Como director del "Blas Infante" de Écija desde hace 17 años, Delgado habló con conocimiento de causa sobre el panorama actual. Reconoció que el cuerpo directivo afronta un problema grave: "Hay comunidades con hasta un 60% de plazas vacantes y los directores tienen que ser, entre comillas, impuestos. "A esto se suma una falta de reconocimiento salarial, pues "un director puede duplicar o triplicar la responsabilidad de un docente con un complemento de solo 200 o 300 euros."
Aunque el País Vasco ha avanzado en la mejora salarial, con incrementos del 15 al 20% en complementos que pueden llegar a 800 o 900 euros al mes en centros grandes, Delgado señaló que estas medidas deben ser modelo a seguir pero con una base clara: "Hay que definir un modelo de profesionalización y carrera profesional."
Profesionalización y liderazgo pedagógico
Delgado explicó que Fedeip apuesta por un modelo que contemple un proceso formativo y de experiencia para la dirección. La carrera debe permitir escalar desde tutor hasta director, con competencias bien definidas. Criticó el actual modelo excesivamente administrativo, que limita el liderazgo pedagógico: "No podemos tener un director para todo, sino centrar el liderazgo en la pedagogía."
Resaltó que es fundamental que los directores mantengan el vínculo con el aula, para no perder el contacto con la realidad educativa: "Un buen director no debería perder la realidad de lo que pasa en el aula." Para ello, propuso que la parte administrativa sea asumida por personal de gestión, liberando al director para centrarse en la función pedagógica.
Aunque el País Vasco ha avanzado en la mejora salarial, con incrementos del 15 al 20% en complementos que pueden llegar a 800 o 900 euros al mes en centros grandes, Delgado señaló que estas medidas deben ser modelo a seguir pero con una base clara: "Hay que definir un modelo de profesionalización y carrera profesional."
Profesionalización y liderazgo pedagógico
Delgado explicó que Fedeip apuesta por un modelo que contemple un proceso formativo y de experiencia para la dirección. La carrera debe permitir escalar desde tutor hasta director, con competencias bien definidas. Criticó el actual modelo excesivamente administrativo, que limita el liderazgo pedagógico: "No podemos tener un director para todo, sino centrar el liderazgo en la pedagogía."
Resaltó que es fundamental que los directores mantengan el vínculo con el aula, para no perder el contacto con la realidad educativa: "Un buen director no debería perder la realidad de lo que pasa en el aula." Para ello, propuso que la parte administrativa sea asumida por personal de gestión, liberando al director para centrarse en la función pedagógica.
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AprendizajeTranscripción
00:00Y además voy a coger el hilo donde me lo has dejado, porque ahora te quiero preguntar sobre
00:10la profesionalización de la función directiva y el cuerpo de directores, que creo que eso
00:16ya no te gusta tanto. Pero bueno, Jorge Delgado es presidente de Fedeip, recuérdame por favor las...
00:22Es la Federación Española de las Direcciones Escolares de los Centros de Educación Infantil
00:26y primaria. Y me decías antes que representáis a unos 4.000 directores de infantil y primaria
00:34de toda España. Claro, en Fedeip están integradas todas las comunidades donde existe una asociación
00:39profesional de directores. Entonces actualmente en el ámbito nacional pues hay asociaciones
00:45de directores o federación de directores en Galicia, en País Vasco, en Valencia, en Islas
00:51Baleares, que hay una federación, hay distintas asociaciones y una federación, igual que en
00:55Galicia, Murcia, Extremadura y Andalucía. Es cierto que también ha habido en Cataluña
01:02asociación profesional de directores que... Se han independizado. Se han un poco independizado
01:09ellos, ¿no? Ellos nunca han pertenecido a Fedeip, también porque han tenido diferentes
01:15etapas, ¿vale? Más activos, menos activos. Pero en principio la federación, toda aquella
01:20asociación profesional inscrita en el registro está en nuestra federación.
01:25Vale. Y hay algunas comunidades donde no hay asociación o federación y les animas, ¿no?
01:32Claro. Hemos tenido reuniones en diferentes comunidades, en Castilla y León, con unos
01:37centros de Valladolid. Hemos tenido reuniones con Islas Canarias, que también hemos tenido
01:42reuniones con diferentes directores y directoras de centros educativos. Porque, bueno, creo que
01:48hoy en día asociarse y estar en una red profesional, nosotros lo consideramos como algo imprescindible,
01:55fundamental, para la mejora de nuestras competencias, para la mejora de nuestro trabajo. Y que eso
02:04al final va a repercutir en el día a día de los centros educativos. Siempre estamos hablando
02:08de centros públicos, ¿vale? De centros públicos. Así que, bueno, contentos porque la última
02:16comunidad en su marzo ha sido Extremadura. Y en dos años tiene más de 200 asociados. Un ritmo
02:24importante. Tiene sus congresos regionales ya. En fin, han cogido bastante... Y ha surgido de un
02:32grupo de directores que se pusieron en contacto con nosotros. Y a partir de ahí, pues, le hemos ido
02:37ayudando y tutorizando un poco desde cómo crearlo, cómo escribirlo y ponerlo en marcha, la estructura,
02:48cómo se organiza, en fin. Creo que la federación es algo muy importante también a nivel nacional para
02:54ser interlocutor con el ministerio y revisar su propuesta. Nosotros somos una federación
03:00totalmente técnica, totalmente con independencia política. Esa es nuestra intención desde que nacimos.
03:08Y, bueno, está configurada por una asamblea donde en esa asamblea hay cuatro representantes de cada
03:14comunidad y luego una junta directiva que está conformada por un miembro de cada de cada comunidad.
03:20Y ahí, bueno, pues hay una serie de cargos donde actualmente la presidencia recae en Andalucía y la
03:28vicepresidencia en Valencia. En Andalucía, donde tú también eres director de colegio, es decir,
03:35director del Colegio Blas Infante de Ecija. O sea, que ha sido cocinero antes que fraile.
03:40Sí. Bueno, llevo ya la dirección 17 años. Llevo 17 años en varios centros educativos. Yo, bueno,
03:48soy diplomado y licenciado en Educación Física. Y estaba en el mundo profesional del fútbol y a partir
03:56de ahí me llamaron un día que faltaba un director en un centro, bueno, un poco complicado en aquel
04:02entonces, ¿no? Complicado desde el punto de vista político, que estaba, no sé, ¿se acordáis del político
04:09Gordillo? Sí. Juan Manuel Gordillo, Nacho Gordillo. Y nadie creía de ese centro. Me lo ofrecieron,
04:16estaba un poco cansado desde el punto de vista profesional del fútbol y decidí emprender esta historia de director.
04:23Muy bien, muy bien, muy bien. Yo tenía mucho interés en tenerte aquí en la charleta porque siempre,
04:33es una teoría, ya sabes tú que en educación tenemos teorías para todo, ¿verdad? Pero una teoría de que la mirada
04:40que tiene el director escolar sobre los temas, los grandes temas educativos, es muy buena. Tiene la
04:47distancia adecuada. A veces el profesor está demasiado pegado al día a día de su aula, ¿no?
04:57Bastante tiene, ¿no? Y a veces los árboles le pueden impedir ver el bosque, ¿no? Y luego, sin embargo,
05:06el inspector, y no te digo nada, el director general de la consejería está demasiado alejado,
05:11y entonces el papel lo aguanta todo, ¿no? Y está muy alejado. Bueno, vosotros, que además
05:16sois docentes, o sea, tú estás aquí en la charleta porque vienes con tu, con los de sexto de primaria,
05:22me has dicho, has venido a Madrid de excursión al Museo del Prado, tal, a ver el Rey León y tal.
05:29Entonces, en fin, tienes la autoridad porque sabes lo que es un aula y también tienes la distancia suficiente
05:36como para decir, oye, que es que aquí en un colegio es algo más que en tu aula, ¿no? Me parece que es interesante.
05:42Claro, estamos en un escalón donde creemos que, como has comentado, es un lugar idóneo para tener un buen conocimiento
05:50y un gran conocimiento del sistema educativo. Porque, bueno, nosotros no perdemos la realidad educativa,
05:57o no deberíamos de perder la realidad educativa de las aulas como directores. Creo que eso también nos da un plus.
06:03conocer realmente y no alejarte nunca del aula. Pero luego también tenemos nuestras competencias de organización,
06:11de gestión, donde nos hace ver un poco cuáles son las deficiencias y cuáles son los puntos fuertes y los puntos débiles
06:16del sistema educativo, pero de un centro, además, con referencia a centros. Entonces, creo que somos colectivos
06:25idóneos para realizar en ocasiones bastantes propuestas y ser intermediarios tanto de los docentes
06:31como de los directores generales a los cuales intentamos siempre hacerles llegar, desde un punto de vista técnico,
06:38cuál es la situación real de la escuela pública y cuáles son sus necesidades.
06:44Bueno, las ocasiones son bastantes.
06:46Sí, gracias. Ahora llegaremos a las necesidades.
06:49Lo habíamos dejado antes de presentarte en un punto que me interesaba, que era todo lo que tiene que verlo
06:53con la profesionalización, ¿no? Que decíamos que, bueno, pues que, no sé si lo comentábamos ya con el micrófono,
07:01antes o después, que, bueno, que era una rara situación el hecho de que costara encontrar directores,
07:09gente que no quiera ser jefe, ¿verdad? Que esto es como aquí en esta empresa todo el mundo querría ser jefe, ¿no?
07:13O muchos, ¿no? Por lo menos querrían ser jefe, ¿no? Seguro.
07:17Pero en un colegio público a veces es complicado encontrar un director.
07:21Y los datos sí lo dicen. Nosotros hicimos un estudio hace dos años en el Congreso Nacional de FDI que realizamos en Ibiza
07:27y había comunidades con un alto porcentaje de plazas vacantes que los directores tienen que hacer, entre comillas,
07:34impuestos, ¿no? O nombrados por la inspección.
07:37¿Cómo qué porcentaje es ese?
07:39Estaríamos hablando de comunidades que tienen hasta un 60% de sus plazas, ¿no?
07:43Tengo el dato de un estudio que hicimos y eso tiene, luego detrás, tiene una fácil lectura.
07:50En ocasiones no hay reconocimiento, no hay modelo definido en España, tiene muchas competencias,
07:57muchas funciones, muchas responsabilidades, pero poco horario, pocos recursos.
08:06Entonces, realmente, es verdad que hay comunidades que han mejorado,
08:09pero realmente lo normal es que un director o una directora tengan en ocasiones dificultades para desarrollar su puesto de trabajo.
08:17Su puesto de trabajo.
08:18Y luego vamos al reconocimiento, ¿no?
08:20Se necesita un reconocimiento social y un reconocimiento económico, evidentemente.
08:25Gana muy poquito más un director que un profesor.
08:27En comunidades que el complemento puede ser 200 o 300 euros.
08:30Tus competencias y tus funciones pueden duplicarse o triplicarse a la que tiene un docente.
08:36Entonces, un docente, que a lo mejor por vocación y por conocimientos técnicos,
08:41puede ser director o directora, piense, piensa mucho por ese tipo también de complemento, reconocimiento.
08:47No le compensa.
08:49Invertir un horario laboral mucho más amplio que el que tiene un docente.
08:53Decías que ahora en el País Vasco se va a mejorar, por ejemplo, salarialmente al director va a ganar sustancialmente más que un profesor.
09:03En el País Vasco se ha subido entre un 15 y un 20% su complemento.
09:09De un complemento que ya superaba la media de España, ha conseguido mejoras.
09:14Ya no solamente el salario, sino también en el aspecto de horario, también creo que estabilidad de plantilla, ratio.
09:24Todos son mejoras que, de forma directa o indirecta, también influyen en la dirección de un centro.
09:29Y la verdad es que ellos van a conseguir, o han conseguido un gran avance.
09:33No sin protesta, han estado protestando, lo han trabajado, lo han peleado.
09:38Los sindicatos, las asociaciones profesionales, en este caso directores de infantil y de primaria y secundaria, que ellos están todos unidos, EICES.
09:47Y la verdad que, bueno, es un espejo a seguir.
09:51En fin, ¿cómo cuánto económicamente en el País Vasco ahora, cómo cuánto va a ganar más un director que un profesor?
09:59Pues cuantificado, creo recordar que sobre el complemento que ya tenía, podemos estar oscilando unos 200 euros.
10:06Sobre el complemento que ya tenían antes, que ya tenían un complemento.
10:10¿De cuánto era?
10:11Bueno, eso depende del número de unidades que tenga un centro.
10:15Puedo oscilar entre 500, 400, 500 euros, hasta centros grandes pueden tener 800, 900, 1000 euros.
10:23O sea, que puede llegar a un centro grande donde con estos 200 más, pues gane 1000 euros más, ¿no?
10:29Es un reconocimiento económico importante.
10:31Sí, sí, sí, sí, sí.
10:34Bueno, a ver si sirve de ejemplo, ¿no?
10:38Claro, pero sobre todo hay que definir un modelo.
10:40Hay que definir el modelo en nuestro sistema educativo.
10:43Tú decías que el cuerpo de directores no.
10:45Nosotros de FEDEY no defendemos un cuerpo de directores.
10:47Nosotros queremos, lo que siempre hemos defendido y siempre hemos llevado al ministerio,
10:52es una profesionalización de la dirección con un modelo y una carrera profesional.
10:55Es decir, un docente entra en un cole y es docente.
11:02Luego podrá llegar a ser tutor y eso es un escalafón superior y unas responsabilidades.
11:07Luego podrá ser tutor y coordinador de un ciclo.
11:11Y luego podrá ser coordinador de un ciclo y coordinar proyectos educativos.
11:15Y eso es otro escalón.
11:16Y luego podrá ser secretario, otro escalón.
11:19Y podrá ser jefe de estudios, otro escalón.
11:21Y podrá ser director, otro escalón.
11:22Es una profesionalización, igual que con una empresa, cuando entra una persona en el mozo de almacén
11:29y escala, escala, escala, por su conocimiento, por su formación y por su antigüedad laboral
11:36y escala a ciertos puestos de trabajo.
11:39No pasa a ser directamente director general de la empresa, el mozo de almacén.
11:43Efectivamente, ¿no?
11:43Y eso lleva a un proceso formativo también y de experiencia y de competencias que tiene que tener también esa persona.
11:50Entonces, optamos porque hay una profesionalización con un modelo donde un alto porcentaje esté basado en el liderazgo pedagógico.
11:58Que es realmente lo importante, que es donde va a influir o donde influye.
12:02Y eso dicen las investigaciones, ¿no?
12:04Que un director es la segunda causa del resultado de aprendizaje.
12:08El primero es el docente, evidentemente.
12:10Y el segundo es el equipo directivo.
12:13Entonces, claro, apostamos porque para liderar pedagógicamente tienes que tener una serie de competencias y de funciones y no otras, ¿no?
12:21Y estamos ahora mismo en unas funciones demasiado administrativas, de gestión,
12:26que en ocasiones te impide liderar pedagógicamente.
12:31Entonces, ¿quiere un modelo administrativo como tienen otros países europeos?
12:35Entonces, un modelo administrativo.
12:37Y hay un director que lo gestiona y un director pedagógico que hay, que también es un modelo que en otras redes también funciona aquí en España.
12:46Lo que no podemos tener es un director para todo.
12:50Para liderar pedagógicamente, para saber de cuenta, para jefe de recursos humanos.
12:58Entonces, ¿cuál sería la solución?
13:00Nosotros apostamos porque el mayor porcentaje se basa en el liderazgo pedagógico.
13:05Y los centros tengan su parte administrativa, que se puede resolver con un personal de administración, etc.
13:11Que sea el que gestione todo lo que son la parte administrativa, la parte de gestión.
13:18Y el director pueda liderar pedagógicamente y esté centrado principalmente en esa función.
13:25Por eso, no apostamos por un cuerpo, sino por una profesionalización mejor.
13:32Por lo tanto, tiene que dar clases, ¿verdad?
13:34El director.
13:35Nosotros somos de la opinión que no se puede perder la realidad con el aula.
13:39En el momento en el que dejes la parte administrativa, hay una parte de tu horario que está liberado,
13:46de carga, de burocracia, que nos puede ayudar a gestionar y a estar en el aula.
13:52Creo que la perspectiva del aula, una perspectiva que no se puede perder o que un buen director no debería de perder.
14:00Porque siempre hay un momento que te mide, que no pierdes la realidad.
14:06No pierdes lo que pasa en la realidad del aula y eso es fundamental, creemos nosotros, para poder liderar.
14:12Oye, vamos a ir a una de las cuestiones que son de agenda.
14:15De agenda informativa, a ver qué pensáis los directores.
14:19Fíjate, antes de esto, estaba escuchándote y a veces he pensado, si tuviera responsabilidades sobre la educación de un país,
14:30Dios no lo quiera, y tuviera que tomar una medida que fuera factible,
14:40y no imposible de tomar, sería conseguir que al frente de los 20.000 colegios que hay en España,
14:53hubiera 20.000 buenos directores.
14:57Porque es un colectivo todavía verdaderamente manejable,
15:00no son cientos de miles de profesores que dices, tú a ver cómo consigo que haya 600.000 profesores.
15:07Bueno, pues es complicado, pero que haya 20.000 directores buenos,
15:12esto sí es más factible, ¿no?
15:14Porque estén bien reconocidos, bien pagados, bien motivados, ¿no?
15:18Porque esos luego ya irradiarán.
15:20Para nosotros es fundamental, es decir, un proceso adecuado de selección,
15:25de formación, de evaluación, de la dirección,
15:29acompañado, un reconocimiento,
15:32es fundamental para que los centros educativos
15:35tengan buenos resultados.
15:38Porque ya no solamente es el director o la directora,
15:40sino es su equipo directivo, que es muy importante, ¿no?
15:43Claro, nosotros creemos mucho en el liderazgo compartido.
15:45Sí, sí, yo lo digo ahora, entiendo, el equipo directivo.
15:48El equipo directivo, ¿no?
15:49El liderazgo compartido para nosotros es otro de los aspectos fundamentales.
15:52Pero claro, ¿cómo puedes liderar cuando la mayor parte de tu jornada laboral
15:57estás gestionando papeles?
16:00¿Cómo lideras?
16:01Entonces, es arduo y es complicado.
16:04Y por eso la frustración y que los compañeros, en muchos casos,
16:07pues desistan de seguir.
16:09Porque es que ya no te merece la pena ni por el profesionamiento económico en ocasiones, ¿no?
16:13No, está claro.
16:14Entonces, es que hay jefes de estudio que pueden cobrar 150 euros, 200 euros en España.
16:20Sí, sí, sí.
16:21Y directores, que pueden cobrar 150 euros, 200 euros más que un docente
16:24por dirigir un centro educativo en España.
16:28Es decir, es decir, es decir, es decir,
16:29es un reconocimiento.
16:31Bueno, ahora ya sí entro en las cuestiones así de...
16:36Nos hemos pasado con la digitalización.
16:39Que tenemos, sabes tú, pantallas, ¿no?
16:41Pantallas sí, pantallas sí no.
16:43Nos hemos pasado...
16:45Pues digo, nosotros creemos...
16:47Mira, el proyecto que comenzó, creo que fue en el 2021,
16:51que además tuvo una inversión bastante grande por parte del ministerio,
16:55ha producido un cambio importante en las aulas.
16:59Es verdad que cada comunidad le ha ido gestionando luego esos fondos de una u otra manera,
17:03pero sí han llegado, o al menos ha cambiado la estructura del aula.
17:07Es decir, ha habido una mayor dotación de medios,
17:12porque éramos muy deficitarios en ese aspecto.
17:15Creo que una de las cosas, entre comillas, buenas del COVID,
17:19fue que ha producido estos cambios rápidos de digitalización en las aulas.
17:25Ha mejorado directo o indirectamente la formación del profesorado,
17:33que es todavía mucho, mucho camino,
17:37pero estamos en un punto donde tenemos que mantener el equilibrio
17:39y donde los extremos no son positivos.
17:43Hay evidencias y estudios que demuestran que un exceso de pantalla
17:49provoca la falta de atención, motivación...
17:54Bueno, creo que eso todo lo hemos más que leído.
17:58Pero, por otro lado, tenemos que seguir digitalizando los centros
18:03y adecuando a la sociedad en la que vivimos.
18:04Pero sin llegar a los extremos.
18:09Creo que el libro de texto o el libro o los proyectos que salen en los centros
18:14no se debe perder.
18:16La lectura en papel no se debe perder.
18:19Es muy importante.
18:19Da muchos beneficios.
18:21Y tanto las instituciones como los centros educativos
18:25debemos ser capaces de mantener un equilibrio
18:27entre la digitalización que nos pide la sociedad
18:30y aquellos aspectos positivos de la lectura,
18:36la utilización de medios, entre comillas, más tradicionales,
18:39que dan una serie de beneficios al proceso de aprendizaje
18:42y maduración de un alumno.
18:45Así que tenemos que mantener ese equilibrio.
18:48¿Cuál es el sentir del profesorado?
18:51Porque este movimiento un poco antipantallas
18:54ha surgido fundamentalmente de las familias.
18:56La sociedad que pasa por la calle.
19:00Yo no sé si el profesorado también está un poquito quemado
19:05con esto de las pantallas.
19:08Tú que eres director del centro y que estás en los claustros.
19:11El profesorado está también ya un poquito harto.
19:14Claro, ¿qué te pasa?
19:15Aquí te puedes encontrar con un claustro
19:16que depende mucho de la generación en la que tengas el claustro.
19:21Es decir, hay un sector de profesores
19:23pro digitalización constante, al extremo,
19:28y hay otros sectores de profesores del claustro
19:33donde, por circunstancias formativas, etc.,
19:38están en el otro extremo.
19:39Entonces, claro,
19:41al que le cuesta llegar a esa digitalización,
19:44le está costando mucho adquirir esas competencias digitales,
19:51mientras hay otro sector que te lo pide
19:52y te exige que todo sea digital.
19:56Entonces, creo que ahí es donde están un poco
19:58los planes de los centros,
20:00esa digitalización y esos planes digitales de los centros,
20:02donde podamos compensar y equilibrar.
20:04Evidentemente, hay cambios, ¿no?
20:06La forma de comunicarlo con la familia
20:08tiene que ser digital
20:09porque, además, las familias están digitalizadas.
20:14Entonces, ese beneficio tenemos que adquirirlo.
20:19Luego, toda la parte administrativa
20:20hay que digitalizarla.
20:23Eso es otro beneficio también, ¿no?
20:27Ahora, la parte educativa,
20:29lo que pedimos,
20:31tanto al profe menos competente
20:34como al más competente digitalmente
20:36que mantenga o que se mantenga en ese equilibrio.
20:39Y es donde los equipos directivos
20:40estamos intentando implementar
20:43medidas que favorezcan
20:44el conocimiento por parte de nuestro alumnado
20:47de lo que exige la sociedad
20:48sin olvidar
20:50también los aspectos positivos
20:53de otro tipo de metodología.
20:56Entonces, estamos intentando mantener ese equilibrio
20:59entre los dos sectores
21:00que, además, suelen ser extremos en los claustros.
21:02Suelen ser extremos.
21:04Suelen ser extremos.
21:05Suelen ser extremos, ¿no?
21:07Al que te lo hiciste todo digital
21:08y al que le está costando
21:11y es un gran trabajo
21:14adaptarse a las nuevas necesidades.
21:17Yo reconozco que tengo mi duda
21:18porque, así como no tengo ninguna duda
21:20en que es fundamental que haya
21:22conocimiento, competencias digitales
21:27por parte del alumnado
21:28y por eso es la necesidad
21:30y por eso es importante
21:33que las asignaturas de tecnología,
21:35por ejemplo, que hay en secundaria,
21:36pues a lo mejor resulta
21:37que son obligatorias en segundo y tercero.
21:39A lo mejor hay que ponerlas también
21:41en primero y en cuarto.
21:42A lo mejor hay que introducir también
21:43alguna materia específica en primaria
21:45sobre conocimiento
21:48de adquisición de competencias digitales.
21:51Yo, con lo que tengo alguna duda
21:53es sobre el valor añadido
21:55que aporta la tecnología
21:57para aprender historia,
21:59para aprender biología,
22:01para aprender matemáticas,
22:03que eso es lo que está como más en cuestión.
22:04Dice, bueno, realmente...
22:06Bueno, pero, a ver,
22:08al final debe ser una herramienta más
22:10a poder utilizar.
22:12Es decir, que en ocasiones me puede ayudar
22:15pues, oye, el aprendizaje
22:17de los mapas interactivos
22:18que yo facilita al alumnado en alguna...
22:20Vale, entonces hay ciertas herramientas
22:22que sí pueden ayudar,
22:23pero no pueden sustituir completamente
22:25a otro tipo de herramientas.
22:27Creo que la diversidad,
22:29la diversidad está en la riqueza
22:30y tenemos que utilizar
22:31tanto una como otra en el aula.
22:35Pero evidentemente es una necesidad.
22:37Es decir, los alumnos tienen que saber
22:39utilizar un correo electrónico,
22:41tienen que saber utilizar
22:42una serie de aplicaciones.
22:43¿Por qué?
22:43Porque es que la sociedad
22:44le va a exigir.
22:46Sí, sí.
22:46Le va a exigir.
22:47Entonces, creo que no hay discusión ninguna.
22:51Lo demás, herramientas.
22:54Igual que utilizamos unas metodologías
22:56que otras,
22:56habrá herramientas digitales útiles
22:58y otras no útiles.
22:59Entonces, lo que no podemos
23:00es intentar utilizar una herramienta digital
23:02por innovar o por...
23:04Ser más moderno del mundo.
23:05O ser más moderno, no.
23:07Pues yo no,
23:07porque a lo mejor
23:08hay otra serie de herramientas
23:09que nos van a ayudar
23:10a obtener mejores resultados.
23:11La IA.
23:13Ahora llega la IA encima.
23:16Va a afectar mucho, ¿verdad?
23:17Al proceso de enseñanza y aprendizaje.
23:20Yo creo que los profes...
23:23Bueno, aquí sí que están un poco,
23:25entre comillas,
23:25teneros y preocupados
23:26porque además
23:27va a un ritmo de implantación
23:30muy alto
23:32y desgraciadamente
23:34el ritmo de formación
23:35del profesorado es más lento.
23:37Y esto ha llegado para quedarse,
23:40pero no es que ha llegado para quedarse,
23:42es que ya convivimos con ella
23:43y nos encontramos
23:45con un clóster
23:46que a mí no está preparado
23:47para convivir con ella.
23:49Entonces, ahí es donde
23:50estamos intentando regular
23:52y acelerando el proceso
23:54de conocimiento primero,
23:56de que es la IA,
23:57y luego llega el proceso
23:59de formación e implementación
24:00en las escuelas.
24:02Porque, claro,
24:03estamos más enfrentando
24:04un fenómeno
24:04que se está implantando
24:08a una velocidad
24:09inusual también.
24:11Y en este contexto
24:12y de forma casi paradójica,
24:15bueno, pues parece
24:15que se incrementa
24:16el malestar emocional
24:19por parte de los alumnos,
24:20los problemas de salud mental
24:22de los alumnos
24:23y de los profesores.
24:24Esto lo notas.
24:25Eso lo hemos notado
24:26en la última...
24:27Desde...
24:29Pues del COVID,
24:29ya el COVID
24:30puso un punto de inflexión
24:32por todas las circunstancias,
24:33¿no?
24:33Pero después
24:35lo hemos notado, ¿no?
24:36Y a pesar de que
24:38se han aprobado planes
24:39para la salud mental
24:40del profesorado,
24:41del alumno,
24:42han abierto
24:43nuevos protocolos
24:45de actuación,
24:47los centros educativos
24:48y con el programa
24:49que tenemos
24:49necesitamos nuevos profesionales.
24:51Es decir,
24:51un docente
24:52no está preparado
24:54para atender
24:55todo lo que le surge
24:56en un centro educativo.
24:58Es decir,
24:59alumnos que se autoelecciona,
25:02problemas,
25:02multitud de problemas
25:03de alumnos
25:04con TDAH,
25:05además,
25:06con problemas graves
25:06de atención,
25:08trastornos de comportamiento.
25:10Es decir,
25:11necesitamos otros profesionales.
25:12Un docente
25:13tiene unas competencias,
25:15unas funciones,
25:16pero no puede saber de todo.
25:17Es decir,
25:18ahí hay otros profesionales,
25:19llámense orientadores,
25:21llámense enfermeros escolares
25:22que necesitan
25:24estar en los centros educativos.
25:26Ahora habrá que establecer
25:26el modelo.
25:28Es que un orientador
25:29en cada centro educativo
25:30de primaria,
25:31un enfermero en cada centro
25:32de primaria
25:32es imposible.
25:34Bueno,
25:34habrá que establecer
25:35una ratio,
25:35habrá que establecer
25:36un modelo organizativo
25:37donde haya otro tipo
25:39de profesionales
25:40en los centros,
25:42en los colegios,
25:43pero se necesita.
25:44Estamos viendo
25:45cómo cada vez
25:46hay más problemas
25:46de salud mental
25:47en el alumnado
25:48y conforme van subiendo
25:50de edad,
25:51esos problemas mentales
25:52se agravan todavía.
25:54Decíamos el otro día
25:55hablando con un inspector
25:56allí de Andalucía
25:57que los problemas
25:58de autorexión
25:58en primero y segundo
25:59de la ESO
26:00están siendo,
26:02vamos,
26:02una barbaridad,
26:03han crecido,
26:04una tendencia
26:05al alza enorme.
26:08¿Qué tenemos?
26:09¿Un protocolo?
26:10Donde nos dicen
26:11ocho pasos a seguir,
26:12eso es burocracia.
26:14Estamos llenos
26:15de protocolos, ¿verdad?
26:16Claro,
26:17y tenemos que tenerlos
26:18y estamos de acuerdo
26:19que tenemos que tener
26:19el protocolo
26:20de cómo actuar,
26:21evidentemente.
26:22Lo que no puede
26:23es dirigir
26:24un protocolo
26:25de autorexión
26:25o de cualquier otro
26:26trastorno mental,
26:27un docente
26:28que no tiene
26:29la competencia
26:30ni la formación
26:31ni el título
26:33para ello.
26:34Entonces,
26:35no podemos ser
26:36psicólogo,
26:37maestro,
26:38padre,
26:39enfermero...
26:40Los problemas
26:41de la sociedad,
26:42¿verdad?
26:42Ahí reunido
26:43en un cole, ¿no?
26:44Decíamos,
26:45el otro día
26:45en plan broma, ¿no?
26:46Bueno,
26:46yo entro a las nueve
26:47y soy primero
26:49como padre,
26:51porque te voy a saludar,
26:52voy a intentar
26:52que estés bien
26:53aquí para entrenar
26:54el peque.
26:54Venga,
26:55luego estoy
26:55unas horas
26:55de maestro.
26:57Luego,
26:58a lo mejor
26:58tengo un problema
26:59emocional
27:00porque el niño
27:01ha venido llorando
27:01porque tiene un problema
27:02por la tarde
27:02y luego tengo que ser
27:04enfermero
27:05porque se ha caído,
27:06lo tengo que curar,
27:06tal,
27:07y eso es algo leve,
27:08¿no?
27:08Pero decíamos así
27:09en plan broma,
27:10he pasado por cuatro
27:10o cinco profesiones
27:11durante la mañana.
27:12Y si estás en un concertado
27:14a lo mejor eres cura
27:15también,
27:15porque tengo que
27:16darle atención
27:17entonces tienes que
27:19ser a misa, ¿no?
27:20Entonces,
27:21así que bromeamos,
27:23pero los coles,
27:25el problema
27:25del sistema educativo
27:27actual
27:28y de los centros
27:29es muy diferente
27:30a lo que había,
27:30es decir,
27:31tenemos una estructura
27:31de orientadores
27:32de los años
27:33ochenta y noventa.
27:35Luego también
27:35se quejan,
27:36estuvimos aquí
27:37hace unas semanas
27:37responsables
27:38en un programa
27:39de atención
27:40psicológica
27:42y psiquiátrica
27:43del hospital
27:44Gregorio de Marañón
27:45que están
27:45interviniendo
27:47en un grupo
27:48de centros.
27:49Lo escuché.
27:50Y nos decía
27:51que a veces
27:54también encuentran
27:55unas ciertas resistencias
27:56porque por parte
27:58de los departamentos
27:58de orientación
27:59que consideran
28:00que hay intrusismo,
28:01que se están metiendo
28:02en su...
28:03Entonces,
28:03bueno,
28:04puede ser.
28:05Yo siempre digo
28:07lo mismo,
28:07cuando a lo mejor
28:08surge este tema,
28:09¿no?
28:09Bendito intrusismo,
28:10es decir,
28:10porque es cuestión
28:11de llegar,
28:11sentarnos tú y yo
28:12y llegar a un acuerdo
28:13de ahora si tú funcionas,
28:14cuáles son las mías,
28:15cuáles son tus actuaciones,
28:17cuáles son las mías.
28:17Pero estamos dos profesionales
28:19para atender a una persona.
28:20Claro.
28:20Eso es un beneficio enorme.
28:22Eso es un beneficio.
28:22Entonces,
28:22creo que ahí
28:23debemos de intentar
28:24articular
28:25y los centros
28:26los exigimos
28:27y necesitamos
28:28que el sistema educativo
28:28responda
28:29nuevos profesionales
28:30en los centros educativos.
28:33Oye,
28:33otra,
28:34aunque es que se nos vaya
28:35acabando el tiempo,
28:35hay otro tema
28:36que está pululando por ahí,
28:38que es el de
28:38el traspaso
28:40del primer ciclo
28:41de secundaria
28:42a los CEIP,
28:44a la primaria,
28:45bajo la idea
28:46de que
28:47la transición
28:49a los IES
28:49es un poco prematura,
28:51que los chavales
28:52están un poco crudos
28:53a los 12 años
28:54y que mejor
28:55es que ese paso
28:56sea a los 14.
28:58¿Cómo te suena?
28:59Bueno,
29:00a ver,
29:00este es un tema
29:01delicado,
29:02sobre todo
29:02si se hace
29:02con prisa y corriendo.
29:04Primero,
29:05porque realmente
29:07este modelo
29:08ya existe
29:08en casi todas
29:09las comunidades,
29:09es decir,
29:10sí que puntualmente
29:11en centros
29:12rurales
29:13o en distintas
29:14circunstancias
29:14donde hay
29:15centros que tienen
29:16primero y segundo
29:16de la ESO.
29:18¿Qué es lo que suele pasar?
29:20¿O por qué están
29:21fracasando
29:21los últimos modelos,
29:23como el de Valencia,
29:24que no tiene
29:26muy buena aceptación,
29:27o incluso el de Andalucía,
29:28que no llegó
29:28ni a iniciarse?
29:31Pues primero
29:31es que no hay
29:32una normativa
29:32a que el regule,
29:33ni una organización.
29:35Entonces,
29:35primero hay que partir
29:36de cuáles van a ser
29:38las normas
29:38del tablero del juego,
29:39es decir,
29:40cuáles van a ser
29:40esa normativa
29:41que regule.
29:42Y eso es
29:43quién va a impartirlo,
29:44cuántos cursos
29:45van a hacer,
29:46cómo se van a organizar
29:47los profes,
29:48cuál va a ser
29:49la estructura
29:49del centro,
29:51cuál va a ser
29:52su horario.
29:53Entonces,
29:54eso es importante
29:55establecerlo previamente.
29:56Luego,
29:58como todo,
29:59puede tener
30:00su beneficio
30:01y su perjuicio,
30:02es decir,
30:03tener alumnos
30:03del primero
30:04o segundo
30:04de la ESO
30:04solo,
30:05rompe una etapa
30:06educativa,
30:07evidentemente
30:08es un perjuicio.
30:10Creo que además
30:10por ley
30:11no está claro
30:12que se pueda,
30:13no lo sé.
30:14Bueno,
30:14ahí hay una laguna
30:16que tampoco
30:16lo prohíbe,
30:17¿no?
30:17Entonces,
30:18ahí sí que
30:18se podría aprovechar.
30:19Entonces,
30:20¿es mejor
30:20tener la etapa
30:21completa?
30:22Oye,
30:22por lo mejor
30:22es mejor
30:23tener la etapa
30:23completa,
30:24pero esto
30:25vamos a homenizar,
30:26vamos a ser homogéneos
30:27en todos los
30:28centros educativos.
30:29Por lo mejor
30:29no en todos los
30:30centros educativos,
30:31a lo mejor
30:31hay zonas
30:32donde el abandono
30:33escolar,
30:34donde los tránsitos
30:35no han sido
30:35adecuados.
30:37Por eso digo
30:38que tomar
30:38una misma medida
30:40para todo el mundo
30:41sin además
30:42establecer
30:43una normativa
30:44que los regule
30:44o que lo organice
30:45no sería
30:45lo más adecuado.
30:46Habría que establecer
30:47qué criterios.
30:49Pues tasa
30:49de abandono escolar.
30:50Puede ser
30:50la tasa de abandono
30:51escolar.
30:51Puede ser.
30:52En aquellos centros
30:53donde hay una tasa
30:54de abandono alto.
30:55Puede ser.
30:56O en aquellos centros
30:57donde la secundaria
30:59la pasamos al cole
31:00de primera
31:01porque hay espacio
31:02y el cole de secundaria
31:03lo convertimos
31:03en una formación
31:04profesional
31:05que es una gran demanda
31:06para que el abandono
31:07escolar no se produzca.
31:09Creo que habría
31:10que tomar medidas
31:10en función
31:12de las necesidades.
31:13Pero como concepto
31:14pedagógico
31:15¿cómo te suena?
31:16O sea,
31:17¿es cierto
31:17que a los 12 años
31:19quizá el chaval
31:20todavía...
31:21Bueno,
31:21es cierto
31:22que el perfil
31:24del alumnado
31:25que pasa
31:26a secundaria
31:28ha cambiado.
31:28Es más inmaduro.
31:30Totalmente
31:30cierto.
31:32No es como
31:32en EGB
31:33tu séptimo
31:33octavo,
31:34¿no?
31:36Entonces,
31:37nosotros siempre
31:38habíamos comentado
31:39que era una opción
31:40válida
31:41seguir en los centros
31:43siempre y cuando
31:43estuviese organizado
31:44y que tuviese
31:46una normativa
31:46que lo respaldase.
31:47pero no de manera
31:49homogénea
31:49como he dicho
31:50anteriormente.
31:52Es un requerimiento
31:53de la familia.
31:54Pero aquí hay
31:55otro aspecto clave.
31:56El tránsito
31:57entre el centro
31:57de primaria
31:58y el centro
31:58de secundaria.
32:00Si hay un buen
32:01tránsito
32:01de primaria
32:03a secundaria
32:03realmente
32:05no debería
32:06de ser
32:07problemático
32:08el paso.
32:11Entonces,
32:11donde
32:11debemos
32:12de centrarnos
32:13es en los programas
32:14de tránsito.
32:15Es decir,
32:16unos programas
32:16de tránsito
32:17que realmente
32:18sea un tránsito
32:19sin grandes diferencias
32:21entre lo que se da
32:22en sexto
32:22y lo que se da
32:23en primero de la ESO.
32:25Y ahí es donde
32:26creo que estamos
32:26fallando mucho.
32:28Ahí es donde
32:28creo que estamos
32:29fallando
32:30o donde debemos
32:31de mejorar.
32:33Pasamos
32:34de centros educativos
32:36donde
32:36el número de profes
32:38son 3,
32:404,
32:415,
32:41pasamos a
32:4212 o 13
32:42oye,
32:43por lo menos
32:43se puede trabajar
32:44por ámbitos también.
32:45Esto que tanto
32:46crea recelo
32:47muchas veces
32:47en secundaria,
32:48las metodologías.
32:50Creo que los programas
32:50de tránsito
32:51deberían de tener
32:53mayor importancia
32:54para intentar
32:55que no haya
32:58ese problema
32:59un poco
32:59de inmadurez
32:59de los niños
33:00que existe
33:01actualmente.
33:04Pues
33:05muy interesante
33:06esto
33:07la concertada
33:09la concertada
33:10son
33:11el enemigo
33:12a batir
33:13complementan
33:15tú eres de pública.
33:18Nosotros
33:18somos de pública.
33:19Precisamente
33:20en mi primer año
33:20estuve trabajando
33:22una concertada
33:23no es el enemigo
33:25a batir
33:25ni mucho menos.
33:26Creo que eso
33:27tampoco es así.
33:28Sí es cierto
33:29que
33:30estamos en un descenso
33:32demográfico
33:32muy importante
33:33en España
33:35en casi todas
33:36las comunidades
33:36y dentro
33:38de las comunidades
33:38en casi todas
33:38las zonas
33:39que todavía
33:40hay zonas
33:40que se pueden salvar
33:41y tenemos que
33:43nos demanda
33:44otra estructura
33:45organizativa
33:46que tenemos
33:47que replantearnos
33:48es decir
33:48no podemos
33:50estar cerrando
33:50centros públicos
33:52solos
33:53habrá que estudiar
33:54bien
33:55la concertada
33:56es necesaria
33:56es necesaria
33:57porque
33:57no llega
33:58la pública
33:59no llega
33:59a todos los sitios
34:00y también
34:02como recurso económico
34:03sabemos que
34:04tú le reservas
34:06un papel
34:06subsidiario
34:07para nosotros
34:08es subsidiario
34:08es subsidiario
34:09no complementario
34:10no están
34:11equiparadas
34:12las dos redes
34:12no deben
34:13estar equiparadas
34:14nosotros tenemos
34:15una red pública
34:15una red pública
34:18y la red concertada
34:20tiene que ser
34:20subsidiaria
34:20de la red pública
34:21no puede estar
34:23equivalente
34:23es decir
34:24no podemos
34:25tener
34:25localidades
34:27donde se siguen
34:27cerrando
34:28unidades públicas
34:30porque claro
34:31al final
34:33lo va a subsistir
34:34más la red concertada
34:35en algunas localidades
34:36que la red pública
34:37como sigamos así
34:38habrá que buscar medidas
34:39otras medidas
34:40no hay comunidades
34:41como Canarias
34:42que ya han empezado
34:43la bajada de ratio
34:44progresiva en infantil
34:45primaria y secundaria
34:46oye
34:47a lo mejor
34:48eso es una solución
34:49pero sí que
34:51para que puedan subsistir
34:53ambas redes
34:54tenemos que establecer
34:56una estructura
34:57para que subsistan
34:58en su inicio
34:59la red concertada
35:00se inició
35:02como algo
35:03subsidiario
35:04de la pública
35:04donde la pública
35:05no alcanzaba
35:06y donde
35:07o sea
35:08no es como garantía
35:09de la libertad
35:09de elección
35:10los padres
35:12tienen libertad
35:12es un tema
35:13no no
35:13es un tema
35:14no a tratar
35:14importante
35:15todos los que somos padres
35:16vemos
35:17que haya derecho
35:18tú tienes derecho
35:19a elegir
35:20el tipo de centro
35:21el tipo de proyecto educativo
35:22que quiera la familia
35:24y tiene que haber
35:25una oferta
35:26de red pública
35:27de red concertada
35:29y de red privada
35:30inclusive
35:31porque también
35:32hay familias
35:32que a lo mejor
35:33quieren esa red privada
35:34por esos proyectos
35:35o que fuese
35:36pero lo que
35:38nosotros no estamos de acuerdo
35:39es que se equiparen
35:40el mismo nivel
35:41a la red pública
35:42de la red concertada
35:43o de la red privada
35:46menudo jardín
35:48claro
35:49hay comunidades
35:49como Madrid
35:52País Vasco
35:53La Rioja
35:54donde la red concertada
35:56está prácticamente
35:57equiparada
35:58si tuviera yo aquí
35:59algo
35:59de escuelas católicas
36:00estarían ahora mismo
36:02contigo
36:02haciendo
36:03amigos
36:04bueno
36:05nosotros no somos
36:06ya te digo
36:07no somos
36:07enemigos
36:08ni mucho
36:09no somos
36:09no somos
36:10no somos
36:10no somos
36:11no somos
36:11no somos
36:11no somos
36:12no somos
36:12no somos
36:13no somos
36:13no somos
36:14no somos
36:14no somos
36:15no somos
36:15no somos
36:16no somos