- 28/05/2025
Mercredi 28 mai 2025, retrouvez Hugues Aubry (Membre du Comité exécutif de Generali France, en charge du Marché de l'Epargne et de la Gestion de patrimoine) et Marc Tempelman (Fondateur, Cashbee) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à l'un des placements préférés des Françaises et des Français,
00:11l'assurance-vie, l'assurance-vie dont la collecte ne se dément pas, mois après mois.
00:17Au premier trimestre 2025, la collecte en assurance-vie atteignait presque 50 milliards d'euros, 49,8 milliards d'euros exactement,
00:27selon France Assureur, le meilleur premier trimestre jamais enregistré.
00:34On va essayer de comprendre pourquoi l'assurance-vie plaît toujours autant aux Françaises et aux Français.
00:40Et pour en parler, nous avons le plaisir d'avoir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:44On a le plaisir d'accueillir Hugo Brie tout d'abord. Bonjour Hugo Brie.
00:47Bonjour.
00:48Vous êtes membre du COMEX de Generali France, mais aussi directeur épargne et gestion de patrimoine chez Generali France.
00:54Et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Marc Templeman.
00:56Bonjour Marc Templeman.
00:57Bonjour Nicolas.
00:58Vous êtes cofondateur de Cashbee.
01:00Alors, on va essayer de comprendre ensemble pourquoi l'assurance-vie plaît autant.
01:04Et derrière cette question, on va essayer de comprendre aussi si on utilise toujours l'assurance-vie de la même manière que l'idée qu'on pouvait en avoir il y a 10 ou 15 ans.
01:12Mais déjà, première question peut-être pour vous, Hugo Brie.
01:16Près de 50 milliards d'euros collectés sur le premier trimestre 2025.
01:19Après une année 2024 où déjà on avait des records de collecte sur l'assurance-vie, on a une assurance-vie qui va de record en record.
01:27Comment comprendre un petit peu cette tendance en matière d'épargne pour les Français ?
01:31Alors, en introduction, vous avez dit l'un des placements préférés des Français.
01:35C'est le placement préféré des Français.
01:36C'est important.
01:37Du reste, on le retrouve dans les chiffres.
01:39Effectivement, l'assurance-vie vole de record en record, notamment sur la collecte brute.
01:43153 milliards, 173 milliards.
01:46Depuis le début de l'année, on est à quasiment 50 milliards.
01:49Là, vous nous avez donné la collecte annuelle des années précédentes.
01:512023, 2024 et là, nous sommes en 2025.
01:53Une projection serait stupide, mais si jamais on projette à la fin de l'année sur le même rythme, on arrive à 200 milliards.
01:59Je pense qu'on sera plutôt entre 170 et 180 milliards.
02:02À mon sens, il y a trois éléments qui expliquent ça.
02:06D'abord, l'environnement, quelque peu anxiogène.
02:08Et on sait que quand l'environnement est anxiogène, le taux d'épargne des Français bouge.
02:13Bien sûr.
02:13En l'occurrence, il est plutôt en hausse.
02:15Il est plutôt assez élevé, au-dessus de 18%.
02:17On est un des pays en Europe qui a le taux d'épargne le plus important.
02:20Donc, tout cet argent-là, il faut bien le passer quelque part.
02:23Donc, l'assurance-vie éteint des endroits où on place cet argent-là.
02:27Le deuxième point, c'est que vous avez eu une évolution des taux assez majeures sur les dernières années.
02:32Pendant longtemps, pendant à peu près un ou deux ans, on a eu des taux courts qui étaient très élevés.
02:37Et du coup, toute l'épargne, la partie épargne court terme bancaire était plus intéressante que ce qu'on trouvait dans l'épargne moyen-long terme de l'assurance.
02:44Donc, vous avez eu compte à terme, livré, enfin, tous ces points-là.
02:48Donc, là, il y a eu plutôt une sorte, pas d'éviction, mais il y a eu un rebalancement vers les bancaires.
02:56Et puis, depuis un an, on a un rebalancement dans l'autre sens puisque la courbe des taux s'est remise avec le cours plus bas que le long.
03:03Et donc, du coup, on voit bien que ça repart vers l'assurance-vie.
03:06Et puis, dernier point, à mon avis, un des points les plus importants, et ce, indépendamment du sujet fiscal, puisqu'il y a toujours un sujet fiscal,
03:11le point le plus important, c'est que l'assurance-vie a su se réinventer et aujourd'hui, à mon avis, est un produit extrêmement moderne
03:17dans lequel on peut faire pas mal de choses, voire la quasi-totalité de ce dont on a besoin pour gérer son patrimoine à moyen-long terme.
03:23C'est un produit moderne qui, aujourd'hui, à mon avis, est un des produits les plus aboutis du marché.
03:27Avec notamment, effectivement, les évolutions qu'on a pu voir sur l'assurance-vie avec la loi Pacte ou plus récemment avec la loi Industrie verte.
03:32Marc Tempelman, en préparant cette émission, je me posais une question.
03:36L'assurance-vie a-t-elle en France des concurrents en matière de produits d'épargne
03:39où, finalement, les produits sont tellement différents qu'il est difficile d'avoir un produit qui est en concurrence à un autre ?
03:45Enfin, plutôt, on parle de produits ou de véhicules d'investissement, plutôt.
03:49Alors, je dirais d'abord qu'en France, on a l'avantage d'avoir une complémentarité de produits d'épargne
03:54qui distingue très bien entre ce qui est utile et pertinent pour l'épargne court terme
03:58ou l'épargne dite de précaution et l'épargne à moyen-long terme, voire l'épargne pour la retraite.
04:02Et donc, dans l'ordre, je dirais qu'il y a effectivement les fameux livrets bancaires,
04:06qu'ils soient réglementés ou non, qui sont aujourd'hui un peu moins attractifs,
04:09comme vient de le souligner Hugues.
04:11L'épargne moins à long terme ou l'assurance-vie, franchement, est un outil extrêmement pertinent.
04:15Et puis, le PER, qui est plus récent, mais qui est vraiment là pour booster l'épargne
04:19qu'on veut mettre de côté pour le très très long terme et donc pour sa retraite.
04:22Je reviendrai sur le point de la modernité parce qu'il me semble le plus pertinent
04:25des trois arguments qu'a avancé Hugues.
04:27Je pense que, franchement, au-delà du fait que l'instrument assurantiel est devenu extrêmement moderne,
04:33c'est aussi grâce à la contribution, et je prêche un peu pour ma parole, c'est évident,
04:36d'un certain nombre de fintechs, d'un certain nombre de plateformes qui ont mis la technologie
04:40à la disposition des épargnants pour pouvoir accéder à des solutions d'épargne
04:43de façon extrêmement simple, extrêmement pertinente.
04:46Je crois qu'il est inimaginable, il y a 5-10 ans, de pouvoir tout faire en termes administratifs
04:50via une surface grande comme celle-ci.
04:53Or, aujourd'hui, c'est un usage qui est devenu extrêmement commun.
04:55Quand on dit moderne, ça veut dire quoi ?
04:56Ça veut dire dans la gestion de son contrat d'assurance-vie ou dans ce qu'on peut mettre dedans
05:00parce qu'avant, on ne pouvait pas forcément mettre de private equity ou autre ?
05:04Je dirais les deux, mon colonel. Premièrement, l'expérience utilisateur,
05:07l'expérience de l'investisseur et de l'épargnant est devenue beaucoup plus fluide.
05:11On peut accéder à énormément de produits grâce, encore une fois, à la technologie à distance,
05:16que ce soit via son desktop ou encore via son smartphone.
05:19Les choix des produits peuvent se faire de façon beaucoup plus simple.
05:22L'éducation financière se fait, là aussi, de façon beaucoup plus démocratisée.
05:26Et en même temps, il y a une révolution côté producteur,
05:29enfin côté de l'assureur qui fournit ces produits-là pour les rendre plus accessibles.
05:33Je parle de montants minimums qui sont très bas.
05:35Je parle d'un choix qui est beaucoup plus vaste.
05:38Vous avez parlé de private equity, mais je pourrais parler d'infrastructures
05:40ou d'autres classes d'actifs hors métiers premières
05:42que des assureurs comme Generali, qui est notre partenaire, mettent très bien en avant.
05:47Justement, Hugo Brie, c'est la question qu'on pourrait se poser.
05:49C'est-à-dire que si on parlait d'assurance-vie il y a 20 ans,
05:52on avait un peu cette idée que l'assurance-vie, c'était du fonds en euros des unités de compte.
05:55Les unités de compte, c'était des investissements en actions sur les marchés financiers
05:59et plutôt marchés financiers français avec une allocation 60-40,
06:0460% fonds euros et 40% unités de compte pour aller dynamiser.
06:07Aujourd'hui, en 2025, quand on parle d'un contrat d'assurance-vie,
06:10est-ce qu'on met toujours la même chose au sein de ce contrat d'assurance-vie
06:12avec les différentes évolutions qu'on a mentionnées ?
06:14Alors, j'aurais tendance à dire oui et non.
06:16Vous mettez toujours de l'euro et des unités de compte,
06:19mais dans des proportions qui sont différentes.
06:21Et sur les unités de compte, comme le rappelait Marc,
06:23la palette s'est singulièrement élargie.
06:25Alors, elle s'est singulièrement élargie parce que vous pouvez retrouver dedans,
06:28notamment grâce à la loi PAC de l'actif réel.
06:30Vous avez, bien entendu, les unités de compte traditionnelles.
06:33Vous avez aussi un petit dernier qu'on cite pas souvent, mais les fonds croissance.
06:36Le fonds croissance qui est un fonds à la croisée de l'unité de compte et du fonds euro.
06:40Bien sûr.
06:40Vous pouvez mettre des titres vifs.
06:42Voilà.
06:42Donc, la palette est très large.
06:44Quand on regarde ensuite la balance entre l'euro et les unités de compte,
06:49j'ai en tête une statistique.
06:51Il y a 10 ans à peu près, vous aviez dans la collecte 16% d'unités de compte.
06:54Vous en avez presque 38, 38, 40 aujourd'hui.
06:57D'accord.
06:58Donc, ça a bien changé en termes de parts euro-UC.
07:01Et si ça a changé dans la collecte brute, ça a changé aussi dans le stock.
07:05Et ça, c'est à la croisée à la fois de la modernité.
07:08C'est aussi parce qu'à un moment, le fonds euro, comme on l'a rappelé chez Generali,
07:12a un peu pali avec les taux bas.
07:14Et donc, du coup, il a fallu apporter d'autres solutions.
07:16Et c'est là où la palette et l'évolution du code des assurances, notamment,
07:21nous a permis d'ouvrir de nouvelles possibilités.
07:23Ce n'est pas parce que les épargnants cherchaient des placements plus risqués ou plus dynamiques,
07:28mais c'est parce que le contexte économique justifiait d'aller un peu plus sur les unités de compte
07:32que sur les fonds euro à une certaine période, c'est ça ?
07:34Je ne pense pas que c'est parce que les épargnants cherchaient à avoir plus de risques.
07:37Parce que quand on regarde un tout petit peu ce qu'on retrouve dans les contrats aujourd'hui,
07:41vous avez en général, les contrats, c'est plutôt des sujets...
07:44L'orientation est plutôt assez équilibrée.
07:45Donc, si on met l'euro d'un côté, sur les unités de compte,
07:48on va chercher des produits avec des volatilités plus faibles, plus ramassées.
07:52C'est pour ça que, du coup, les actifs réels...
07:53Tout à l'heure, Marc citait l'infra, le private equity.
07:56Mais c'est des actifs qui ont une volatilité qui est plus faible.
07:59Et puis, vous avez, je le disais tout à l'heure, des fonds de croissance.
08:02Donc, c'est un panachage qui permet quelque part, au contraire, d'écraser un peu le risque,
08:06d'écraser un peu la volatilité,
08:08pour que le contrat, qui est plutôt un outil de moyen long terme, puisse capitaliser dans le temps.
08:12Marc Templeman, on l'a dit, c'est du moyen long terme.
08:15On pourrait imaginer que le moyen long terme, on investisse et on le laisse vivre.
08:19Et en même temps, vous nous avez mentionné la modernité,
08:21le fait de pouvoir le faire directement depuis son téléphone,
08:23ce qui participe peut-être aussi du fait qu'on continue à regarder son contrat d'assurance-vie.
08:28Est-ce que le comportement des investisseurs, aujourd'hui, ou des épargnants, est plus dynamique ?
08:31Pas forcément dans le choix des produits, mais dans le nombre de mouvements qu'on peut faire sur un mois ou une année, par exemple.
08:36Alors, probablement à la marge.
08:37Mais je dirais d'abord que ce n'est pas nécessairement le meilleur conseil que de dire à un épargnant,
08:42écoutez, au gré du sentiment que vous pouvez avoir sur la tendance de marché,
08:47ne cessez de faire des changements.
08:49Parce que qui dit changement, dit frais transactionnels.
08:51Même si les frais ont été ramenés là aussi et la tendance reste baissière,
08:56ce qui augmente sans doute l'attrait de l'assurance-vie,
08:59ce n'est pas le meilleur conseil à donner.
09:00Encore une fois, ça reste un produit sur lequel l'investissement à moyen et long terme doit être pris en considération.
09:05Avec une thématique d'investissement et des convictions d'investissement.
09:07Et en tenant compte de son horizon de placement.
09:09C'est-à-dire qu'une personne qui a 20 ans pourrait se dire,
09:12si j'investis sur 20-30 ans, je peux prendre probablement un peu plus de risques
09:15qu'une personne qui se rapproche de la retraite, pour prendre un exemple très concret.
09:17Néanmoins, c'est vrai que la technologie, encore une fois,
09:22permet de faire des changements beaucoup plus rapides
09:23avec des assureurs qui, de leur côté, sont aussi beaucoup plus réactifs.
09:27Donc vous pouvez, quand vous sentez ou quand vous changez de conviction
09:30ou quand vous avez un point de vue particulier,
09:33vous pouvez changer beaucoup plus rapidement, beaucoup plus facilement.
09:36Ça se fait en quelques clics.
09:37Et encore une fois, avec des frais bien plus bas qu'auparavant.
09:40Enfin, chez Cashby, les frais d'arbitrage sont de zéro.
09:43Mais parce qu'en fait, on parle de changer, mais on peut aussi élargir tout simplement.
09:46C'est-à-dire, on n'est pas obligé d'arrêter d'investir sur les fonds euros ou les marchés financiers,
09:51mais on peut aller aussi sur, par exemple, des produits structurés.
09:53C'est possible, ça, sur une assurance vie, des produits structurés ?
09:55Alors ça, c'est tout très possible.
09:56On en fait beaucoup, toujours avec notre partenaire.
10:00Et vous avez absolument raison.
10:01La diversification, au contraire, ça, c'est un conseil que je préconise et que je pousse,
10:05enfin que nous poussons, je crois tous,
10:07notamment pour des investisseurs qui sont relativement néophytes
10:09et ou qui ont peu de temps à consacrer à cette activité.
10:12Avoir des investissements très concentrés, c'est quelque chose qui peut être fait,
10:16mais je réserverai cette approche, cette stratégie à des gens qui s'y connaissent vraiment
10:21et qui ont du temps à y consacrer.
10:22Pour la vaste majorité des épargnants, je conseille,
10:25et on continue de conseiller aux côtés de Générali, je pense,
10:28de bien diversifier son portefeuille, ce qui est dorénavant absolument possible.
10:31Hugo Brie, oui, c'est quasi une marotte, la diversification.
10:34D'abord, c'est évident.
10:35C'est une marotte parce qu'on la pousse, on la conseille,
10:40que ce soit à la fois nos partenaires, notamment Cashbee et nous-mêmes chez Générali.
10:44Et la diversification se fait pas.
10:46Si jamais vous voulez avoir une idée un peu de diversification,
10:48vous regardez en gros la collecte qui a été faite en 2024.
10:51En 2024, on avait un peu moins de 50% en euros.
10:54Le reste se fait à peu près à 30% sur des unités de compte traditionnelles.
10:58Vous avez à peu près 10% sur des produits structurés, ce que vous évoquiez.
11:01Et puis le reste, ce sont des actifs réels et puis du fonds croissance.
11:05Donc une large palette, une grande diversification.
11:08Et si je rebondis sur la problématique de dynamisme,
11:12à la fois, Marc a parfaitement raison, c'est-à-dire qu'une allocation,
11:15elle doit se mesurer dans le temps.
11:17Et vous de même avez raison parce que le fait d'avoir plus d'unités de compte
11:21à l'intérieur des contrats, chez l'assureur, rend la gestion plus dynamique.
11:25Et donc je reviens là-dessus aussi sur ce que disait Marc,
11:27avec des outils plus modernes, puisque quand on regarde un tout petit peu
11:31sur les 5-6 dernières années, en gros, on a doublé le nombre d'opérations.
11:35On faisait 2 millions d'opérations, on en fait 2 aujourd'hui.
11:38Ce n'est pas parce que les gens prennent plus de risques,
11:39mais c'est parce qu'il y a plus d'unités de compte dans les contrats.
11:42Dernière question très rapidement.
11:44Je connais d'ailleurs votre avis, Hugues, puisqu'on en parlait juste avant l'émission.
11:47On parle d'épargne moyen-long terme.
11:49Est-ce que ça veut dire qu'il faut arbitrer entre Assurance-vie et PER ?
11:51Ou les deux ont leur carte à jouer quelque part dans l'épargne des Français ?
11:56Rapidement, Hugues Aubry et ensuite Marc Dampelman.
11:57Moi, je dirais qu'il faut les deux.
11:59Ce n'est pas fromage ou dessert, c'est fromage et dessert.
12:01D'abord, parce que les deux sont très complémentaires,
12:04vivent dans un environnement qui est le même,
12:05puisque les PER sont principalement des PER financiers.
12:09Et donc, du coup, l'univers que vous avez à l'intérieur des PER,
12:11vous le retrouvez dans l'assurance-vie.
12:13Il y en a un qui vient financer du moyen long terme,
12:15et l'autre des compléments revenus à la retraite.
12:17Marc Dampelman, même question.
12:19Évidemment, c'est complémentaire et c'est important d'avoir les deux.
12:21Deux remarques complémentaires peut-être.
12:23La première, c'est que les gens qui souscrivent à des PER sont de plus en plus jeunes.
12:26Ce n'est pas du tout un produit réservé à quelqu'un qui a 45 ans,
12:29plusieurs enfants et qui commence à penser à sa retraite.
12:32Non, non.
12:32Il y a beaucoup de clients chez nous qui, dès le début de leur vie professionnelle,
12:38pensent au PER.
12:38Donc, un.
12:39Et deux, plutôt que de dire PER contre l'assurance-vie,
12:43moi, je dirais, regardez bien votre contrat d'assurance-vie.
12:45Est-ce que vous en êtes pleinement satisfait ?
12:47Parce que les fonds euros des uns et des autres ne se ressemblent pas.
12:49Les services proposés des uns et des autres ne se ressemblent pas.
12:51Et entre assureurs, on peut faire une grande différence en changeant de son contrat d'assurance-vie
12:56qui, ce qui, je sais, n'est pas très commun.
12:59Alors ça, pour le coup, ce n'est pas rentré dans les mœurs du tout.
13:01On est chez un assureur, on y reste.
13:03Écoutez, réfléchissez deux fois parce qu'il y a des coûts à faire en changeant d'assureur.
13:08Et j'en connais un très bon.
13:09Eh bien, on en parlera plus.
13:10Venez chez Generali.
13:12Merci, du coup, Hugo Brie.
13:14Merci, Marc Templeman, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
13:16Et quant à nous, on se retrouve à présent dans l'œil de l'expert.
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