km

00:59:44du prochain réseau de gaz

00:59:45mais dès que vous êtes

00:59:47à proximité raisonnable

00:59:48ça se fait

00:59:49c'est automatique

00:59:49on a des plans là-dessus

00:59:51et c'est abordable

00:59:53et supportable

00:59:53pour le gaz

00:59:54donc pour le gaz

00:59:54l'investissement réseau

00:59:55dans le biométhane

00:59:56n'est pas un enjeu majeur

00:59:58dernier point

00:59:59et je serai rapide

01:00:00les réseaux

01:00:01mais aussi la flexibilité

01:00:03il va falloir investir

01:00:04beaucoup

01:00:05dans la flexibilité

01:00:06on voit que la consommation

01:00:07notamment chez nous

01:00:07est rigide

01:00:08et donc il y a

01:00:10notamment sur les consommateurs

01:00:12il y a par exemple

01:00:13le mouvement

01:00:14de passer

01:00:14les heures creuses

01:00:15une partie des heures creuses

01:00:16quand il y a beaucoup de soleil

01:00:17et l'après-midi

01:00:18pour ça en France

01:00:19on marche sur la pleine heures creuses

01:00:20les heures creuses sont essentiellement

01:00:21on va dire à 80%

01:00:2290% la nuit

01:00:23il faut en déplacer

01:00:25quelques-unes

01:00:25dans l'après-midi

01:00:26bien sûr

01:00:26pour inciter à consommer

01:00:28à ce moment-là

01:00:28la flexibilité

01:00:29c'est aussi les producteurs

01:00:30ENR

01:00:31jusqu'à présent

01:00:31ils étaient complètement au marché

01:00:32ils vivaient leur vie

01:00:33ils produisaient quoi qu'il arrive

01:00:34avec la loi de finances 2025

01:00:36un certain nombre de règlements

01:00:37qui vont arriver

01:00:38ils vont devoir s'arrêter

01:00:39quand les prix sont négatifs

01:00:40et ils vont devoir participer

01:00:41aux flexibilités du réseau

01:00:42et aider notamment

01:00:43les réserves de RTE

01:00:44pour assurer en permanence

01:00:46l'équilibre offre-demande

01:00:48et dernier point

01:00:48sur la flexibilité

01:00:49le stockage

01:00:50les batteries

01:00:50donc là on a déjà

01:00:521 gigawatt raccordé

01:00:53on verra

01:00:54mais 1,5 gigawatt

01:00:56qui devrait se raccorder

01:00:57dans les 12 prochains mois

01:00:58donc ça se développe bien

01:00:58et là ce sont les signaux de prix

01:00:59tout simplement

01:01:00les prix négatifs

01:01:01et puis les prix élevés

01:01:01entre 18 et 20 heures

01:01:03c'est parfait pour les batteries

01:01:04ça veut dire qu'elles peuvent

01:01:05évidemment stocker

01:01:06quasiment l'électricité

01:01:07qui vaut zéro

01:01:08et la revendre à 100 euros

01:01:09et donc c'est pour ça

01:01:10que les batteries

01:01:10aujourd'hui

01:01:11il faudra voir si ça dure

01:01:12se développent

01:01:12sans soutien public

01:01:13en France

01:01:14Alors madame Vasseur

01:01:17faire un peu

01:01:18la même question

01:01:19mais pour la commission

01:01:20quelles sont

01:01:20les principales orientations

01:01:22de la commission

01:01:23dans le domaine

01:01:25les objectifs

01:01:25du pacte

01:01:26pour une industrie propre

01:01:27et bien sûr

01:01:28les financements

01:01:29qui vont avec

01:01:30Merci beaucoup

01:01:32d'abord oui

01:01:33le pacte

01:01:35ou le plan d'action

01:01:36pour les énergies abordables

01:01:38pour baisser les prix

01:01:40finalement

01:01:40où il faut

01:01:41que le système

01:01:42soit plus efficace

01:01:43je crois qu'avant

01:01:45de décider aussi

01:01:46pour les nouveaux

01:01:47réseaux électriques

01:01:49il faut certainement

01:01:51et les interconnexions

01:01:52mais il faut aussi

01:01:53mettre l'accent

01:01:54sur les interconnexions

01:01:56ou les réseaux existants

01:01:57pour les mettre

01:01:58plus efficaces

01:01:59digitalisés

01:02:00aller plus de capacités

01:02:02dans les réseaux

01:02:04et on a un cadre

01:02:05qui donne

01:02:06des incitations

01:02:07à cela

01:02:08pour les investissements

01:02:10annuels

01:02:10dans le système énergétique

01:02:122026-2030

01:02:14on a une estimation

01:02:16d'environ

01:02:17660 milliards d'euros

01:02:20par an

01:02:21et ça

01:02:23on a

01:02:23les objectifs

01:02:252030

01:02:26pour les renouvelables

01:02:27efficacité énergétique

01:02:29et réduction

01:02:32des émissions

01:02:32d'effet de gaz

01:02:34et comme il y a dit

01:02:35on a fait

01:02:35une évaluation

01:02:36assez récente

01:02:37basée sur les plans

01:02:39d'action énergie

01:02:41climat

01:02:41nationaux

01:02:42et

01:02:43pour l'objectif

01:02:45réduction des émissions

01:02:47de gaz

01:02:48on y est presque

01:02:49à 55%

01:02:50on y est presque

01:02:51pour l'objectif

01:02:53renouvelable

01:02:532030

01:02:54à 42%

01:02:555%

01:02:56on y est presque

01:02:57à 40

01:02:5841%

01:02:59on a eu des années

01:03:00quand même

01:03:00les deux dernières années

01:03:03des années record

01:03:04pour les renouvelables

01:03:05mais on a une efficacité

01:03:07énergétique

01:03:07on est loin

01:03:08derrière

01:03:09le but

01:03:10l'objectif

01:03:11est 11,7%

01:03:12de réduction

01:03:13on est à 8%

01:03:14plus ou moins

01:03:15alors il faut investir

01:03:16plus

01:03:17là je suis d'accord

01:03:18dans l'efficacité

01:03:18énergétique

01:03:19et les bâtiments

01:03:20les rénovations

01:03:21c'est 40%

01:03:22de l'utilisation

01:03:24d'énergie

01:03:24c'est vraiment

01:03:25la France était

01:03:26beaucoup en avance

01:03:28par rapport

01:03:28à d'autres pays

01:03:29je peux le dire

01:03:30là-dessus

01:03:32mais il faut

01:03:33continuer

01:03:34partout

01:03:35je ne vais pas

01:03:36me mêler

01:03:36de la politique

01:03:37française

01:03:37au niveau

01:03:39on sait

01:03:40que ces chiffres

01:03:41sont énormes

01:03:42et la plupart

01:03:42des investissements

01:03:43devraient venir

01:03:44du secteur privé

01:03:46en matière publique

01:03:48il y a

01:03:49de nos fonds

01:03:50européens

01:03:51il y a une toute

01:03:52petite contribution

01:03:53en matière énergétique

01:03:55c'est vraiment

01:03:56les interconnexions

01:03:57cross-border

01:03:58entre les pays

01:03:59qu'on peut financer

01:04:00avec un programme

01:04:01qui s'appelle

01:04:02CEF

01:04:03connect

01:04:03Europe Facility

01:04:05ou bien

01:04:06on a le RRF

01:04:08qui était là

01:04:08pour relancer

01:04:09l'économie

01:04:10on arrive à la fin

01:04:11mais on a eu

01:04:12de très bons résultats

01:04:13et on va

01:04:14présenter

01:04:15avant l'été

01:04:16le nouveau cadre

01:04:17multiannuel

01:04:18financement

01:04:19le 16 juillet

01:04:20où j'espère

01:04:22avoir une continuation

01:04:23pour le CEF

01:04:24Connecting Europe Facility

01:04:25mais il ne faut pas rêver

01:04:26notre cadre

01:04:28pluriannuel

01:04:29et les discussions

01:04:30avec les états membres

01:04:31ça ne va pas être facile

01:04:32et beaucoup

01:04:33vont aller dans la défense

01:04:34et d'autres priorités

01:04:35alors il faut garder

01:04:37un aspect énergie

01:04:38et je crois

01:04:38avec les rapports

01:04:39Traghi

01:04:40l'état et tout

01:04:41on a de bonnes bases

01:04:42mais il faut convaincre

01:04:43les ministres des finances

01:04:45peut-être un dernier mot

01:04:47ce qu'on fait aussi

01:04:48c'est vraiment

01:04:49pour débloquer

01:04:50les capitaux privés

01:04:51et on attaque

01:04:52aux obstacles

01:04:53on a sorti aussi

01:04:55cette semaine

01:04:56un plan

01:04:57d'investissement

01:04:58pour le nucléaire

01:04:59le PINC

01:05:00qui est sorti

01:05:00il y a quelques jours

01:05:01qui décrit

01:05:03ce qu'on a besoin

01:05:04pour jusqu'à 2050

01:05:06dans les investissements

01:05:08pour le nucléaire

01:05:09et on va faire

01:05:10une stratégie

01:05:11d'investissement

01:05:12pour la fin de l'année

01:05:14pour avoir

01:05:14un overview

01:05:15de ce qu'on a besoin

01:05:16mais quels sont

01:05:17les obstacles

01:05:18et comment les débloquer

01:05:19par exemple

01:05:20vous l'avez mentionné

01:05:21avec la Banque européenne

01:05:22d'investissement

01:05:23on travaille étroitement

01:05:25sur les counter guarantees

01:05:27vraiment

01:05:27et ça a aidé

01:05:28on a des exemples

01:05:30qui sont positifs

01:05:31un dernier mot

01:05:33parce que vous avez mentionné

01:05:34simplification

01:05:34c'est également

01:05:36une grande priorité

01:05:37pour nous

01:05:38pour la compétitivité

01:05:40on veut simplifier

01:05:41en regard

01:05:43ce qui est possible

01:05:44dans notre domaine énergie

01:05:45déjà

01:05:46dans la mise en oeuvre

01:05:49de notre carte

01:05:50pacte vert

01:05:52toutes les législations

01:05:53qu'on a adoptées

01:05:54dernièrement

01:05:54on a des documents

01:05:56vous avez mentionné

01:05:58les investissements

01:06:00anticipatifs

01:06:01on a des documents

01:06:02de guidance

01:06:02pour faire vraiment simple

01:06:04après il faut voir

01:06:06si pour l'énergie

01:06:08l'année prochaine

01:06:10fin de l'année prochaine

01:06:11on va faire

01:06:12un review

01:06:12de la gouvernance

01:06:14est-ce qu'on a

01:06:15d'autres moyens

01:06:15d'alléger

01:06:16et de simplifier

01:06:18en matière d'énergie

01:06:19on est encore au stade

01:06:20où on regarde

01:06:21ce qui est nécessaire

01:06:22et tous les commentaires

01:06:24sont les bienvenus

01:06:25on est bien

01:06:25on n'est pas

01:06:27la première cible

01:06:28parce qu'il y en a d'autres

01:06:29mais on y travaille également

01:06:30merci

01:06:32alors monsieur Bergman

01:06:33puisque c'est vous

01:06:34qui terminez

01:06:35la chaîne

01:06:37vous êtes en position

01:06:39de surplomb

01:06:40donc il faudrait

01:06:41que vous appréciez

01:06:42un peu ce qui a été dit

01:06:43est-ce que vous pensez

01:06:44que la France

01:06:46et l'Union

01:06:47sont à la hauteur

01:06:50des objectifs

01:06:50qui se fixent

01:06:52de façon générale

01:06:53est-ce qu'ils sont en mesure

01:06:54d'atteindre ces objectifs

01:06:55est-ce que les mesures

01:06:56on vient de parler

01:06:57de la simplification

01:06:58est-ce que ça vous paraît

01:06:59suffisant

01:07:00est-ce qu'il faut faire plus

01:07:01et de façon plus générale

01:07:03il y en a qui sont inquiets

01:07:03sur la place

01:07:05aujourd'hui

01:07:05de l'Union

01:07:06dans ce domaine

01:07:07est-ce que vous pensez

01:07:08que nous faisons

01:07:09ce qu'il faut

01:07:09pour être à la hauteur

01:07:11très bien

01:07:12merci pour la position

01:07:13de surplan

01:07:14je ne sais pas

01:07:14si je serai en capacité

01:07:16de tout souligner

01:07:17mais de toute façon

01:07:19j'adapte par rapport

01:07:19aussi au discours

01:07:21de mes différents

01:07:22intervenants

01:07:23et de vos questions

01:07:23aussi

01:07:24parce que

01:07:24vous avez posé précédemment

01:07:26moi j'aimerais bien

01:07:27revenir sur un sujet

01:07:28notamment

01:07:29sur le sujet

01:07:31du financement

01:07:33en général

01:07:33et juste souligner

01:07:35que même si

01:07:36on peut

01:07:36évidemment

01:07:37utiliser des leviers

01:07:38différents

01:07:38travailler à moins

01:07:40de dépenses publiques

01:07:41en mobilisant

01:07:41d'autres leviers

01:07:42etc.

01:07:42en fait

01:07:43il y a quand même

01:07:43des dépenses publiques

01:07:45qui vont être nécessaires

01:07:45pour la transition

01:07:46et ça

01:07:46ça me paraît

01:07:47extrêmement clair

01:07:47et le deuxième

01:07:49corollaire de ça

01:07:49c'est que

01:07:50dans la situation

01:07:51contrainte

01:07:51dans laquelle on est

01:07:52et vu les enjeux

01:07:53qui sont très européens

01:07:54qu'on a mentionné

01:07:56les sujets

01:07:56d'infrastructures énergétiques

01:07:58les sujets de compétitivité

01:07:59de l'industrie européenne

01:08:00je pense qu'il y a toujours

01:08:01l'intérêt

01:08:02à discuter de plans

01:08:04d'investissement en commun

01:08:05et de dégager des marges

01:08:06de manœuvre

01:08:06en européen

01:08:07sur ce sujet là

01:08:08je pense que le rôle

01:08:09de la France

01:08:09est clé là dessus

01:08:10évidemment

01:08:11il y a beaucoup d'autres

01:08:12comme ça a été mentionné

01:08:13priorités

01:08:14il y a aussi

01:08:15beaucoup de synergies

01:08:15qui peuvent exister

01:08:16je pense

01:08:18notamment sur les questions

01:08:19de transformation

01:08:19de l'industrie

01:08:20entre les objectifs

01:08:21de défense

01:08:21les objectifs énergétiques

01:08:24donc en fait il faut travailler

01:08:25à ça

01:08:25et il faut avoir

01:08:28une mémoire

01:08:29de ce qu'on a fait

01:08:29au moment du Covid

01:08:30le moment du Covid

01:08:31est une période de crise

01:08:31il y a eu une réponse

01:08:32extrêmement forte

01:08:33on est dans une période

01:08:35aussi qui

01:08:36loin d'être simple

01:08:37loin d'être simple

01:08:38pour l'industrie

01:08:39loin d'être simple

01:08:40géopolitiquement

01:08:40pour l'Europe

01:08:41etc

01:08:41donc on peut se poser

01:08:42quand même la question

01:08:42de remobiliser

01:08:43des instruments financiers

01:08:45au niveau européen

01:08:45parce qu'aujourd'hui

01:08:46on connaît la situation

01:08:47des finances publiques

01:08:48françaises

01:08:49mais au niveau européen

01:08:50il y a une marge de manœuvre

01:08:52et il y a aussi une appétence

01:08:53des investisseurs internationaux

01:08:54à investir en Europe

01:08:55donc en fait on peut travailler

01:08:55à des nouveaux instruments financiers

01:08:56je voulais rappeler ça

01:08:57parce que quand même

01:08:58c'est un sujet politique

01:08:59qui ne va pas émerger

01:09:01je pense tout seul

01:09:03et donc en fait

01:09:04il faut que la volonté

01:09:05des états membres

01:09:06soit forte

01:09:07pour porter ce type

01:09:09de questions

01:09:10et là dedans

01:09:11encore une fois

01:09:12les questions d'investissement

01:09:13dans la transition

01:09:14peuvent être une partie

01:09:15de la question

01:09:17le deuxième point

01:09:17c'est encore une fois

01:09:19il faut bien voir

01:09:20le moment dans lequel

01:09:20on est dans la transition

01:09:21en fait on est dans une situation

01:09:22où beaucoup d'investisseurs

01:09:23se posent la question

01:09:25s'ils investissent ou pas

01:09:26et donc ça a été dit

01:09:28il y a eu des premiers investissements

01:09:30les montants d'investissement

01:09:31ne sont pas encore

01:09:32à la hauteur

01:09:32de ce qui est nécessaire

01:09:33et pourquoi

01:09:34et la manière en fait

01:09:36de résoudre ça

01:09:36certainement

01:09:38c'est de sécuriser

01:09:39ces investissements là

01:09:40donc ça c'est un peu

01:09:40la ligne directrice

01:09:41il y a plusieurs manières

01:09:42de le faire

01:09:42moi je voudrais juste

01:09:45insister sur une idée

01:09:45qui me semble intéressante

01:09:47et qui est développée

01:09:47dans le clean industrial deal

01:09:48donc le pacte d'industrie propre

01:09:49pardon pour parler en français

01:09:51au Sénat français

01:09:54mais le pacte d'industrie propre

01:09:55c'est cette idée

01:09:56de concevoir des marchés pilotes

01:09:58donc le terme anglais

01:10:00c'est lead markets

01:10:01mais qui est une des priorités

01:10:02du pacte d'industrie propre

01:10:03pourquoi ?

01:10:03parce que les marchés pilotes

01:10:04qu'est-ce que ça veut dire ?

01:10:05ça veut dire

01:10:05finalement sécuriser

01:10:08donner de la visibilité

01:10:09pour le marché

01:10:09pour certains produits verts

01:10:13et derrière ça

01:10:14de quoi on parle ?

01:10:15on parle du leading social

01:10:17par exemple

01:10:17donc en fait

01:10:18on peut aussi

01:10:19le leading social sur l'automobile

01:10:20donc on peut aussi

01:10:21faire en sorte

01:10:21que ces marchés

01:10:22se développent

01:10:22avec des objectifs sociaux

01:10:24on peut mobiliser

01:10:25la commande publique

01:10:26gros sujet à venir

01:10:27pour l'Union Européenne

01:10:28où on a annoncé

01:10:30une révision

01:10:31de la directive cadre

01:10:32sur la commande publique

01:10:34la commande publique

01:10:36c'est 14% du PIB

01:10:37de l'Union Européenne

01:10:38donc ça peut

01:10:38sur les questions

01:10:39de nouveaux matériaux

01:10:40sur les questions énergétiques

01:10:42ça peut jouer un rôle

01:10:42extrêmement important

01:10:43de rénovation énergétique

01:10:44ça peut jouer un rôle

01:10:45extrêmement important

01:10:45donc ça c'est un sujet important

01:10:47et enfin

01:10:48pour faire émerger

01:10:49des nouvelles industries

01:10:50la circularité

01:10:52en fait on peut aussi

01:10:53penser à des obligations

01:10:54d'incorporation

01:10:55pour certains secteurs aval

01:10:57donc on peut penser

01:10:58à l'incorporation

01:10:59de l'acier vert

01:10:59dans les automobiles

01:11:00ou ce type de choses

01:11:02c'est intéressant

01:11:04de le faire au niveau européen

01:11:05parce qu'on a un marché unique

01:11:05c'est intéressant aussi

01:11:07sans avoir de conviction

01:11:10sur faut-il le faire

01:11:10au niveau européen

01:11:11au niveau français

01:11:12ancré dans autre chose

01:11:13que l'économie

01:11:14simplement parce qu'en fait

01:11:16il faut avoir conscience

01:11:17de la taille du marché

01:11:18si on veut vraiment décroître

01:11:20et donner un avantage de coût

01:11:21aux producteurs européens

01:11:22c'est important d'avoir

01:11:23des règles alignées

01:11:24en Europe là-dessus

01:11:25parce que c'est

01:11:26les économies d'échelle

01:11:27qui vont jouer beaucoup

01:11:29et face à l'industrie européenne

01:11:31c'est qui ?

01:11:32c'est le marché chinois

01:11:33le marché américain

01:11:35avec évidemment

01:11:36ce qui se passe

01:11:37autour de l'Ira

01:11:37mais quand même

01:11:38il va continuer

01:11:39à y avoir des investissements

01:11:40là-dedans

01:11:40et donc

01:11:41la taille du marché européen

01:11:44doit pouvoir être mobilisée

01:11:45je pense que c'est au cœur

01:11:46du message

01:11:47du rapport Draghi

01:11:48et du rapport

01:11:49l'Etat notamment

01:11:50mais il y a une vérité

01:11:51économique derrière ça

01:11:52c'est que vraiment

01:11:53en fait

01:11:53le marché unique européen

01:11:55pourrait être mieux

01:11:57mobilisé là-dessus

01:11:58je pense que je m'arrêterai là

01:12:02pour l'instant

01:12:02pour laisser de la place

01:12:04aux questions

01:12:04mais voilà

01:12:05ce que ça m'inspirait

01:12:06tout d'abord

01:12:07c'est clair

01:12:08la priorité numéro un

01:12:10c'est la compétitivité

01:12:12pour ce mandat

01:12:12de la commission

01:12:13on a sorti le pacte

01:12:15de l'industrie propre

01:12:16c'est pas un papier

01:12:18c'est vraiment

01:12:18un plan d'action

01:12:19pour les 4 ans

01:12:20ou 5 ans de mandat

01:12:21et y inclut

01:12:22il y a plusieurs actions

01:12:23mais les prix

01:12:25abordables

01:12:26énergie

01:12:27pour nos industries

01:12:28est vraiment primordial

01:12:30et pour les citoyens

01:12:31en général

01:12:32pour les ménages

01:12:32et dans le plan d'action

01:12:35il y a des actions

01:12:36quelquefois

01:12:37court terme

01:12:39parce que quelquefois

01:12:40c'est pour les industriels

01:12:41surtout

01:12:41c'est pas le prix

01:12:42mais c'est les coûts

01:12:43et la volatilité

01:12:45et dans le contexte

01:12:46qu'on a parlé

01:12:46géopolitique

01:12:47la volatilité

01:12:48c'est très

01:12:49malheureusement

01:12:50c'est notre vie quotidienne

01:12:52presque

01:12:53alors on propose

01:12:54vraiment des outils

01:12:55aux entreprises

01:12:57PPA

01:12:58Contract for Difference

01:13:00je ne vais pas aller

01:13:00dans les détails

01:13:01pour vraiment avoir

01:13:02une vue de 10-15 ans

01:13:04comme vous avez dit

01:13:05un prix

01:13:06qui est plus stable

01:13:08qu'on évite

01:13:10cette volatilité

01:13:11qui pour le climat

01:13:13d'investissement

01:13:13n'est pas bon non plus

01:13:14on a d'autres actions

01:13:16dans le plan d'action

01:13:19prix abordable

01:13:20qui touchent

01:13:21qu'on a dit

01:13:21qu'il y a encore

01:13:22des pays

01:13:22qui taxent

01:13:24plus l'électricité

01:13:25que le carbone

01:13:29alors là

01:13:30il y a un travail

01:13:31à faire

01:13:32pour les états membres

01:13:33un dernier point

01:13:34là-dessus

01:13:35plus on travaille

01:13:36ensemble

01:13:37moins c'est le coût

01:13:38pour le système

01:13:39alors

01:13:40et on a

01:13:41des exemples

01:13:42qu'il y a un pays

01:13:44qui est en difficulté

01:13:46pour n'importe quoi

01:13:47les autres peuvent

01:13:48aider

01:13:49et comme ça

01:13:50et si on utilise

01:13:52déjà le réseau existant

01:13:53beaucoup mieux

01:13:54et on a des règles

01:13:55pour ça

01:13:56qui vont déclencher

01:13:57en 2026

01:13:58on va baisser les prix

01:14:00on a fait des études

01:14:01il y a pas mal

01:14:02alors je crois

01:14:03on est vraiment

01:14:03lancé là-dessus

01:14:05de ne pas perdre

01:14:07en route

01:14:08la décarbonisation

01:14:08qui est nécessaire

01:14:09et les objectifs

01:14:10qu'on a mis en place

01:14:11mais de mettre

01:14:13l'accent

01:14:13sur la compétitivité

01:14:15et la sécurité

01:14:16d'approvisionnement

01:14:17ce qu'on a

01:14:17discuté au début

01:14:19pour l'hydroélectricité

01:14:22je sais

01:14:22c'est un point

01:14:23sensible

01:14:24c'est pas

01:14:25notre DG énergie

01:14:27mais on travaille

01:14:28avec les collègues

01:14:29on essaie de trouver

01:14:30une solution

01:14:30je sais que ça fait

01:14:32des années

01:14:32et tout ça

01:14:32oui

01:14:34j'ai bien compris

01:14:35et

01:14:36pour toutes les ressources

01:14:38énergétiques

01:14:39juste pour être clair

01:14:40on est

01:14:40j'aime pas le mot

01:14:42technology neutre

01:14:44parce qu'on n'est pas neutre

01:14:44on aime

01:14:45toutes les ressources propres

01:14:47soit en France

01:14:49ou ailleurs

01:14:50et l'hydroélectricité

01:14:52joue un rôle

01:14:53comme le biogaz

01:14:55comme les renouvelables

01:14:56je veux dire

01:14:57on a eu

01:14:58des succès

01:14:59les renouvelables

01:14:59comme le nucléaire

01:15:00il y a des pays

01:15:01qui ne veulent pas

01:15:02le nucléaire

01:15:02c'est leur choix

01:15:03mais ce que je veux dire

01:15:05à la limite

01:15:06ce qu'on est complémentaire

01:15:07et interconnecté

01:15:09on peut travailler ensemble

01:15:10et faire les investissements

01:15:12dans la bonne direction

01:15:13et nous aider

01:15:15et ça

01:15:15on veut

01:15:16vraiment

01:15:17intensifier

01:15:18le travail

01:15:19avec les états membres

01:15:20avec les membres

01:15:21du Sénat

01:15:21et

01:15:22avec

01:15:23tous les états membres

01:15:25et le Parlement européen

01:15:26bien sûr aussi

01:15:27pour

01:15:28vraiment

01:15:29mise en oeuvre

01:15:30là

01:15:30on a un cadre

01:15:31je crois

01:15:31on n'a plus besoin

01:15:32de beaucoup plus

01:15:33de réglementation

01:15:34on fait maintenant

01:15:35le dernier pli

01:15:37pour le gaz russe

01:15:38pour les grits

01:15:39pour les réseaux

01:15:40mais sinon

01:15:41on a

01:15:42dans notre

01:15:43travail actuel

01:15:45beaucoup

01:15:46qu'on peut déjà

01:15:47un impact positif

01:15:48sur les prix

01:15:49pour baisser les prix

01:15:50si tout le monde

01:15:51travaille ensemble

01:15:51et on fait

01:15:53ce qu'on a prévu

01:15:54de faire

01:15:55le plus rapidement possible

01:15:56et je crois

01:15:57ça

01:15:57il y a plein de sujets

01:15:59que vous avez

01:16:00le blackout

01:16:01on attend

01:16:02on a fait

01:16:02un panel

01:16:03NCOI

01:16:04indépendant

01:16:05on attend encore

01:16:06les résultats

01:16:06j'ai vu le rapport

01:16:07de l'Espagne

01:16:08et c'est la guerre

01:16:09en Espagne

01:16:10entre les producteurs

01:16:11les réseaux

01:16:12qui payent à la fin

01:16:13mais on attend

01:16:15le rapport

01:16:16et on va

01:16:17en tirer les conclusions

01:16:18pour vraiment

01:16:19apprendre

01:16:20ce qui s'est passé

01:16:21actuellement

01:16:22et pour surtout

01:16:23éviter ce que ça se passe

01:16:25ou ça se persécute

01:16:27dans l'Union Européenne

01:16:29parce que l'électricité

01:16:30ou l'énergie

01:16:30est fondamentale

01:16:31on n'a pas besoin

01:16:33alors merci beaucoup

01:16:34pour cette audition

01:16:35super intéressante

01:16:36et malheureusement

01:16:37je dois

01:16:37prendre un instant

01:16:38merci à vous

01:16:39et on termine

01:16:40sur les chapeaux

01:16:41de roue

01:16:41mais vous

01:16:42vous restez avec nous

01:16:43on va faire un dernier tour

01:16:45avec les intervenants

01:16:46qui nous restent

01:16:47merci madame

01:16:47merci beaucoup

01:16:48c'est très intéressant

01:16:49oui

01:16:51vas-y

01:16:52peut-être juste

01:16:53avant que vous répondiez

01:16:55la question qu'on n'a pas abordée

01:16:56de l'autoconsommation

01:16:58et puisque vous avez évoqué

01:17:00le sujet de la flexibilité

01:17:02qui va être évidemment essentiel

01:17:03dans les années à venir

01:17:04comment est-ce que vous évaluez

01:17:06comment est-ce que vous intégrez

01:17:07l'autoconsommation

01:17:08je peux dire

01:17:11ça fait partie

01:17:11de notre mise en oeuvre

01:17:14de la réglementation

01:17:15où on a des projets

01:17:16d'autoconsommation

01:17:18les energy community

01:17:20les gens qui se mettent ensemble

01:17:22il y a beaucoup

01:17:23de bonnes pratiques

01:17:24on peut partager la carte

01:17:26je ne peux pas

01:17:27vous faire parvenir

01:17:29des exemples

01:17:30merci

01:17:31ok merci beaucoup madame

01:17:33bon retour

01:17:34donc ce que je vous propose

01:17:37c'est que les trois intervenants

01:17:39ont fait une dernière réponse globale

01:17:42aux différentes questions

01:17:43très intéressantes

01:17:44qui ont été posées

01:17:45par Daniel

01:17:47par Vincent

01:17:47et par Florence

01:17:50et puis

01:17:52je crois qu'on sera arrivé

01:17:54au bout du périple

01:17:55qui est-ce qui veut commencer

01:17:56c'est le mot de la fin là

01:17:59allez

01:18:01je vais bien me lancer

01:18:03juste parce que

01:18:04j'ai deux points

01:18:05de réaction

01:18:06alors

01:18:07surproduire plus

01:18:09pour réduire les coûts

01:18:10je pense qu'en fait

01:18:11c'est utile de le rappeler

01:18:12mais c'est vraiment

01:18:13ce qui est au coeur

01:18:14des plans

01:18:15l'investissement

01:18:16dans la production

01:18:17d'électricité

01:18:18parce que c'est principalement

01:18:19ça qu'on souhaite voir

01:18:20et c'est bien

01:18:20sur cette base

01:18:22de cette trajectoire

01:18:22d'augmentation

01:18:23qu'en fait

01:18:24on voit

01:18:25qu'on n'est pas encore

01:18:25en ligne avec ça

01:18:26je pense qu'il ne faut pas

01:18:28oublier le deuxième point

01:18:29c'est qu'une manière

01:18:29de modérer

01:18:30c'est en fait

01:18:31la comparaison avec le blé

01:18:33a aussi une certaine limite

01:18:34l'électricité

01:18:35et

01:18:35on peut consommer

01:18:39de façon plus efficace

01:18:39l'énergie

01:18:40dans les processus

01:18:41industriels

01:18:42dans les logements

01:18:43etc.

01:18:44jusqu'à un certain point

01:18:44et donc

01:18:45le deuxième aspect

01:18:46modérer la demande

01:18:47reste quand même un sujet

01:18:48et il y a des sujets

01:18:49d'investissement derrière

01:18:49l'efficacité énergétique

01:18:52et autres

01:18:52donc je voulais juste

01:18:53rebondir là-dessus

01:18:55parce que ça me semblait

01:18:55aussi important

01:18:56le deuxième point

01:18:57parce que vous aviez

01:18:57soulevé ça

01:18:58sur la taxe carbone

01:18:59j'entends que la remarque

01:19:00était sur la taxe carbone

01:19:01aux frontières

01:19:01juste pour rappeler

01:19:03alors que dès l'année prochaine

01:19:05elle va être payante

01:19:06c'est pour 5% du prix

01:19:08C2

01:19:08mais la trajectoire

01:19:10augmente

01:19:12je pense que

01:19:13le sujet autour de ça

01:19:15autant que la question

01:19:16du calendrier

01:19:17c'est la question

01:19:17de l'efficacité

01:19:18de ce mécanisme

01:19:19il y a 3 sujets

01:19:21principaux

01:19:22juste pour que

01:19:23vous les ayez en tête

01:19:24et je sais qu'il y a

01:19:25un agenda européen

01:19:26des révisions en cours

01:19:26donc une ouverture

01:19:28pour pouvoir le faire évoluer

01:19:29la première question

01:19:33c'est la question

01:19:35de l'extension sectorielle

01:19:37notamment de l'extension aval

01:19:38donc faire en sorte

01:19:40que simplement

01:19:40la mise en place

01:19:42de ce mécanisme

01:19:43ne se traduise pas

01:19:43par une perte de compétitivité

01:19:44des secteurs aval

01:19:45le producteur de voitures

01:19:46par exemple

01:19:47avec l'acier

01:19:48par rapport au producteur

01:19:49de voitures à l'étranger

01:19:50donc ça

01:19:52c'est quelque chose

01:19:53sur lequel

01:19:53en fait il y a

01:19:54beaucoup de travail en cours

01:19:55et il y a une question

01:19:56de coût-bénéfice

01:19:57autour de ça

01:19:57le deuxième sujet

01:19:59qui est bien avancé

01:19:59qui est plutôt

01:20:00un sujet de réduction

01:20:01de simplification

01:20:03tout simplement

01:20:04de réduction

01:20:05de l'empreinte administrative

01:20:06et là pour le coup

01:20:07on arrive à un compromis

01:20:09au niveau européen

01:20:09c'est un exemple

01:20:11de simplification

01:20:12qui à mon sens

01:20:12fait sens

01:20:14puisque en fait

01:20:15ça revient à exclure

01:20:16les importateurs

01:20:18modestes

01:20:18de ce mécanisme là

01:20:19donc ça réduit beaucoup

01:20:20les coûts administratifs

01:20:21pour des petits

01:20:21acteurs économiques

01:20:22pour un impact

01:20:24très faible

01:20:26sur la couverture

01:20:26des émissions de gaz

01:20:27à effet de serre

01:20:27c'est seulement 1%

01:20:28de la couverture

01:20:30des émissions de gaz

01:20:30à effet de serre

01:20:31qui sort du périmètre

01:20:32avec cette

01:20:33procédure de simplification

01:20:36et le troisième

01:20:37et c'est une mesure

01:20:38plus structurelle

01:20:39c'est d'éviter

01:20:39le contournement

01:20:41de ce mécanisme là

01:20:42donc notamment

01:20:43comment on pourrait

01:20:43contourner

01:20:44de façon très simple

01:20:46c'est qu'un producteur

01:20:47étranger puisse

01:20:47dire qu'il est décarboné

01:20:50alors que son mix énergétique

01:20:51parce qu'il a un contrat

01:20:53d'approvisionnement

01:20:53disons décarboné

01:20:55ou renouvelable

01:20:55et que le mix énergétique

01:20:57dans sa géographie

01:20:57soit encore très carboné

01:20:59donc on a le risque

01:21:00finalement que

01:21:00dans certaines géographies

01:21:01on envoie les productions

01:21:02les plus propres

01:21:04vers l'Europe

01:21:05et des fois il y en a déjà

01:21:05l'acier est un bon exemple

01:21:07parce qu'il y a beaucoup

01:21:08d'acier recyclé

01:21:08notamment aux Etats-Unis

01:21:09qui pourrait qualifier

01:21:11à une empreinte carbone faible

01:21:12si on regarde

01:21:12par la petite larniette

01:21:13et donc là c'est vrai

01:21:14qu'il y a peut-être

01:21:15une évolution

01:21:16que je pense

01:21:17porte la France

01:21:17notamment

01:21:18pour rendre plus strictes

01:21:20les règles

01:21:21et éviter ces règles

01:21:22de contournement

01:21:22mais juste pour pointer ça

01:21:23parce que je pense

01:21:24que la calendrier

01:21:25est une partie du sujet

01:21:26mais il y a vraiment

01:21:26un vrai sujet

01:21:27en ce moment

01:21:28au niveau européen

01:21:29autour de l'efficacité

01:21:30de ce mécanisme

01:21:30de compléter en fait

01:21:32cette efficacité là

01:21:33D'accord

01:21:34Madame Caillipel

01:21:37Je voulais réagir rapidement

01:21:39sur les aides

01:21:41effectivement

01:21:41qui n'ont pas vocation

01:21:42à être permanente

01:21:43pour le coup

01:21:45je suis assez d'accord

01:21:46on en a beaucoup besoin

01:21:47au début

01:21:47pour stimuler

01:21:48l'innovation

01:21:50faire des commandes publiques

01:21:52et ensuite

01:21:53l'objectif

01:21:53c'est de pouvoir créer

01:21:54des marchés

01:21:56rentables

01:21:56en fait

01:21:57pour

01:21:57rentables

01:21:59à la fois

01:21:59pour les entreprises

01:22:00mais aussi

01:22:00pour les ménages

01:22:01et pour ça

01:22:02il faut mettre en place

01:22:02des conditions

01:22:03qui font

01:22:03que

01:22:04qui boostent

01:22:06la demande

01:22:07pour les voitures électriques

01:22:08il y a un moment

01:22:09les ménages

01:22:10ils vont acheter

01:22:10des voitures

01:22:11il n'y a pas que les aides

01:22:12qui vont les pousser

01:22:13ils vont

01:22:13toute la réglementation

01:22:15d'interdiction

01:22:16aussi

01:22:16de la vente

01:22:17de véhicules thermiques

01:22:18neufs en 2035

01:22:19ça ça va aussi

01:22:21booster la demande

01:22:22de fait

01:22:23des véhicules électriques

01:22:24parce qu'il y a plein

01:22:25de ménages

01:22:25qui ont totalement

01:22:26les moyens

01:22:26de s'acheter

01:22:27ces voitures

01:22:28donc c'est un peu

01:22:28je suis d'accord

01:22:29les aides

01:22:30elles n'ont pas vocation

01:22:31à être permanentes

01:22:32elles ça ne veut pas

01:22:33forcément dire

01:22:34que subvention

01:22:34il y a aussi

01:22:35l'État peut aussi

01:22:36investir en fonds propres

01:22:38des choses qui sont

01:22:39aussi rentables

01:22:39pour lui

01:22:40in fine

01:22:41et sur le prix

01:22:44de l'énergie

01:22:44je suis d'accord

01:22:45que c'est un sujet

01:22:46c'est pour ça

01:22:47que nous on soutient

01:22:48ce qu'a présenté

01:22:49l'achete de la commission

01:22:50réussir à avoir

01:22:53une stabilité

01:22:54en tout cas

01:22:54une prévision

01:22:55des prix de l'énergie

01:22:56sur 10 ou 15 ans

01:22:57ça c'est pour nous

01:22:58essentiel aussi

01:22:59pour permettre

01:23:00de donner de la prévisivité

01:23:01aux acteurs

01:23:02et faire que les investisseurs

01:23:03y vont être encouragés

01:23:05à investir

01:23:05Dernier point

01:23:10ça vous produisait

01:23:10de votre temps

01:23:11d'abord quand même

01:23:13je pense qu'on peut

01:23:15se réjouir

01:23:15que sur le blackout

01:23:17Espagne-Portugal

01:23:18les systèmes

01:23:19d'arrêt automatique

01:23:20de RTE

01:23:20aient fonctionné

01:23:21comme ils devaient le faire

01:23:22pour éviter la propagation

01:23:24c'est quand même

01:23:25il y a aussi des choses

01:23:26qui fonctionnent

01:23:26donc il faut

01:23:26de temps en temps

01:23:27il faut s'en réjouir

01:23:28même si c'était

01:23:29évidemment un énorme problème

01:23:30pour l'Espagne

01:23:31et le Portugal

01:23:31alors ce que

01:23:32le rapport des autorités

01:23:33espagnoles

01:23:35semble quand même

01:23:35montrer que c'est pas

01:23:36un problème

01:23:36de proportion

01:23:37de renouvelables

01:23:38et il y aura

01:23:39le rapport d'Ensoe

01:23:40indépendant

01:23:41bien sûr

01:23:41dans quelques semaines

01:23:43problème de tension

01:23:44donc local

01:23:44ce qu'on note

01:23:45c'est qu'il y a

01:23:45beaucoup d'ENR

01:23:46et en Espagne

01:23:47et très peu de batteries

01:23:48et c'est quand même

01:23:49aussi un point important

01:23:50parce que

01:23:51là je rebondis

01:23:51sur ce que disait

01:23:52le sénateur

01:23:52l'électricité

01:23:53n'est pas stockable

01:23:54facilement

01:23:55alors il y a

01:23:56quand même les steps

01:23:56il y a quand même

01:23:58de plus en plus

01:23:58les batteries

01:23:58les prix des batteries

01:23:59ont beaucoup baissé

01:24:00c'est devenu

01:24:00des systèmes

01:24:01extrêmement sophistiqués

01:24:05du réseau

01:24:06et les réserves

01:24:06du réseau

01:24:07et qui sont utiles

01:24:08aussi pour stocker

01:24:09la pointe solaire

01:24:10alors vous avez

01:24:11stocké quelques heures

01:24:12deux trois heures

01:24:13de production

01:24:13mais la pointe solaire

01:24:14très forte

01:24:14sinon on sait pas

01:24:16quoi en faire

01:24:17très clairement

01:24:17on voit qu'il y a

01:24:18des prix négatifs

01:24:18c'est quand même utile

01:24:20ça se fait de plus en plus

01:24:21et donc ça a conduit

01:24:22à pouvoir stocker

01:24:23un peu plus qu'avant

01:24:24l'électricité

01:24:25un dernier point

01:24:27sur la compétitivité

01:24:28c'est évidemment

01:24:28un facteur vraiment

01:24:29très important

01:24:30donc j'ai parlé

01:24:30des réseaux

01:24:31on fait vraiment

01:24:32de notre mieux

01:24:33à la creux

01:24:35pour avoir

01:24:35des opérateurs

01:24:36de réseau

01:24:36efficaces

01:24:37optimum

01:24:38qui font

01:24:38les bons investissements

01:24:39alors qu'ils peuvent

01:24:40prendre un peu de risques

01:24:40on les autorise

01:24:41à prendre un peu de risques

01:24:41d'anticipation

01:24:42je l'ai dit

01:24:42mais être sélectif

01:24:44dans les investissements

01:24:44et faire ceux

01:24:45qui sont rentables

01:24:45et gérer de façon

01:24:46efficace

01:24:47toutes les dépenses

01:24:48d'opérateurs

01:24:48de réseau

01:24:49puisqu'elles se retrouvent

01:24:49sur les factures

01:24:50il y a la partie marché

01:24:52ensuite

01:24:52les marchés

01:24:54quelque part

01:24:56par rapport

01:24:56à l'excellence

01:24:57du nucléaire français

01:24:58ils la valorisent

01:24:59en sortie de crise

01:25:00depuis maintenant

01:25:01ça fait plus d'un an

01:25:01et quand on prend

01:25:03je regarde encore ce matin

01:25:04on a des prix

01:25:04sur les deux prochaines années

01:25:0666 en 26

01:25:0763 en 27

01:25:09c'est entre 20 et 25 euros

01:25:11moins cher

01:25:12que l'Allemagne

01:25:12et c'est 40 euros

01:25:14moins cher

01:25:14que l'Italie

01:25:15par exemple

01:25:15et le Royaume-Uni

01:25:16entre les deux

01:25:16donc on a quand même

01:25:18cette stabilité

01:25:22cette production

01:25:23est quelque part

01:25:25valorisée

01:25:25par les marchés

01:25:27donc ça se répercute

01:25:28directement sur les factures

01:25:29industrielles

01:25:29les particuliers

01:25:30ceux qui sont au TRV

01:25:31comme ceux qui sont

01:25:31en eau de marché

01:25:32donc dans ce cadre-là

01:25:34le fonctionnement

01:25:36du marché européen

01:25:37de notre point de vue

01:25:37il adresse les bons signaux

01:25:39et à moyen terme

01:25:40et à très court terme

01:25:42sur les écarts de prix

01:25:43entre les prix à zéro

01:25:44quelquefois

01:25:44et les prix très élevés

01:25:45pour développer les batteries

01:25:46et développer la flexibilité

01:25:47de la consommation

01:25:48il n'adresse pas

01:25:49et là vous avez raison

01:25:50il n'adresse pas

01:25:51le signal du prix

01:25:51à 10 ou 15 ans

01:25:52mais est-ce un problème

01:25:54si facile que ça

01:25:55à résoudre

01:25:55est-ce qu'on est certain

01:25:57dans les 10 ou 15% d'année

01:25:58qu'on n'aura pas

01:25:59quand même

01:26:00un problème de production nucléaire

01:26:01qu'on a eu en 2022

01:26:02280 TWh produit

01:26:04contre 360 T en 2021

01:26:06320 T en 2023

01:26:08et de nouveau

01:26:08361 T l'an dernier

01:26:10donc 80 T qui manquait

01:26:11on est quand même

01:26:12dépendant

01:26:13de ce parc nucléaire

01:26:14qui pendant 40 ans

01:26:16a fonctionné

01:26:16de façon excellente

01:26:18qui a quand même

01:26:18une fois un pépin

01:26:20donc la garantie

01:26:21à 10 ou 15 ans

01:26:21de prix

01:26:22elle n'est pas si facile

01:26:24que ça

01:26:24dans le cadre

01:26:25du marché européen

01:26:26une question importante

01:26:32qu'on a touchée

01:26:33dans le deuxième temps

01:26:35c'est la coordination

01:26:36entre l'intervention publique

01:26:39et le moment

01:26:40où le relais est pris

01:26:42par les opérateurs privés

01:26:43c'est une sorte de théorie

01:26:45des industries juvéniles

01:26:46impliquée à notre

01:26:47il y a un moment

01:26:48où il faut protéger

01:26:49il y a un autre moment

01:26:49où il faut arriver

01:26:50et le choix du moment

01:26:53n'est pas simple

01:26:54en fait

01:26:54je voudrais remercier

01:26:58les trois intervenants

01:26:59bien sûr

01:27:00remercier

01:27:00mes collègues

01:27:02qui ont posé

01:27:03des questions

01:27:04tout le monde

01:27:05a participé

01:27:06et remercier Vincent

01:27:07qui va nous transmettre

01:27:09le rapport au Premier ministre

01:27:10c'est très

01:27:11ouais

01:27:11bon

01:27:13merci aux administrateurs

01:27:14vous allez avoir

01:27:14un rapport encore

01:27:15circularisé

01:27:16à tout le monde

01:27:18et en exclusivité

01:27:20voilà pour cette table ronde

01:27:22organisée au Sénat

01:27:22sur l'enjeu

01:27:23de la souveraineté énergétique

01:27:25de l'Union Européenne

01:27:26c'est la fin de cette émission

01:27:27merci de l'avoir suivie

01:27:28continuez à suivre

01:27:29l'actualité politique

01:27:30et parlementaire

01:27:30sur notre site internet

01:27:31publicsénat.fr

01:27:32je vous souhaite une très bonne journée

01:27:34sur Public Sénat

100% Sénat - Quelle souveraineté énergétique pour l'Union européenne ?

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