Le livre a aussi son empreinte carbone. Fanny Valembois, The Shift Project, et Serge Ewenczyk, Éditions çà et là, explorent les pistes pour décarboner la chaîne du livre, de la fabrication à la distribution. Une réflexion de fond, entre ajustement des tirages, relocalisation de la production et nouveaux modèles économiques.
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00:00Comment décarboner le secteur de l'édition ? Voilà le thème de notre débat. Je vous présente
00:10tout de suite mes invités Serge Evenzig. Bonjour. Bonjour. Vous êtes le président de la maison
00:14d'édition Ça et Là et avec nous en duplex Fanny Vallembois. Bonjour. Bonjour. Co-pilote du secteur
00:21Culture au Shift Project et puis consultante au bureau des acclimatations. On va expliquer ce que
00:28vous faites l'un et l'autre. Peut-être d'abord, Serge Evenzig, cette maison d'édition
00:32qui fête ses 20 ans. Tout à fait. Cette année, bon anniversaire. C'est quoi votre ligne éditoriale ?
00:36Alors la particularité de la maison d'édition, c'est qu'on publie uniquement des bandes
00:39dessinées d'une part et d'autre part, excusez-moi, des auteurs et autrices de pays étrangers.
00:44D'accord. En 20 ans, puisqu'en fait nos 20 ans, on a publié des auteurs de 33 pays différents
00:49à travers 215 titres dans notre catalogue. Pourquoi vous avez fait ce choix ? Moi qui
00:54suis passionné de BD, ça m'intéresse parce que les grandes maisons d'édition étaient
00:58déjà bien présentes avec les auteurs français ou francophones.
01:01J'avais envie à la création d'avoir une petite spécificité pour le lancement de
01:05la maison d'édition et c'est vrai que le fait de se focaliser sur le domaine étranger
01:08qui me tient à cœur en plus culturellement. Moi j'étais un grand consommateur, on va
01:12dire, de bien culturel étranger, que ce soit en cinéma, musique ou littérature et bandes
01:17dessinées, ça me semblait être plutôt intéressant. Et c'est vrai que c'est un modèle économique
01:22en plus qui me semblait à l'époque, alors ce n'était pas forcément non-aligné mais
01:25pertinent, je me suis rendu compte qu'il y avait des coups cachés en fait, la traduction,
01:29le lettrage, etc. Mais c'est vrai que le faire découvrir des auteurs étrangers au
01:32lectorat français, c'était pour moi quelque chose d'important.
01:35Fanny Valambois, je veux bien que vous nous présentiez le bureau des acclimatations,
01:40de quoi s'agit-il ?
01:41Alors c'est un collectif, on est cinq consultants aujourd'hui et on accompagne les organisations
01:46du secteur de la culture mais aussi par moment du sport et du tourisme sur les enjeux
01:50de transformation écologique et on fait aussi bien des activités de recherche que
01:55de l'accompagnement des acteurs ou des acteurs publics ou des acteurs privés et de la formation.
02:00Et alors je reste avec vous, Fanny Valambois, sur le constat, déjà le point de départ,
02:04le bilan carbone du secteur, quel est-il et quel levier important on pourrait activer ?
02:12Ce qui est intéressant avec le secteur du livre, c'est que les études dont on dispose,
02:17qui viennent de plusieurs sources en France et à l'international, elles sont vraiment
02:19très convergentes, donc la connaissance est assez claire, l'impact principal c'est
02:24la fabrication.
02:24On a parfois l'impression que les enjeux de transport par exemple vont être plus importants,
02:29dans la réalité c'est vraiment très très clair, c'est la fabrication des livres,
02:33notamment la fabrication du papier et puis tout le process ensuite évidemment de transformation,
02:37c'est là que vont se faire l'essentiel des impacts, que ce soit en CO2 mais aussi
02:40en pollution, en jeu plastique, etc.
02:43Le sujet il est là, après ça crée parfois un petit malentendu, on peut être amené
02:49à se dire si le problème c'est la fabrication, alors la réponse va se faire à l'endroit
02:53de la fabrication, il va suffire entre guillemets, ce qui n'est déjà pas une mince affaire,
02:56d'éco-concevoir mon livre et tout va bien se passer.
02:59Nous on propose l'idée que probablement c'est au-delà, la réponse va être au-delà
03:03d'une réponse simplement de fabrication, c'est revoir le modèle économique, revoir
03:07les modes de production pour se demander comment on arrive à fabriquer moins et pas seulement
03:12fabriquer mieux et ça peut avoir aussi évidemment des impacts économiques importants dans
03:16une filière qui cherche son équilibre économique.
03:18Oui effectivement, vous travaillez d'ailleurs sur un projet de recherche intitulé décarboner
03:21le livre et l'édition qui doit se terminer je crois en octobre prochain, alors le premier
03:27élément qui me vient en tête c'est les livres qui finissent au pilon, qu'est-ce
03:31que ça représente et comment on peut réduire cette masse ?
03:35Les livres qui vont au pilon aujourd'hui on estime que c'est 20% de la production, ce
03:39qui est beaucoup et pour moi, bien sûr c'est une vraie question écologique, mais
03:43en fait c'est surtout un symptôme.
03:45C'est un symptôme d'une industrie qui ne fonctionne, qui ne tient debout que parce
03:49qu'elle produit des volumes importants, parce qu'elle réalise en fait de toutes petites
03:53marges sur chaque volume, sur chaque exemplaire, sur chaque livre produit.
03:56Et donc évidemment il faut qu'on trouve comment limiter la quantité de livres qui sont
04:01détruits alors qu'ils n'ont pas été lus, mais au-delà de ça il y a une vraie question
04:05de comment est-ce qu'on arrive à chercher d'autres modèles qui reposent moins sur le
04:09volume.
04:10Et notamment le fait qu'aujourd'hui l'industrie du livre, une fois qu'elle a vendu le livre
04:14une première fois, il n'y a plus du tout de valeur qui va être créée, elle ne sait
04:17pas du tout intégrer les questions d'économie circulaire, alors même que ça fait partie
04:20complètement des pratiques de lecture.
04:22Un livre il a une durée de vie très très longue, il crée de la valeur culturelle,
04:26sociale, de plaisir, de découverte pendant très longtemps, mais il ne crée de la valeur
04:29économique qu'au démarrage de sa vie.
04:31Et finalement, là il y a un paradoxe sur lequel l'industrie du livre aurait besoin
04:36de travailler.
04:37Oui, on pourrait notamment parler de location de livres, on va garder un peu de temps pour
04:42l'évoquer.
04:44Au niveau d'une maison d'édition indépendante comme la vôtre, est-ce que vous avez intégré
04:49cette dimension de la décarbonation et comment ?
04:51Oui, tout à fait, je pense que c'est important, on ne peut pas faire abstraction de ce problème,
04:55même si on est tout à fait conscient qu'étant éditeur de livres, notre matière première
04:58c'est le papier et donc les arbres.
04:59Je pense que pour réagir aussi à ce qui a été dit, une des modalités de réflexion
05:06et de réponse qu'on peut apporter, c'est de réduire le nombre de parutions en fait.
05:10C'est le levier le principal, je dirais, pour la maison d'édition qui contrôle complètement
05:14le nombre de titres qu'elle a publié chaque année.
05:16Et donc en fait, nous c'est vrai qu'on a décidé de publier, par exemple, de se limiter
05:19à maximum 11 titres par an, on pourra en faire plus, mais le fait de limiter le nombre
05:23de titres mécaniquement, ça limite le nombre de la production.
05:27C'est difficile, c'est un choix.
05:30Tout à fait, mais je pense que voilà, quand on est conscient de la problématique de la
05:35décarbonation, on n'a pas le choix.
05:37Et il y a aussi d'autres leviers qu'on peut utiliser, notamment le fait de réduire
05:40les tirages ou d'ajuster les tirages, puisqu'un des problèmes, effectivement, on
05:43parle des retours, il y a effectivement 25% de retours en moyenne.
05:46C'est vrai aussi pour la bande dessinée ?
05:47C'est vrai pour la bande dessinée, quand le reste de l'édition, dans le monde de
05:50l'édition, ça représente à peu près 100 millions de livres par an, dans le monde
05:52de la bande dessinée, un peu moins.
05:53Le marché de la bande dessinée représente à peu près 20% du marché de l'édition
05:56globale, mais donc on est confronté à ça et on doit trouver les moyens d'ajuster
06:00au mieux nos tirages pour limiter ce gâché, en fait, ces retours.
06:04Et alors comment ? Comment vous faites ? Il y a la volonté, puis ensuite il y a la difficulté
06:08de mise en œuvre.
06:09C'est très, très compliqué, c'est-à-dire qu'on doit travailler main dans la main avec nos distributeurs
06:12et avoir accès à des bases de données aussi qui nous donnent des estimations de vente
06:15en temps réel quasiment chez les libraires pour pouvoir gérer une réimpression ou pas.
06:21C'est-à-dire que ce qui pose un problème aussi, c'est la réimpression de trop qui
06:23fait souvent finie à 100% au pilon.
06:26Ça, on a besoin d'outils statistiques, d'outils qui nous permettent, nous, d'évaluer
06:30la réalité des ventes sur le marché par les libraires pour permettre d'ajuster
06:33nos tirages.
06:34Un des moyens aussi qu'on a, c'est d'essayer de limiter la distance qu'il peut y avoir
06:38entre les endroits où les papiers fabriqués, où les livres sont imprimés.
06:43C'est-à-dire que ça n'a pas de sens de faire imprimer un livre en Italie si le papier
06:47vient de Scandinavie, comme ça arrive souvent pour après l'envoyer en France.
06:50Donc on essaye de raisonner là-dessus, de travailler là-dessus avec nos imprimeurs.
06:53Et la filière est prête pour ça ? Ou alors il y a des mauvaises habitudes tellement
06:57ancrées que c'est difficile de favoriser le circuit court en quelque sorte ?
07:02Ça évolue.
07:02Ça évolue.
07:03C'est-à-dire que les imprimeurs sont conscients de ça, que ce soit des imprimeurs en France
07:06ou des imprimeurs en Europe de l'Est ou dans d'autres pays européens.
07:09Il se trouve qu'en France, il n'y a quasiment plus de fabrication de papier.
07:12Donc c'est un vrai enjeu et c'est une vraie problématique.
07:14Mais on peut trouver, par exemple, quand on travaille avec des imprimeurs dans les Pays-Baltes,
07:17comme ça nous arrive, s'arranger pour utiliser du papier fabriqué en Scandinavie.
07:22Parce que là, pour le coup, les distances sont très limitées.
07:24Évidemment, après, il y a la distance de transport.
07:26Mais voilà, c'est des petites astuces qu'on peut essayer de mettre en œuvre.
07:29Fanny Vallembois, est-ce qu'il y a une prise de conscience des grandes maisons d'édition
07:34sur ces questions-là ?
07:36Oui, indéniablement.
07:38Pour certaines, depuis plusieurs années, la prise de conscience...
07:43Enfin, les leviers qui sont mis en œuvre sont d'ordre très divers selon les maisons.
07:47Mais je crois qu'aujourd'hui, à peu près toutes les maisons s'en emparent.
07:50Les indépendantes comme les grands groupes, effectivement.
07:52Nous, on a la chance, dans le projet de recherche qu'on porte,
07:54d'avoir beaucoup de maisons qui travaillent avec nous.
07:57Sur le projet que vous mentionnez à l'instant de location de livres en librairie,
08:00on a une dizaine de maisons qui vont partir dans l'expérimentation avec nous.
08:04Donc oui, indéniablement.
08:05Et d'ailleurs, on le voit au niveau des institutions, que ce soit les différents syndicats,
08:09aussi bien des libraires que des auteurs que des éditeurs,
08:12ont des groupes de travail en place, travaillent à des projets de chartes, de formation, etc.
08:17Donc oui, ça bouge.
08:18Donc vous voulez nous faire vider nos bibliothèques dans nos salons ?
08:22Ça peut être beau une bibliothèque avec des beaux livres ?
08:25Non, mais je suis assez d'accord avec vous.
08:27Passer de la possession à la location, c'est ça le modèle qu'on pourrait commencer à développer ?
08:33En tout cas, c'est un modèle complémentaire.
08:34Parce que moi, je ne suis pas prête à renoncer aux livres qui sont effectivement partout autour de moi.
08:37Mais je me rends compte que pour un certain nombre de livres, la propriété n'est pas pertinente pour moi.
08:43Personnellement, je contribue beaucoup aux boîtes à livres, aux dons, à la revente parfois, etc.
08:48Et on se rend compte aussi, c'est ce que je disais tout à l'heure, que le modèle économique aujourd'hui,
08:53il est vraiment basé sur les volumes.
08:55Ce qui veut dire que des maisons comme ça et là, comme d'autres maisons qui essayent d'avoir une production raisonnée,
09:00en fait, elles ont énormément de difficultés à exister parce qu'elles ne vont faire que de faibles marges sur les exemplaires.
09:05Et donc le but aussi de cette expérimentation, c'est de rendre la lecture accessible économiquement pour les lecteurs,
09:10mais aussi de mieux rémunérer toute la chaîne.
09:12Et de se demander, plutôt que de chercher la croissance par le volume,
09:15est-ce qu'on peut aller chercher une meilleure rentabilité, une meilleure profitabilité pour chaque exemplaire fabriqué ?
09:20Donc à la fois fabriquer moins de livres et les faire plus circuler et gagner sur le plan environnemental,
09:24mais aussi vendre mieux et rémunérer mieux tout le monde.
09:27Et intéresser sur le modèle économique à la fois les auteurs, les éditeurs et les libraires, évidemment.
09:33Et enfin, évidemment, lire plus.
09:35Comment ce modèle-là, il peut permettre aussi d'encourager la découverte ?
09:39On le sait, on est dans un contexte où les livres coûtent de plus en plus cher par rapport à un contexte d'inflation,
09:44de pouvoir d'achat en baisse.
09:47Du coup, ça peut inciter à ne pas vraiment découvrir des nouveautés,
09:50mais plutôt acheter en priorité des choses qu'on connaît déjà, des best-sellers, des livres qui ont des prix.
09:56Et un peu moins la découverte.
09:57Je voudrais voir plus le spectre, effectivement.
09:59Qu'est-ce que vous en pensez, Serge Evenzig, de la location ?
10:03Est-ce que c'est adapté à la BD ?
10:05Moi, j'aime bien relire mes BD favorites.
10:07Donc je suis content qu'elles soient dans la bibliothèque.
10:09Oui, c'est vrai.
10:10Et puis l'autre aspect important pour nous, par exemple, dans la bande dessinée,
10:13c'est que c'est un cadeau par excellence.
10:14On a un cycle de vente qui le montre bien, une saisonnalité des ventes qui le montre bien.
10:18On fait une grosse partie de notre chiffre d'affaires à Noël.
10:20Donc ça, c'est des cadeaux qui sont offerts aux gens.
10:22Donc c'est le système de location.
10:24Mais je pense qu'effectivement, comme ça a été dit, la mécanique de location serait un complément.
10:30Mais ça risque d'être à la marge aussi, parce qu'on voit à quel point ça tient à cœur aux gens
10:35d'avoir le livre chez soi, de l'offrir.
10:39Il y a aussi le problème du marché de l'occasion.
10:41Enfin, j'ai un problème.
10:43C'est intéressant de voir ce qui se passe au niveau du marché de l'occasion,
10:46qui peut être perçu comme une réponse, une forme de réponse à la décarbonation.
10:49Mais ça pose aussi beaucoup de problèmes de rémunération des auteurs,
10:52notamment qui ne sont pas du tout rémunérés quand le livre est vendu.
10:54Quand le livre est revendu.
10:55Et ça, c'est un vrai problème, parce qu'il y a une vraie précarité,
10:57une précarisation accentuée des auteurs.
10:59Et donc, il faut absolument trouver des moyens, des formes de compensation
11:02quand il y a ce type d'activité qui se développe.
11:06Notamment sur les sites qui proposent ça, ou des applis.
11:09Ou des sites internet étrangers, notamment, qui ont fait exploser le marché de l'occasion.
11:13Ça, ça m'est arrivé, donc je le connais bien.
11:16Il n'y a pas de rémunération des auteurs ?
11:17Non, ni des auteurs, ni des éditeurs, incidemment.
11:20Et ça pose des gros problèmes pour les petits étudiants indépendants.
11:22Sur des typologies de livres, comme par exemple, le polar ou la bande dessinée,
11:27c'est en train d'exploser.
11:28Ça représente 20% du marché du polar, l'occasion.
11:30Donc, s'il faut faire vraiment...
11:31Quand on trouve que des marges, effectivement, c'est...
11:34Et donc, c'est quoi ?
11:34C'est un espace de décision européen ?
11:37Comment on peut faire en sorte qu'il y ait un intéressement des auteurs, des éditeurs ?
11:41Il y a des discussions, là, en France, entre les associations d'auteurs,
11:44les associations d'éditeurs, les associations de libraires,
11:46pour essayer de voir si on peut mettre en place des taxes parafiscales,
11:49enfin, des systèmes de rémunération avec un ipsil,
11:52enfin, quelques centimes d'euros, une dizaine de centimes d'euros
11:55qui seraient reversés à des sociétés collectives
11:57qui, après, redistribueraient aux ayants droit
11:59une partie des revenus issus de l'exploitation des livres en occasion.
12:04Merci beaucoup.
12:05Merci à tous les deux et à bientôt sur Bsmart4Change.
12:09J'en passe tout de suite à notre rubrique Startup et Innovations.