Plongeons au cœur d’une révolution silencieuse : le dataïsme ! Dans son livre Bienvenue dans le dataïsme (Éditions de la Rémanence), Laurent Darmon décrypte comment les données transforment notre société, nos décisions et même notre rapport à la réalité.
00:00Bienvenue dans le dataïsme, c'est un livre écrit par Laurent Darmon, publié aux éditions
00:10Rémanence. Laurent Darmon, docteur en sciences de l'information et de la communication,
00:14directeur de l'innovation du crédit agricole, vous êtes le fondateur de la fabrique Bysea,
00:18qui est un start-up studio. Et ce livre, vous le portez à titre tout à fait personnel,
00:24vous dites la réflexion d'un simple citoyen, enfin quand même, qui est quand même bien
00:28immergé dans ce monde de l'innovation, Laurent. Voilà, c'est votre regard sur cette société
00:33à l'heure des algorithmes. Est-ce que vous diriez qu'on est à la fin de quelque chose
00:38dans le secteur de l'innovation, des technologies, la fin de peut-être votre enthousiasme sur
00:43l'innovation ? Bonjour. Alors, à la fin, au début aussi, à la fin peut-être d'un mouvement
00:51qui nous a porté depuis quand même quelques centaines d'années, il y a eu le moment religieux
00:56où on croyait une immanence pour expliquer le monde. Il y a eu le moment humaniste pour
01:00nous expliquer le monde grâce à la science. Et aujourd'hui, il y a une foi dans la data
01:05qui a commencé quand même à la fin, au tournant du siècle dernier. Un peu de désillusion
01:12peut-être du XXe siècle, de cette foi qu'on avait, la télévision nous a apporté des images
01:17qui montraient le monde tel qu'il est. Et puis à côté, la data de plus en plus accessible
01:23et tout devient data, l'être humain étant lui-même un être biochimique, un algorithme
01:28biochimique. La question s'est posée, est-ce qu'on ne peut pas, avec toutes ces données,
01:31faire une optimisation mathématique, statistique ? Et c'est le monde dans lequel on est aujourd'hui
01:36de cette efficience par l'optimisation.
01:38D'accord. Mais c'est plutôt quand même un livre technocritique ? Ou je me trompe ?
01:43Alors, c'est un monde qui prend le monde tel qu'il est, d'abord. Donc, il ne s'agit pas de dire
01:47avec un brin de nostalgie comment on revient au monde d'avant. Il ne s'agit pas de rentrer
01:52dans un déclinisme, il ne s'agit pas d'être technophile et d'embrasser les amoureux
01:58de la tech. Il s'agit de dire le monde, maintenant, est un monde dataïste.
02:02Et donc, à partir de là…
02:02On est dans le traitement de la donnée.
02:04On est dedans. Donc, comment on fait société à partir de là et quel monde on veut ?
02:08Et plutôt que de se laisser porter par des grandes tendances, on a sans doute à dire
02:13comment notre société et les choix politiques qu'on fait viennent dans le monde de la data.
02:19Est-ce qu'il y a toujours une place pour l'humain ?
02:21Il y a toujours une place pour l'humain, déjà, pour définir ce qu'on veut. Par exemple,
02:24la liberté d'expression, définissons-la. Les règles sur le harcèlement. On a vu récemment
02:30les règles sur la pornographie. En tout cas, on avait des règles dans le monde physique
02:34traditionnel. Dans ce monde dataïste, comment on les porte ? Quelles règles soient apportées
02:38par les algorithmes qui créent des biais ? Biais de confirmation, biais avec des bulles
02:43cognitives. Et donc, on a à reprendre notre destin en main.
02:46Et alors, parce que le sous-titre, c'est « Nouvelle économie, nouvelle politique,
02:49nouvelle société ». Aussi, ce qu'il faut entendre, j'ai l'impression, c'est que ce n'est
02:54pas une simple transposition, en fait, du monde réel vers le monde virtuel. On ne va
02:58pas simplement transposer l'économie réelle dans l'économie virtuelle. Il y a de nouvelles
03:03donnes, notamment dans le domaine de l'économie. C'est les GAFAM, aujourd'hui, qui sont
03:07les maîtres du jeu.
03:09Exactement. On a deux grands changements. Un, sur l'économie. On a eu l'habitude d'avoir
03:13une économie décentralisée, avec, dans le modèle libéral, le fait de dire qu'on
03:17cherche des optimaux locaux, des optimums locaux par chaque agent. Et ça doit créer
03:22un optimum pour l'ensemble de la société. Tout ça est remis en cause parce qu'aujourd'hui,
03:27la data est centralisatrice. Et donc, on voit émerger des grands orchestrateurs qui
03:32permettent d'agréger l'ensemble des offres et d'orienter la demande. Et donc, on va dans
03:36un monde plutôt centralisé en économie. Et on observe dans la société exactement
03:41le mouvement inverse.
03:43L'individualisation à outrance.
03:46Et surtout, on avait pour nous orienter des gatekeepers. Les gatekeepers, c'est ceux
03:50qui filtraient l'information pour nous. Les journalistes, les politiques, les syndicats,
03:54toutes ces populations un peu éclairées et qui avaient cette capacité de le faire.
04:00Les gatekeepers, ils sont plutôt dénoncés au niveau de la Commission européenne. Ce sont ces grandes plateformes numériques.
04:05Exactement. On a des plateformes qui jouent un rôle, dit-on, d'hébergeur, mais qui, en fait, permettent à cette information de circuler.
04:12La question qui est posée par le débat, c'est est-ce qu'elle circule vraiment librement ou est-ce qu'elle est orientée ?
04:18Et elle est déjà orientée par le choix économique, c'est-à-dire une information qui a plus de valeur, qui aura plus de succès, circule mieux.
04:25Et quelquefois, ce sont plutôt les informations vraisemblables que les informations véridiques qui circulent plus rapidement.
04:31Alors, vous parlez d'un risque de glisser vers un anti-humanisme radical.
04:35À quoi ça ressemblerait ?
04:37Alors, à partir du moment où on commence à abandonner la raison au profit de cette logique algorithmique, on peut pousser les choses très, très loin.
04:44Je vais donner deux exemples d'innovation, entre guillemets, qui émergent aujourd'hui.
04:49On commence à avoir des réseaux sociaux où, en fait, l'interaction sociale, quand même, dans le réseau social avec les autres, est remplacée par des agents qui conversent avec nous.
04:58L'humain est même retiré de nos relations humaines.
05:01Et on voit même des sites de dating qui, eux-mêmes, organisent, à partir de nos historiques, quelle est la personne la plus adaptée pour nous.
05:09Donc, on utilise juste cette data et on commence à enlever de plus en plus l'humain et la raison.
05:14Donc, dans ce livre, vraiment, on décrypte dans quelle société on vit, ce qui a radicalement changé.
05:22Mais vous terminez avec l'heure des choix.
05:25Exactement. C'est là où il faut arriver.
05:27C'est-à-dire, il faut reprendre un peu notre destin en main pour se dire quelle société on veut.
05:31Et j'évoque en tirant quelques scénarios de prospective des futurs possibles.
05:36Et c'est par des raisonnements, par l'absurde, que j'amène à nous dire quel est le scénario qu'on veut privilégier.
05:41Merci beaucoup.
05:42Donc, j'invite justement à le lire pour faire les bons choix.
05:45Laurent Darmon, vous êtes l'auteur de Bienvenue dans le dataïsme, paru chez Rémanence.
05:50Merci encore.
05:51Nous, on a justement un grand rendez-vous avec l'intelligence artificielle.
