SMART PATRIMOINE - Investir dans des arbres - Vidéo Dailymotion

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03/12/2024

Jeudi 5 décembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Louisiane Guézel (head of innovation & impact, EcoTree)

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00:00Et c'est parti pour Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié à l'investissement plaisir,

00:07passion ou alternatif de Smart Patrimoine.

00:10Nous allons regarder et tenter de comprendre ensemble comment investir dans des arbres.

00:15Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Louisiane

00:19Gaisel.

00:20Bonjour Louisiane Gaisel.

00:21Bonjour Nicolas.

00:22Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes Head of Innovation et Impact chez

00:25Ecotree.

00:26On va peut-être commencer par définir tout simplement ce que fait Ecotree quand on va

00:29faire un tour sur le site internet d'Ecotree.

00:31On peut choisir une essence d'arbre en particulier qu'on a envie d'acheter, il est proposé

00:36d'acheter, mais derrière ça peut devenir un investissement quelque part.

00:39Oui c'est ça.

00:40Donc ça fait 10 ans qu'on existe.

00:42L'idée c'est de restaurer des forêts françaises qui sont aujourd'hui mal gérées

00:47dans beaucoup de cas.

00:48Donc on prend en gestion ces forêts dégradées, on les restaure et on fait ça grâce à l'investissement

00:54d'entreprises et de particuliers et notamment la possibilité d'acheter un arbre.

00:59Et donc l'achat d'arbre c'est un retour sur investissement parce qu'une fois l'arbre

01:03arrivé à maturité, ça a plutôt long terme, c'est la séquestration de carbone puisque

01:08les arbres qui n'ont plus de carbone diminuent ou stagnent et c'est à ce moment-là que

01:12nous on va le prélever.

01:13Ça a de la valeur économique puisqu'on va en faire du mobilier, d'une table etc.

01:18Et ça représente un retour sur investissement.

01:21Alors là vous nous avez dit beaucoup de choses, je reviens au début, ça veut dire

01:25que dans un premier temps vous achetez vous-même les forêts, si je ne dis pas de bêtises.

01:28Oui, dans un grand nombre de cas effectivement.

01:30Et ensuite quand vous dites que vous les entretenez, ça veut dire que vous allez replanter des

01:35arbres, comment est-ce qu'on gère mieux une forêt par rapport à la situation que

01:39vous trouvez avant d'arriver ?

01:40Alors tout est question de diagnostic, donc nous en interne on a nos écologues, nos forestiers

01:44etc.

01:45On fait des diagnostics, dans certains cas c'est utile de planter, de planter des essences

01:49adaptées au dérèglement climatique d'ailleurs.

01:50Et dans d'autres cas c'est utile de restaurer une zone humide s'il y en a une par exemple

01:54et pas de planter sur cette partie qui est écologiquement sensible.

01:59Donc ça dépend de chaque cas et on fait ces travaux de restauration et bien sûr

02:02on suit tous les indicateurs d'impact pour voir à quel point est-ce que l'arbre et

02:07la forêt vont devenir un puits de carbone important, quel va être le développement

02:10de la biodiversité, de la faune, de la flore etc.

02:13Donc premier usage quelque part de cette forêt, être un puits de carbone, constituer un puits

02:17Et deuxième usage, lorsque les arbres sont suffisamment matures quelque part et qu'ils

02:22remplissent moins ce rôle-là, là ensuite il y a une retombée économique quelque part

02:26quand vous dites prélever, c'est qu'en fait cet arbre va rejoindre une scierie ou en tout

02:30cas se transformer en chaise ou en table par exemple.

02:32Oui, donc il y a plein de façons de prélever des arbres, il y a la coupe rase qui est le

02:37fait de couper ou de brûler même des forêts entières et donc nous ce n'est pas du tout

02:42ce qu'on fait.

02:43Ce qu'on souhaite c'est vraiment prélever des arbres un par un avec un risque minimum

02:48de destruction de l'écosystème mais quand même les envoyer dans des scieries pour relocaliser

02:52aussi toute la filière bois et donc ça, ça a de la valeur économique et ce retour sur

02:56investissement il va à l'investisseur initial, qu'il soit particulier ou entreprise.

03:02Justement, alors quand on est particulier ou entreprise, c'est le même mécanisme

03:05pour les deux ?

03:06Non, alors il y a une autre possibilité aussi côté entreprise, c'est le fait d'acheter

03:11une forêt avec nous, donc ça c'est quelque chose qu'on développe beaucoup depuis quelques

03:15temps, c'est des entreprises qui souhaitent avoir leur propre forêt, on leur source un

03:20terrain dégradé, on le restaure, donc elles sont propriétaires de la forêt, on le restaure,

03:25on fait tous les indicateurs, tout le calcul des indicateurs d'impact, elles vont générer

03:29sur leur propre forêt leur propre crédit carbone, puisqu'un crédit carbone c'est

03:33un certificat qui atteste qu'il y a une tonne de CO2 équivalent qui est séquestrée, elles

03:38vont générer leurs propres indicateurs de biodiversité, c'est une forêt qui prend

03:42de la valeur économique, parce que le terrain prend de la valeur, parce que les arbres poussent,

03:47et c'est une forêt dans laquelle elles peuvent même inviter leurs collaborateurs,

03:50leurs parties prenantes, etc.

03:51Donc c'est un peu la volonté de se dire, je vais créer de l'impact positif sur un

03:55terrain qui est le mien, dans lequel je peux inviter mes parties prenantes, qui prend de

03:58la valeur en plus, donc ça touche plein de départements finalement, c'est l'ARSE,

04:03c'est la finance, c'est l'ERH.

04:05Ça fait plaisir aux DAF et effectivement aux personnes en lien avec l'ARSE dans les

04:10entreprises.

04:11Pour bien comprendre que ce soit entreprise ou particulier, est-ce qu'on parle de groupement

04:16forestier avec les avantages fiscaux qui vont avec, ou est-ce que c'est un autre type

04:20d'investissement ?

04:21Non, donc là c'est pas un groupement forestier, c'est ou l'achat d'une forêt en propre

04:26avec la génération de crédit carbone, etc., ou l'achat d'arbres en propriété avec

04:31un retour sur investissement dans les deux cas finalement, parce que dans un cas la forêt

04:35prend de la valeur, on génère des crédits carbone, ça c'est une valeur économique,

04:38c'est un TRI entre 7 et 15% à peu près.

04:41Là on parle quoi, pour les entreprises ?

04:42Pour les entreprises, pour l'achat d'une forêt aujourd'hui dégradée, si on la

04:47restaure, si on génère les crédits carbone, etc. dessus, on considère qu'à 20 ans c'est

04:53un TRI sur des forêts françaises entre 7 et 15%, et sur l'achat d'arbres, là si

05:00on achète un arbre aujourd'hui, c'est à peu près 2% par an, sachant que ça dépend

05:08des essences, mais c'est possible pour quiconque d'aller sur notre site et d'acheter un arbre

05:13à partir de 18€, donc c'est des investissements vraiment moindres que le fait d'acheter

05:16une forêt.

05:17Et donc on peut par exemple acheter un chêne et à 100 ans, donc le jour où sa séquestration

05:23de carbone stagne et où nous on le prélève de la forêt, il y a un retour sur investissement

05:27d'environ 160€.

05:28Donc c'est du très long terme.

05:29Ah oui, donc c'est 2% par an, mais cumulés à la fin, qui sont versés en un coup à

05:33la fin.

05:34Et ce n'est pas liquide, et donc c'est à 100 ans, donc c'est pour ça qu'on a pas

05:38mal de personnes qui investissent, qui achètent des arbres, qui l'offrent à leurs petits

05:41enfants ou qui ne sont pas forcément intéressés par le rendement mais qui finalement ont la

05:45volonté d'acheter un arbre parce que c'est mieux que d'acheter un goodies ou autre chose

05:51pour Noël notamment.

05:52Oui, c'est ce que j'allais dire, ça s'offre aussi les arbres ?

05:54Oui, oui, il y a des tas de particuliers qui achètent un arbre ou des tas d'entreprises

05:58qui achètent un arbre aussi pour leurs collaborateurs ou leurs clients.

06:01Alors on est dans une émission dédiée à l'investissement, est-ce que vous voyez plutôt

06:06des comportements d'achat d'arbres en lien avec des valeurs écologiques ou volonté

06:12d'investissement aussi, d'investir avec ces valeurs ? Est-ce qu'on est dans le comportement

06:18plutôt engagé ou le comportement investisseur ou les deux en même temps ?

06:23Je crois que c'est plutôt le comportement engagé quand même.

06:25En tout cas, en ce qui concerne les particuliers, ils ont plutôt la volonté de contribuer

06:32à la plantation d'une forêt à côté de leur maison, sur leur territoire par exemple.

06:37Et du côté des entreprises, il y a quand même cette volonté de quand on achète une

06:43forêt en tant qu'entreprise et qu'on va avoir ses propres crédits carbone générés

06:47dessus, le prix des crédits carbone est quand même en train d'augmenter sérieusement

06:52depuis quelques années.

06:53Donc, ça a un intérêt de les avoir directement, de les postuler et de les générer sur son

06:59propre terrain.

07:00Ça permet d'ailleurs d'avoir un vrai suivi puisqu'on peut soi-même aller sur son terrain

07:04et vérifier que tout se passe bien.

07:05Ça coûte combien une forêt pour une entreprise ? S'il y a un prix moyen ou ça dépend de

07:10la forêt ?

07:11Ça dépend de la forêt.

07:12Si on prend tous les paramètres, le sourcing d'une forêt, l'achat du terrain, on fait

07:19le travail de sourcing, plus le terrain en lui-même, plus tous les travaux de gestion,

07:24la génération des crédits carbone, etc.

07:26Globalement, il faut compter autour d'un million d'euros avec l'ensemble et le suivi

07:33associé.

07:34Avec la gestion et le suivi associé.

07:36Avec toute la gestion, etc.

07:37Mais c'est autour d'un million d'euros.

07:39Et dernière question, il en existe suffisamment des forêts en France pour proposer effectivement

07:45un investissement pour les entreprises ?

07:47Le marché de la forêt, c'est un marché d'offres ou de demandes aujourd'hui ?

07:50Il existe quand même beaucoup de terrains à restaurer.

07:54Et nous, c'est notre sujet.

07:56C'est des forêts qui sont mal gérées, des forêts qui ont subi des coupes rases, qui

07:59sont malades, des espaces en friche.

08:04Et donc ça, il en existe quand même encore pas mal.

08:06En revanche, c'est sûr qu'on ne va pas pouvoir...

08:08Enfin, à un moment, Emmanuel Macron avait dit que l'objectif, c'était de planter un

08:12milliard d'arbres.

08:13En France, ça va être compliqué.

08:15A priori, il ne va pas y avoir l'espace suffisant.

08:18Mais nous, on pense qu'il y a quand même beaucoup de terrains dégradés.

08:21Et donc, on a encore beaucoup, beaucoup de travail à faire.

08:24Merci beaucoup, Louisiane Guizel, de nous avoir accompagnée dans Smart Patrimoine.

08:27Je rappelle que vous êtes Head of Innovation et Impact chez Ecotree.

08:29Merci beaucoup.

08:30Merci beaucoup.

08:31Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.

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