Este curso llevamos 1.267 protocolos de acoso y 1.370 de suicidio solo en lo colegios de la Comunidad de Madrid. Con estos datos arrancaba la entrevista al psiquiatra Jorge Vidal, coordinador del programa de Salud Mental y Educación del Hospital Gregorio Marañón. No son cifras menores: dan contexto a una conversación sobre la creciente presión que recae sobre los centros educativos y la urgencia de abordar la salud mental de manera integral.
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AprendizajeTranscripción
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00:30Estéis recorriendo los centros, tratando de aportar criterio. Déjame que arranque, que normalmente os doy así ya directamente, pero con unos datos que yo escuché cuando los conocimos en un congreso de inspectores hace unas semanas, que son escalogriantes.
00:54Dicen que este curso, eran datos hasta marzo, supongo en abril habrá más, pero hasta marzo, en lo que llevamos de curso, llevamos 1.267 protocolos de acoso, 1.370 protocolos de suicidio,
01:2422 de violencia de género y 16 de adicciones a las nuevas tecnologías solo en la Comunidad de Madrid.
01:30¿Cómo se te queda el cuerpo? Esto es también, ¿no?
01:35Bueno, desde luego la situación que encontramos en los centros es una situación de mucho desbordamiento por parte de los docentes en cuanto a situaciones que tienen que ver con la salud mental o que no tienen que ver con la salud mental, con los trastornos de salud mental y con la ayuda que ofrecemos los profesionales de salud mental.
01:53Porque cuando se habla de esos protocolos, yo empezaría diferenciando aquello que tiene que ver con lo que podemos ayudar los profesionales de salud mental, las autolesiones, los intentos de suicidio, ese tipo de situaciones o problemas de conducta alimentaria, adicciones, ¿no?
02:10Que hemos mencionado varios protocolos, pero la pertenencia a bandas, el acoso, los abusos sexuales, no quiere decir que no puedan tener consecuencias luego sobre la salud mental de las personas o que las personas en las que se abre ese protocolo puedan necesitar una ayuda de un profesional de salud mental,
02:27pero no son cuestiones de salud mental, son procesos o cuestiones ilegales o cuestiones educativas que requieren un abordaje, desde luego, y que la sociedad tiene que prestarle mucha atención, pero que no somos los médicos ni los psicólogos clínicos quienes tenemos que llevar la voz cantante de esas situaciones.
02:43Son ámbitos diferentes, ¿no? Ámbitos diferentes.
02:46Pues que, ¿cuál es la línea entre el bienestar emocional y la salud mental?
02:52Vale. Esa es la pregunta del millón y yo creo que es casi imposible de responder.
02:57Es imposible de responder. Es imposible de responder. Y quizá la respuesta, la mejor respuesta que puedo dar es que no es una línea, ¿vale? Es que no es una línea.
03:05No hay una separación nítida entre la normalidad y el problema de salud mental, ¿vale?
03:13Hay comportamientos y situaciones que pensamos que son normales, ¿vale? Hay comportamientos y situaciones y malestares que consideramos que son claramente patológicos,
03:25pero hay una serie de comportamientos donde comienza el malestar derivado de determinadas situaciones de la vida, que van haciéndose cada vez más complicados de manejar para la persona,
03:35que van desbordando los recursos personales de cada individuo, ¿no?
03:38Donde ahí la línea se difumina mucho, ¿no?
03:43Donde empezamos a considerarlo un problema de salud mental y donde no, fundamentalmente depende de la repercusión que tiene sobre la persona,
03:51de la repercusión que tiene sobre su vida y de si pensamos, en el caso de los niños y adolescentes, que es mi especialidad,
03:56que esa situación en particular no solamente está produciendo un malestar excesivo para la persona, sino que además le puede condicionar su desarrollo evolutivo, ¿vale?
04:05Ese sería el momento en el que el profesional de salud mental tiene que intervenir, que yo no lo llamaría normal o patológico,
04:14sino esa intervención desde el ámbito clínico tiene sentido para esta persona, va a tener una situación mejor si le ayudamos nosotros,
04:22o es mejor que nos quedemos, nos retraigamos y que la comunidad, la familia, el profesorado, el cura del barrio intervengan sin que estemos nosotros.
04:34No, eso es, yo creo, lo que hay que diferenciar.
04:37Yo creo que lo que hay que diferenciar.
04:38El modelo normal y patológico, ¿vale?, está absolutamente desbordado.
04:43Está absolutamente desbordado.
04:44Nosotros los médicos venimos de los hospitales y de las consultas, de tratar los trastornos mentales clásicos,
04:50la depresión más clara, ¿no?, con unos síntomas más intensos, la esquizofrenia, los trastornos bipolares, el autismo, etcétera.
04:58Toda esa serie de situaciones las seguimos tratando en la clínica, etcétera,
05:02pero hay un inmenso mare magnum de problemas emocionales y de dificultades para lidiar con los problemas de la vida
05:13que lo médico, en todo caso, es un apoyo, en todo caso, es un apoyo.
05:20Y yo creo que ahí la pregunta de si estamos patologizando.
05:24Y la respuesta es, yo creo que nos tenemos que retirar cuando pensemos que eso es así, ¿vale?
05:31Se puede estar patologizando la normalidad.
05:34Se puede estar patologizando la normalidad y también nos estamos dejando muchas personas
05:38que tienen trastornos mentales que necesitan ayuda.
05:41O sea, sobrediagnosticamos e infradiagnosticamos.
05:43Eso es lo que dicen todos los estudios.
05:45Vale, ahora yo creo que no podemos cerrar los ojos ante un hecho como muy claro,
05:50que es un número muy importante de adolescentes, de jóvenes, de adultos también, ¿no?,
06:00que no están pudiendo manejar la situación de una forma que le produzca determinado suficiente bienestar
06:08y que no le des adapte, ¿vale?
06:10Eso tampoco podemos cerrar los ojos, que los médicos no somos la solución,
06:13pues eso es lo que tenemos que decir.
06:15Ya, ¿vale?
06:16Medicalizar, medicalizar no es la respuesta, ¿vale?
06:21Ya medicalizar, pero ayunar sí, ahora, ¿cómo es?
06:24Tendremos que pensarlo entre todos, no solo los médicos, es lo que trato de transmitir.
06:29Vale, por ejemplo, hay mucha, se habla de este en concreto, mucha medicalización del TDAH.
06:37Mucha medicalización del TDAH, es posible que haya más tratamiento médico por falta de recursos,
06:45¿vale?, por falta de recursos adecuados muchas veces, porque el TDAH debe ser medicado
06:51cuando, digamos, un abordaje psicopedagógico y conductual, digamos, psicoterapéutico
06:58y de ayuda a la familia, etcétera, no funciona.
07:02No tenemos los recursos, muchas veces, ni para hacer esa intervención familiar,
07:06porque la ayuda psicológica que se ofrece en los centros de salud es muy distanciada en el tiempo,
07:11la terapia de conducta no está disponible en los sistemas públicos,
07:14psicopedagógicos y el apoyo psicopedagógico en los centros educativos tampoco es el suficiente para muchos de los niños.
07:21¿Y los regalos de la Castilla, no?
07:24No sé si es lo rápido, es lo eficaz cuando no estás dando otras cosas, ¿vale?
07:28Porque también, claro, yo no juzgaría el hecho de medicalizar más cuando es la mejor solución disponible,
07:35no habiendo otras, porque no tenemos otras a lo mejor, que es lo que se debería hacer y medicar cuando es necesario,
07:44porque vemos que la situación con los otros abordajes no es suficiente o cuando está indicada desde el inicio,
07:50que también lo está a veces, ¿vale?
07:51Pero, claro, tenemos un psicólogo clínico por cada siete que tienen en Alemania, ¿vale?
07:57O sea, la ratio de psicólogos clínicos es muy poquita,
07:59entonces las psicoterapias las tenemos muy, pues muy con cuentagotas,
08:05con cuentagotas, entonces probablemente medicaríamos más de la cuenta.
08:09Me has dado ahí una fórmula que yo he reflexionado muchas veces,
08:14digo esto sobre diagnóstico, no, es que se pueden dar las dos cosas,
08:18y a ver, al mismo tiempo sobre diagnóstico, para algunas cuestiones,
08:21y por otro lado, son compatibles, ¿no?, los dos, los dos enfoques.
08:26Comentábamos antes, Javier Urra, que es colaborador de nuestro y que tiene otro podcast,
08:31como él es, yo le voy a comentar en alguna ocasión que hay que enseñar
08:38que a la vida no se le puede pedir más de lo que puede dar.
08:41Ahora, parece que es verdad que a veces en la educación hay que enseñar también
08:48un poquito a aguantar, el problema es aguantar hasta cuándo hay que aguantar, ¿no?,
08:53un malestar, estas veces que a veces llega un chaval que parece que se le cae el mundo
08:58y dice, pues no pasa nada, estás teniendo un mal día, ¿no?, estás teniendo una mala,
09:03o cuando no, es complicado, ¿verdad?
09:05Pues mira, yo creo que eso es que, no sé si es algo, yo creo que es clásico y antiguo, ¿no?
09:12Sí.
09:13Es, es, hay que tolerar el malestar, hay que tolerar el sufrimiento, ¿no?
09:17Los dolores de la vida.
09:19Las culturas, las culturas, tanto la occidental como la oriental,
09:23ya hablan de eso desde siempre, ¿no?, y que la vida forma parte,
09:27el sufrimiento forma parte de la vida constantemente, constantemente.
09:30Si le estamos dotando de recursos a nuestros hijos y a nuestro, y los tenemos nosotros,
09:37porque, porque, claro, hablamos, los niños y los adolescentes quizá están siendo como,
09:44como se dice el canario en la mina, pero a lo mejor estamos todos rodeados de eso, ¿no?
09:49Estamos rodeados de intolerancia al malestar, estamos rodeados de falta de sentido muchas veces, ¿no?,
09:55en sociedades así como la nuestra.
09:57Hasta qué punto puede afectar a la salud mental esta falta de sentido, ¿no?
10:08Es una cosa, ¿verdad?, muy de decir, de este siglo, ¿verdad?, o por lo menos de estos tiempos,
10:13en sociedad con pocos referentes, con poco sentido de la vida, ¿no?
10:20Apecta o no son esferas que no se tocan.
10:24Pues, la verdad es que yo tengo opiniones contradictorias yo solo.
10:31O sea, porque creo, creo que las situaciones, creo, y es un conocimiento también sociológico
10:39y psiquiátrico de hace ya mucho tiempo, que en las situaciones donde no hay un sentido claro de las cosas,
10:45donde no hay una norma, donde hay algo que dicta más claramente lo que es bueno,
10:50lo que es malo, cuando están haciendo las cosas con éxito, cuando esta forma de vivir no es la adecuada,
10:57que se llama anomia, ¿no?
10:59Pues, cuando hay una anomia, hay más suicidios.
11:03Y eso está documentado desde hace más de un siglo, ¿vale?
11:07Ahí hay un dato que yo creo que eso sí que tiene algo que ver, o bastante, con esto de la falta de sentido también, ¿no?
11:14Porque el sentido tiene muchas veces que ver con lo que debo hacer, ¿no?
11:18Si debo hacer algo, si estoy implicado con una tarea y el cómo hacerla, bueno, no es que desaparezca la falta de sentido,
11:26pero le quito espacio, ¿no? Le quito espacio, algo así, ¿no?
11:29Porque no es una cuestión de todo o nada tampoco, ¿no?
11:32Pero por otro lado, por otro lado, los trastornos mentales parece que están aumentando en toda la población mundial, ¿vale?
11:40Vale, da igual tercer mundo, que segundo mundo, que primer mundo, ¿no?
11:44Y ahí sí que se nos achaca más a los países occidentales, esta falta de sentido, ¿no?
11:48Sí.
11:49Donde los valores son más cambiantes, donde hay...
11:52O sociedades más materialistas, quizás, ¿no?
11:54Sí, más materialistas o más un... se dice un... valen casi todas las cosas, ¿no?
12:00El lativismo, ¿no?
12:01Eso es, y parece que es occidente eso y, sin embargo, eso no es propio de Occidente.
12:06No es propio de Occidente el que esté aumentando.
12:08Entonces, hay otros, hay factores muy importantes, ¿no?
12:11La...
12:12O sea, por ejemplo, en sociedades más tradicionales, que podríamos hablar de eso, de segundo mundo,
12:16más religiosas incluso, también hay problemas de salud mental igual.
12:21Parece que están aumentando también, también.
12:24Sí que está muy relacionado en tercer mundo, que tiene más problemas de salud mental, ¿vale?
12:29Porque hay una serie de cosas que son muy básicas, que es que una buena alimentación,
12:33unos cuidados en el embarazo, una adecuada estimulación, el aprender a leer,
12:37todo eso protege, protege, o sea, que decimos que nos faltan cosas por aquí,
12:42pero tenemos muchas, ¿no?
12:44No, pues muchas.
12:46Sí.
12:47Oye, Jorge, el profesorado, ¿ven?
12:49Porque aquí vamos al profesorado.
12:51Hasta que... o sea, ¿qué se le puede pedir de todo esto?
12:55Pues porque están desbordados, ¿verdad?
12:57Los profesores ya se quejan con razón, decir,
12:59ya se nos pide que seamos psicólogos también, ¿no?
13:02Ni casi psiquiatras, ¿no?
13:04¿Qué se les puede pedir?
13:07¿Y qué no se les puede pedir?
13:08Sí, yo creo que no se les puede pedir hacerse cargo de los problemas de salud mental
13:13de las personas ni sus alumnos.
13:15Sí creo que lo que tenemos que hacer es darles.
13:19Sí creo que lo que tenemos que hacer es darles más que temerles.
13:23O sea, ofrecer recursos, que tengan formación, que tengan apoyo, ¿vale?
13:27Porque eso va a repercutir en los problemas de salud mental de sus alumnos también.
13:32¿Vale?
13:32Más que pedirles o exigirles o deshacerles responsables de eso,
13:36si una persona tiene recursos, pues lo maneja.
13:39No hace falta que sea irresponsable de eso.
13:43Pequia lo está siendo.
13:45De hecho, lo están siendo.
13:46Se hacen cargo de la angustia de los niños,
13:49se hacen cargo de la falta de límites que puede haber en muchas familias,
13:53se hacen cargo de los malos tratos porque un niño diera de mala manera,
13:59se hacen cargo de la negligencia,
14:00se hacen cargo de todas esas cosas,
14:03como ellos saben que es muy bien la inmensa mayoría de las veces,
14:07que es muy bien, pero si saben un poco más, pues mejor.
14:10Y si tienen un poco más de apoyo, pues mejor todavía,
14:13pensando en la repercusión sobre los alumnos.
14:15Pero yo hay una cosa que digo en todos los sitios donde me escuchan,
14:18que es que los profesores son una de las profesiones que más se suicidan.
14:25¿Vale?
14:25Entonces, como profesión, como profesión es un factor de riesgo
14:30para tener trastornos mentales.
14:31El suicidio es el indicador más claro de trastorno mental
14:34y más duro, más incuestionable, porque lo demás decimos,
14:37no, no, es malestar subjetivo o esta.
14:39No, no, el suicidio es el suicidio.
14:41Sí, lo demás es cuestionable o interpretable.
14:44El suicidio no tiene interpretación.
14:46El suicidio, yo creo que es un signo claro de que la persona,
14:50entonces, si hay más incidencia de suicidio entre los profesores,
14:53yo creo que lo que habría que hacer son programas
14:56para mejorar la salud mental de los profesores.
14:59Programas para atender la salud mental de los profesores.
15:02Las dos cosas, para que los colegios fueran centros
15:05donde los profesores pudieran estar sanos,
15:09para hábitos de salud de los centros, hábitos de salud dental,
15:13y luego dar recursos terapéuticos para quien lo necesite,
15:16para que pueda pedir ayuda.
15:17Yo siempre cuento que nosotros, como profesionales sanitarios,
15:19tenemos un centro que lo lleva un psiquiatra con el que yo aprendí
15:24cuando empezaba la especialidad,
15:25que atiende al profesional enfermo,
15:28atiende a los médicos enfermos,
15:30atiende a los auxiliares enfermos,
15:32a los sanitarios,
15:34la andendión del sanitario enfermo de salud mental,
15:37y van allí y reciben una atención.
15:38¿Por qué?
15:39¿Por qué?
15:40Porque esa persona necesita ser atendida,
15:42pero porque la repercusión de un médico con un trastorno mental
15:45tiene consecuencias,
15:48claro,
15:49mucho más allá de su salud mental.
15:51Hay que dotar de recursos a eso,
15:53porque es que si no dotas de recursos
15:55a la atención de salud mental de un cirujano,
15:58están pasando cosas todos los días.
16:00Si no te dotas de recursos para atender la salud mental de un profesor,
16:04están pasando cosas todos los días.
16:06Cuidar el cuidador, ¿no?
16:08Bueno, es por algo.
16:09Creo que eso era una suerte.
16:10Yo creo que la verdad...
16:11No se da lo que no se tiene.
16:12Si el profesor no está robusto,
16:15no está sólido,
16:16no está equilibrado,
16:17difícilmente va a lograr que sus alumnos
16:19estén robustos,
16:20estén sólidos,
16:21estén equilibrados, ¿no?
16:22No vale.
16:22Como te comentaba antes de comenzar,
16:26mi padre que era orientador
16:28y mi madre falleció,
16:30mi madre es profesora,
16:32él decía siempre que al final de esto
16:33el dar salud es como colocar
16:37como colocar a una rana en un charco de agua limpia.
16:41Pues que los colegios sean lugares con agua limpia.
16:44Claro.
16:44Con agua limpia.
16:45Eso es lo que da salud.
16:46Eso es lo que da salud.
16:47Bueno, pues qué interesante.
16:50Supongo que serás partidario
16:52de incorporar en los planes de estudio
16:54los futuros profesores,
16:56quizás más mataguías de esta,
16:58más asignaturas sobre temas de salud mental,
17:02de bienestar emocionado.
17:04Y también en la formación permanente
17:05del profesorado actual.
17:07Sí, sí, yo creo que eso es necesario.
17:09La formación siempre es buena.
17:11Siempre es buena.
17:12Cuanta más formación tengan
17:14de cómo atender la dificultad de salud mental,
17:17más fácil van a poder ayudar a las familias
17:20a pedir ayuda en el caso de que lo necesiten.
17:22Una visión más amplia van a tener
17:24de los chavales que tienen necesidades específicas
17:26por problemas de salud mental.
17:28Van a ser más capaces
17:29de abordar lo que tienen en las manos.
17:31Pero bueno, vuelvo a lo de atrás.
17:36O sea, realmente tú ves que lo que habría
17:38que es que implementar algún programa
17:39que mejore la salud mental
17:41de los propios profesores, ¿no?
17:43Hacer algunas cosas es más importante todavía.
17:45Es más importante, ¿no?
17:46Es que en la salud mental,
17:48bueno, yo creo que ahí el conocimiento es bueno,
17:51pero lo protege.
17:52O sea, a veces sí, a veces ayuda.
17:55En general, daño nunca hace, ¿vale?
17:57O no suele hacer, no suele hacer, a veces sí.
18:01A veces sí, porque una cosa que no hacemos,
18:02por ejemplo, es hacer psicoeducación
18:07a los chavales de forma generalizada, ¿vale?
18:11La población general, en los adolescentes,
18:13no tiene que tener muchísima información
18:15de salud mental, ni muchos conocimientos,
18:17porque eso incluso produce contagio
18:19y produce que aparecen más síntomas en tramos...
18:23Efecto llamada, eso es.
18:24Sí, una especie de efecto llamada.
18:26Yo a veces he sido un poco crítico
18:30con esa apuesta por las asignaturas
18:34de educación emocional, ¿no?
18:36Porque me parece que puede,
18:37viene un cierto efecto llamada,
18:40el famoso emotivismo,
18:42incluso esas películas que ahora proliferan del revés, ¿no?
18:45Donde todo es emociones y todo.
18:48¿Lo compartes o no?
18:49¿O es bueno que la gente sepa,
18:52todos estemos ahí pensando sobre nuestras emociones?
18:54Yo creo, yo creo, o sea, las asignaturas,
19:00el currículum socioemocional tiene que estar basado
19:03en incorporar herramientas y entrenamiento
19:05acerca del uso de herramientas,
19:07no el dar conocimientos.
19:09Es como hacer deporte, o sea,
19:11la educación física no tiene que ser teoría
19:14acerca de la educación física.
19:16Pues esto es igual.
19:17Yo creo que lo que tiene que ser es
19:19que los profesores entrenen a los chavales
19:22en el uso de las emociones en las relaciones personales,
19:25en el reconocimiento de sus propias emociones
19:27para que sean prácticos a la hora de manejarse
19:30cuando aparecen las emociones negativas
19:32y la tolerancia malista.
19:33No en una educación en general
19:36acerca de las emociones,
19:38ni en una educación acerca de lo que son
19:40los trastornos mentales.
19:42Entonces, no es aportar conocimientos.
19:44Esto tiene mucho,
19:45me suena mucho a formación del carácter,
19:47a formación de los chavales en los jugadores.
19:51No, porque no es los valores,
19:53no es los valores,
19:53es estrategias basadas en la evidencia
19:56que producen más resistencia
19:59frente al desarrollo de trastornos mentales.
20:02Vale.
20:03Valores es otra cosa.
20:04Educar en valores es
20:06qué es lo que es bueno,
20:07qué es lo que es mal.
20:08Vale.
20:09Qué es lo que es malo.
20:10Las virtudes, oye, ya casi más.
20:11No, no, lo decía hace poco.
20:12Bueno, es que hay que recuperar las virtudes, ¿no?
20:14Una cosa de ser valor encarnado.
20:16Bueno, lo podemos llamar de muchas maneras,
20:18pero claro,
20:19si yo soy más capaz de tolerar la frustración
20:22en la relación contigo
20:23porque entiendo la emoción que me está surgiendo
20:25y eso me lo entreno,
20:26y solo entreno que eso es lo que se entrena,
20:29lo que debería entrenarse en las familias.
20:31No, claro.
20:32Se debería entrenarse en las familias
20:33y como lugar secundario, pues el col.
20:37Pero como esto está pasando regular, parece,
20:40pues vamos a ofrecer más, ¿no?
20:42También, ¿te parece que este es un...?
20:44Estamos creando una sociedad muy emotivista.
20:47A veces veo que hay gente,
20:49siempre lo digo en estas entrevistas,
20:51aparecen en la tele, ¿no?
20:52Gente que se dan abrazos,
20:53todo son lloros.
20:55Entonces se emociona en una facilidad.
20:57No lo sé, yo a lo mejor estoy manchego, ¿no?
20:59Y somos más secos, pero...
21:03Yo también soy manchego.
21:04Así, sí, sí, sí.
21:05Así que, bueno, no sé si estamos creando una sociedad relativista,
21:10sino, sí me parece, sí me parece que quizá
21:16lo que más caracteriza
21:19y que creo que tiene mucho que ver con lo que nos pasa
21:23es una sociedad un poco nazisista.
21:25Donde el yo, lo que yo siento,
21:31lo que yo valoro,
21:32lo que yo tengo que tener
21:34y lo que yo necesito,
21:36¿no?
21:36Se prioriza frente a los otros
21:38porque las emociones son importantes.
21:40A mí me parece que no verlo eso...
21:41O sea, yo no creo que las emociones en sí sean...
21:44Las emociones en sí sean un problema
21:46porque están, además.
21:48O sea, si es que no sé si es como si decir que si...
21:51Bueno, no sé, como que tenemos una sociedad con muchas piernas.
21:55Si es que las emociones están por ahí.
21:57Ahora, que mis emociones valgan más que las tuyas
21:59o que mis emociones me hagan acreedor de unos derechos
22:03o que me hagan acreedor de...
22:06En la relación contigo yo...
22:09Eso yo no creo.
22:11De más cuidados o de más atención
22:13o de unas cosas diferentes,
22:15pues no, no.
22:16Son tus emociones
22:17que no te dan otros derechos
22:19que esos son ámbitos diferentes.
22:22Sí, sí, sí.
22:23Y no hay que ser tan manchevo.
22:25En los carros castellanos
22:26yo creo que nos viene bien
22:27echar una lagrimisa de vez en cuando.
22:29No, no.
22:30Esto tengo que hacer luego con mi familia
22:31contarles estas cosas
22:32que las emociones también existen.
22:34Sí.
22:36Ahora, guarda.
22:37Se incorporen cuando va a coger aceituna.
22:41Este es el tema.
22:42Hay que buscar un cierto domaxi, ¿no?
22:44Ahí para...
22:45Oye, si tuvieras que hacerme un ranking
22:49de qué influye más positiva o negativamente
22:53en todo esto,
22:55de la salud mental,
22:56del equilibrio emocional,
22:58la familia,
22:59la escuela,
23:00los amigos,
23:01las redes sociales,
23:03las...
23:03¿Tú qué dirías que es lo que más influye?
23:06Entonces, sería el ranking.
23:07Hombre, el ranking.
23:08Yo creo que es,
23:10inerablemente,
23:11el núcleo de todo es la familia.
23:14La familia.
23:14El núcleo de todo es la familia.
23:17A no bueno y para lo malo.
23:18Ha sido, sí,
23:19han preparado el bueno y para lo malo.
23:20Sí, sí,
23:21en realidad tiene una fuerza tal,
23:23¿no?
23:23Que te protege o te desprotege
23:25frente al mundo
23:26de muchas maneras.
23:28No,
23:28pero no lo peor.
23:29No.
23:32No.
23:34No.
23:35No.
23:36No.
23:36No.
23:36No.