- il y a 3 jours
Jeudi 19 juin 2025, retrouvez Laetitia Gabaut (Économiste, Observatoire de l'Epargne Européenne (OEE)) et Grégoire Naacke (Directeur, Observatoire de l'Épargne Européenne) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine. Nous allons tenter de comprendre ensemble quelle est la situation de l'épargne en Europe, de l'épargne européenne.
00:14Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Grégoire Nack. Bonjour Grégoire Nack.
00:19Bonjour, merci pour l'invitation.
00:21Bienvenue à vous. Vous êtes directeur de l'Observatoire de l'épargne européenne. On a le plaisir d'accueillir également Laetitia Gabot. Bonjour Laetitia Gabot.
00:28Bonjour. Vous êtes économiste au sein de l'Observatoire de l'épargne européenne. On va commencer avec vous Grégoire Nack.
00:34Je rappelle que l'Observatoire de l'épargne européenne a notamment pour mission de promouvoir la recherche sur l'épargne en Europe.
00:39Ça tombe bien, c'est ce qui nous intéresse ici dans Smart Patrimoine. Mais afin d'en comprendre notamment son rôle dans la croissance économique,
00:46notamment, et c'est un sujet qui est beaucoup regardé à l'heure actuelle par les politiques.
00:52Vous avez publié votre tableau de bord de l'épargne en Europe qui porte sur le quatrième trimestre 2024.
00:58Qu'est-ce que vous constatez en Europe ? Est-ce que les sujets qui nous animent en France, fiscalité, difficulté d'accès au crédit
01:07quand on veut investir dans l'immobilier ou autres, sont des thématiques partagées en Europe également ?
01:14Oui, le sujet est très d'actualité, notamment pour le financement de la transition énergétique et numérique
01:22et un peu sensible aussi parce que ça touche tous les ménages, notamment en France avec l'épargne réglementée
01:29qui est un produit très populaire, historique, etc.
01:31Donc c'est à la fois très actuel et sensible et on le voit bien à chaque fois qu'il y a une modification du taux du livret A,
01:39à quel point ça fait parler et ça impacte le ménage français.
01:45Mais ce n'est pas qu'en France, dans les autres pays il y a beaucoup de similitudes.
01:50Nous on observe finalement, il y a quelques points sur lesquels il y a une exception française,
01:54mais pas tant que ça, une relative similarité notamment entre la France et l'Allemagne,
02:02les pays d'Europe du Sud un peu différents avec une forte part de l'immobilier et moins d'épargne de long terme.
02:10Mais c'est plutôt les pays d'Europe versus les pays anglo-saxons où là les modèles sont assez différents.
02:16Ce qui se passe en France se passe en Europe si je comprends bien, la situation d'épargne français, la situation d'épargne du monde.
02:20Une question toute bête avant peut-être d'aller effectivement sur ce que vous constatez Laetitia,
02:24spécifiquement sur le quatrième trimestre, mais on parle beaucoup de l'excédent d'épargne des ménages français.
02:30On pourrait dire l'excédent d'épargne des ménages européens, les réflexes sont les mêmes par exemple ?
02:33Oui, surtout l'épargne Covid, le fait que le taux d'épargne dans la plupart des pays, dont la France,
02:41est resté à un niveau supérieur à ce qui était observé avant le Covid.
02:45Donc en fait, le taux d'épargne, c'est quand même une mesure de la frilosité des ménages
02:51et une certaine inquiétude vis-à-vis du contexte politique, du contexte géopolitique, etc.
02:59Mais dans quasiment tous les pays d'Europe, on est encore à des niveaux significativement au-dessus
03:04de ce qui était observé avant le Covid.
03:06Laetitia Gabo, si on regarde le tableau de bord de l'épargne en Europe, l'observatoire de l'épargne européenne relève 3 points.
03:15La hausse des taux d'intérêt d'emprunt d'État à 10 ans, la baisse des marchés d'action dans la plupart des pays,
03:19sauf en Allemagne et en Italie, et les prix de l'immobilier qui continuent à augmenter, sauf en France.
03:24Donc là, on revient peut-être sur l'exception française sur ce sujet.
03:30Que dire de ces 3 constats, Laetitia Gabo ?
03:33Alors déjà, on peut partir pour la France.
03:37Vraiment, ça a été une année d'exception pour la France par rapport aux autres pays européens
03:42parce que la France, c'est le seul pays qui a été impacté par la baisse des marchés d'action.
03:48Ce qui a été beaucoup moins le cas sur les autres pays où là, les marchés d'action ont eu de bonnes performances.
03:54Et donc de ce fait, les ménages ont profité de ces effets de valorisation,
03:59alors qu'en France, c'est vraiment le seul pays dont la poche d'action a diminué du fait de la baisse des marchés.
04:06D'accord.
04:06Mais ça, c'est sur l'ensemble de...
04:07Ça veut dire que les marchés d'action ont baissé et du coup, le montant investi sur les marchés d'action par les ménages français
04:14a diminué là où dans les autres pays, il y avait un peu plus de confiance.
04:18C'est ça. Mais par contre, ce qu'on remarque globalement, c'est qu'il y a le rôle de l'intermédiation
04:24et qu'en fait, par rapport aux actions, l'intermédiation est important parce qu'on remarque que via l'assurance-vie,
04:32les fonds de pension et les fonds au PCVM, en fait, du coup, la détention d'action indirectement, en fait, n'a pas réellement baissé en France.
04:43C'est vraiment plus axé sur l'action en direct en 2024 où ça a été, du coup, un peu moins avantageux pour les Français en 2024.
04:53Grégoire Nac, ça montre là aussi encore... C'est des effets de comportement quelque part.
04:57C'est le particulier en France et peut-être un petit peu plus frileux sur les marchés d'action que le particulier européen ?
05:04Oui. Enfin, moi, ce que je trouve très intéressant sur l'année 2024, c'est, comme disait Leticia, le rôle de l'intermédiation.
05:10C'est-à-dire que sur les actions détenues en direct, qu'il reste une faible part...
05:13Bien sûr, bien sûr.
05:14En France, donc, c'est 6%. En Europe, c'est à peu près pareil dans la moyenne.
05:19Donc, on estime à peu près 6% d'actions détenues en direct.
05:23Et on a fait une étude récemment avec l'AFG où on estime la détention totale, directe et indirecte.
05:28On est à l'ordre de 20% en France et dans la moyenne européenne.
05:31Il y a certains pays, comme en Suède, où c'est beaucoup plus élevé.
05:33Mais en 2024, les marchés baissent en France.
05:38Il y a une certaine incertitude et les flux sont négatifs dans tous les pays sur l'année, sur les actions détenues en direct.
05:43En revanche, quand c'est de l'épargne intermédiaire, l'intermédiaire joue son rôle quand même.
05:48Oui, bien sûr. Il reste investi.
05:50Voilà, de moins paniqué. Et sur les OPC, les flux sont positifs et en France, reste positif de manière assez significative.
05:58Et sur l'assurance-vie, pareil. Donc, la baisse est moins importante.
06:03Et donc, malgré... Donc, sur l'année, le CAC 40, il est en baisse d'un peu plus de 2%, alors que dans tous les autres pays, il est en hausse.
06:11Les marchés US ont bien performé. Le stock, c'est autour de 15-16%, je crois.
06:16Voilà, il y a eu une année difficile en France, notamment à cause du contexte politique.
06:22Mais finalement, l'intermédiation permet de limiter l'impact sur le patrimoine des ménages.
06:30Si je peux me permettre de citer un autre travail qu'on fait chaque trimestre,
06:35on calculait un indice de mesure de la performance du patrimoine d'un ménage traditionnel français.
06:41Finalement, en 2024, elle n'est pas mauvaise, la performance, qu'on est à peu près à 2% en termes réels.
06:47D'accord. Oui, bien sûr.
06:48Parce que la performance a rebaissé.
06:50Et globalement, sur les produits obligataires, la performance n'était pas trop mauvaise.
06:55Entre l'assurance-vie euro, l'assurance-vie IC, la performance est plutôt meilleure que quand on était en période inflationniste
07:01et où les ménages sont allés massivement sur le livret A pour résumer à l'extrême.
07:05Justement, c'était un des autres enseignements sur lesquels je voulais revenir, Laetitia Gabo.
07:11Les taux de placement financier ont progressé, c'est ce que vous constatez, donc au dernier trimestre 2024,
07:19plus 0,9 pp sur le trimestre en moyenne, ou alors ils sont restés stables.
07:23Et en France, on a plus vu de la stabilité que de la progression.
07:25Oui, c'est ça. Mais globalement, on peut dire que sur les derniers trimestres en 2024,
07:30les placements financiers progressent, mais très faiblement, partout en Europe.
07:34C'est plutôt une stabilité.
07:36On voit 0,9 pp, c'est quand même assez faible.
07:41Mais voilà, il y a une stabilité des taux d'épargne qui reste élevée.
07:44Et en fait, le taux d'épargne, c'est à la fois le taux de placement financier,
07:51avec le taux de placement non financier qui comprend tous les achats,
07:55tous les investissements en biens immobiliers.
07:59D'accord. Et qui, lui, baisse modérément, si j'ai bien compris.
08:01C'est ça. Voilà. D'où relativement une stabilité.
08:04Et après, à cela, on retire le recours au crédit.
08:09Et donc là, c'est pareil. Le retour au crédit, en fait, reprogresse, mais très légèrement.
08:14D'accord.
08:14Parce que, je sens qu'il y avait les taux qui ont beaucoup augmenté en 2023 et aussi en 2024,
08:22mais ils ont commencé à diminuer vers la fin de l'année.
08:24Et donc, la hausse des taux d'intérêt, en fait, a quand même beaucoup impacté les ménages.
08:30Et effectivement, mais on a quand même un taux d'épargne.
08:33C'est ce qu'on disait au début, Grégo Arnac, qui, lui, reste stable dans la plupart des pays.
08:38C'est-à-dire qu'à quelque part, et c'est d'ailleurs pour ça que les politiques en parlent autant,
08:41c'est qu'on n'investit pas dans l'économie réelle, ou on l'investit un peu, mais on garde en épargne.
08:45On consomme moins.
08:47Oui, alors dans cette épargne, il y a quand même des...
08:51C'est investi, oui.
08:52C'est moins important qu'aux États-Unis.
08:56Mais je pense qu'il y a aussi une prise de conscience de la nécessité de constituer une épargne de long terme
09:01dans un contexte de vieillissement des populations et où les taux de remplacement du système de retraite
09:08sont amenés à diminuer dans tous les pays de nos échantillons, à part les Pays-Bas,
09:14qui ne sont même pas dans le tableau de bord d'ailleurs, mais qu'on couvre souvent dans d'autres études.
09:17On est dans un système qui repose principalement sur le pilier 1.
09:21Et je dirais que la France et l'Allemagne, malgré le fait que le système de retraite en premier lieu repose sur le pilier 1,
09:29il y a un socle d'épargne de long terme significatif avec notamment l'assurance-vie et les fonds de pension.
09:35C'est moins vrai en Espagne ou en Italie, où c'est encore...
09:39Et là, la place de l'immobilier joue un rôle important aussi.
09:41C'est encore une culture très investie dans l'immobilier et donc moins en financier.
09:46Plus 4,8% en moyenne d'augmentation sur les encours en assurance-vie et fonds de pension au quatrième trimestre 2024.
09:54C'est ce que vous constatez dans l'Observatoire.
09:56Et ce que je trouve intéressant, Grégoire Nac, c'est que, en revanche, ce que vous constatez,
10:00c'est que les encours sur les parts de fonds d'investissement détenus en direct progressent partout, sauf en France.
10:07Oui, alors là encore, la France, il y a assez peu de détention d'actions en direct.
10:13Mais, je disais à peu près 6%, on est à peu près à la moyenne des pays d'Europe, mais à la moitié de la Suède, pour donner un exemple.
10:22Mais il y a très peu d'OPC détenus en direct en France.
10:24Et donc là, on parle des OPC en direct.
10:27Les OPC sont détenus à travers l'assurance-vie.
10:29D'accord.
10:30Mais effectivement, en fait, pour moi, il y a trois graduations.
10:34C'est aussi la spécificité d'investissement française.
10:35Oui, mais en fait, en France, c'est beaucoup l'assurance-vie.
10:40Et bon, moi, ce que je rappelle souvent, et ce qui est un peu…
10:44Souvent, les gens présentent l'assurance-vie comme un produit, alors que c'est une enveloppe fiscale.
10:48Oui, bien sûr.
10:49Mais même le PEA, on voit, il n'est souvent pas plafonné, alors que fiscalement, le PEA, pour détenir des actions,
10:55c'est un des meilleurs produits en Europe pour détenir des actions en direct.
10:59Mais ça ne fait pas un taux de détention d'actions en direct ou bien supérieur.
11:04Et donc, les OPC, c'est un peu pareil.
11:07Effectivement, les flux sont négatifs, alors qu'ils augmentent dans les autres pays.
11:11Ça, c'était pour le quatrième trimestre 2024.
11:13Que retenir Grégoire Nack et ensuite Laetitia Gabot de ce tableau de bord pour l'année 2025, par exemple,
11:21sachant qu'on devient mi-2025 à l'heure actuelle ?
11:23Alors, c'est toujours un peu frustrant parce que les derniers chiffres qu'on a,
11:27ils s'arrêtent au dernier trimestre 2024.
11:30Mais 2025, ce qui est intéressant de voir, là, on a parlé des grandes poches
11:36qui sont les actions et les produits de taux détenus de manière directe et indirecte.
11:42Et si on additionne tout ça, on arrive à 55,8% en France.
11:47Mais tout le reste, c'est des liquidités.
11:49Oui, bien sûr.
11:50Et donc, les liquidités, on voit que quand les taux rebaissent,
11:57les ménages ont tendance souvent à garder en liquidité parce qu'ils ne sont pas incités
12:02à aller sur des produits peu rémunérés et à garder dans leur épargne.
12:07Et donc ça, je pense que c'est vraiment un ratio intéressant à suivre.
12:14Et si on continue de voir ce transfert depuis plusieurs années quand même,
12:19de transfert un peu dans l'assurance vie des supports en euros vers des UC.
12:25Laetitia Gabot, très rapidement, il faut effectivement regarder les liquidités aussi
12:28des épargnants européens.
12:30Oui, en fait, le patrimoine financier des ménages européens est principalement investi
12:35en liquidités.
12:37Et cette part est très forte en Allemagne, en France aussi.
12:41En moyenne, c'est autour de 40% de liquidités pour l'ensemble des ménages européens.
12:47Donc voilà.
12:48À suivre avec vous dans les prochains mois.
12:50Merci beaucoup, en tout cas, Laetitia Gabot.
12:52Merci, Grégoire Nac.
12:53Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
12:56Merci, Grégoire Nac.
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