SMART IMPACT - Faire de chaque commune un levier d'action pour le climat - Vidéo Dailymotion

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Faire des territoires des acteurs clés de la transition écologique et sociale : c’est l’objectif de l’association France Villes et Territoires Durables. Depuis 2019, elle accompagne les collectivités avec une méthodologie concrète, fondée sur la sobriété, la résilience, l’inclusion et la créativité. Son délégué général, Sébastien Maire, nous explique comment ce "do tank" aide les maires et les entreprises à transformer durablement nos territoires.

Transcript

00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Sébastien Maire, bonjour.

00:09Bonjour.

00:10Bienvenue, vous êtes délégué général de France Ville et Territoires Durables,

00:13association qui a été créée en 2019, avec quelle mission ?

00:18Avec la mission de repérer et de rediffuser le plus largement possible

00:22des méthodes, des outils et des solutions qui fonctionnent

00:26pour accélérer la transition écologique et énergétique des territoires.

00:30Et en même temps les faire monter en résilience.

00:32Et quand je parle de territoire, je parle d'un territoire avec tout ce qu'il contient,

00:35c'est-à-dire aussi bien les habitants que les collectivités et les entreprises

00:38et le tissu économique.

00:40Aujourd'hui on est assez en retard sur un nombre de sujets

00:43et pour protéger notamment nos entreprises et l'action économique,

00:48on a besoin de changer de certains paradigmes.

00:50Oui, je disais dans les titres que vous proposez un certain nombre d'éléments

00:54boîtes à outils, réseaux, aux élus locaux, mais aussi aux entreprises.

00:56C'est tout l'écosystème territorial qui peut bénéficier de votre action, c'est ça ?

01:01C'est exactement ça, en partant du principe que personne n'a la solution tout seul.

01:05Et que dans la mise en œuvre des actions nécessaires, il faut le faire ensemble

01:10et qu'on a besoin de renforcer en amont les réflexions, le partage de vision

01:15entre ces différents acteurs publics et privés pour qu'ils se mettent d'accord.

01:18Mais est-ce que c'est si facile de les faire dialoguer ?

01:20J'imagine que maintenant, en six ans, vous avez pas mal d'expériences,

01:23mais au départ, c'est parfois des langages un peu différents,

01:27des états d'esprit un peu différents.

01:30Ça fait partie des obstacles qu'il a fallu contourner ?

01:34Oui, mais c'est à la fois un obstacle et une chance,

01:38parce que c'est cette diversité d'approche, cette diversité de points de vue

01:42qui permet de trouver des solutions qui fonctionnent.

01:43Oui, mais avant, il se parlait pas forcément.

01:46Voilà, alors il se parle quand même.

01:47S'il y a quand même des instances, peut-être un peu trop officielles d'ailleurs,

01:51qui permettent ces rencontres entre les deux mondes,

01:53nous, on est beaucoup sur la logique territoriale,

01:56c'est-à-dire sur un territoire donné,

01:58comment, avec les acteurs en place, on peut faire bifurquer les trajectoires.

02:02Alors, si on prend quelques exemples,

02:03quels services, quelles actions vous avez menées depuis plus de cinq ans

02:06au sein de ces collectivités, de ces territoires ?

02:10Eh bien, nous organisons, par exemple, j'étais encore hier à Lille-sur-la-Sorgue,

02:13avec des maires, des élus et des entreprises de six départements,

02:18où nous montrons qu'il est possible de faire autrement,

02:22en faisant intervenir des acteurs, publics et privés, qui ont déjà fait.

02:26Ça fonctionne beaucoup mieux quand un maire ou une maire

02:29dit à un ou une autre maire, j'ai fait ça et ça marche,

02:33que quand des techniciens ou des experts comme moi

02:35vont le dire derrière un PowerPoint.

02:37Et donc, notre idée, c'est de mettre en contact les acteurs

02:39pour qu'ils puissent s'inspirer les uns et les autres,

02:42car aujourd'hui, on a toutes les solutions.

02:44Qu'est-ce que... Alors, si on reprend cet événement-là,

02:47est-ce qu'il vous vient en tête, comme ça, des exemples de...

02:49Puisque nous, c'est exactement ce qu'on essaye de faire, nous, ici,

02:53avec Spartan Park, c'est de partager les bonnes pratiques

02:56et de faire en sorte que ce qui marche se diffuse le mieux possible.

02:59Est-ce que vous avez, voilà, un bon exemple

03:01de ce qui a été évoqué hier,

03:03que vous pouvez partager avec nos téléspectateurs, nos téléspectatrices ?

03:06Par exemple, il y a quelque chose qui se développe beaucoup aujourd'hui,

03:08c'est dans le domaine de l'adaptation des villes,

03:11c'est-à-dire comment on prépare nos villes à supporter des canicules

03:14à 50 degrés pendant un mois.

03:15Elles ne sont pas du tout prêtes.

03:17Ça va arriver vite, plus vite que ce qui était prédit jusqu'ici.

03:21Et il existe des solutions qui sont peu coûteuses,

03:24qui mobilisent de la donnée

03:25et qui permettent d'avoir de multiples points de fraîcheur partout en ville.

03:29Par exemple, en utilisant des données,

03:31on peut voir à quels endroits il est beaucoup plus facile

03:35de déconnecter les tuyaux de gestion d'eau pluviale

03:38pour que l'eau s'infiltre dans le sol

03:40plutôt qu'elle soit considérée comme un déchet

03:42et qu'elle parte dans des tuyaux.

03:44Si elle s'infiltre dans le sol,

03:46on a la possibilité de planter des arbres qui vont durer,

03:49des espaces verts qui vont supporter

03:50les arrêtés d'interdiction d'arrosage pendant l'été

03:53qui vont devenir la norme.

03:54Et donc, autant d'îlots de fraîcheur partout

03:57disséminés dans la ville ou dans le territoire

03:59qui permettent de rafraîchir globalement la température.

04:02Ça ne coûte pas cher, c'est possible,

04:04mais ça va demander qu'on mobilise parfois un peu de foncier privé,

04:07parfois un peu de foncier public.

04:09Et donc, là encore, on a besoin de l'ensemble des acteurs.

04:11Vous vous présentez comme un doux-tanc,

04:13cercle de réflexion et d'action.

04:15Les deux sont importants.

04:17Là, on parle pas mal d'action, de bonnes pratiques à partager.

04:19Sur la partie réflexion,

04:21il y a aussi des experts qui vous accompagnent,

04:23des chercheurs, vous voyez ce que je veux dire ?

04:25Parce que pour nourrir des actions efficaces,

04:29souvent, quand on parle avec des chefs d'entreprise ici,

04:31ils disent, ok, moi je veux faire des choses,

04:33mais je veux être sûr que je vais dans la bonne direction.

04:35Vous voyez ce que je veux dire ?

04:36Exactement.

04:36C'est pour ça qu'on a un comité scientifique, en effet,

04:38qui accompagne tous nos travaux.

04:39On a même un doctorant in-house

04:42qui travaille sur les indicateurs territoriaux

04:45pour les entreprises et pour les collectivités

04:48qui permettent de faire bifurquer les trajectoires

04:51pour garantir la résilience des territoires et des entreprises.

04:54Donc oui, le cadre logique est important.

04:57Et d'ailleurs, ce cadre logique sur la transition écologique,

04:59il évolue beaucoup en ce moment.

05:00Le développement durable a du plomb dans l'aile, par exemple,

05:03parce qu'il est un peu considéré comme un oxymore.

05:06Aujourd'hui, on parlerait plus d'équilibre durable

05:08que de développement durable,

05:09en partant du principe que le développement infini

05:12est une idéologie à partir du moment

05:15où les ressources qui sont nécessaires

05:16sont-elles en quantité limitée.

05:18Donc, il y a aussi une révolution culturelle

05:20à conduire chez les décideuses et les décideurs,

05:22privés comme publics, et c'est une grande partie de notre action.

05:25Il y a un mot que vous utilisez souvent,

05:27nous aussi, le mot smart, smart city.

05:29Qu'est-ce que ça signifie dans l'action

05:31d'une association comme la vôtre ?

05:33Ça a beaucoup évolué.

05:34C'est-à-dire qu'effectivement, au début,

05:36à sa création, l'association était très tournée

05:38vers les logiques de smart city technologiques.

05:41Et à l'instar de toute la société,

05:43on en est sortis, puisque la smart city,

05:45telle qu'elle avait été pensée il y a 10-15 ans,

05:47a montré que ça ne fonctionnait pas,

05:49que ça finissait par coûter plus cher.

05:50Et en coût de fonctionnement pour les collectivités

05:54et en impact environnementaux,

05:56puisqu'aujourd'hui, l'explosion

05:57de l'utilisation du numérique

05:59est en train de mettre par terre

06:02les 20 ans d'efforts qu'on a réalisés

06:04sur les transports,

06:06sur l'isolation des logements, etc.

06:07En quelques années, on perd tout le gain

06:10et les efforts qui ont été faits en 20 ans

06:12parce qu'on explose le numérique sans discernement.

06:14Et donc, ça veut dire que c'est une façon différente

06:17de rendre les villes intelligentes et résilientes ?

06:19Tout à fait, parce que la donnée, elle est utile.

06:21On a besoin d'outils technologiques

06:22pour, par exemple, mieux décider.

06:26C'est-à-dire les outils d'aide à la décision.

06:29Aujourd'hui, des outils numériques

06:30nous permettent, avec les jumeaux numériques,

06:32par exemple, certains de nos adhérents les proposent,

06:34de mieux anticiper les impacts de telle ou telle solution

06:38avant la décision.

06:40Parce qu'aujourd'hui, les enjeux sont tels

06:41que l'évaluation ex ante,

06:44c'est-à-dire avant de réaliser les actions,

06:46est bien plus importante que celle d'après

06:48parce qu'à vrai dire, aujourd'hui,

06:49réaliser dans 15 ans qu'on s'est trompé

06:51ne nous servira pas à grand-chose.

06:52Est-ce que les assureurs sont vos partenaires ?

06:55Parce qu'il y a des débats de plus en plus importants

06:57avec des assureurs qui commencent à moins assurer les villes

07:01ou à mettre des primes tellement chères

07:03que finalement, les élus disent

07:05« non, on ne peut plus s'assurer ».

07:07Et à côté de ça, il y a aussi des outils

07:10développés par les assurances

07:12pour anticiper les crises,

07:14pour mieux les traiter.

07:15Donc, comment vous travaillez avec les grands agents ?

07:17Pas assez.

07:18J'aimerais beaucoup travailler davantage

07:20avec les assureurs,

07:20notamment parce que,

07:21comme vous venez très justement de le dire,

07:24leurs données sont extrêmement fiables

07:26et bien plus pointues

07:28que celles qui sont utilisées par les acteurs publics

07:30quand ils font un plan local d'urbanisme, par exemple.

07:32Aujourd'hui, un assureur,

07:33il sait prédire à la parcelle cadastrale

07:36le risque d'inondation par huissellement,

07:38le retrait gonflement d'argile, etc.

07:40à la parcelle.

07:42Alors que les élus raisonnent encore

07:43ou les services des collectivités

07:45à l'échelle des quartiers,

07:46des grands quartiers dans leur zonage.

07:48À terme, les deux maisons,

07:50l'une à côté de l'autre,

07:52risquent de ne pas être assurées

07:53de la même manière ou à la même prime

07:54parce qu'une va être beaucoup plus sujette

07:56par exemple à l'inondation par huissellement

07:57qui est en train d'exploser aujourd'hui

07:59et qui n'est pas prise en compte

08:00par la réglementation nationale des risques.

08:02La réglementation nationale des risques,

08:04elle tient compte de l'inondation

08:05par débordement,

08:06mais pas par huissellement.

08:07Et aujourd'hui,

08:08tous les dégâts dans les entreprises,

08:09dans les collectivités,

08:10c'est le huissellement,

08:11beaucoup plus que le débordement.

08:12Les assureurs, on l'est donné.

08:14Donc vous leur lancez en quelque sorte un appel ?

08:16Oui, on aimerait beaucoup travailler davantage

08:18avec les assureurs,

08:19on le fait déjà,

08:20notamment dans cet intérêt commun

08:23qu'on a à convaincre les élus locaux

08:27qu'il est possible de faire autrement

08:28et de mieux protéger

08:29les biens et les personnes

08:30face au monde qui vient.

08:32Il y a plusieurs piliers,

08:34la sobriété, la résilience,

08:35l'inclusion, la créativité

08:37avec lesquels vous travaillez.

08:39Je voudrais qu'on parle de l'inclusion.

08:42Je discutais récemment

08:43avec Marie-Amélie Le Fur,

08:44la présidente du comité paralympique

08:46et sportif français.

08:47C'est vrai que les Jeux olympiques

08:48paralympiques de Paris,

08:49ça a permis d'avancer

08:50dans pas mal de domaines.

08:52Mais il y a un petit côté

08:53parenthèse enchantée

08:54et encore beaucoup de travail

08:55à faire sur l'accessibilité,

08:57notamment dans les villes.

08:58Et donc,

08:59est-ce que c'est un domaine

09:01sur lequel vous travaillez

09:02particulièrement ?

09:03Alors oui,

09:04on y travaille aussi,

09:06mais c'est vrai qu'on a une vision large

09:07de l'inclusion.

09:08C'est-à-dire,

09:09c'est pas seulement les personnes

09:10en situation de handicap,

09:12ça peut être aussi

09:13de l'inclusion sociale,

09:14culturelle, économique,

09:15de toute numérique.

09:16Lutter contre la fracture numérique.

09:17Exactement.

09:19Bien sûr,

09:19les questions d'accessibilité

09:21transport,

09:22par exemple,

09:23pour transport en commun,

09:24pour les personnes

09:25en situation de handicap

09:26sont loin d'avoir trouvé

09:28toute leur réponse.

09:30Néanmoins,

09:30là encore,

09:32des développements

09:33de nouvelles mobilités

09:36qui sont faites

09:36par des entreprises françaises,

09:38qu'on appelle

09:38les véhicules légers

09:39et intermédiaires,

09:42certains peuvent tout à fait

09:43permettre le transport

09:44de personnes en situation

09:45de handicap.

09:46ça coûtera beaucoup moins cher

09:47que de mettre aux normes

09:48des stations de métro.

09:49Donc peut-être que vu

09:50la raréfaction

09:51des crédits publics

09:53et privés

09:53qui seront disponibles

09:54pour ces actions,

09:56on a intérêt

09:56à être plus smart

09:57et à réfléchir autrement

09:59qu'on ne l'a fait

10:00au XXe siècle.

10:00Merci beaucoup Sébastien Maire

10:02et à bientôt

10:02sur Bsmart4Change.

10:04On passe à notre débat

10:05comment décarboner

10:06le secteur de l'édition.

10:07et à bientôt

10:08sur Bsmart4Change.

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