Invités cette semaine :
- Sophie Taillé-Polian, députée écologiste du Val-de-Marne,
- Xavier Iacovelli, sénateur RDPI (majorité présidentielle) des Hauts-de-Seine.
Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite.
Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission.
Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement.
- Sophie Taillé-Polian, députée écologiste du Val-de-Marne,
- Xavier Iacovelli, sénateur RDPI (majorité présidentielle) des Hauts-de-Seine.
Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite.
Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission.
Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement.
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00:10Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver sur les chaînes parlementaires
00:12qui sont désormais accessibles sur le canal 8 de la TNT.
00:15On est ravis de vous accueillir et de vous faire découvrir ce nouveau numéro
00:19de Parlement Hebdo, l'émission qui revient sur les temps forts de la semaine au Parlement.
00:23Oui Alexandre, avec un principe simple, un débat entre un député et un sénateur
00:26sur les thèmes à la une de l'actu.
00:28Aujourd'hui, nous accueillons une députée, Sophie Taille-Pollian.
00:31Bonjour.
00:32Bonjour.
00:32Vous êtes députée du groupe écologiste et social du Val-de-Marne.
00:36Vous débattez avec Xavier Iacovelli.
00:38Bonjour.
00:38Bonjour.
00:39Sénateur des Hauts-de-Seine, membre du groupe RDPI Renaissance et vice-président du Sénat.
00:44Et vous débattrez d'écologie et du chantier de l'autoroute A69 entre Castres et Toulouse,
00:49un chantier qui divise jusqu'au sein de l'Assemblée nationale.
00:52Une proposition de loi défendant ce projet a été rejetée par les propres partisans de l'A69.
00:57On vous expliquera ce coup tactique parlementaire.
01:01Et puis, on parlera de la protection des mineurs exposés au contenu pornographique.
01:05Cette semaine, plusieurs sites pornographiques ont décidé de ne plus être accessibles en France
01:09pour protester contre l'obligation de vérifier l'âge de leurs utilisateurs.
01:13Une victoire pour les sénateurs qui travaillent depuis des années sur ce sujet.
01:16Mais d'abord, le dossier de l'A69 qui s'invite à l'Assemblée nationale avec un coup de théâtre
01:23que nous raconte Elsa Mondingava.
01:28Une loi pour valider le chantier de l'A69.
01:32Ces derniers mois, cette autoroute en construction entre Toulouse et Castres
01:35a fait l'objet de décisions de justice contradictoires.
01:39Ses partisans ont défendu un texte pour sécuriser l'achèvement des travaux.
01:43Cette autoroute à 69, ça n'est pas une autoroute qui a été réalisée par coquetterie.
01:48C'est une autoroute qui ne va pas desservir des stations de ski
01:51ou qui ne va pas desservir des personnes pour qu'elles aillent à la mer.
01:54C'est une autoroute où on va avoir besoin pour y travailler,
01:58pour y habiter, pour se déplacer et pour s'y soigner.
02:01Une motion de rejet a été déposée par les opposants à la 69.
02:05C'est parce qu'elle est le symbole, la quintessence de ce qu'on ne peut plus,
02:07de ce qu'on ne doit plus faire à l'heure de l'urgence climatique.
02:10Et c'est cela que vous ne supportez pas.
02:12La remise en cause du modèle productiviste, extractiviste à tout craint,
02:15où tout est sacrifié sur l'hôtel des profits immédiats
02:17et auquel vous refusez de renoncer.
02:20Mais coup de théâtre dans l'hémicycle,
02:22le bloc central vote le rejet du texte
02:24en dénonçant l'obstruction de la gauche
02:26qui, elle, parle de coup de force.
02:29Faites attention à ce que vous faites
02:30parce que non seulement vous piétinez la démocratie,
02:34mais vous êtes en plus de vous réduire à des députés plémobiles.
02:37C'est l'arroseur arrosé.
02:38Vous êtes des professionnels de l'obstruction.
02:41Vous êtes des professionnels d'émotion de rejet.
02:45Vous en avez déposé 16 ou 17 simplement depuis le mois de juillet.
02:49Et vous regrettez maintenant qu'il n'y ait pas de débat.
02:52De qui vous moquez-vous ?
02:54Le texte poursuivra donc son parcours législatif
02:56en commission mixte paritaire
02:58où les partisans de l'A69 sont majoritaires.
03:02– Sophie Taillet-Pollion, ce n'est pas la première fois
03:05que la gauche dépose autant l'amendement
03:07sur un texte auquel elle est opposée,
03:09mais cette fois, le bloc central aidé de la droite
03:12a trouvé un moyen de vous contrer.
03:14Est-ce que c'est justifié, cette motion ?
03:16– Alors, c'est déjà la deuxième fois de lundi consécutif
03:20que la majorité s'oppose à son propre texte
03:26pour faire en sorte qu'il n'y ait pas de débat
03:29et surtout pour faire en sorte que les choses soient réglées
03:31dans l'opacité d'une CMP,
03:33d'une réunion donc qui va permettre à 7 sénateurs,
03:377 députés d'essayer de se mettre d'accord.
03:40On sait déjà qu'ils vont se mettre d'accord.
03:41Et je rappelle, parce que ça a été quand même très médiatisé
03:44au moment notamment de la loi immigration ou des retraites,
03:48que personne n'a le droit de communiquer
03:50ce qui se passe dans le CMP.
03:51Donc c'est l'opacité la plus totale.
03:54Ils ont refusé le débat en transparence à l'Assemblée nationale.
03:58Ils ont voté contre leur propre texte
04:01pour privilégier l'opacité.
04:05– Il y avait beaucoup d'amendements.
04:05– Il y a une instruction de la gauche
04:06avec des centaines d'amendements qui ont été déposés
04:08pour ralentir les débats et être hors délai.
04:12– Il n'y a pas de délai ou hors délai pour la démocratie.
04:16Le seul droit des parlementaires…
04:17– Sur des propositions de loi, il y a des délais.
04:19– Le seul droit des parlementaires d'opposition
04:23c'est l'amendement.
04:26C'est le seul que nous ayons réellement,
04:28à part les commissions d'enquête
04:30dont nous faisons beaucoup usage,
04:33mais qui ne peuvent pas intervenir sur des lois en cours.
04:37Donc qu'est-ce qu'on veut faire ?
04:38En fait on muselle l'opposition tout simplement
04:40en faisant un vote contraire à ses propres convictions.
04:44– Obstruction ou droit d'amendement ?
04:46– Mais c'est la gauche en fait qui est prise à son propre jeu.
04:48C'est-à-dire qu'à force de faire de l'obstruction
04:50en multipliant le nombre d'amendements
04:52pour faire en sorte qu'il n'y ait pas de débat
04:54et qu'il n'y ait pas de vote in fine.
04:56Et bien effectivement, là aujourd'hui,
04:58ils se sont fait entre guillemets avoir
05:00et la majorité, en tout cas le bloc central,
05:03a voté cette motion de rejet
05:05pour pouvoir accélérer le texte
05:06et que ça revienne en commission de mix paritaire.
05:09Parce qu'en fait, quand on regarde le projet,
05:11c'est avant tout un projet social,
05:13un projet qui va permettre de désenclaver
05:15un territoire par l'Ontarne.
05:17C'est quand même important.
05:18Il faut, à mon avis, sortir aussi
05:19de cette vision parisianiste de nos territoires.
05:23Les territoires ruraux ont aussi le droit
05:25d'être désenclavés et d'avoir une activité économique
05:27qui leur permet de vivre.
05:28– On parlera du fond du débat sur la 69,
05:30mais quand même, Xavier Coveli,
05:31vous défendez cette nouvelle tactique
05:33du bloc central et de la droite
05:34qui est de rejeter leur propre texte
05:37pour refuser le débat.
05:38– Ce n'est pas une tactique,
05:39c'est un principe de réalité.
05:40Aujourd'hui, l'Assemblée nationale n'a pas de majorité.
05:43Donc ça veut dire qu'aujourd'hui,
05:44on est obligé,
05:44la gauche utilise des outils réglementaires
05:48et des outils constitutionnels
05:49pour bloquer les débats.
05:51Le bloc central essaie de faire en sorte
05:54de s'adapter à cette nouvelle réalité
05:55et donc de faire avancer le débat
05:57parce que le Sénat, lui, travaille.
05:59Nous avons travaillé sur ce texte
06:00et nous avons maintenant besoin
06:01qu'il puisse avancer en commission.
06:03– Vous n'êtes pas d'accord, Sophie Taillé, Paulier ?
06:05– Non, c'est pas comme ça qu'on fait avancer le débat.
06:06– Je ne suis pas d'accord.
06:07D'abord parce qu'à l'Assemblée nationale,
06:09il y a beaucoup de textes qui se succèdent
06:11sans réelle envergure importante.
06:15Donc en fait, le calendrier parlementaire,
06:17il est occupé par une myriade de petits textes
06:20qui ne sont pas très urgents.
06:22Et le gouvernement choisit de laisser faire tout cela comme ça.
06:28et donc, évidemment, ça rend le calendrier incompréhensible,
06:32inaudible.
06:34Donc il y aurait d'autres possibilités
06:36d'organiser le calendrier parlementaire.
06:38Mais en réalité, le gouvernement, je dirais,
06:42dénie à l'Assemblée nationale son droit
06:43d'être la chambre base la plus importante
06:47parce qu'élue au suffrage universel.
06:49Elle préfère s'appuyer sur des propositions de loi
06:52venant du Sénat parce que finalement,
06:55dans son accord avec LR,
06:57il y a une forme, voilà,
06:58on se met d'accord et on préfère les CMP
07:00où il n'y a pas de transparence
07:03et où les débats sont opaques.
07:04Donc ce que je voulais dire...
07:06Pardonnez-moi, mais c'est assez drôle,
07:06Madame la députée.
07:06Non, non, pardon, je voulais terminer.
07:08Oui, mais vous parlez beaucoup.
07:09Donc en réalité, ce qui se passe,
07:11c'est qu'on est prêts aux plus grandes acrobaties
07:13à voter contre ses propres textes
07:15pour éviter le débat.
07:17Alors la réponse répète de Xavier Covili,
07:19puis après, on passe au débat sur le front.
07:20Vous vous plaignez que le Bloc central
07:23dénie le droit de l'opposition
07:25est de chaque parlementaire
07:26de pouvoir déposer des amendements.
07:27C'est ce que vous avez dit
07:28lors de votre premier propos.
07:29Mais là, vous dénoncez le fait
07:30qu'il y ait une multiplication
07:31d'initiatives parlementaires,
07:33de textes parlementaires
07:34issus à la fois de l'Assemblée nationale
07:36et des sénateurs
07:38sur justement du temps parlementaire.
07:40Donc au bout d'un moment,
07:41il faut savoir ce que vous voulez.
07:42C'est soit il y a des initiatives parlementaires
07:43et elles sont louables
07:44et chaque parlementaire peut porter
07:46un certain nombre de propositions.
07:48Et dans ces cas-là,
07:49il faut jouer aussi avec les outils
07:50que la Constitution
07:51et que nos règlements peuvent répondre.
07:53Soit dans ces cas-là,
07:55il faut museler
07:55comme vous l'avez proposé.
07:56C'est-à-dire que vous estimez
07:57que les propositions de loi
08:00sont des petites propositions de loi
08:02et que ça ne sert à rien
08:04de les étudier.
08:05Eh bien si, en fait,
08:06je peux vous dire
08:06que les habitants du Tarn,
08:08à 70%,
08:08ils attendent ce texte
08:10et ils attendent
08:10d'avoir une autoroute
08:11pour désenclaver leur territoire.
08:13– Ce texte pouvait être inscrit
08:14sur la semaine du gouvernement ?
08:16– Alors justement,
08:17parlons de...
08:18– Non, non, mais c'est très important
08:19parce qu'il y a un dévoiement
08:21du travail parlementaire en ce moment.
08:24Donc évidemment,
08:25les parlementaires font leur travail,
08:27font des propositions de loi,
08:28travaillent des dispositifs,
08:30mais en réalité,
08:31le gouvernement se cache derrière cela,
08:34parfois pour aller au-delà
08:36de ce que veulent les parlementaires
08:37et pour placer leur vision,
08:41parfois contraire
08:42à ce que veulent les parlementaires.
08:43Par exemple,
08:44la PPL sur l'audiovisuel public,
08:45on est typiquement là-dedans.
08:46– En s'appuyant sur le Parlement ?
08:48– On dévoie la proposition
08:49du sénateur Laffont,
08:50Mme Dati la reprend
08:52et ça lui permet en fait,
08:53par cette astuce parlementaire,
08:55de passer par-dessus
08:57la réelle volonté du Parlementaire.
08:58– Alors il y a beaucoup de stratégies
08:58en ce moment au Parlement.
08:59– Voilà, mais c'est extrêmement complexe
09:00et technique,
09:01mais je crois qu'il y a un dévoiement
09:02de moi juste pour ça.
09:03– Non, non, mais on va...
09:04Là, on devrait qu'on parle du fond
09:05et on devrait qu'on parle
09:05de ce débat qu'il y a sur l'autobus
09:07à 69.
09:08– La gauche se plaint
09:10que nous ayons voté
09:11une proposition de rejet
09:13qu'ils ont déposée.
09:15Je pense que l'un des Français
09:16ont bien compris.
09:16– Alors, parlons du fond
09:18et du débat qu'il y a
09:19au sein de la société,
09:20donc au sein de l'Assemblée nationale
09:21sur cette autoroute A69
09:23entre Castres et Toulouse.
09:25Xavier Acovelli,
09:25il y a quand même
09:25un coût environnemental
09:27de ce projet
09:28avec plus de 400 hectares
09:30de terres agricoles
09:31qui vont être détruites,
09:33des centaines d'arbres,
09:34des arbres bicentenaires même.
09:35Est-ce qu'il fallait
09:36un tel sacrifice environnemental
09:37pour finalement gagner
09:3815 minutes de plus
09:39sur le trajet routier
09:40entre Castres et Toulouse ?
09:41– Ce n'est pas seulement
09:4215 minutes de plus,
09:42c'est désenclaver tout un territoire,
09:44c'est la création
09:44de plus de 1 000 emplois
09:45et on compense effectivement
09:47par la plantation
09:49de plus de 5 000 arbres.
09:52Nous avons plus de 180 hectares
09:54aussi qui vont être protégés.
09:56C'est aussi réduire la pollution,
09:58c'est-à-dire que ça va être
09:59la première autoroute d'Occitanie
10:01en flux libre,
10:02c'est-à-dire sans péage,
10:03donc justement pour éviter
10:04les augmentations de polluants
10:08au moment du freinage
10:09quand on arrive à un péage.
10:11Donc tout ça,
10:11ce sont des éléments
10:12qui ont été pris en compte
10:13mais je pense qu'il ne faut pas
10:13opposer développement économique,
10:16désenclavement de nos territoires
10:17ruraux et écologiques.
10:19Je pense que tout va ensemble
10:20et qu'aujourd'hui,
10:21si nous voulons aussi repeupler
10:23les zones rurales,
10:24il faut aussi faire en sorte
10:25de désenclaver nos territoires.
10:26– Sophie Taille-Pollion,
10:27sur le fond,
10:28ce projet d'autoroute
10:28entre Castres et Toulouse,
10:30c'est aussi une nécessité économique
10:32pour desservir une zone,
10:34le bassin de vie de Castres-Mazamé,
10:35qui n'a ni TGV,
10:36ni à l'aéroport ?
10:38– Alors, c'est un territoire
10:41extrêmement important,
10:44comme tous les territoires
10:45de notre pays
10:45et il a le droit
10:47à avoir des infrastructures,
10:48à être desservi,
10:50à pouvoir se développer.
10:52Mais est-ce bien une autoroute
10:54qui permettra de faire cela ?
10:56Nous, nous pensons que non.
10:58Pourquoi ?
10:59Une autoroute,
11:00c'est vraiment le XXe siècle.
11:02Et d'autres solutions
11:04moins coûteuses,
11:05surtout sur le plan environnemental,
11:07étaient possibles,
11:08notamment rénover
11:10la route nationale
11:11et la voie ferroviaire.
11:14Aujourd'hui,
11:15nous avons une difficulté…
11:16– C'est vétuste actuellement.
11:17– Absolument.
11:18Mais pourquoi c'est vétuste ?
11:19Et pourquoi les gens
11:20de ces territoires souffrent
11:21de ces infrastructures
11:22laissées à l'abandon ?
11:24Parce que ça fait 30 ans
11:25qu'on essaye,
11:27qu'ils essayent,
11:29et notamment le lobby
11:30de l'industrie locale,
11:33d'avoir cette autoroute
11:34contre toute raison.
11:37Donc, c'est un projet
11:38anachronique, déraisonnable,
11:40qui va coûter très cher.
11:42Quand M. Iacovili
11:43dit que c'est un projet social,
11:44c'est quand même 17 euros
11:45pour prendre cette autoroute.
11:47Donc, ça va coûter
11:48230 euros par mois
11:49aux gens
11:50pour faire cet aller-retour,
11:52sans compter les frais
11:52de la voiture.
11:54Donc, ça n'est pas
11:54un projet social.
11:55Je crois que c'est
11:56un entêtement caractérisé
11:58de gens qui ne veulent pas
11:59reconnaître que
12:00ces projets-là,
12:01c'était les projets d'avant,
12:02et que maintenant,
12:03il faut travailler autrement.
12:04J'ajoute
12:05que les villes moyennes,
12:07quand elles sont reliées
12:09comme ça
12:09avec des infrastructures
12:10aussi puissantes,
12:12aussi rapides,
12:13qui ne ménagent pas du tout
12:14le trajet entre les deux,
12:17ça se fait au détriment
12:18des villes moyennes.
12:19C'est-à-dire, finalement,
12:19ça capte les dynamiques
12:20encore plus vers la ville-centre.
12:22Donc, pour moi,
12:23c'est en plus une erreur
12:24d'aménagement du territoire.
12:25Oui, c'est un risque fort.
12:27C'est un projet du passé,
12:28cette autoroute, Xavier ?
12:29Non, ce n'est pas un projet du passé.
12:30D'ailleurs, on le voit,
12:31quand 70% des habitants du Tarn
12:33sont favorables
12:33à la création de cette autoroute,
12:35quand plus de 550 entreprises,
12:37dont le premier employeur
12:39du Tarn,
12:40demande cette autoroute,
12:42c'est qu'il y a aussi
12:42un enjeu social,
12:44et je maintiens un enjeu social,
12:45parce que l'enjeu social,
12:47c'est aussi le maintien
12:48de tous ces emplois
12:49et de cette vie économique
12:50dans ces territoires ruraux.
12:52Honnêtement, moi,
12:52je veux bien
12:53qu'on oppose systématiquement
12:54l'écologie
12:55avec le développement économique.
12:56Le jour où il n'y aura plus d'emplois,
12:59effectivement,
12:59il n'y aura plus personne
13:00dans ces territoires
13:00et on pourra en faire
13:01des parcs naturels,
13:02effectivement,
13:02et vous serez certainement content.
13:03Non, mais c'est caractéristique.
13:04Sophie Tavé-Paulian,
13:04peut-être un mot pour élargir.
13:06Non, mais c'est totalement caractéristique.
13:06Une réponse rapide.
13:07Je n'ai pas du tout dit
13:08qu'il fallait transformer Castres
13:09en parc naturel.
13:11Et aujourd'hui,
13:13l'entreprise Pierre-Fabre,
13:14elle va plutôt bien.
13:16Et aujourd'hui,
13:18on peut développer
13:19d'autres modes de transport.
13:20Et moi, je fais le pari
13:21que si cette autoroute
13:22est mise en service,
13:22ça va plutôt aller
13:23au détriment du développement
13:24de la ville de Castres
13:25au profit de la ville de Toulouse.
13:28Et ça, c'est une vision
13:30de l'aménagement du territoire
13:31qui est extrêmement néfaste
13:33pour les territoires ruraux.
13:34Une question un peu plus large,
13:35puisque ce feu vert
13:36sur le chantier de la 69
13:38s'ajoute à d'autres revers
13:40pour vous, les écologistes,
13:42puisque les députés
13:43ont supprimé les zones
13:44à faible émission
13:45dans les métropoles
13:46où les véhicules
13:47les plus polluants
13:47ont été interdits de circuler.
13:49Ils ont autorisé aussi
13:50un pesticide tueur d'abeilles
13:52dans le cadre de la proposition
13:53de loi agricole.
13:54Est-ce que l'écologie
13:55est vue comme une sanction
13:56par les Français pour vous ?
13:59Aujourd'hui, ce qu'on remarque surtout,
14:01c'est que le pouvoir
14:02macroniste allié à la droite
14:06ne veut pas du tout d'écologie
14:09et essaye, comme vient de le faire
14:11M. Iacovelli,
14:12de dire que tout est de notre faute.
14:15Si ce pays ne va pas bien,
14:16c'est à cause des écologistes.
14:1880% des Français
14:19sont contre le retour des pesticides.
14:2180% des Français.
14:23Donc c'est à rebours
14:23de ce que veulent les Français ?
14:25En réalité,
14:26les Françaises et les Français,
14:30ils veulent être protégés
14:31et notamment pour leur santé.
14:34Et ce qu'on observe,
14:35c'est que les décisions
14:36qui sont prises aujourd'hui,
14:38je regrette la faiblesse politique
14:40de Mme Pannier-Runacher
14:41face à Mme Gennevard
14:43au sein du gouvernement,
14:44mais il n'y a plus d'écologie.
14:46Et par contre,
14:47ça, il y a tous les lobbies
14:48qui sont là,
14:48qui tapent aux portes
14:49et qui obtiennent des victoires.
14:50Xavier Akoveli,
14:51le gouvernement qui allie
14:52la droite et le bloc central
14:53est en train de sacrifier l'écologie ?
14:55Alors, moi, vous savez,
14:57autant sur les ZFE,
14:58je pense,
14:59enfin moi,
14:59j'avais fait une tribune
15:01et j'étais en soutien
15:02à la suppression
15:03de ces zones à faible émission.
15:05En tout cas,
15:05de faire en sorte
15:06que ça ne soit pas non plus
15:07une attaque aux plus fragiles
15:09et notamment à ceux
15:10qui n'ont pas le choix
15:11d'utiliser leurs véhicules.
15:13Et y compris
15:14dans des territoires urbains
15:15comme les Hauts-de-Seine,
15:16on a des vraies difficultés
15:17aujourd'hui pour respecter,
15:19pour racheter des véhicules
15:21qui puissent rentrer
15:21dans ces ZFE.
15:23Donc, moi,
15:23j'étais défavorable
15:25à ces zones,
15:26en tout cas,
15:26comme elles étaient définies
15:27dans la loi.
15:29Sur la question des pesticides,
15:30moi, j'étais très opposé
15:31pour le coup
15:31au retour des pesticides
15:32et j'étais très opposé
15:33à la loi Duplomb.
15:34Donc, je suis très à l'aise
15:35de le dire
15:36et contre l'avis du gouvernement,
15:38mais ce ne serait pas
15:39la première fois
15:39que je m'oppose au gouvernement
15:40et à Mme Genevard
15:41en particulier
15:41puisque rappelez-vous
15:42sur la question du sucre
15:43au projet de loi de finances
15:45de la Sécurité sociale
15:46où elle imposait
15:48la question du sucre
15:49pour les agriculteurs
15:52sur la betterave
15:53alors que moi,
15:54je défendais plutôt
15:55une taxe soda
15:57et une diminution du sucre
15:58dans l'agroalimentaire.
16:00Allez, on va passer
16:00au deuxième thème de débat
16:01de cette émission,
16:02la protection des mineurs
16:03exposée au contenu pornographique
16:05puisque cette semaine,
16:06plusieurs sites pornographiques
16:08ont décidé
16:09de ne plus être accessibles
16:10en France
16:10pour protester
16:11contre l'obligation
16:13de vérifier
16:14l'âge
16:14de leurs utilisateurs.
16:16Ce départ,
16:16c'est une sorte
16:17de victoire
16:18pour les sénateurs
16:19qui travaillent
16:19depuis des années
16:20sur ce sujet.
16:22Voici l'image
16:22que trouveront désormais
16:24les adeptes du porno
16:25sur les sites
16:25Pornhub,
16:26RedTube
16:27ou encore YouPorn.
16:28Mardi,
16:29l'hébergeur de ces sites,
16:30le géant Hello
16:31les a suspendus.
16:32Une manière
16:33de protester
16:33contre une législation
16:35française
16:35trop contraignante
16:36qui prévoit
16:37de demander
16:38aux utilisateurs
16:39leur âge
16:40avant toute visite.
16:41une bonne nouvelle
16:42pour la ministre
16:42chargée du numérique.
16:44Je leur dis
16:44bon vent,
16:45parce que personne
16:46n'est au-dessus
16:47des lois de la République
16:48et s'ils ne veulent pas
16:49protéger nos enfants
16:50parce que c'est la seule chose
16:51qu'on leur demande,
16:52protéger nos enfants
16:53de ces contenus pornographiques,
16:55qu'ils s'en aillent,
16:56qu'ils s'en aillent.
16:56Ces dernières années,
16:57la loi s'est durcie
16:58sur ces questions
16:59de contrôle de l'âge
17:00en France
17:00grâce notamment
17:01à la délégation
17:02aux droits des femmes
17:03du Sénat
17:04qui en a fait son combat.
17:06La sénatrice
17:07Marie Mercier
17:08a fait voter
17:08en 2020
17:09un amendement
17:10dans une loi
17:11sur les violences conjugales
17:12pour contrôler
17:13l'âge des visiteurs
17:14sur les sites pornos.
17:16Pour protéger
17:17les enfants,
17:17il faut mettre
17:17des barrières.
17:19On sait qu'on a
17:20à peu près
17:20un gamin
17:21de 12 ans
17:22sur 2
17:23qui va tous les mois
17:24sur un site porno
17:25qui n'est pas fait
17:26pour lui.
17:27Son cerveau,
17:28son corps
17:28ne sont pas fabriqués
17:30pour regarder
17:31ce matériel
17:32destiné aux adultes.
17:33Mais cette mesure
17:34jamais appliquée
17:35a été réintroduite
17:36dans une autre loi
17:37en 2024
17:38sur la sécurisation
17:40de l'espace numérique
17:41et cette fois
17:42l'ARCOM,
17:43le gendarme
17:44de l'audiovisuel
17:45et d'internet
17:45a la charge
17:46de contrôler
17:47que les moins
17:47de 18 ans
17:48ne vont pas
17:49sur ces sites.
17:50Sa mission
17:51devait commencer
17:51le 7 juin
17:52mais le géant
17:53du porno
17:53a préféré
17:54prendre les devants
17:55et a carrément
17:55claqué la porte.
17:56Quand on a commencé
17:57sur la fermeture
18:00de sites pornos mineurs
18:00on a expliqué
18:01que ce n'était pas possible.
18:02C'est-à-dire que
18:02tout le monde était
18:03sous l'emprise
18:04des sites pornos,
18:05des technos
18:06qui disaient
18:07ah mais non
18:07ce n'est pas possible
18:08on n'y arrivera jamais
18:09vous vous battez
18:09contre des moulins à vent.
18:11Eh bien la preuve
18:11qu'on ne s'est pas battu
18:12contre des moulins à vent
18:12et c'est une bonne nouvelle
18:13et on est mobilisés
18:14pour continuer.
18:15La Commission européenne
18:16normalement en charge
18:17de ces questions
18:18voit d'un mauvais oeil
18:19les avancées législatives
18:20de la France
18:21car elles empiètent
18:22sur ses compétences
18:23et fragmentent
18:24la loi qui doit
18:25normalement être
18:26la même pour les 27.
18:27Et voilà pour ces explications
18:29de Cécile Sicsou.
18:30Xavier Jacovelli
18:30c'est site pornographique
18:31qui quitte la France
18:33à cause des règles
18:33qu'on leur appose.
18:35Finalement c'est un grand pas
18:35qui est fait dans la protection
18:37des mineurs
18:37vis-à-vis de ces contenus
18:38pornographiques ?
18:39Oui parce qu'en fait
18:39l'accès libre à la pornographie
18:41ce n'est pas un droit fondamental.
18:43La protection de l'enfant, si.
18:44Et là on parle
18:45de 2,3 millions de mineurs
18:47qui chaque mois
18:48allaient sur ces sites
18:49pornographiques
18:49et qu'est-ce qu'on demandait ?
18:51On ne demandait pas
18:51la fermeture de ces sites
18:52pornographiques
18:53on demandait à ces sites
18:54de contrôler l'âge
18:56de ces mineurs.
18:57C'est un mineur sur deux
18:58qui à l'âge de 12
18:59entre 12 et 13 ans
19:00va sur ces sites.
19:02Enfin je veux dire
19:02c'est une question aussi
19:04de protection des mineurs.
19:07Et donc moi je pense
19:09qu'aujourd'hui
19:10je suis plutôt que satisfait
19:11déjà parce que ça se base
19:12sur le travail
19:13de la délégation
19:14aux droits des femmes
19:14du Sénat
19:15et je salue mes collègues
19:16qui ont travaillé
19:18sur ces sujets.
19:19Et puis pour une fois
19:19l'État ne ferme pas les yeux
19:21au contraire
19:22elle ouvre les yeux
19:24sur cette situation
19:26et j'allais dire
19:27bon vent pour ce site
19:28s'il ne veut pas respecter
19:29les règles de la République
19:30et bien qu'il parte.
19:31Sophie Taillé-Pollian
19:32un amendement sénatorial
19:34de 2020
19:35imposait une vérification
19:36de l'âge
19:37des utilisateurs
19:38de ces plateformes.
19:39Pourquoi a-t-on mis
19:40autant de temps
19:41avant de rendre
19:42cette mesure effective
19:43pour protéger l'enfance ?
19:45Écoutez je ne sais pas
19:46je pense qu'il y a
19:47beaucoup d'actions
19:47de lobbies aussi
19:48de toute la sphère numérique
19:51pour protéger
19:52leurs juteuses affaires.
19:54Et là moi je voudrais me...
19:55Au détriment de l'enfance.
19:57Au détriment de l'enfance.
19:58Je voudrais me...
19:58Et au détriment
19:59de l'information.
20:01Au détriment
20:01de la démocratie
20:03bien souvent.
20:03Mais là sur la question
20:04de la pornographie
20:05je me joins tout à fait
20:06au propos de mon collègue
20:07Iacovelli.
20:08Il est effectivement
20:10absolument indispensable
20:11de protéger
20:12les enfants
20:13et notamment
20:14d'images
20:15qui ne sont
20:15pas faites pour eux
20:17et qui par ailleurs
20:18dans un grand
20:19grand nombre
20:19de cas
20:20véhiculent
20:21une vision
20:22du plaisir féminin
20:24et des femmes
20:25qui est absolument
20:26dégradante.
20:27Je voudrais aussi le dire
20:28et par ailleurs
20:29le sujet
20:30il est encore
20:31plus vaste que ça
20:32si je puis me permettre
20:33à l'Assemblée nationale
20:34nous avons lancé
20:35une commission d'enquête
20:37sur TikTok
20:38sur les mineurs.
20:39Je pense qu'il y a
20:39un énorme sujet
20:40de régulation
20:42des plateformes
20:43notamment
20:43de leurs algorithmes
20:44pour que nous puissions
20:46protéger
20:47les mineurs
20:48de contenus
20:49qui leur font du mal
20:51et qui atteignent
20:52à leur santé
20:52que ce soit
20:54les sites pornographiques
20:55que ce soit
20:55un certain nombre
20:56de réseaux sociaux
20:57TikTok
20:57qui par leurs plateformes
20:59enfin par leurs algorithmes
21:00de recommandations
21:01enferment les jeunes
21:03dans des bulles
21:04informationnelles
21:05ou désinformationnelles
21:07et parfois
21:07les amènent
21:09à commettre
21:09des actes très graves.
21:11Il faut les protéger
21:11il faut protéger
21:12nos jeunes.
21:13Xavier Coveli
21:14c'est la santé mentale
21:15de nos jeunes
21:15qui est en danger
21:16avec ces contenus
21:18pornographiques
21:18auxquels ils sont exposés ?
21:20Oui on le voit bien
21:21et puis de toute façon
21:22en démocratie
21:24en fait
21:24comment ça
21:26il y a un
21:28l'âge légal
21:29ce n'est pas un détail
21:30en fait
21:30il faut pouvoir
21:31contrôler
21:32et les libertés
21:33ne doivent pas
21:34ne pas s'accompagner
21:35de limites
21:36en fait
21:36et donc aujourd'hui
21:38le pouvoir législatif
21:40a mis des limites
21:42ceux qui ne veulent pas
21:43les respecter
21:43doivent partir
21:45et effectivement
21:46moi je souscris complètement
21:48à ce que Sophie Talleypollian
21:49disait
21:50sur la question
21:50du traumatisme
21:52que ça peut provoquer
21:52de la vision
21:53de la femme
21:54de la domination
21:55aussi dans des relations sexuelles
21:56de la violence
21:57qu'on provoque
22:00et toutes les études
22:00scientifiques
22:01démontrent aussi
22:02qu'il y a
22:03des traumatismes
22:04et des changements
22:05d'habitude
22:06dans les relations sexuelles
22:07qui aboutissent
22:08parce que
22:09on s'est formé
22:10entre guillemets
22:11et on a
22:12compris
22:13ce qu'était
22:13la sexualité
22:14en regardant
22:15des
22:15on a cru comprendre
22:16pardon
22:16en regardant
22:17des sites pornographiques
22:19donc je pense
22:19qu'il y a
22:20une vraie nécessité
22:21et on va avoir
22:21cette éducation
22:22aussi sexuelle
22:22qui doit reprendre
22:23je pense
22:24dans le cadre scolaire
22:26et de l'éducation nationale
22:27Est-ce que cette prévention
22:28contre l'exposition
22:29à ces contenus
22:29parfois extrêmement violents
22:31passe aussi
22:32par l'éducation
22:33à l'école
22:34et aussi
22:34peut-être
22:35par les parents ?
22:36Bien sûr
22:37que toute la société
22:38doit être mobilisée
22:39pour protéger la jeunesse
22:40les défenseurs
22:41de ces sites
22:42parlent de liberté
22:42d'expression
22:43en réalité
22:44ce qu'ils défendent
22:45c'est la liberté
22:46d'entreprendre
22:46et de faire de l'argent
22:47soyons bien clairs
22:49donc bien sûr
22:51que toute la société
22:51doit se mobiliser
22:52moi j'espère
22:53que dès l'année prochaine
22:54on pourra mettre en place
22:56les programmes
22:57d'éducation
22:58à la vie sexuelle
22:58et affective
22:59parce qu'on en a
23:00beaucoup parlé
23:01il y a eu un rapport
23:01qui a été rendu
23:02et on attend
23:03sa mise en place
23:04avec un certain
23:06nombre de polémiques
23:06d'ailleurs
23:07instrumentalisées
23:08par l'extrême droite
23:09alors que
23:10vraiment les contenus
23:11ont été travaillés
23:12de manière très consensuelle
23:13pour travailler
23:14à la pédagogie
23:15des jeunes
23:16au fait
23:17à l'adaptation
23:17aux différents âges
23:19et donc moi
23:20j'espère
23:21très fondamentalement
23:23très fortement
23:23que ça pourra
23:24se mettre en place
23:25le plus vite possible
23:26au sein de l'éducation nationale
23:27et oui
23:27Xavier Covelli
23:28est-ce qu'on est sûr
23:29que ces programmes
23:29d'éducation
23:30à la vie affective
23:31et sexuelle
23:31à l'école
23:32vont véritablement
23:32se mettre en place
23:33alors qu'effectivement
23:34il y a des fake news
23:35sur ces programmes
23:36notamment qui viennent
23:36de l'extrême droite
23:38et puis qu'ils pourraient
23:38être remis en cause
23:39peut-être pour des raisons budgétaires
23:41alors moi je souhaite
23:42qu'ils soient mis en place
23:42je l'avais dit déjà
23:43lors du gouvernement Barnier
23:45lorsque les fake news
23:46étaient sortis
23:49moi je souhaite
23:49parce que c'est aussi
23:50une éducation
23:52à l'égalité
23:53femmes-hommes
23:54c'est pas seulement
23:55la question
23:55de l'éducation sexuelle
23:57il n'y aura pas
23:58de vision sexuelle
24:00de projection
24:01de je ne sais pas quoi
24:02comme il y a pu avoir
24:03comme fake news
24:03c'est aussi l'égalité
24:04on explique
24:05qu'un homme et une femme
24:07ils sont égaux
24:07et il y a un respect mutuel
24:09voilà
24:10tout ce qu'aujourd'hui
24:11peut-être dans le cadre familial
24:12on ne peut pas le faire
24:13il y a des familles
24:13qui le font
24:14il y a des familles
24:14qui expliquent tout ça
24:16et c'est tant mieux
24:16mais je pense que
24:17dans le cadre de la République
24:18il y a aussi une éducation
24:20à avoir sur ce respect mutuel
24:22cette absence de violence
24:23dans le couple
24:24et je pense que
24:25ça va dans le bon sens
24:26en 2025
24:27il faut encore faire
24:28cette pédagogie là
24:29oui
24:29et je dirais que l'extrême droite
24:31dit il faut faire ça
24:31dans le cadre de la famille
24:32mais il faut quand même
24:33se rappeler que la plupart
24:34des violences sur les enfants
24:35ont lieu dans le cadre de la famille
24:37donc attention
24:38l'école
24:38elle est là
24:39pas seulement pour apprendre
24:40un métier ou pour apprendre
24:41à lire, écrire, compter
24:41elle est aussi là
24:43pour permettre
24:43à tous les enfants
24:44de devenir des citoyens
24:46libres, émancipés
24:47et épanouis
24:48donc donnons-leur
24:49toutes ces clés
24:50dans le respect
24:51bien entendu
24:52des sensibilités
24:55de chacun et chacune
24:56mais vraiment
24:57il faut que ce programme
24:59soit mis en place
25:00le plus vite
25:00sera le mieux
25:01une dernière question
25:02pour conclure rapidement
25:02vous avez à quoi vous dit
25:03finalement si ces sites pornographiques
25:04ils sont si nocifs
25:05pour la société
25:06pour nos enfants
25:07pour l'image de la femme
25:08qui y est véhiculée
25:10pourquoi ne pas tout simplement
25:11les fermer
25:12les interdire ?
25:13parce que notre rôle
25:13je pense que c'est
25:14de protéger
25:15encore une fois
25:16les plus faibles
25:16et donc en l'occurrence
25:17les plus faibles
25:18c'est les mineurs
25:19on n'est pas dans une croisade morale
25:20on est dans une croisade démocratique
25:22et de respecter
25:23un certain nombre de règles
25:24le Parlement a fixé des règles
25:26maintenant c'est au site
25:27de les respecter
25:27merci c'est la fin de cette émission
25:29merci à tous les deux
25:30d'avoir participé à ce débat
25:32on se retrouve la semaine prochaine
25:33pour un nouveau débat
25:34sur France 3
25:36et sur les chaînes parlementaires
25:37désormais accessibles
25:38sur le canal 8 de la TNT
25:40ciao ciao
25:41Générique