- 10/06/2025
Jeudi 12 juin 2025, retrouvez Enguerrand Artaz (Gérant, La Financière de l'Echiquier) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Le recul du dollar a-t-il un impact sur les investisseurs français et sur les choix d'investissement faits par les épargnants français ?
00:13Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu patrimoine.
00:16Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau Anguéran Arthaz.
00:20Bonjour Anguéran Arthaz.
00:21Bonjour Nicolas.
00:21Vous êtes stratégiste et gérant au sein de la financière de l'échec qui est.
00:24Alors on va essayer de comprendre ensemble quel impact peut avoir, j'ai dit le recul, mais même la chute du dollar,
00:29sur des choix d'investissement réalisés par des professionnels, des conseillers en gestion de patrimoine ou des ingénieurs patrimoniaux,
00:35ou des particuliers directement en France.
00:38Le dollar a perdu près de 10% depuis le début de l'année.
00:43Morgan Stanley disait dans une étude que je lisais il y a quelques jours qu'il s'attend que la banque s'attend,
00:48ou en tout cas les analystes de la banque s'attendent à ce que le dollar repère de 10%, au moins 10% d'ici la fin de l'année 2025.
00:55Est-ce que ça a un impact concret ?
00:59Alors, sur effectivement des stratégies de gestion active, on l'imagine bien, surtout aux Etats-Unis,
01:04mais est-ce que ça a un impact sur les investisseurs français qui doivent faire des choix d'allocations en 2025 ?
01:10Effectivement, la question se pose, parce que nous on a un scénario d'ailleurs qui est assez proche de Morgan Stanley,
01:14alors est-ce que ce sera d'ici la fin de l'année ou est-ce que ça prendra un peu plus de temps ?
01:18On ne sait pas trop, mais on a plutôt le sentiment qu'on est au début d'un cycle baissier du dollar,
01:22donc retourner au niveau d'équilibre euro-dollar qui est autour d'un 23, c'est-à-dire encore à peu près 10% de baisse supplémentaire,
01:28voire un peu au-delà, ça nous semble crédible.
01:30Du coup, forcément, la question se pose.
01:33Ça prendra peut-être un peu plus d'un an, c'est pour ça que d'ici la fin de l'année, on n'est pas sûr.
01:39Mais oui, on a déjà vécu des cycles comme ça.
01:42Et effectivement, la question qui se pose, c'est qu'est-ce qu'on fait des actifs américains d'une manière générale ?
01:48Parce que la plupart des investisseurs, quand ils détiennent des actifs américains,
01:52les investisseurs européens, ils les détiennent en dollars.
01:55C'est rare de couvrir la devise.
01:57Et donc la question qui se pose aujourd'hui, c'est est-ce que finalement,
02:00on continue à détenir des actifs américains et donc, au travers des actifs américains, du dollar ?
02:06Quand j'ai du Apple, du Nvidia, du Tesla, du Microsoft, je détiens en dollars
02:10et ça peut avoir un impact sur mes investissements ?
02:12Tout à fait.
02:14Notamment, si on regarde depuis le début de l'année,
02:16alors il y a une sous-performance des actions américaines versus des actions européennes,
02:20même en devise locale, mais qui est accentuée par la baisse du dollar.
02:24Et donc, pour un investisseur, question se pose,
02:26parce que même si on a deux marchés actions qui font à peu près la même performance,
02:29si on en a un où la devise perd 10-15%,
02:32pour un investisseur en euros, ce n'est pas très confortable.
02:35Donc, il y a deux solutions.
02:39Ou bien, on se dit, on sort des actifs américains,
02:43on se ressente sur les actifs européens,
02:45ou on se diversifie sur des actifs d'autres zones géographiques,
02:49ou alors on couvre l'exposition au dollar.
02:53Ce qui peut être, je dirais, assez simple pour un gérant global ou multiactif
03:00qui a cette faculté-là, ça peut être plus compliqué pour un conseiller en gestion de patrimoine
03:04ou pour un particulier qui n'a pas forcément accès directement aux contrats futurs.
03:09C'est ça, si on veut couvrir, on va sur des contrats futurs, sur des options,
03:13et là, pour le coup, on va vraiment faire de la couverture de devise.
03:16Tout à fait.
03:17D'accord, ce qui peut être un petit peu plus compliqué.
03:19Ce qui peut être plus compliqué.
03:20L'autre possibilité aussi, pour aller un peu dans le même sens,
03:22c'est de prendre des produits qui sont déjà directement couverts.
03:25Vous avez des produits aujourd'hui, que ce soit des ETF ou des fonds actifs,
03:29qui sont investis sur des actions américaines,
03:33mais qui sont dans lesquels le dollar est déjà couvert contre l'euro.
03:36Donc, ça peut être aussi une solution d'avoir une partie de son exposition
03:40aux actifs américains via ce type d'instrument,
03:43et peut-être une partie qui reste exposée au dollar,
03:45parce qu'évidemment, si on était sûr et certain que le dollar baissait de 10%,
03:49ce serait simple, mais on n'en est jamais tout à fait certain.
03:52Mais en guerre à Arthas, pour bien comprendre,
03:54et surtout parce que j'imagine que c'est ce que se disent un certain nombre de gens,
03:56c'est qu'on a été alimenté pendant des années avec l'idée
04:00que les marchés américains surperformaient les marchés européens.
04:02Ce n'est plus le cas aujourd'hui, c'est moins le cas aujourd'hui,
04:04mais ça l'a été pendant des années,
04:05et que ces marchés américains étaient tirés par sept valeurs,
04:08les Magnificent Seven, notamment dans la tech,
04:12qui ont attiré beaucoup d'investissements,
04:14que ce soit en direct ou via des ETF également.
04:18Et là, en fait, alors même qu'on voit des performances
04:20dans les résultats qui continuent à fonctionner,
04:23il y a ce facteur dollar à prendre en compte pour dire,
04:27bah oui, en fait, même si Nvidia publie des résultats
04:29qui sont encore meilleurs qu'attendus,
04:30n'oubliez pas que vous êtes européen et vous investissez en dollars,
04:34donc vous allez subir quelque part l'effet de change.
04:37Bien sûr, bien sûr, il faut le prendre en compte.
04:39Et en plus, quelque part, le dollar, il traduit, la baisse du dollar,
04:44elle traduit une forme de hausse de la prime de risque,
04:47de la perception du risque envers les actifs américains.
04:51Et donc la question, c'est toujours la même chose sur les marchés d'action,
04:53c'est pas tellement est-ce que l'entreprise délivre ou a des bons résultats.
04:58On le sait, pour ces entreprises-là, les résultats sont très bons,
05:00que la tendance de long terme est bonne.
05:01Il n'y a pas tellement de questions là-dessus.
05:03La question, c'est à quel prix aussi je l'achète.
05:05Aujourd'hui, on a des valorisations qui sont élevées.
05:08Et donc, quelque part, avec des valorisations élevées,
05:11une hausse de la perception du risque et une tendance à la baisse sur le dollar,
05:16malgré la qualité de ces entreprises-là,
05:19est-ce qu'on est encore suffisamment rémunérés ?
05:22C'est peut-être la question qu'il faut se poser.
05:24Et c'est la question qu'il faut se poser à l'heure actuelle ?
05:26C'est la question que vous vous posez à l'heure actuelle, par exemple ?
05:27Oui, oui, tout à fait. Je pense qu'en tout cas, il faut aujourd'hui diversifier ces expositions.
05:34On a eu, sur la fin d'année dernière, une tendance,
05:36nous on le voyait dans les discussions avec nos clients,
05:38où les actions américaines marchaient tellement bien qu'on n'avait envie d'avoir que ça.
05:42Bon, là, on a eu totalement l'effet inverse depuis le début de l'année.
05:45Donc, ça a peut-être été d'ailleurs un peu rapide,
05:49mais en tout cas, ça démontre bien qu'il faut se diversifier,
05:52que ce soit en termes de secteur, de typologie d'actifs,
05:55mais aussi de zones géographiques et d'exposition aux devises.
06:00Ça ne veut pas dire que les actions américaines,
06:02les actifs américains, d'une manière générale, n'ont plus d'intérêt.
06:04Ça veut dire qu'il faut peut-être mitiger un peu ce risque-là,
06:09et notamment le risque de l'art, et en allant vers des zones,
06:12notamment en Europe, on retrouve de la croissance,
06:14et on n'a pas ce risque de devise, puisqu'évidemment, on est en euro.
06:17Est-ce que du coup, il y a un effet inverse ?
06:18Est-ce qu'un investissement en euro sur des actions européennes
06:22qui surperforment les marchés américains
06:24est plutôt, effectivement, source de performance supplémentaire aujourd'hui ?
06:28Je ne sais pas, parce que les investisseurs américains
06:29viendront investir en euro aussi, et que ça ferait gonfler peut-être un petit peu
06:32les valorisations, enfin, en tout cas, les valeurs des actifs ?
06:35En tout cas, ce qui est intéressant, c'est qu'on voit depuis quelques semaines
06:38des flux revenir sur les actions européennes.
06:41Non, ce n'était plus le cas depuis presque trois ans.
06:43Et ce qui est intéressant, c'est que ces flux-là,
06:45ils ne viennent pas encore des investisseurs européens,
06:47ils viennent des investisseurs internationaux plutôt.
06:48D'accord.
06:49Qui ont...
06:50Alors, ça viendra sûrement des investisseurs européens,
06:53mais on a plutôt les investisseurs internationaux globaux
06:56qui baissent leurs risques États-Unis,
06:59donc risque action, mais risque dollar aussi notamment,
07:02et qui reviennent vers la zone finalement
07:04qui aujourd'hui paraît la plus stable
07:06et la plus visible en termes de perspective de croissance,
07:10qu'est l'Europe.
07:12Donc, effectivement, on peut avoir ce phénomène-là.
07:15On a une partie de tous ces flux
07:17qui sont concentrés aux États-Unis depuis plusieurs années
07:19qui revient un petit peu sur les actifs européens,
07:23et ça, évidemment, ça peut participer à faire augmenter un peu les valorisations,
07:27et en tout cas, à amener un surprenant de performance.
07:29Est-ce que tout ce qu'on se dit sera caduque le 9 juillet,
07:33après trois mois de pause,
07:34suite à l'annonce des droits de douane de Donald Trump,
07:37ou ça reste de toute façon un scénario valable
07:43dans le contexte d'incertitude qu'on a à l'heure actuelle ?
07:45Je pense que ça reste un scénario valable pour deux raisons.
07:48La première, c'est que quoi qu'il se passe le 9 juillet,
07:50ça ne remet pas tellement en cause ce qu'il y a de positif en Europe,
07:54les plans d'investissement en Allemagne,
07:56les plans sur la défense,
07:57le soutien de la Banque Centrale Européenne, etc.
07:59Tout ça ne sera pas remis en cause par ce qui se passera le 9 juillet.
08:02Et d'un autre côté, même si on revient en arrière le 9 juillet,
08:05on annule définitivement les tarifs réciproques, etc.
08:10Je pense quand même que la confiance envers la politique américaine
08:14et envers l'investissement aux États-Unis
08:15risque d'être durablement affectée.
08:17On a eu d'autres mesures proposées,
08:21notamment la section 899,
08:24en gros, qui peut avoir des mesures de rétorsion
08:26En fait, tout ça fait qu'il y a un contexte de défiance
08:31quand même sur l'investissement aux États-Unis.
08:34Et ça, ça ne pèse pas tellement sur les actions
08:35parce qu'on a toujours le particulier américain qui achète beaucoup.
08:39Par contre, ça pèse quand même sur le dollar.
08:41Et je pense que ça, ça a vocation à continuer.
08:43Dernière question, Guérard Arthaz, rapidement.
08:45On a parlé de diversification géographique,
08:49donc Europe face au dollar.
08:50Est-ce qu'il y a d'autres endroits pour un investisseur français particulier
08:53ou un conseiller en gestion de patrimoine
08:55où il peut être intéressant d'aller regarder
08:56sans prendre trop de risques géopolitiques ?
08:58Je pense que d'une manière générale,
09:00revenir petit à petit sur les marchés émergents
09:03n'est pas une mauvaise idée aujourd'hui.
09:04Les marchés émergents bénéficient toujours
09:07d'un affaiblissement du dollar,
09:09entre autres parce que les importations
09:10de matière première ou autre sont moins coûteuses pour eux.
09:16On a dans la plupart des pays
09:17une relative lisibilité sur la croissance,
09:21même si elle est toujours un peu plus heurtée
09:23dans les pays émergents que dans les pays développés.
09:25Et puis surtout, on a une sous-performance très longue
09:28des émergents, une sous-valorisation très importante.
09:31Donc aujourd'hui, en termes de diversification,
09:33ça ne veut pas dire qu'il faut tout mettre
09:34sur les émergents, mais en termes de diversification,
09:37revenir un peu sur les émergents,
09:38en plus du reste, ça semble assez intéressant.
09:40Ça peut être intéressant.
09:41Merci beaucoup Anguéran Arthas
09:42de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
09:44Je rappelle que vous êtes stratégiste et gérant
09:46au sein de la financière de l'échiquier.
09:48Merci beaucoup.
09:48Merci Nicolas.
09:49Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
09:50dans l'œil de l'expert.
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