- 24/06/2025
Jeudi 26 juin 2025, retrouvez Guillaume Sereaud (Président, Aliquis Conseil) et Marc Fabayre (Associé, LGF Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, où nous allons tenter de faire un premier bilan à 6 mois de la situation du secteur de la gestion de patrimoine,
00:12ou en tout cas des convictions qu'on peut avoir en matière de gestion de patrimoine en 2025.
00:15Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Guillaume Serrault. Bonjour Guillaume Serrault.
00:20Bonjour.
00:20Vous êtes président de Aliquis Conseil, on a le plaisir d'être également accompagné de Marc Faber. Bonjour Marc Faber.
00:24Bonjour Nicolas.
00:25Vous êtes associé chez LGF Patrimoine. Alors messieurs, si j'ai voulu faire cette émission un petit peu de bilan à 6 mois,
00:30c'est parce que l'année 2025 a quand même été marquée par un mot, l'incertitude, l'incertitude fiscale, en début d'année ou en fin d'année dernière.
00:37Incertitude géopolitique, incertitude économique, on a vu effectivement l'impact aussi toujours du coût du crédit sur le marché de l'immobilier.
00:46On en vient à se demander effectivement s'il y a, quand on est comme vous, des professionnels de la gestion de patrimoine
00:52qui devaient avoir des convictions vis-à-vis des clients que vous accompagnez, s'il y a un endroit où on peut avoir une conviction,
00:58il y a peut-être l'or, effectivement, on en reparlera, ça semblerait être la conviction d'un certain nombre de professionnels à l'heure actuelle.
01:05Mais première question peut-être pour vous, Guillaume Serrault et ensuite Marc Faber, très ouverte.
01:08La même question pour les deux, c'est à 6 mois, comment est-ce que vous analysez ce début d'année
01:12quand il faut accompagner des gens dans la structuration et la gestion de leur patrimoine ?
01:18La première chose, je pense que l'environnement, quel qu'il soit, il est bourré d'incertitudes.
01:23Le premier que j'ai en tête, c'est depuis quelques mois l'environnement politique,
01:28qui a quand même des impacts sur l'environnement fiscal.
01:30On pouvait penser que depuis quelques années, il y a eu une certaine stabilité, en tout cas sur le plan fiscal,
01:36et avec ce qui s'est passé sur le plan politique, il y a beaucoup de sujets qui reviennent
01:39et probablement beaucoup d'incertitudes. Donc je pense que sur tout type d'organisation patrimoniale,
01:45il faut s'assurer d'une certaine souplesse, d'une certaine flexibilité pour pouvoir aménager,
01:49le cas échéant, en cas d'une nouvelle loi de finances, toute l'organisation patrimoniale
01:55qu'on apporte beaucoup de souplesse à tout ça et beaucoup de flexibilité.
01:57Sur le sujet fiscal, avant de poser la même question à Marc Faber,
01:59il faut s'attendre en 2026, quand on est professionnel de la gestion de patrimoine,
02:04à se dire, bon, il y a des choses qui vont changer, ou en tout cas, je ne sais pas où ça va changer,
02:07mais il est possible que ça évolue, la stabilité fiscale qu'on a connue les années précédentes,
02:12elle est derrière nous aujourd'hui ?
02:13Oui, on peut avoir un autre maniement, on peut avoir une loi de finances
02:17qui vient tout remettre à place qui a été fait, donc moi je pense que dans une bonne organisation patrimoniale,
02:23dans le contexte actuel, avoir beaucoup de souplesse et de ne pas figer les stratégies patrimoniales,
02:27quelles qu'elles soient.
02:28Marc Faber, même question, depuis le début de l'année, ça fait six mois, qu'est-ce qui vous a marqué ?
02:31Est-ce que le terme incertitude est celui qui résume le mieux,
02:34la manière dont on a traversé ces six premiers mois de l'année ?
02:36Je pense que ça vient d'être bien expliqué, manifestement le mot c'est l'incertitude,
02:40l'incertitude d'abord géopolitique qui inquiète pas mal de nos clients,
02:45et qui inquiète je pense à peu près tout le monde.
02:48Incertitude fiscale, pas pour l'instant, ça a été fait tellement tardivement cette loi fiscale
02:52que ça n'a pas changé grand-chose, en revanche, si on se penche pour le futur,
02:57le gouvernement est un petit peu déstabilisé,
03:00et c'est peut-être un petit mot de dire qu'il est un petit peu déstabilisé,
03:03on a vu qu'il y a quelques soucis avec la retraite et que tout le monde est tenté d'en changer.
03:09Néanmoins, on sait que la prochaine échéance c'est 2027,
03:11on sait également que la dette est relativement élevée,
03:14donc il est sans doute plus facile de trouver des moyens chez ceux
03:19qu'on suppose avoir un peu d'argent pour faire non pas une taxation complémentaire,
03:24mais faire un effort complémentaire.
03:26Donc je reviens sur le mot « flexibilité » qui a été dit,
03:28c'est vrai qu'il faut que l'épargne que l'on puisse gérer soit à la fois flexible,
03:33à la fois adaptative, parce qu'on a déjà traversé des moments relativement compliqués,
03:38on va en retraverser d'autres, et jusqu'à présent,
03:40nos conseils ont toujours permis de faire quelque chose et de satisfaire les clients.
03:44Parmi les moments compliqués, ou en tout cas qui rajoutent de l'incertitude,
03:47il y a le sujet « droits de douane » et « impact des droits de douane »
03:51décidés par les États-Unis sur les économies mondiales,
03:55et notamment l'économie européenne,
03:56avec quand même aussi ce constat que les marchés actions européens
04:00surperforment les marchés américains,
04:02mais le tout dans un contexte qui peut changer à tout moment
04:05et dont on a du mal à comprendre un peu les tenants et les aboutissants.
04:07Comment est-ce qu'on accompagne ces clients sur les marchés actions, Marc Faber ?
04:10Alors, ça va vous étonner, mais nous, depuis septembre de l'année dernière,
04:14on a repositionné une partie de nos clients sur les actions européennes,
04:18et entre autres sur les petites et moyennes valeurs,
04:20parce qu'on considérait qu'elles avaient largement été discriminées,
04:24on va dire, depuis assez longtemps.
04:26Autre élément aussi qui nous intéresse,
04:28c'est les fameux long shorts, les produits long shorts,
04:31qui permettent aussi d'atténuer les secousses boursières.
04:35Mais déjà, ce qu'on regarde, c'est quel pourrait être l'impact
04:37de ces tarifs douaniers sur l'ensemble de l'économie internationale
04:42et bien sûr sur nos propres sociétés
04:44ou sur les sociétés qui sont proches de nous européennes.
04:47Les grandes entreprises, bien sûr, vont commencer à souffrir,
04:52mais elles ont également d'autres moyens de pression.
04:54Donc, dans un premier temps, c'est négatif,
04:56mais dans un deuxième temps, ça peut devenir positif.
04:58C'est pour ça qu'il ne faut pas non plus négliger
05:00l'ensemble des segments de la cote.
05:02L'autre partie, ce sont les petites et moyennes valeurs
05:04qui sont beaucoup moins tournées vers l'exportation.
05:06Et c'est pour ça qu'il ne faut pas oublier non plus
05:08que l'Europe est une grande zone,
05:09est une zone d'intérêt-échange,
05:11et qu'il ne faut pas forcément jeter toujours le bébé
05:15avec la baignoire et l'eau du bain, je dirais.
05:17Est-ce qu'en matière de gestion de patrimoine,
05:19il y a un avant et après 9 juillet
05:20ou pas forcément où on réfléchit que de toute façon
05:23à plus long terme et ce n'est pas le court terme
05:26qui va changer quelque chose ?
05:28Le court terme aura de toute manière un impact
05:30parce que si M. Donald Trump ressort avec son tableau
05:34avec le Liberation Day,
05:36il est évident que nous allons avoir quelques surprises
05:38sur les marchés financiers et ça sera certainement
05:41une nouvelle opportunité
05:42parce que si on regarde bien,
05:46j'avais dit la première fois
05:47qu'il fallait regarder comment cela va se passer aux Etats-Unis.
05:50En définitive, c'est le marché aux Etats-Unis
05:53qui fera le marché ailleurs.
05:54Si les taux d'intérêt se tendent aux Etats-Unis,
05:56Donald Trump fera forcément une marche arrière.
05:59Donc la première chose à regarder,
06:01c'est comment les Etats-Unis vont accepter
06:02la nouvelle loi des tarifications
06:04qui va sortir le 9 juillet.
06:06Guillaume Serrault, même question.
06:07quand on doit accompagner ses clients
06:09sur les marchés européens,
06:10sur les marchés actions,
06:12sur les marchés actions européens ou Etats-Unis,
06:15mais aussi parfois sur les marchés obligataires.
06:17Alors on reste souple, on reste flexible,
06:19vous l'avez dit,
06:20mais il faut quand même proposer à un moment
06:22des solutions d'investissement
06:23dont on estime que ça peut quand même marcher
06:28à court, moyen ou long terme.
06:30Comment est-ce qu'on fait ?
06:31Quelle est la stratégie chez Alix qui se conseille ?
06:33Déjà, la première des choses,
06:35chaque personne, entre guillemets,
06:37est assez différente.
06:38On parle souvent de profil d'investisseur,
06:40alors ça veut dire ce que c'est-à-dire,
06:41mais il y a l'effet psychologique,
06:42effectivement, de chacun.
06:44Ça dépend de l'âge,
06:45et puis tout simplement du tempérament.
06:47Certains, si ils voient les marchés baisser de 2%,
06:49vont avoir du mal à s'endormir,
06:50alors que d'autres, ça ne va rien leur faire.
06:53Bien sûr.
06:53Donc ça, c'est quand même un point important,
06:56et ça en termes de relations clients,
06:58c'est d'avoir une très forte connaissance,
07:01bien sûr du patrimoine de la personne,
07:04mais aussi de sa sensibilité aux effets marchés.
07:06À partir de là,
07:07on va pouvoir construire une stratégie
07:08qui va avoir du sens
07:09et qui va être complètement en adéquation
07:11pour reprendre les termes réglementaires
07:13avec le client.
07:15Pour reprendre ce que disait Marc
07:17sur les marchés européens,
07:19je pense qu'il y a aussi un effet un peu rattrapage
07:21par rapport aux dernières années,
07:23par rapport aux marchés américains.
07:24Donc aujourd'hui,
07:25quelqu'un qui a un profil plutôt équilibré
07:28s'écartait complètement des actions
07:30quand on est dans une projection long terme,
07:32puisque les marchés actions,
07:34par définition,
07:35à moins de faire du trading très court terme,
07:37c'est quand même un horizon long.
07:39Donc après,
07:39c'est quelle stratégie on a en place
07:41pour avoir effectivement
07:42la meilleure performance possible.
07:43Dans un environnement
07:44avec plein d'incertitudes,
07:46avec probablement des effets marchés
07:48qui vont impacter les semaines
07:50ou les mois qui viennent,
07:51c'est d'avoir peut-être
07:52une entrée progressive
07:53sur les marchés actions,
07:54avoir quand même
07:55une partie européenne
07:56et une partie américaine,
07:58puisque les marchés américains,
08:00notamment les technos,
08:01ont quand même un peu souffert
08:02ces derniers temps.
08:03Donc,
08:03moi,
08:04je privilégie assez
08:05les stratégies d'entrée progressive
08:07sur les marchés.
08:08Pour lisser les points d'entrée ?
08:09Pour lisser les points d'entrée.
08:10Je pense qu'aucun CGP,
08:11aucun gérant de fonds
08:12ne sait à quel moment
08:13on est au point le plus haut
08:14et au point le plus bas.
08:15On a beau le dire,
08:16mais je pense qu'une stratégie,
08:17et ça se voit historiquement,
08:19on va avoir une entrée progressive
08:20sur les marchés.
08:21Ça a effectivement
08:22beaucoup de sens
08:23en termes de protection des avoirs,
08:25en termes de vraies stratégies
08:26long termes
08:27sur les marchés actions.
08:28Ce qu'on peut faire également
08:29aussi aujourd'hui,
08:31c'est de s'intéresser,
08:32d'aller chercher aussi
08:33des produits structurés
08:34qui ont du sens.
08:35Alors,
08:35produits structurés,
08:36on peut tout faire,
08:37on peut aussi faire n'importe quoi,
08:39mais on peut aussi faire
08:40des choses qui sont pertinentes.
08:42Avec les niveaux de taux
08:43qui sont ce qu'ils sont
08:44depuis quelques mois,
08:46on peut quand même
08:46trouver des solutions
08:47avec du capital garanti
08:49pour les profils
08:49les plus prudents
08:50et des produits structurés
08:53qui vont permettre
08:54une protection du capital
08:55importante,
08:57très importante,
08:58également une protection
08:58de revenus,
08:59ce qu'on va appeler
08:59une protection des coupons.
09:01On va pouvoir aussi optimiser
09:02le point d'entrée,
09:03ce qu'on va appeler
09:04best-trick.
09:04Donc,
09:04il y a des vraies stratégies
09:05à voir sur la partie
09:07marché action
09:07et sur des produits structurés
09:09qu'on va pouvoir construire
09:10pour les clients.
09:10Est-ce qu'on met,
09:12Marc Faber,
09:13de l'or dans tous les portefeuilles
09:15à l'heure actuelle
09:16parce qu'effectivement,
09:17c'est une valeur refuge,
09:19un actif décorrélé
09:20et surtout un actif
09:20qui performe quand même
09:21plutôt bien
09:22dans le contexte
09:23qu'on vient de décrire ?
09:24Alors,
09:25question délicate,
09:25ça va toujours dépendre,
09:27bien sûr,
09:27et on vient de le définir
09:28des clients
09:29parce que chaque client
09:30a un profil différent.
09:32Également de l'âge
09:33de nos clients
09:34puisqu'on s'aperçoit
09:34quand même que l'or,
09:35c'est assez générationnel.
09:37Des clients qui sont plus
09:38tournés vers mon âge
09:40sont plus sensibles
09:41que des clients
09:42qui sont tournés
09:43vers quelqu'un
09:44qui a une trentaine d'années
09:45déjà.
09:46L'or,
09:47il faut bien se rendre compte
09:48que c'est un actif
09:48peut-être sécuritaire
09:50mais qui ne rapporte rien
09:51donc on ne mise
09:51d'abord que sur la plus-value
09:53que celle-ci peut générer.
09:55Bien sûr.
09:56Évidemment,
09:57l'or est attractif
09:57pourquoi en ce moment ?
09:59Pour la principale raison,
10:00c'est qu'il y a
10:01un petit courbat géopolitique
10:03qui fait que
10:04certaines banques centrales
10:05ou disons certains pays
10:06et dont dépendent
10:07ces banques centrales
10:08décident d'acheter
10:09moins de dollars
10:10ou plutôt
10:10soit moins de dollars
10:12en termes de réserve de change
10:13soit moins de dollars
10:14en termes bien sûr
10:15d'emprunt d'État
10:16et se tournent plus vers l'or
10:18et c'est ce qui explique
10:18que l'or a pas mal monté
10:20ces derniers temps.
10:21Il est probable.
10:21C'est important de l'expliquer
10:22c'est pourquoi ça monte
10:23parce que les banques centrales
10:24depuis plusieurs mois
10:25voire plusieurs années
10:26achètent de l'or régulièrement
10:27et là encore plus
10:28à l'heure actuelle.
10:29Donc il y a des acheteurs
10:29sur le marché,
10:30des gros acheteurs
10:30sur le marché à l'heure actuelle.
10:31Et même certaines banques centrales
10:32puisque la Pologne
10:33fait partie des gros acheteurs
10:34de l'or en 2024.
10:37Donc il est probable
10:37que ce mouvement
10:38continue encore un petit peu.
10:41Donc avoir de l'or
10:41pourquoi pas
10:42c'est pas une mauvaise idée
10:43mais en avoir beaucoup
10:44ça me paraît
10:45une mauvaise idée
10:45en revanche.
10:47Quelques pourcents
10:47oui si on veut
10:48se stabiliser
10:49et se donner
10:50l'opportunité éventuellement
10:52de faire des gains
10:53lorsque il y a
10:54si l'inflation revient
10:55du fait des droits de douane
10:56sans doute.
10:58Maintenant c'est vrai
10:58que l'or a quand même
10:59pris une vingtaine de pourcents
11:00depuis le début de l'année.
11:01Il a fait pareil
11:01l'année dernière
11:01c'est déjà beaucoup.
11:04Il y a peut-être
11:04d'autres opportunités
11:06pardon
11:06et d'autres possibilités
11:07à présenter à nos clients.
11:09Guillaume Serrault
11:09alors rapidement
11:10désolé parce que
11:10le temps s'écoule
11:11mais un mot quand même
11:13sur l'immobilier
11:15on entend
11:16et on lit beaucoup
11:17qu'il n'y a pas suffisamment
11:18d'incitation aujourd'hui
11:19à l'immobilier locatif
11:20est-ce qu'il faut regarder
11:21quand même
11:21dans le contexte
11:22qu'on a pu connaître
11:23de taux de crédit élevé
11:25d'immobilier
11:26qui a été effectivement
11:27à la traîne
11:28il y a encore
11:28quelques mois
11:30est-ce qu'aujourd'hui
11:30c'est quelque chose
11:31qu'on regarde
11:32une autre valeur refuge
11:33par exemple
11:33ou au contraire
11:34il faut y aller avec prudence ?
11:35Je pense que déjà
11:36l'immobilier
11:38c'est quand même
11:39un côté très attractif
11:40pour les français
11:41si on prend
11:42la population anglo-saxonne
11:43et la population française
11:44les français sont quand même
11:46beaucoup plus attirés
11:47par l'immobilier
11:47et je pense que même
11:48ils ont été
11:49habitués
11:51à ce que l'immobilier
11:52ne perde pas de l'argent
11:53je pense que c'est rentré
11:54dans la tête
11:55de beaucoup de personnes
11:55alors que ce n'est pas vrai
11:56on l'a vu dernièrement
11:57on l'a vu sur la pierre-papillon
11:58on l'a vu sur les actifs
12:00physiques tangibles
12:01donc aujourd'hui
12:02je pense qu'il faut avoir
12:02une vraie stratégie
12:04être extrêmement pertinent
12:06faire attention
12:08à tout ce qu'on a pu voir
12:09sur des programmes fiscaux
12:12qui parfois
12:13certes
12:14faisaient bénéficier
12:15à l'investisseur
12:15dans tâches fiscaux
12:16mais parfois
12:17à des prix
12:17qui étaient vraiment
12:19très élevés
12:20par rapport à la qualité
12:21de l'actif
12:22et à l'emplacement
12:23je pense qu'aujourd'hui
12:24il y a forcément
12:25mais comme à toute période
12:26des opportunités
12:28d'aller acquérir
12:28des biens immobiliers
12:29je pense qu'il faut être
12:30extrêmement prudent
12:31sur l'emplacement
12:32sur le prix
12:35tout simplement
12:35en direct
12:36toujours ou pas forcément ?
12:38en direct
12:38ou à travers
12:39de la pierre-papier
12:39même si aujourd'hui
12:41je pense que certains disent
12:42que la crise
12:43de la pierre-papier est passée
12:43je ne suis pas certain
12:45puisque quand même
12:47la crise est relativement récente
12:49et l'immobilier
12:50mais comme les actions
12:51c'est des marchés
12:51qui sont longs
12:52et quand il y a une crise
12:52on n'a pas un rebasculement
12:54très fort
12:55sur cette partie-là
12:56donc je pense qu'il faut
12:57être extrêmement vigilant
12:58et avoir une stratégie prudente
13:00l'immobilier
13:00on peut perdre de l'argent
13:01on peut perdre beaucoup d'argent
13:02comme sur toute autre classe d'actifs
13:04Merci messieurs
13:05merci Guillaume Serrault
13:06président d'Aletis Conseil
13:07merci Marc Faber
13:08associé de LGF Patrimoine
13:09et quant à nous
13:10on se retrouve tout de suite
13:10dans l'œil de l'expert
13:11Merci à mes Tipeurs
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