00:00Il ne se passe pas une semaine sans que l'on regarde le cours de l'or et les évolutions du cours de l'or.
00:12Comment comprendre cette séquence des cinq premiers mois de l'année 2025 et cet engouement autour de l'or ?
00:19Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Arnaud Duplessis. Bonjour Arnaud Duplessis.
00:23Bonjour Nicolas.
00:24Senior Portfolio Manager Global Thématique Equity chez CPRAM. Vous avez eu du travail depuis le 1er janvier 2025.
00:31Le cours de l'or a été beaucoup suivi par les investisseurs. Comment on explique cette séquence de cinq mois maintenant qu'on a un petit peu de recul
00:39et cet engouement des investisseurs pour leur papier mais leur physique également Arnaud Duplessis ?
00:45Il est vrai que ces cinq premiers mois ont constitué une période plutôt très porteuse pour le marché de l'or
00:50puisque les cours de l'or à hier soir en fait étaient en hausse de l'ordre de 28% depuis le début de l'année.
00:57Après avoir atteint un record historique le lundi de Pâques, rappelez-vous, à 3 500 dollars l'once.
01:02On était hier à 3 375 qui a entraîné d'ailleurs dans la foulée le secteur des mines d'or en fait
01:08qui a progressé de plus de 55% depuis le début de l'année.
01:12Alors comment expliquer cet engouement ?
01:14Les raisons sont assez nombreuses en réalité. La première en fait c'est bien sûr l'incertitude dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
01:21Il ne s'agit pas simplement d'une incertitude géopolitique.
01:23D'accord.
01:24Cette guerre malheureusement entre la Russie et l'Ukraine qui n'en finit pas, les tensions entre les Etats-Unis et la Chine,
01:31l'arrivée de M. Trump en fait qui constitue une incertitude quasi quotidienne en fait étant donné l'imprévisibilité de cette déclaration.
01:38Et à cette incertitude en fait géopolitique s'ajoute maintenant une incertitude financière en fait.
01:44On a bien parlé déjà plusieurs reprises que les banques centrales et banques centrales émergentes ont nettement accéléré en fait leurs achats d'or.
01:53C'est-à-dire plus de 1000 tonnes d'or par an sur les trois dernières années, 2022, 2023 et 2024.
01:59Ce qui était d'ailleurs donné comme explication de la progression de l'or par exemple en 2024.
02:05C'était notamment les banques centrales qui reconstituaient leurs réserves.
02:09Alors les banques centrales en fait ont effectivement se sont portées très massivement acheteux ces trois dernières années.
02:15Elles ont acheté à peu près deux fois plus d'or chacune de ces années qu'elles avaient l'habitude de le faire les dix années précédentes.
02:22D'accord.
02:22Aujourd'hui en fait l'or constitue à peu près 20% de leurs réserves de change, c'est-à-dire le niveau le plus élevé depuis à peu près 30 ans en fait.
02:31Mais pour autant je dirais la progression de l'or, la tendance de l'or a vraiment accéléré qu'à partir du mois de mai de l'année dernière.
02:39Pourquoi ? Puisque face à ces achats des banques centrales, les investisseurs eux étaient plutôt vendeurs en fait.
02:45D'accord.
02:46Ils ont contrebalancé quelque part cette tendance acheteuse des banques centrales.
02:50Et ça a changé début 2025 ?
02:52Alors ça a changé surtout à partir peut-être de la deuxième partie de l'année dernière.
02:56D'accord.
02:56Leur vente était cohérente puisque rappelez-vous de 2022 jusqu'à 2024, on a observé une très forte remontée des taux d'intérêt réels américains.
03:05Vous savez que traditionnellement les cours de l'or sont plutôt inversement corrélés en fait.
03:10Donc il était cohérent pour les investisseurs étant donné cette remontée des taux d'intérêt de vendre de l'or en anticipation d'une baisse.
03:17Mais c'était sans compter avec les banques centrales en fait qui ont été massivement acheteuses en fait.
03:22Donc incertitudes politiques, géopolitiques, financières qui viennent expliquer aujourd'hui cette progression du cours de l'or.
03:30Donc si je suis la recette que vous venez de me donner, il faut s'attendre à un second semestre à peu près du même acabit sur le sujet or, Arnaud Duflessis ?
03:39Alors c'est difficile en fait de donner des prévisions mais je pense qu'il faut bien comprendre finalement les motivations des banques centrales.
03:45Dans un premier temps il y avait cette volonté de dédollarisation de l'économie mondiale, surtout de la part de la Chine.
03:52Autrement dit de mettre fin à la domination des Etats-Unis pour prendre sa place.
03:57Et c'est ajouté depuis vraiment une crainte financière de la part de ces banques centrales face au niveau de surendettement des pays occidentaux.
04:07On voit bien en fait que depuis quelques temps des inquiétudes montent quant au marché obligataire japonais.
04:11Dernièrement quant au marché obligataire américain.
04:14Et vous savez l'or n'est pas seulement une matière première pour fabriquer des bijoux, c'est aussi une monnaie en fait, une réserve de valeur.
04:22C'est un peu la devise de dernier recours.
04:24Et on dit souvent en fait que l'or ne présente pas de risque de défaut, surtout par rapport à d'autres devises.
04:30Vous savez quand un pays voit son économie s'effondrer, la devise, sa devise peut aussi s'effondrer.
04:35L'or en fait n'est la dette de personne. C'est ça qui constitue cette réserve de change, cette réserve de valeur un peu absolue pour les banques centrales.
04:44Près de 30% de progression depuis le début de l'année, 28% vous nous l'avez dit.
04:48Et les mines d'or dans le sillage, enfin dans le sillage vous nous avez dit plus 55% depuis le début de l'année.
04:53Il y a une corrélation finalement entre le cours de l'or et l'activité économique des mines d'or, Arnaud Dupuis.
04:59Alors c'est une corrélation directe parce que plus les cours de l'or sont élevés, plus elles gagnent de l'argent bien évidemment.
05:05C'est le ventre plus cher.
05:06Voilà, le levier de performance souvent observé est de l'ordre de 2 à 3 fois.
05:09Autrement dit, quand les cours de l'or prennent 1% ou perdent 1%, les mines amplifient ce mouvement par 2 ou 3.
05:15On le voit depuis le début de l'année, c'est presque un ratio parfait de 2 fois.
05:20Pour autant, les mines d'or en fait n'ont toujours pas recouvré leur record historique de septembre 2011.
05:26Alors qu'en septembre 2011, rappelez-vous, les cours de l'or étaient aux entours de 1 900.
05:30On est aujourd'hui à 3 375.
05:33Donc il y a toujours du potentiel sur les mines d'or, c'est ce que vous dites ?
05:35Voilà, et les mines d'or en fait, même si leurs coûts d'exploitation ont fortement augmenté depuis 2020 avec le retour de l'inflation,
05:42je dirais que leurs marges d'exploitation n'ont jamais été aussi élevées.
05:45C'est-à-dire qu'on a des cours de l'or en moyenne de l'ordre de 3 025 dollars depuis le début de l'année,
05:51pour des coûts de l'ordre de 1 500 dollars, donc ça fait une marge un peu légèrement supérieure à 1 500 dollars par once.
05:58En 2020, quand les coûts d'exploitation étaient aux alentours de 1 000 dollars par once,
06:04les cours moyens de l'or étaient plutôt aux alentours de 1 750.
06:07Donc vous voyez, les marges d'exploitation sont aujourd'hui 2 fois plus élevées qu'elles l'étaient il y a 5 ans,
06:12même si les coûts sont 50% plus élevés.
06:15Et ça, je pense que le marché ne l'a pas bien intégré quand on voit les ratios de valorisation du secteur orifère
06:21qui sont proches de leur plus bas historique.
06:24Et comment on l'explique ? C'est une anomalie de marché ?
06:26C'est une concentration vraiment sur l'actif or plutôt que sur l'activité économique à côté ?
06:31C'est un rattrapage auquel il faut s'attendre sur les prochains mois ?
06:33Quel est votre sentiment d'expert, Arnaud Duplessis ?
06:35Alors, les mines d'or constituent une petite classe d'actifs, moins de 500 milliards de dollars de capitalisation boursière.
06:42Vous voyez, même pas le quart d'une de ces grandes, bien sûr, que c'est bon côté aux Etats-Unis.
06:46C'est une activité, c'est une industrie qui n'a pas toujours fait monde d'une grande discipline dans le passé,
06:51qui peut être assez volatile, donc qui peut faire peur à certains investisseurs,
06:55mais force est de constater en fait beaucoup plus de rigueur dans la gestion de ces compagnies minières
07:00depuis maintenant quelques années, un début de retour de cash aux actionnaires assez significatif,
07:06et donc quand même un potentiel encore de revalorisation sans que les cours de l'or augmentent finalement.
07:11Il suffirait juste que les cours de l'or se maintiennent au niveau actuel,
07:15et là, ce qui permettrait vraiment au secteur de se revaloriser très significativement.
07:19On n'a pas de boule de cristal, vous l'avez dit, pour autant, faut-il voir une corrélation continuée
07:25sur le reste de l'année entre les sujets politiques, géopolitiques et financiers d'un côté,
07:31et le cours de l'or de l'autre côté ?
07:33On peut se dire aussi que l'or est monté tellement haut que potentiellement,
07:36derrière, ce qui va se passer, c'est une stabilisation, voire une correction,
07:40ou à l'inverse, que les investisseurs vont toujours se dire que c'est peut-être l'actif le plus sûr à l'heure actuelle ?
07:45Comment est-ce que vous voyez les choses, vous ?
07:47Alors, il y a un point qu'il faut mettre en avant, j'irais, pour la thématique de l'or et des mines,
07:51c'est un actif qui est très peu corrélé aux autres classes d'actifs.
07:54On l'a particulièrement bien vu cette année, avec un début d'année pour le marché américain,
07:59qui a été assez mauvais.
08:01En fait, le marché américain n'a jamais autant contre-performé,
08:04je dirais, le reste du monde depuis un nombre d'années quand même très significatif.
08:08Donc l'or, de par sa décorrélation, apporte un axe de diversification important dans un portefeuille.
08:14Vous savez, on est toujours content, dans les périodes difficiles,
08:17d'avoir une classe d'actifs qui s'en sort quand même un petit peu mieux que les autres, en fait.
08:21Merci beaucoup, Arnaud Duplessis, de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine.
08:26Je rappelle que vous êtes Senior Portfolio Manager Global Thématique Equity chez CPRAM.
08:30Merci beaucoup.
08:31Merci beaucoup, Nicolas.
08:32Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
