SMART PATRIMOINE - Investir dans un actif naturel - Vidéo Dailymotion

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08/10/2024

Jeudi 10 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Arnaud Filhol (Directeur général, France Valley)

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00:00Comment et pourquoi investir dans un actif naturel ? Voilà le sujet qui va nous animer

00:08dans Patrimoine Passion et pour cela j'ai le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart

00:12Patrimoine Arnaud Filol.

00:13Bonjour Arnaud Filol.

00:14Bonjour.

00:15Bienvenue sur le plateau.

00:16Vous êtes CEO et fondateur de France Vallée.

00:18Ensemble on va essayer de comprendre ce que veut dire investir dans un actif naturel.

00:21Alors je le disais en introduction, un actif naturel ça peut être un vignoble, ça peut

00:24être une forêt, comment est-ce qu'on définit un actif naturel ?

00:28C'est d'abord une ressource naturelle, la conception est assez large puisque dedans

00:33on peut avoir des ressources non renouvelables comme le pétrole, le gaz, les minerais, etc.

00:39Et puis il y a celles qui sont renouvelables, c'est-à-dire qui produisent un bien de manière

00:44continue pour peu qu'on les gère durablement.

00:45Donc effectivement comme vous le disiez on met la forêt, la vigne, l'agriculture mais

00:49ça peut être des mangroves, ça peut être en fait des écosystèmes qui livrent des

00:52services écosystémiques de manière générale.

00:56Et que l'on peut, enfin sur lesquels on peut investir, c'est-à-dire que non seulement

01:00on va acheter, alors ça peut être une part d'un fonds, ça peut être en direct et on

01:03va en attendre un rendement, un rendement qui va venir d'où alors ?

01:06Effectivement ce sont des actifs qui ont un service économique, une valeur économique

01:10et donc qu'on peut mettre dans un patrimoine et qui vont produire à la fois une performance

01:15qui va être à la fois un rendement, c'est-à-dire qu'ils sont susceptibles de produire un bien

01:18qu'on va vendre tous les ans, typiquement du raisin, typiquement du bois, des céréales.

01:23Et puis par ailleurs, la performance va venir de l'évolution de la valeur de ce patrimoine

01:26naturel, d'ailleurs c'est pas qu'on appelle ça un capital naturel, donc là ça va être

01:30l'évolution des forêts, donc l'offre et la demande pour les vignes, l'offre et la

01:33demande pour telle ou telle terre agricole.

01:35Vous étiez venu dans l'émission il y a quelques années nous parler de ce type d'investissement,

01:40avant que, en préparant cette émission je regardais effectivement il y a beaucoup d'articles

01:44sur le sujet aujourd'hui, c'est très médiatisé, est-ce que vous constatez que par rapport

01:48à il y a quelques années il y a plus d'appétence, plus d'envie d'aller sur ce type d'actifs ?

01:52Oui, parce qu'on a traversé des années avec beaucoup de volatilité de manière générale

01:57sur les marchés financiers, le Covid est passé par là aussi, et de manière générale

02:02en période d'inquiétude ou d'interrogation, ces actifs tangibles qui ont une volatilité

02:09extrêmement faible, on l'a mesuré sur les groupements fonciers forestiers, grosso modo

02:12vous avez une volatilité qui est un petit peu supérieure à 4, donc c'est particulièrement

02:15faible, et donc ce sont des actifs qui plaisent pendant ces périodes-là, pour autant, à

02:19mon sens ça représente encore une part extrêmement ténue du patrimoine des épargnants, alors

02:25qu'à notre sens c'est un actif qui a vraiment sa place dans ce patrimoine, il ne s'agit

02:31pas d'avoir 10%, 20% de son patrimoine sur ce type d'actifs, mais ne serait-ce que quelques

02:35points, ça fait du sens pour un certain nombre de raisons, j'imagine qu'on y reviendra,

02:39donc on pense qu'il y a encore beaucoup de marges de manœuvre, et on va encore beaucoup

02:42parler de forêts, de vignes et d'agriculture dans les années qui viennent.

02:45Parmi les raisons, il y a quoi ? Il y a les raisons fiscales, notamment dans un cadre

02:48de transmission de son patrimoine ?

02:50Ça en fait partie, absolument, typiquement sur les forêts, vous avez un abattement de

02:5575% sur la valeur de cette forêt pour calculer les droits de transmission, et donc de ce

03:00point de vue-là on va avoir des investisseurs qui préparent leur succession, et qui conservent

03:04cet investissement extrêmement longtemps, alors certains d'entre eux vont faire la

03:06donation un peu de temps après à leurs héritiers, mais d'autres les conservent très très

03:10longtemps, donc aujourd'hui pour vous donner une idée, la durée de conservation moyenne

03:13du patrimoine de nos investisseurs est de l'ordre de 50 ans, on a un taux de rotation

03:17qui est de 1%, donc une durée de détention de 50 ans.

03:21Ensuite, sur les aspects fiscaux, vous avez l'impôt sur le revenu dans certains actifs,

03:25donc en l'occurrence nos groupements forestiers, mais dans la partie viticole également, vous

03:28pouvez avoir une réduction d'impôt de 18% au moment où vous investissez, et vous l'avez

03:31également dans l'agriculture, avec là pour le coup, une solution un peu particulière

03:35puisqu'on a créé ce qu'on appelle une société d'utilité sociale, qui donne une réduction

03:39d'impôt de 25% au moment de l'investissement, tout ça en contrepartie d'un risque de perte

03:43en capital et d'une durée de détention minimum.

03:46Le risque de perte en capital, il est réel ?

03:48Oui, on ne maîtrise pas l'évolution de l'offre et de la demande sur ces actifs naturels,

03:54donc on peut imaginer que vous perdiez tout, cela étant, il restera toujours un capital

03:58productif, c'est le sol, le sol à partir duquel vous allez faire de la forêt, vous

04:02allez faire du raisin, vous allez faire des cérales, donc se dire qu'on arrive à zéro,

04:04c'est quand même assez peu probable, techniquement, même si on ne peut pas théoriquement l'exclure

04:09complètement.

04:10Qu'est-ce qu'il faut regarder quand on est séduit par l'investissement dans un actif

04:15naturel et qu'on n'en a absolument pas dans son patrimoine à l'heure actuelle ?

04:19Le premier réflexe, ça va être d'aller chercher soi-même, en direct, un morceau

04:23de forêt, de vignes, de terre et d'écoles et on va assez vite se rendre compte que c'est

04:26à peu près impossible à faire, en tout cas extrêmement compliqué, d'abord parce qu'il

04:28faut les retrouver.

04:29On ne peut pas acheter en direct ?

04:30On pourrait, si, et quelques-uns le font, mais ça suppose une certaine expertise, ça

04:34suppose d'avoir accès à ces actifs qui ne sont pas vendus comme des biens immobiliers

04:38par des agences ou sur des sites internet, donc l'accès à cet actif est compliqué

04:42et puis une fois que vous y avez accès, en réalité, si vous voulez quelque chose

04:45qui fonctionne économiquement, il faut qu'il y ait une certaine surface et qui dit une

04:48certaine surface dit un certain prix, c'est-à-dire qu'il faut plusieurs centaines de milliers

04:51d'euros potentiellement pour accéder à cet actif et quand vous l'avez fait, vous

04:54n'en avez qu'un, c'est-à-dire que vous n'avez pas de diversification dans la forêt

04:57en termes de situation géographique, de maturité, en termes d'essence, de type d'arbre, d'espèce

05:03d'arbre et donc d'accès à des marchés différents.

05:06Donc si vous voulez diversifier votre patrimoine, mieux vaut vous intéresser à des opérateurs

05:10qui vont vous permettre de rentrer dans un véhicule collectif.

05:13D'accord, une sorte de fonds d'investissement qui investit dans les actifs naturels.

05:16Exactement, ça s'apparente beaucoup à des SCPI de ce point de vue-là, donc le sous-jacent

05:21c'est de multiples actifs à différents endroits, potentiellement partout en Europe

05:26pour ce qui nous concerne, potentiellement dans différentes appellations, s'agissant

05:30de vignes, etc.

05:31Vous nous avez parlé du rendement, vous nous avez dit que c'est aux alentours de 1% c'est

05:37ça, donc on n'y va pas pour le rendement au départ, effectivement on ne perd pas d'argent

05:41quoique tout dépend du niveau d'inflation à l'heure où on y va, mais on y va essentiellement

05:47pour des raisons fiscales, pour des raisons d'investissement long terme ?

05:50Quand on regarde historiquement, sans présager les performances futures, typiquement nos

05:53fonds forestiers, on a revalorisé l'épargne entre 4 et 6% chaque année, donc 46% de revalorisation

06:01et en fait ce sont les produits de capitalisation, c'est-à-dire que le rendement généré

06:05par l'exploitation durable des forêts ou par la revente de raisins s'agissant des

06:09vignes ou les loyers s'agissant d'agriculture, ils sont réinvestis dans le fond, donc ils

06:14viennent se rajouter à l'évolution de la valeur de la part, qui dépend pour l'essentiel

06:18de l'évolution de la valeur des actifs, donc tous les ans, on a des experts indépendants

06:21qui actualisent la valeur de ces actifs et en fonction de l'offre, de la demande, en

06:26fonction de l'accroissement des peuplements, du stock de bois s'agissant des forêts, on

06:29réévalue ou on dévalue selon les cas, mais en l'occurrence ces dernières années on

06:33a réévalué la valeur des parts.

06:34Dernière question Arnaud Filol, vous nous avez dit effectivement que la durée moyenne

06:37de détention c'est 50 ans, si on veut sortir plus tôt, lorsqu'on a investi via un fond

06:42d'investissement, c'est possible ?

06:43Bien sûr, en l'occurrence on a des demandes de sortie régulièrement, on en a tous les

06:47jours, c'est 1% en moyenne, je donnais ça comme exemple, la durée de placement conseillé

06:51elle est de 10 ans et il est possible de sortir en retrait souscription, c'est-à-dire qu'on

06:57utilise les souscriptions pour désintéresser les personnes qui veulent sortir, on conserve

07:00toujours un peu de trésorerie dans ces fonds qui vont permettre en réduction de capital

07:03là aussi de désintéresser ceux qui veulent sortir, et en dernier recours, on n'a jamais

07:06été contraint à cela, c'est qu'on va aller céder des actifs pour organiser les

07:10liquidités.

07:11Merci beaucoup Arnaud Filol de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle

07:14que vous êtes CEO et fondateur de France Vallée, merci beaucoup.

07:16Avec grand plaisir.

07:17Et quand à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.

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