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SMART PATRIMOINE - Chute du dollar et investisseurs français
B SMART
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10/06/2025
Jeudi 12 juin 2025, retrouvez Enguerrand Artaz (Gérant, La Financière de l'Echiquier) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00
Le recul du dollar a-t-il un impact sur les investisseurs français et sur les choix d'investissement faits par les épargnants français ?
00:13
Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu patrimoine.
00:16
Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau Anguéran Arthaz.
00:20
Bonjour Anguéran Arthaz.
00:21
Bonjour Nicolas.
00:21
Vous êtes stratégiste et gérant au sein de la financière de l'échec qui est.
00:24
Alors on va essayer de comprendre ensemble quel impact peut avoir, j'ai dit le recul, mais même la chute du dollar,
00:29
sur des choix d'investissement réalisés par des professionnels, des conseillers en gestion de patrimoine ou des ingénieurs patrimoniaux,
00:35
ou des particuliers directement en France.
00:38
Le dollar a perdu près de 10% depuis le début de l'année.
00:43
Morgan Stanley disait dans une étude que je lisais il y a quelques jours qu'il s'attend que la banque s'attend,
00:48
ou en tout cas les analystes de la banque s'attendent à ce que le dollar repère de 10%, au moins 10% d'ici la fin de l'année 2025.
00:55
Est-ce que ça a un impact concret ?
00:59
Alors, sur effectivement des stratégies de gestion active, on l'imagine bien, surtout aux Etats-Unis,
01:04
mais est-ce que ça a un impact sur les investisseurs français qui doivent faire des choix d'allocations en 2025 ?
01:10
Effectivement, la question se pose, parce que nous on a un scénario d'ailleurs qui est assez proche de Morgan Stanley,
01:14
alors est-ce que ce sera d'ici la fin de l'année ou est-ce que ça prendra un peu plus de temps ?
01:18
On ne sait pas trop, mais on a plutôt le sentiment qu'on est au début d'un cycle baissier du dollar,
01:22
donc retourner au niveau d'équilibre euro-dollar qui est autour d'un 23, c'est-à-dire encore à peu près 10% de baisse supplémentaire,
01:28
voire un peu au-delà, ça nous semble crédible.
01:30
Du coup, forcément, la question se pose.
01:33
Ça prendra peut-être un peu plus d'un an, c'est pour ça que d'ici la fin de l'année, on n'est pas sûr.
01:39
Mais oui, on a déjà vécu des cycles comme ça.
01:42
Et effectivement, la question qui se pose, c'est qu'est-ce qu'on fait des actifs américains d'une manière générale ?
01:48
Parce que la plupart des investisseurs, quand ils détiennent des actifs américains,
01:52
les investisseurs européens, ils les détiennent en dollars.
01:55
C'est rare de couvrir la devise.
01:57
Et donc la question qui se pose aujourd'hui, c'est est-ce que finalement,
02:00
on continue à détenir des actifs américains et donc, au travers des actifs américains, du dollar ?
02:06
Quand j'ai du Apple, du Nvidia, du Tesla, du Microsoft, je détiens en dollars
02:10
et ça peut avoir un impact sur mes investissements ?
02:12
Tout à fait.
02:14
Notamment, si on regarde depuis le début de l'année,
02:16
alors il y a une sous-performance des actions américaines versus des actions européennes,
02:20
même en devise locale, mais qui est accentuée par la baisse du dollar.
02:24
Et donc, pour un investisseur, question se pose,
02:26
parce que même si on a deux marchés actions qui font à peu près la même performance,
02:29
si on en a un où la devise perd 10-15%,
02:32
pour un investisseur en euros, ce n'est pas très confortable.
02:35
Donc, il y a deux solutions.
02:39
Ou bien, on se dit, on sort des actifs américains,
02:43
on se ressente sur les actifs européens,
02:45
ou on se diversifie sur des actifs d'autres zones géographiques,
02:49
ou alors on couvre l'exposition au dollar.
02:53
Ce qui peut être, je dirais, assez simple pour un gérant global ou multiactif
03:00
qui a cette faculté-là, ça peut être plus compliqué pour un conseiller en gestion de patrimoine
03:04
ou pour un particulier qui n'a pas forcément accès directement aux contrats futurs.
03:09
C'est ça, si on veut couvrir, on va sur des contrats futurs, sur des options,
03:13
et là, pour le coup, on va vraiment faire de la couverture de devise.
03:16
Tout à fait.
03:17
D'accord, ce qui peut être un petit peu plus compliqué.
03:19
Ce qui peut être plus compliqué.
03:20
L'autre possibilité aussi, pour aller un peu dans le même sens,
03:22
c'est de prendre des produits qui sont déjà directement couverts.
03:25
Vous avez des produits aujourd'hui, que ce soit des ETF ou des fonds actifs,
03:29
qui sont investis sur des actions américaines,
03:33
mais qui sont dans lesquels le dollar est déjà couvert contre l'euro.
03:36
Donc, ça peut être aussi une solution d'avoir une partie de son exposition
03:40
aux actifs américains via ce type d'instrument,
03:43
et peut-être une partie qui reste exposée au dollar,
03:45
parce qu'évidemment, si on était sûr et certain que le dollar baissait de 10%,
03:49
ce serait simple, mais on n'en est jamais tout à fait certain.
03:52
Mais en guerre à Arthas, pour bien comprendre,
03:54
et surtout parce que j'imagine que c'est ce que se disent un certain nombre de gens,
03:56
c'est qu'on a été alimenté pendant des années avec l'idée
04:00
que les marchés américains surperformaient les marchés européens.
04:02
Ce n'est plus le cas aujourd'hui, c'est moins le cas aujourd'hui,
04:04
mais ça l'a été pendant des années,
04:05
et que ces marchés américains étaient tirés par sept valeurs,
04:08
les Magnificent Seven, notamment dans la tech,
04:12
qui ont attiré beaucoup d'investissements,
04:14
que ce soit en direct ou via des ETF également.
04:18
Et là, en fait, alors même qu'on voit des performances
04:20
dans les résultats qui continuent à fonctionner,
04:23
il y a ce facteur dollar à prendre en compte pour dire,
04:27
bah oui, en fait, même si Nvidia publie des résultats
04:29
qui sont encore meilleurs qu'attendus,
04:30
n'oubliez pas que vous êtes européen et vous investissez en dollars,
04:34
donc vous allez subir quelque part l'effet de change.
04:37
Bien sûr, bien sûr, il faut le prendre en compte.
04:39
Et en plus, quelque part, le dollar, il traduit, la baisse du dollar,
04:44
elle traduit une forme de hausse de la prime de risque,
04:47
de la perception du risque envers les actifs américains.
04:51
Et donc la question, c'est toujours la même chose sur les marchés d'action,
04:53
c'est pas tellement est-ce que l'entreprise délivre ou a des bons résultats.
04:58
On le sait, pour ces entreprises-là, les résultats sont très bons,
05:00
que la tendance de long terme est bonne.
05:01
Il n'y a pas tellement de questions là-dessus.
05:03
La question, c'est à quel prix aussi je l'achète.
05:05
Aujourd'hui, on a des valorisations qui sont élevées.
05:08
Et donc, quelque part, avec des valorisations élevées,
05:11
une hausse de la perception du risque et une tendance à la baisse sur le dollar,
05:16
malgré la qualité de ces entreprises-là,
05:19
est-ce qu'on est encore suffisamment rémunérés ?
05:22
C'est peut-être la question qu'il faut se poser.
05:24
Et c'est la question qu'il faut se poser à l'heure actuelle ?
05:26
C'est la question que vous vous posez à l'heure actuelle, par exemple ?
05:27
Oui, oui, tout à fait. Je pense qu'en tout cas, il faut aujourd'hui diversifier ces expositions.
05:34
On a eu, sur la fin d'année dernière, une tendance,
05:36
nous on le voyait dans les discussions avec nos clients,
05:38
où les actions américaines marchaient tellement bien qu'on n'avait envie d'avoir que ça.
05:42
Bon, là, on a eu totalement l'effet inverse depuis le début de l'année.
05:45
Donc, ça a peut-être été d'ailleurs un peu rapide,
05:49
mais en tout cas, ça démontre bien qu'il faut se diversifier,
05:52
que ce soit en termes de secteur, de typologie d'actifs,
05:55
mais aussi de zones géographiques et d'exposition aux devises.
06:00
Ça ne veut pas dire que les actions américaines,
06:02
les actifs américains, d'une manière générale, n'ont plus d'intérêt.
06:04
Ça veut dire qu'il faut peut-être mitiger un peu ce risque-là,
06:09
et notamment le risque de l'art, et en allant vers des zones,
06:12
notamment en Europe, on retrouve de la croissance,
06:14
et on n'a pas ce risque de devise, puisqu'évidemment, on est en euro.
06:17
Est-ce que du coup, il y a un effet inverse ?
06:18
Est-ce qu'un investissement en euro sur des actions européennes
06:22
qui surperforment les marchés américains
06:24
est plutôt, effectivement, source de performance supplémentaire aujourd'hui ?
06:28
Je ne sais pas, parce que les investisseurs américains
06:29
viendront investir en euro aussi, et que ça ferait gonfler peut-être un petit peu
06:32
les valorisations, enfin, en tout cas, les valeurs des actifs ?
06:35
En tout cas, ce qui est intéressant, c'est qu'on voit depuis quelques semaines
06:38
des flux revenir sur les actions européennes.
06:41
Non, ce n'était plus le cas depuis presque trois ans.
06:43
Et ce qui est intéressant, c'est que ces flux-là,
06:45
ils ne viennent pas encore des investisseurs européens,
06:47
ils viennent des investisseurs internationaux plutôt.
06:48
D'accord.
06:49
Qui ont...
06:50
Alors, ça viendra sûrement des investisseurs européens,
06:53
mais on a plutôt les investisseurs internationaux globaux
06:56
qui baissent leurs risques États-Unis,
06:59
donc risque action, mais risque dollar aussi notamment,
07:02
et qui reviennent vers la zone finalement
07:04
qui aujourd'hui paraît la plus stable
07:06
et la plus visible en termes de perspective de croissance,
07:10
qu'est l'Europe.
07:12
Donc, effectivement, on peut avoir ce phénomène-là.
07:15
On a une partie de tous ces flux
07:17
qui sont concentrés aux États-Unis depuis plusieurs années
07:19
qui revient un petit peu sur les actifs européens,
07:23
et ça, évidemment, ça peut participer à faire augmenter un peu les valorisations,
07:27
et en tout cas, à amener un surprenant de performance.
07:29
Est-ce que tout ce qu'on se dit sera caduque le 9 juillet,
07:33
après trois mois de pause,
07:34
suite à l'annonce des droits de douane de Donald Trump,
07:37
ou ça reste de toute façon un scénario valable
07:43
dans le contexte d'incertitude qu'on a à l'heure actuelle ?
07:45
Je pense que ça reste un scénario valable pour deux raisons.
07:48
La première, c'est que quoi qu'il se passe le 9 juillet,
07:50
ça ne remet pas tellement en cause ce qu'il y a de positif en Europe,
07:54
les plans d'investissement en Allemagne,
07:56
les plans sur la défense,
07:57
le soutien de la Banque Centrale Européenne, etc.
07:59
Tout ça ne sera pas remis en cause par ce qui se passera le 9 juillet.
08:02
Et d'un autre côté, même si on revient en arrière le 9 juillet,
08:05
on annule définitivement les tarifs réciproques, etc.
08:10
Je pense quand même que la confiance envers la politique américaine
08:14
et envers l'investissement aux États-Unis
08:15
risque d'être durablement affectée.
08:17
On a eu d'autres mesures proposées,
08:21
notamment la section 899,
08:24
en gros, qui peut avoir des mesures de rétorsion
08:26
En fait, tout ça fait qu'il y a un contexte de défiance
08:31
quand même sur l'investissement aux États-Unis.
08:34
Et ça, ça ne pèse pas tellement sur les actions
08:35
parce qu'on a toujours le particulier américain qui achète beaucoup.
08:39
Par contre, ça pèse quand même sur le dollar.
08:41
Et je pense que ça, ça a vocation à continuer.
08:43
Dernière question, Guérard Arthaz, rapidement.
08:45
On a parlé de diversification géographique,
08:49
donc Europe face au dollar.
08:50
Est-ce qu'il y a d'autres endroits pour un investisseur français particulier
08:53
ou un conseiller en gestion de patrimoine
08:55
où il peut être intéressant d'aller regarder
08:56
sans prendre trop de risques géopolitiques ?
08:58
Je pense que d'une manière générale,
09:00
revenir petit à petit sur les marchés émergents
09:03
n'est pas une mauvaise idée aujourd'hui.
09:04
Les marchés émergents bénéficient toujours
09:07
d'un affaiblissement du dollar,
09:09
entre autres parce que les importations
09:10
de matière première ou autre sont moins coûteuses pour eux.
09:16
On a dans la plupart des pays
09:17
une relative lisibilité sur la croissance,
09:21
même si elle est toujours un peu plus heurtée
09:23
dans les pays émergents que dans les pays développés.
09:25
Et puis surtout, on a une sous-performance très longue
09:28
des émergents, une sous-valorisation très importante.
09:31
Donc aujourd'hui, en termes de diversification,
09:33
ça ne veut pas dire qu'il faut tout mettre
09:34
sur les émergents, mais en termes de diversification,
09:37
revenir un peu sur les émergents,
09:38
en plus du reste, ça semble assez intéressant.
09:40
Ça peut être intéressant.
09:41
Merci beaucoup Anguéran Arthas
09:42
de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
09:44
Je rappelle que vous êtes stratégiste et gérant
09:46
au sein de la financière de l'échiquier.
09:48
Merci beaucoup.
09:48
Merci Nicolas.
09:49
Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
09:50
dans l'œil de l'expert.
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