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SMART PATRIMOINE - Coinbase dans le S&P500 : quel message pour les CGP ?
B SMART
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24/06/2025
Mercredi 25 juin 2025, retrouvez Laurent Ovion (directeur innovation du Groupe DLPK et vice-président de l'ADAN) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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Transcription
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00:00
Il y a un mois à peu près, Coinbase entrait dans le S&P 500.
00:10
Quel message cela doit-il envoyer aux professionnels de l'investissement en France ?
00:15
C'est la question que nous abordons dans l'écho des cryptos.
00:18
Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Laurent Avion.
00:22
Bonjour Laurent Avion.
00:22
Bonjour Nicolas.
00:23
Bienvenue sur le plateau Smart Patrimoine.
00:25
Vous êtes directeur innovation et directeur du développement chez DLPK.
00:28
Vous êtes également vice-président de l'ADAN.
00:31
Alors, ça fait effectivement un mois que Coinbase est entré dans le S&P 500.
00:35
On le rappelle, un Coinbase plateforme d'échange de cryptos
00:38
qui entre dans le club des 500 plus grosses capitalisations boursières aux États-Unis.
00:47
C'est une victoire pour l'écosystème quelque part.
00:50
Ça veut dire que maintenant, effectivement, on a quelque part des lettres de noblesse financière pour la plateforme.
00:55
La question qu'on a envie de se poser, c'est qu'est-ce que ça envoie comme message
01:00
vis-à-vis d'une profession française de conseiller en gestion de patrimoine
01:03
dont certains pouvaient être un peu frileux, voire même encore aujourd'hui,
01:06
sur l'investissement en crypto-monnaie ?
01:08
Est-ce que ça doit changer la manière d'approcher le sujet, Laurent Avion ?
01:11
Alors, ça valide beaucoup de choses.
01:14
Parler de victoire, je ne sais pas.
01:15
Mais en tout cas, symboliquement, c'est effectivement très important
01:17
parce qu'après les fameux ETF américains, après les réserves stratégiques des États-Unis,
01:24
après les entrées en bourse, parce qu'on parle de Coinbase,
01:29
mais il y a eu d'autres entrées en bourse assez remarquables,
01:32
effectivement, on a un acteur de la crypto qui pèse en bourse de manière assez considérable.
01:38
Et on sait que la bourse américaine, elle s'appuie quand même sur des fondamentaux
01:42
qui sont plus facilement lisibles et compréhensibles pour des acteurs de la gestion de patrimoine.
01:46
Des fondamentaux actuels et des prévisions futures aussi.
01:49
C'est là où, effectivement, c'est intéressant de regarder le cas Coinbase.
01:54
C'est là où c'est très intéressant.
01:55
Alors, beaucoup font le parallèle avec l'introduction de Google au début des années 2000
02:00
où tout le monde disait que la valorisation était délirante,
02:04
que ça n'irait pas plus haut, que c'était une catastrophe, etc.
02:07
J'ai regardé, le cours a fait x200, x160 pour Google.
02:12
Pourquoi ? Parce que, en fait, les analystes ne regardaient pas Google
02:16
de la bonne manière.
02:18
Ils le regardaient comme un média un peu ancien
02:20
avec des coûts de production, des coûts de travaux qui étaient très importants.
02:25
Or, Google, c'est complètement différent.
02:27
Coinbase, c'est un petit peu la même chose.
02:28
Vous avez dit que c'est effectivement, certes, à l'origine un exchange
02:31
qui permet d'acheter et vendre des crypto-monnaies,
02:33
mais c'est beaucoup, beaucoup plus que ça.
02:34
C'est aussi toute une suite logicielle à destination de professionnels,
02:39
notamment des grandes institutions financières.
02:41
On sait que BlackRock utilise Coinbase
02:45
pour la plupart des custodys de ses ETF, notamment sur Bitcoin.
02:51
Coinbase, ce sont aussi des wallets qui sont mis à disposition.
02:54
C'est de la protection, c'est de la marque blanche.
02:55
Ce sont énormément de services autour des actifs numériques.
02:58
Et nous, chez DLPK et particulièrement chez Nortia,
03:02
ce qu'on explique au CGP depuis pratiquement 5 ans maintenant,
03:06
c'est qu'il y a plusieurs façons d'appréhender le sujet de la crypto.
03:09
Certes, vous avez Bitcoin et les autres crypto-actifs
03:12
sur lesquels vous pouvez faire un investissement direct.
03:14
Mais on a le discours aussi que c'est l'émergence d'un nouveau secteur d'activité
03:17
et Coinbase est le fer de lance de ce nouveau secteur d'activité.
03:21
Donc, ce que vous dites, c'est que vous pouvez aussi proposer
03:24
ou investir sur le secteur via des sociétés cotées
03:29
sur les marchés traditionnels comme des exchanges type Coinbase.
03:32
Exactement.
03:33
C'est-à-dire que vous pouvez investir dans Coinbase, dans Circle,
03:36
dans MicroStratégie, qui est une approche un petit peu différente
03:39
avec ce qu'on appelle les Bitcoin Treasury Company.
03:42
On en a une en France qui s'appelle le Blockchain Group également,
03:44
qui a des performances boussières qui sont assez remarquables
03:47
depuis le début de l'année, puisque là encore,
03:48
on est sur des multiples de x15 ou x20.
03:51
Et puis, vous avez tout un tas d'OPCVM sectoriels,
03:55
chez Tobam, chez BNY, chez Melanion, chez Financière d'Arbevel,
04:00
qui sont référencés dans nos contrats d'assurance-vie et nos PER
04:02
et qui permettent de s'exposer.
04:04
Alors, c'est de l'exposition certes très indirecte,
04:06
mais en tout cas de bénéficier de l'essor et de la montée en puissance
04:09
d'un nouveau secteur d'activité.
04:11
Le fait que Coinbase soit dans le S&P 500,
04:14
S&P 500, c'est quand même l'indice de référence
04:16
quand on veut prendre le pouls des marchés financiers américains
04:20
et donc, quelque part aussi, de la réaction des marchés
04:22
au contexte économique.
04:25
On est plus dans l'ordre du symbole
04:26
ou ça montre quand même que les crypto-monnaies
04:28
deviennent un secteur qui prennent de plus en plus de place,
04:30
selon vous, aujourd'hui, aux États-Unis ?
04:31
On parle des États-Unis, l'Europe, c'est peut-être un autre sujet.
04:34
Alors, le symbole, il est intéressant parce que ça marque une étape.
04:39
Mais je ne voudrais pas qu'on utilise la notion de symbole
04:41
en disant que c'est quelque chose d'un petit peu isolé.
04:45
Symboliquement, ça aura lieu une fois.
04:46
Et puis, c'est terminé.
04:47
Moi, je pense qu'au contraire, c'est le début d'une formidable croissance
04:51
sur ces acteurs des actifs numériques au sens large.
04:56
Et derrière Coinbase, vous avez Circle qui est émetteur de StableCoin
05:01
qui a fait son introduction aux bourses il n'y a pas longtemps.
05:04
Et j'ai déjà cité quelques acteurs.
05:05
Et vous avez énormément d'investissements aujourd'hui
05:08
dans le private equity qui se font sur les activités de la blockchain.
05:13
Et on sait que, notamment aux États-Unis et en Asie,
05:17
les acteurs du private equity visent l'entrée en bourse à un horizon 2, 3, 5 ans.
05:23
Et donc, on va avoir dans les 3, 5 années qui viennent des performances
05:27
et des choses assez intéressantes à suivre pour les CGP, effectivement.
05:30
Parce que c'est une question qu'on peut se poser quand on est conseiller en gestion de patrimoine.
05:33
Alors, effectivement, il y a différentes façons d'investir.
05:34
Alors, en direct sur des crypto-monnaies, vous l'avez dit,
05:38
on n'a pas forcément besoin d'un CGP pour ça, d'ailleurs.
05:40
Mais après, quand on veut aller sur des ETF ou sur des sociétés cotées,
05:43
est-ce qu'on a une profondeur d'investissement suffisamment large aujourd'hui
05:47
pour faire sa sélection où, en fait, on reste sur les 3 mêmes ETF
05:51
et 4 mêmes valeurs boursières ?
05:53
On a une profondeur intéressante.
05:55
Nous, chez Norcia Invest, on référence.
05:57
Alors, évidemment, vous avez accès à l'ensemble des marchés financiers mondiaux,
06:01
que ce soit aux États-Unis, en Asie et en Europe, évidemment.
06:05
Et sur les ETF, alors, on sait que les ETF américains ne sont pas accessibles en Europe,
06:09
mais vous avez des acteurs comme CoinShare, iShare, 20WiShare,
06:12
qui proposent des produits quasiment équivalents.
06:14
Oui, c'est ça, il y a quand même des solutions pour ce...
06:16
Aujourd'hui, si vous êtes concentré sur l'assurance-vie, le PER et le compte-titre,
06:23
voire le PEA sur certains actifs,
06:26
vous avez la possibilité d'investir de manière directe sur les ETP ou les ETN
06:30
et indirecte sur soit les actions, soit les OPCVM sectorielles.
06:34
Et alors, du coup, je reviens sur ma question,
06:36
est-ce qu'il y a une profondeur d'investissement suffisamment large
06:37
ou est-ce qu'on est sur les 3-4 grandes valeurs qu'on a citées ?
06:40
Non, non, non, les OPCVM que je cite, c'est le principe d'une OPCVM,
06:46
c'est-à-dire qu'une OPCVM dans laquelle il n'y aurait que 3 actions,
06:49
elle ne serait pas très validée.
06:51
Donc, il y a effectivement des dizaines, voire des centaines de supports,
06:54
d'actions et de cibles qui peuvent être identifiés par les CGP
06:57
ou par les gérants des fonds, parce qu'on sait que les CGP
07:01
font aussi beaucoup appel à des gérants de fonds au PCVM
07:03
parce qu'ils n'ont pas forcément cette connaissance
07:06
et cette maîtrise précise d'un secteur d'activité.
07:09
Alors, Laurent Ouvion, ce n'est pas un secret,
07:10
vous, vous êtes convaincu plutôt par les sujets crypto et bitcoin,
07:13
vous êtes vice-président de la DAN,
07:14
est-ce que vous constatez avec les années
07:15
que les CGP avec qui vous échangez,
07:19
eux aussi, commencent à faire le pas progressivement
07:22
vers la compréhension de bitcoin comme un actif,
07:26
comme un autre d'investissement,
07:26
ou ça reste un actif de diversification,
07:29
voire un actif qu'on regarde avec un peu de méfiance aujourd'hui ?
07:31
Alors, c'est un peu d'étroit,
07:33
c'est-à-dire qu'il y a un intérêt progressif,
07:36
très progressif, c'est-à-dire que ça, petit à petit,
07:38
on sent de plus en plus de CGP qui s'intéressent au sujet,
07:41
mais ça reste de l'intérêt.
07:44
Beaucoup ont compris que c'était de la diversification,
07:48
c'est-à-dire que sur, si on fait un petit peu,
07:50
si on regarde dans le rétroviseur,
07:52
en tout cas, les allocations avec bitcoin ou sans bitcoin,
07:56
avec bitcoin, sont beaucoup plus performantes que sans
07:58
sur un horizon 3-5 ans, encore une fois,
08:01
donc certains se disent,
08:03
c'est pas idiot d'en mettre quelques pourcents,
08:05
et d'autres continuent de regarder ça
08:07
avec un petit peu d'effiance,
08:08
à cause de la volatilité notamment,
08:10
or, on peut considérer,
08:12
quand on est en gestion de patrimoine,
08:14
la volatilité à un horizon justement patrimonial,
08:17
c'est-à-dire peut-être 3 ans, 5 ans, 10 ans,
08:19
on va pouvoir écraser cette volatilité
08:21
avec un peu de patience.
08:22
Mais je comprends aussi qu'un CGP
08:24
qui fait investir son client sur bitcoin à 110
08:29
et qui se retrouve 3 semaines après à 88
08:32
ait un petit peu de mal à tenir la position
08:35
et à donner ses explications à son client.
08:37
Mais ça viendra, ça viendra.
08:39
Merci beaucoup Laurent,
08:40
on veut nous avoir accompagné,
08:40
je rappelle que vous êtes directeur innovation
08:41
et directeur du développement chez DLPK,
08:43
mais aussi vice-président de l'ADAN,
08:44
merci beaucoup.
08:45
Merci beaucoup Nicolas.
08:46
Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
08:47
dans Enjeu patrimoine.
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