Jeudi 15 mai 2025, retrouvez Axel Pierron (Directeur senior, Morningstar Sustainalytics) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
00:00Et nous commençons tout de suite avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable ou responsable de Smart Patrimoine.
00:10Et nous allons faire un focus ensemble sur la collecte ou la décollecte en l'occurrence, en ce qui concerne les flux durables au premier trimestre de l'année 2025.
00:21Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Axel Pierron. Bonjour Axel Pierron.
00:26Bonjour Nicolas.
00:27Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, c'est directeur senior chez Morningstar Sustainalytics.
00:32Et on va évoquer avec vous un constat que vous avez fait chez Morningstar.
00:37On parle de décollecte de pire trimestre jamais enregistré au premier trimestre 2025.
00:448,6 milliards de sorties nettes sur les fonds durables. On n'avait jamais vu ça Axel Pierron.
00:49Non, on n'avait jamais vu ça et puis il faut le mettre aussi en perspective avec le dernier trimestre 2024 où on avait quand même une collecte de 18,1 milliards.
00:56Bien sûr.
00:57Donc là, ça fait quand même un gros delta. Et surtout, le signal qui nous alerte, c'est que c'est la première fois depuis qu'on mesure la collecte des fonds durables,
01:07c'est-à-dire depuis 2018, c'est la première fois qu'on voit de la décollecte en Europe.
01:10D'accord. Sur les fonds durables ?
01:12Sur les fonds durables. Et ça, c'est la première fois parce que... Et c'est ce qui explique d'ailleurs qu'aujourd'hui, on est une décollecte au niveau global parce qu'il faut bien voir,
01:18l'Europe aujourd'hui, c'est 84% du marché des fonds durables.
01:21Oui, bien sûr.
01:22Et sur le premier trimestre 2025, on a une décollecte en Europe de 1,2 milliard.
01:27D'accord.
01:28Et donc, là où les États-Unis sont en décollecte depuis 10 trimestres consécutifs, c'est la première fois que l'Europe suit la même tendance
01:35et c'est pour ça qu'on arrive, in fine, à une décollecte de 8,6 milliards sur le premier trimestre 2025.
01:40Donc, en fait, avoir une décollecte au global sur les flux durables, ça n'aurait pas été aussi inquiétant, entre guillemets, je le dis comme ça,
01:46si c'était provenu des États-Unis parce que ça aurait été dans la continuité une tendance déjà existante.
01:52Là, ce que vous dites, ce qui doit alerter, c'est que l'Europe s'y met aussi.
01:56L'Europe décollecte. Mais je dirais, à partir du moment où l'Europe décollecte, on décollecte au global, puisque, encore une fois, la majorité du marché est en Europe.
02:04Et il faut voir qu'au dernier trimestre 2024, sur l'Europe, on est à plus de 20 milliards de collectes.
02:09D'accord.
02:10Et là, on passe à moins 1,2.
02:12Donc, après, si on ramène la décollecte par rapport aux assets sous gestion du marché des fonds durables, on est juste à 0,27%.
02:24Donc, on est quand même quelque chose qui n'est pas non plus encore trop significatif.
02:29Alors, ça, on peut peut-être expliquer ce que vous dites, c'est que si on ramène quoi aux...
02:33Aux actifs sous gestion globaux des fonds responsables, qui se situent à 3,6 millions de milliards, trillions, on arrive à 0,7% de ces actifs sous gestion.
02:51Donc, on n'est pas non plus encore dans quelque chose de dramatique.
02:54Comment on explique cette décollecte au premier trimestre de l'année 2025 ?
02:59Il y a un lien direct avec une élection aux Etats-Unis ou un comportement des marchés financiers sur la période ou peut-être d'autres actualités ?
03:07Mais c'est un peu tout ça.
03:09Donc, bien sûr, effectivement, il y a ce qui se passe aux Etats-Unis et l'impact que cela a eu sur à la fois les entreprises qui, maintenant, ont aussi quelque part un risque juridique
03:20par rapport aux informations qu'ils peuvent mettre en avant, notamment leur politique aussi d'inclusion, leur politique liée au climat, etc.
03:26Un risque juridique aux Etats-Unis, par exemple, sur le sujet ?
03:29Oui, bien sûr, on a vu qu'elles étaient très souvent attaquées. Finalement, on leur reprochait de faire du favoritisme à l'envers si jamais elles allaient trop loin
03:41dans des politiques d'inclusion ou de recherche d'investissement plus vert.
03:45Exactement. Et puis surtout, on est dans une situation un petit peu toujours d'incertitude, et ce que les marchés n'aiment pas, parce qu'on a à la fois au niveau fédéral
03:52l'administration Trump, qui est effectivement très anti-USG...
04:00Drill baby drill, tout est résumé.
04:02Et puis au niveau des Etats, on a des situations très différentes. Très récemment, l'Etat de New York a clairement dit que les gestionnaires d'actifs
04:12qui souhaitaient travailler avec ces fonds de pension devraient avoir une politique nette zéro.
04:17Donc, il y a aussi cette incertitude. C'est-à-dire qu'au niveau fédéral, on a une vision.
04:21Au niveau des Etats, en fonction de la couleur des Etats, on va avoir des choses différentes.
04:24D'accord.
04:24Ça, c'est pour le marché américain. Si on regarde le marché européen, en Europe, en fait, il y a aussi, donc avec ce retour de bâton un petit peu américain,
04:32il y a des questions qui ont émergé en Europe dernièrement autour de la compétitivité.
04:36On a parlé du rapport Draghi, mais aussi les questions autour de la défense.
04:40Et puis, même dans cette lutte contre le réchauffement climatique, le fait que les Etats-Unis, quelque part, fassent machine arrière,
04:47ça pose aussi des questions sur cet enjeu global. Parce que le réchauffement climatique seul, on n'y arrive pas.
04:53C'est quand même une initiative globale. Donc, le fait que les Etats-Unis aussi, quelque part, fassent machine arrière,
04:58ça ralentit aussi les stratégies en Europe.
05:00Est-ce que ça doit inquiéter pour l'avenir de l'ESG, Axel Pierron ?
05:07Est-ce que les fonds durables... Alors, ma question est provocatrice exprès, mais est-ce que ça a été une mode sur les marchés
05:14et que maintenant, les investisseurs sont passés à autre chose et qu'il faut s'attendre à ce qu'on continue à décollecter ?
05:19Ou au contraire, est-ce que c'est juste une pause dans une tendance de long terme ?
05:22Alors, le marché des fonds durables, c'est un marché quand même extrêmement hétérogène.
05:27Il y a typiquement des fonds durables extrêmement différents.
05:30Il y a des stratégies très différentes. Il y a des stratégies qui sont effectivement liées notamment sur le risque de durabilité.
05:35Et là, on cherche à évaluer chez les entreprises leur capacité à résister à des événements.
05:39Et notamment, par exemple, à des événements comme le Covid-19, où on a vu les chaînes d'approvisionnement être complètement perturbées.
05:47Donc, les entreprises sont à l'heure de résister à ça.
05:49Je dirais que ça, c'est une tendance à long terme et c'est effectivement même de l'analyse fondamentale
05:54qui est faite sur les entreprises de leur capacité à résister à ces événements.
05:57Après, il y a des thématiques effectivement qui sont des thématiques de valeur.
06:00Et là, on a toujours vu de toute façon des vraies dichotomies entre les différents marchés
06:06avec des enjeux, par exemple, effectivement, aux États-Unis très forts sur l'inclusion
06:11et notamment l'inclusion des différentes minorités ethniques.
06:15Et puis, un focus beaucoup plus fort, par exemple, en Europe,
06:17sur tout ce qui était politique d'égalité homme-femme.
06:22Bien sûr.
06:22Donc, je dirais que ces éléments-là, ces éléments de valeur-là,
06:25sont peut-être parfois plus sujets à des évolutions.
06:30Mais même aujourd'hui, nous, ce qu'on peut constater,
06:33Sustainity, qui est quand même une entreprise qui fait de l'évaluation de la politique RSE des entreprises,
06:39nous, ce qu'on constate quand même, c'est qu'aux États-Unis,
06:41on rentre aujourd'hui quand même dans ce qu'on appelle du green hushing.
06:44Du green hushing.
06:45Hushing, pas washing, hushing.
06:47Exactement.
06:47C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est dans une situation où, en fait,
06:49auparavant, on pouvait avoir des entreprises qui faisaient ce qu'on appelait du green washing,
06:53c'est-à-dire qui promettaient beaucoup plus que ce qu'elles faisaient réellement opérationnellement.
06:56D'accord.
06:57Et aujourd'hui, on a une situation inverse.
06:59C'est-à-dire qu'on a des entreprises, aujourd'hui, qui ont quelque part,
07:01qui mettent en sourdine leur politique RSE,
07:04leur politique de lutte contre l'échauffement climatique, etc.,
07:07mais qui, en fait, continuent leur stratégie.
07:09D'accord.
07:10Et ça, on voit très bien aussi continuer, que ce soit aux États-Unis ou ailleurs.
07:13Donc, en fait, la tendance est toujours là.
07:15Oui.
07:15C'est une tendance de long terme, une tendance qui devient un petit peu sous-jacente,
07:19mais on en parle moins, si je comprends bien, parce qu'il y a un risque politique derrière.
07:23Exactement.
07:23Tout à fait.
07:23Merci beaucoup, Axel Pierron, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine
07:27pour commenter, effectivement, cette décollecte au premier trimestre de l'année 2025 sur les flux durables.
07:33On pourra faire le point, peut-être, pour voir si ça a continué sur le deuxième ou le troisième trimestre.
07:38Merci beaucoup.
07:38En tout cas, je rappelle que vous êtes directeur senior chez Morningstar Sustainalytics.
07:42Merci.
07:43Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
