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Mardi 8 juillet 2025, retrouvez Mathieu Duballet (Président, senior relationship manager, Utmost Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et pour cette première partie de Smart Patrimoine, on vous propose d'essayer de comprendre quel est le fonctionnement de l'assurance vie luxembourgeoise
00:09et surtout d'aller un petit peu plus loin que l'argument récurrent sur le sujet qui est le triangle de sécurité.
00:15Pour en parler, on a le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, ici au sommet patrimoine et performance, Mathieu Duballet.
00:20Bonjour Mathieu Duballet. Bonjour Nicolas.
00:22Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes président et senior relationship manager de Utmost Patrimoine.
00:27On peut peut-être arrêter une seconde sur Utmost Patrimoine puisque c'est le nouveau nom d'une entité qu'on connaissait avant sous le nom de Lombard International.
00:35Racontez-nous Mathieu Duballet.
00:36Alors en effet, Lombard International au 31 décembre 2024 a été racheté par le groupe Utmost.
00:42L'entité à laquelle moi j'appartiens qui est Utmost Patrimoine, c'est l'entité de distribution du groupe basée à Paris.
00:47D'accord.
00:47Et pour revenir un tout petit peu sur cette opération, Lombard International qui était le premier acteur à Luxembourg,
00:52qui administrait un peu plus de 50 milliards depuis Luxembourg, a été racheté par Utmost,
00:56qui était un groupe qui était majoritairement basé au Royaume-Uni, mais aussi un petit peu en Italie, en Espagne et dans les pays nordiques.
01:02Bien sûr.
01:03Et qui ont racheté finalement la compagnie d'assurance vie à Luxembourg pour créer finalement le leader mondial de la gestion du patrimoine en unité de compte,
01:13avec aujourd'hui un peu plus de 125 milliards d'actifs sous administration.
01:16Un groupe avec une très grosse solidité financière aujourd'hui.
01:19Quatre assureurs à l'intérieur du groupe avec le Luxembourg, l'Irlande, Mané Guernoset,
01:23et puis une solidité financière qui est reconnue.
01:26Un mot de l'assurance vie luxembourgeoise à proprement parler.
01:29Alors c'est vrai que c'est un sujet qui est souvent traité, qui a souvent été traité d'ailleurs,
01:33en lien avec l'instabilité fiscale qu'on a pu connaître en début d'année.
01:37On a vu beaucoup de monde sur les plateaux télé dire, souvenez-vous, il y a l'assurance vie luxembourgeoise.
01:42Et on le traite souvent via ces deux aspects, ou le côté fiscal ou le côté triangle de sécurité.
01:48Quels sont selon vous, Mathieu Duballet, les avantages d'une assurance vie luxembourgeoise ?
01:52Alors ces deux critères sont très souvent des éléments qui sont retenus.
01:56En effet, le triangle de sécurité, c'est l'arme qui a été utilisée très souvent pour parler du Luxembourg.
02:01La fiscalité, oui et non, parce que fondamentalement pour un résident fiscal français,
02:05la fiscalité va être la même que vous soyez au travers d'un contrat d'assurance vie français
02:09ou au travers d'un contrat d'assurance vie luxembourgeois.
02:11Donc l'avantage fiscal finalement, ça ne change absolument rien.
02:14Mais alors pourquoi tout le monde a parlé au moment où il y avait des questionnements sur le projet de loi de finances ?
02:18C'était pour avoir des avoirs hors de France ?
02:19Non, je pense que le sujet, il porte plus sur la problématique fondamentalement de la mobilité.
02:24D'accord.
02:24Où en fait, un client qui va décider de s'expatrier va pouvoir avoir un contrat
02:28qu'on va pouvoir mettre en conformité avec le droit local.
02:30D'accord.
02:30Parce qu'en fait, dans le cadre d'un contrat luxembourgeois, vous avez le contrat qui est luxembourgeois
02:34parce qu'est mis par un assureur luxembourgeois.
02:36Mais pour un résident fiscal français, ça va être un contrat luxembourgeois de droit français.
02:39D'accord, je comprends.
02:40Pour un client portugais, ça va être un contrat luxembourgeois de droit portugais.
02:43Et en fait, quand on a un client qui est fiscalement résident en France et qui va ouvrir un contrat luxembourgeois,
02:48si demain il part vivre dans une autre juridiction, on va le mettre en conformité avec son lieu d'habitation
02:55et donc en conformité fiscale également.
02:56Donc oui, ce sont des critères, mais fondamentalement, aujourd'hui, ce que viennent chercher les partenaires
03:01quand on parle d'assurance vie à Luxembourg, c'est finalement la fantastique plateforme d'ingénierie financière
03:08et d'ingénierie patrimoniale qui va permettre de construire des contrats complètement sur mesure
03:12et de bénéficier d'un univers d'investissement qui est totalement inégalé.
03:15Alors, c'est là où moi j'aimerais bien avoir des précisions, parce que c'est aussi un argument qu'on entend souvent,
03:20l'univers d'investissement le plus large qu'on puisse connaître par rapport en tout cas aux produits
03:25ou aux solutions qu'on peut avoir en France.
03:27Très bien, mais ça veut dire quoi ?
03:28Ça veut dire qu'on peut investir dans tout ?
03:30Donc on investit dans un univers d'investissement beaucoup plus large que ce qu'on peut avoir sur une assurance vie française, par exemple ?
03:35Dans tout, pas forcément.
03:36Par contre, il y a un critère principal, c'est que nous, on va avoir beaucoup moins cette problématique du référencement des produits.
03:42En fait, on est régulé par une directive qui s'appelle la classe 3, qui va déterminer ce qu'on va pouvoir loger à l'intérieur d'un contrat
03:49en fonction de la typologie du client, finalement de sa surface financière et de son appétence au risque.
03:55D'accord.
03:55Et une fois qu'on a la surface patrimoniale suffisante, finalement, le champ des possibles, il est quasiment illimité,
04:01puisqu'on va pouvoir investir dans des actions en direct, on va pouvoir investir dans des obligations en direct,
04:05on va pouvoir investir dans des produits structurés sur mesure,
04:08on va pouvoir investir dans des actifs alternatifs, des fonds alternatifs,
04:13mais on va aussi pouvoir exploiter une thématique qui est très souvent mise en avant en ce moment,
04:18qui sont tous les actifs du private market.
04:20D'accord.
04:21La dette privée, le private equity.
04:24Mais là, Mathieu Duballet, dans tous les exemples que vous me donnez, moi je les retrouve dans l'assurance vie française.
04:28Pas avec la même diversité.
04:30D'accord. C'est là la différence ?
04:31Là, en effet, on n'a absolument pas de nécessité de référencement.
04:34Donc si vous voulez mettre des titres qui sont des titres US à l'intérieur d'une police, vous allez pouvoir.
04:38Si vous voulez mettre la quasi-totalité des actifs de private equity de la place,
04:41aujourd'hui chez nous, c'est un peu plus de 8 milliards d'actifs non liquides qu'on a investis pour le compte des clients sur 4 000 fonds différents.
04:48Donc le sujet, il est sur le référencement ?
04:49Il est sur la diversité.
04:51Et je pense que tous les actifs qu'on va retrouver à l'intérieur des polices à Luxembourg,
04:55on ne retrouve pas les mêmes dans les contrats français.
04:57Donc en fait, c'est toute cette diversité, c'est toute cette allocation d'actifs, c'est toutes ces recherches de thématiques.
05:03Et puis derrière, après, à l'intérieur d'un contrat, on va pouvoir aussi structurer complètement sur mesure les modes de gestion,
05:08puisque les contrats sont multi-modes de gestion, multi-gestionnaires et multi-dépositaires.
05:13Donc on va pouvoir avoir une poche qui va être déléguée en gestion à telle ou telle banque pour faire de la gestion sous mandat.
05:18Et puis conserver, en tant que client accompagné par mon conseiller, une poche sur laquelle on va participer à la sélection des actifs
05:26et aller chercher des articles très spécifiques de dette privée, de private equity, des fonds qui ne sont pas forcément référencés.
05:33Moi, quand je suis arrivé dans cet univers-là, j'avais passé quasiment une quinzaine d'années dans l'univers de l'asset management.
05:38D'accord.
05:38En ayant fait des études dans cet univers-là, malgré tout, la première allocation que j'ai vue, je ne connaissais pas un fonds,
05:45mais surtout, je ne connaissais même pas les maisons de gestion.
05:47Donc en fait, on a une diversité.
05:47Pourquoi ? Parce que c'était des maisons de gestion internationales ?
05:49Parce que c'était des maisons de gestion internationales qui n'étaient pas forcément distribuées en France.
05:53D'accord.
05:53Parce qu'on va avoir des gens qui vont avoir accès à un univers des possibles beaucoup plus large que celui qu'on connaît.
05:59Est-ce que ça veut dire qu'il faut se faire accompagner quand on veut faire de l'assurance-ville luxembourgeois ?
06:02S'il faut paramétrer quelque part la manière dont on a envie de l'utiliser,
06:06si l'univers d'investissement est tellement large que même un professionnel en France ne connaît pas forcément toutes les maisons,
06:11ça veut dire qu'on ne peut pas y aller seul, il faut se faire accompagner ?
06:13Je pense que déjà, dans la gestion de patrimoine, de façon générale,
06:18ce qui n'est pas grand monde capable de très bien gérer tous les aspects seuls.
06:22Se faire accompagner, c'est primordial dans la bonne structuration, dans la bonne identification des problématiques.
06:27Et dès lors qu'on parle de produits complètement sur mesure, en effet, le champ des possibles est tellement large,
06:32mais aussi les rôles des investisseurs et l'identification,
06:34voire même si vous ne passez pas par des conseillers, il y a un certain nombre d'actifs sur lesquels vous n'avez pas accès.
06:40Donc oui, en effet, il y a une vraie nécessité d'être accompagné pour structurer,
06:44pour identifier les produits et aussi pour les accompagner dans le temps
06:47et pour trouver les bons moments d'investir, pour trouver les bons moments de sortir,
06:52pour trouver les bonnes stratégies.
06:54Et oui, il y a une vraie nécessité d'accompagnement quand on parle de Luxembourg.
06:57Une dernière question, peut-être un exemple pour montrer, pour illustrer un peu cette profondeur d'investissement.
07:03Le private equity, on en parle beaucoup en ce moment.
07:07Il y a beaucoup d'espoir sur le sujet en France, en matière de rendement ou en matière de diversification.
07:12On parle aussi de financer l'économie réelle parce qu'on sort des marchés financiers.
07:17Alors, tout le monde n'aime peut-être pas cette terminologie,
07:19mais quand on veut faire du private equity dans un assurance vie luxembourgeoise,
07:21on peut en faire à l'international.
07:22Du coup, ça change vraiment l'envergure de ce qu'on peut faire ?
07:27En effet, il y a en ce moment un phénomène de quasi-démocratisation de cette classe d'actifs.
07:33Alors, on peut la relativiser.
07:35On en parle beaucoup dans les sphères dans lesquelles on évolue.
07:38Les investissements sur les actifs private market, quels qu'ils soient,
07:42représentent aujourd'hui moins de 3% des investissements des investisseurs privés.
07:45Quand on sait que c'est plus de 35% sur les investisseurs institutionnels
07:49et que c'est plus de 55% sur les gros endements aux US.
07:53Donc, on a énormément de marge.
07:56Oui, ça se popularise.
07:57Oui, on en parle.
07:58Attention, ça reste des actifs qui sont plus complexes,
08:01y compris sur les véhicules evergreen dont on parle de semi-liquides.
08:04Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que le pendant de semi-liquides,
08:06c'est qu'ils sont aussi semi-illiquides.
08:08Bien sûr.
08:08Et donc, avant d'investir sur ces actifs-là,
08:10il faut bien avoir conscience qu'on est sur des actifs qui sont longs,
08:13qui sont potentiellement plus risqués parce qu'on est sur des actifs qui sont non liquides,
08:18avec des entreprises qui sont privées.
08:21Et donc, il y a une vraie nécessité de recherche, de recherche sur les équipes.
08:25Et puis, c'est-à-dire un univers qui est extrêmement profond sur le private equity,
08:29mais aussi sur la dette privée.
08:30On va s'arrêter là.
08:31Merci beaucoup, Mathieu Duballet,
08:33de nous avoir accompagné dans la première partie de Smart Patrimoine.
08:36Je rappelle que vous êtes président et senior relationship manager
08:38chez Utmos Patrimoine.
08:39Merci beaucoup.
08:39Merci beaucoup.
08:40Et quand on nous retrouve tout de suite dans la deuxième partie de l'émission.
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