El tercer capítulo del podcast Magisteri-ON: Salud Mental y Bienestar en las Aulas en colaboración con el Instituto de Salud Mental y Bienestar Emooti, aborda el bullying o acoso escolar. Tratamos de indagar en qué lleva al acosador a acosar, analizamos cómo se puede prevenir y profundizamos en el papel de las familias.
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00:00Pues esto es Magisterion, tercer episodio, ese espacio sobre salud mental y bienestar emocional en las aulas.
00:07En esta ocasión me acompañan, como siempre, compañera Elena Casero, María Carriazo y María Iborra.
00:14Ambas vienen de la red educativa Arenales, forman parte del equipo directivo, en tu caso además también parte de la orientación.
00:23Y sobre todo es interesante que estéis hoy aquí porque vamos a tratar un tema, bueno, algo espinoso.
00:29Hablamos de acoso escolar en este tercer episodio ya.
00:39No, no son cosas de niños. Vamos a lo largo de estos minutos a intentar también ver qué son cosas de niños que no lo son.
00:50¿Cuándo podemos estar empezando a hablar de acoso? ¿Cuáles son los síntomas que un poco se empiezan a detectar en los centros para, en fin, para atajarlo y para prevenir esta situación?
01:01Pero yo os quería lanzar y a la audiencia también una primera pregunta a las tres y yo mismo igual me atrevo también a responder.
01:09Si en algún momento habéis vivido una situación de acoso escolar o conocéis a alguien que la haya vivido, pero me interesaría sobre todo en primera persona si en algún momento la habéis vivido.
01:19Voy a empezar por Elena, así ya, y luego vamos con nuestras invitadas.
01:23Elena va a ser la más rápida porque afortunadamente no he vivido en primera persona ningún caso de acoso.
01:32Sí en segunda y en tercera persona, pero bueno, las Marías, que son las invitadas...
01:41Claro, es que siempre hay algún caso de que conoces. Claro, vosotras en el centro seguro que habéis conocido, ¿no?
01:47O sea, yo en mi infancia estoy con Elena, tampoco, gracias a Dios, pero luego en el cole, claro, sí.
01:54Muchas, ¿verdad? Y bueno...
01:56En mi caso es igual, en la infancia y pensándolo no recuerdo ninguna situación que fuera de acoso,
02:01pero desgraciadamente ahora sí que he conocido algunas situaciones en el centro escolar o ajenas.
02:10Pues mirad, yo os voy a contar una cosa que me va a dar pie a ya abrir, harina, ¿no?
02:16Yo, fíjate, hace ya, puede ser 30 años, ¿no? Que yo abandoné el colegio, por ahí, sin desvelar mucho las edades.
02:23Entonces, yo en primera persona tampoco, es verdad. Es verdad que había cosillas, cosillas, y yo a veces me sentía, digo, bueno, dentro de lo malo me siento algo respetado por alumnos, ¿no?
02:35Pero sí recuerdo una etapa negra, donde hubo un año, dos años, donde vino, bueno, gente un poquito peculiar en el sentido malotes, ¿vale?
02:46Para que nos entendamos un poco. Y yo recuerdo que a otra compañera era tal, bueno, pues sí, el acoso, porque era diario, es decir, ahora iremos entrando en harina, ¿no?
02:56Pero era diario, diario, diario. Y esta chica, un día, de repente, se situó al otro lado de una verja, de una valla, y había un barranco.
03:09Su intención parecía que es que se quería tirar de ahí, ¿no?
03:16Afortunadamente una profesora la vio a tiempo, se acercó a ella, todos los chavales curiosos, ay, ¿qué pasa? Bueno, los otros más, ¿no?
03:24Nos apartaron, y yo recuerdo desde la distancia, ¿no? Cómo al final la profesora consiguió que esa alumna volviera a ir al otro lado de la valla, y ahí quedó.
03:35No nos contaron mucho tampoco. Tampoco hubo, después, ninguna charla especial sobre lo que habíamos vivido, posiblemente porque el centro no le dio mayor importancia.
03:45Bien, ¿qué es y qué no es acoso escolar?
03:49Qué buena pregunta. ¿Quieres empezar tú? ¿Cómo pienso yo?
03:52Sí, no, empiezo.
03:53A ver, o sea, a mí me parece que ahora mismo la palabra acoso se ha magnificado, se utiliza para muchas realidades, que son a lo mejor conflictos que hay en los colegios, o malos entendidos, o temas de compañeros.
04:07Claro, ponerle ese título a cada conflicto que hay en el cole es muy peligroso, porque es una cosa muy seria, ¿no?
04:13Y tiene, es verdad, como unos tips, ¿no? Para diferenciarlo, no sé, desde el desequilibrio de poder, ¿no? Que se habla, es decir, pues realmente el acosador tiene un poder sobre la víctima, o que sea constante en el tiempo, que, bueno, no sé, por lo menos a mí en el colegio me pasa mucho, ¿no?
04:32Que en cuanto hay un conflicto en un patio, viene la familia, su estado, están acosando. Digo, no, ha habido un conflicto, o sea, tiene que ser algo que se reitera, ¿no?
04:40Y realmente yo creo que con esos dos temas, ¿no? Tienes que valorar, ¿no? Sí, realmente.
04:49Mira, déjame que te diga una cosa, María. Estoy de acuerdo contigo en que hemos querido sacarle un rendimiento a la palabra acoso y al término acoso que efectivamente,
04:59o para el que efectivamente no da, porque antes cuando tú preguntabas y contabas esta anécdota de tu infancia y del cole, en los patios de los coles, igual que en las calles, siempre han pasado cosas.
05:12Es decir, cualquier entorno de juego en el que hay niños, hablando hoy de niños, bueno, pues esas rivalidades, esos malos entendidos, esas siempre se han dado y se darán.
05:25Llama la atención que nosotros más o menos, creo, de las mismas generaciones y de todos hemos contestado a un rotundo, ¿no?
05:34En mi infancia, en mi infancia, no. ¿Por qué? Creo que tiene también que ver algo con esto que yo estoy, con esto que yo he apuntado antes, ¿no?
05:43El acoso siempre ha existido, no sé qué os parece. Es decir, siempre en los, si nos centramos en la vida cole y dentro de lo nuestro, ¿no?
05:54Que es lo educativo. Siempre ha ocurrido. Siempre se han dado estas circunstancias entre los niños.
06:02Pero el asunto, y para mí lo que deberíamos intentar hoy aquí descifrar o dar con, ¿qué ha pasado en los últimos 15 años
06:17como para que la gravedad de estas circunstancias que deberían ser propias de, bueno, pues del, en este caso del momento evolutivo, ¿no?
06:28Del propio niño, ¿no? Y del, se hayan extremado hasta tales, ¿no?
06:35Y creo, y ahora creo que Borja va a lanzar esta pregunta, creo que no es solo cosa de redes sociales.
06:41Que es cierto, los, efectivamente, o sea, las circunstancias creo que van más allá porque, igual que decíamos antes que le hemos querido sacar un rendimiento,
06:50ahora hemos querido minimizarlo todo y llevarlo todo al mundo de redes sociales. Creo que no, no sé qué pensáis, pero bueno, María.
06:55No, yo creo que estás comentando, creo que hay una parte ahí de educación, ¿no?
06:59O sea, y yo uniendo a esto, reuniones que he tenido con familias,
07:05en situaciones que les he comentado que su hijo puede ser un posible acosador,
07:13solo me ha pasado una vez de una madre que me preguntó, ¿quién está sufriendo?
07:19Y a mí, la verdad, es que le dije, gracias por decirme esa pregunta.
07:24Porque los demás padres, claro, la respuesta es, o mi hijo no hace nada, o no ha hecho nada,
07:30o no habéis cogido todos los datos, o siempre es a mi hijo, o sea, es una defensa constante a lo que su hijo está haciendo, ¿no?
07:40Entonces, ¿qué pasa? Que al final hay una parte de responsabilidad de los propios alumnos con su conducta,
07:49sea acoso o sea un acto que ha realizado mal, porque en ambas partes tienes una responsabilidad con tu acto,
07:57y luego en el ponerte en el lugar del otro.
07:59O sea, a mí esa madre me hizo ver que sabía situarse en la situación de la otra familia y del otro alumno.
08:06Y esto creo que nos pasa bastante ahora mismo en la sociedad.
08:10Y yo no me quiero meter en problemas.
08:12Y no querer perder, ¿no? Es decir, aún sabiendo que, en este caso, pues,
08:18y es duro también para las familias de ese niño que son los, en este caso, los que están destapando, ¿no?
08:23O los que están dando lugar a esos casos de...
08:26Es muy duro, ¿eh? Para un padre o para una madre asumir, guau, y enfrentarte a esta circunstancia, ¿no?
08:34Pero la cosa es que nunca queremos perder, ¿no?
08:37O sea, ni habiéndote dicho directamente desde la dirección del cole que sí, que sí, que sí.
08:42O sea, que hay que trabajar, en este caso, sobre el niño, porque, efectivamente, el acosador es él.
08:47Está muy bien traído una cosa ahora, porque está de moda,
08:49y seguirá estando durante una temporada la serie de adolescencia.
08:52Seguro que habéis, ¿no?
08:54He oído, pero no me ha dado tiempo a ver.
08:56Todavía no.
08:57Sí, yo también. Yo he hecho ahí los debes, son cuatro capítulos, para quienes no lo hayáis visto.
09:02Es verdad que son cosas muy reveladoras sobre, bueno, pues los adolescentes de hoy, ¿no?
09:07Y más allá, ¿no?, de cosas como la simbología de los emojis que quieren decir,
09:12esos mensajes un poco ocultos,
09:14sí me ha venido a la cabeza, por lo que decías tú, del papel de las familias, ¿no?
09:18Claro, yo no quiero hacer mucho spoiler, tampoco,
09:20pero, bueno, yo creo que se ve en el tráiler, y además la serie empieza así,
09:25donde el adolescente es detenido, de 13 años, por cierto, una edad de 13 años,
09:31por un supuesto, vamos a decir, presunto, como presunto asesinato de una compañera, ¿no?
09:37Y, bueno, el papel del padre, sobre todo, ¿no?
09:40Bueno, de la familia, ¿no?, pero en concreto del padre,
09:42que es el que le acompaña en el proceso de cuando ya va a la comisaría,
09:45le quitan la ropa, le hacen el interrogatorio, todo eso.
09:48Pero, claro, o sea, es que a veces, ¿no?, es verdad que dices,
09:52joder, la familia de la víctima, ¿no?, que también,
09:54pero es que la familia del verdugo es durísimo, ¿verdad?
10:00Yo os diría que tan duro, como el, como, o sea,
10:02en condiciones normales de, que serán casi siempre,
10:07es tan cruel para el padre, para la madre, para los hermanos,
10:11para la del acosado, que del acosador, creo.
10:15Sí, yo a lo mejor, volviendo un poco a, también lo veo duro,
10:20o sea, que con tanta, a veces, ligereza,
10:22pongamos la etiqueta de tu hijo es un acosador,
10:26cuando todavía, tú lo has dicho muy bien, ¿no?, es presunto.
10:29Es decir, pero a la gente, de verdad, que tiene que ser presunto de verdad.
10:32O sea, hasta que eso no esté confirmado,
10:36creo que hay que tener mucho cuidado,
10:37porque el acosador, a lo mejor, tiene también 13 años o menos,
10:41porque, ¿no?, tiene un caso en su cole que yo creo que llama la atención,
10:46como para traer después,
10:48y digo, claro, irte con esa etiqueta de soy un acosador.
10:52Bueno, es que eso ya te marca para toda la vida,
10:55eso ya marca, te marca la familia.
10:57Exacto.
10:58O sea, al final...
10:58¿Dónde distinguiríais ese límite, no?,
11:00es decir, entre lo que es una, pues eso,
11:03que los hemos hecho todos, ¿no?,
11:05cuando éramos niños y adolescentes,
11:06entre una, no me sale la palabra, un...
11:09En fin, algo puntual.
11:10Un conflicto, una pelea, un malentendido...
11:13Un conflicto, una travesura, creo que me sale eso.
11:15Una travesura puntual, algo puntual,
11:17a algo que dices, oye, aquí hay que empezar a...
11:20Esa es la idea, ¿no?
11:20Claro, hay que empezar a poner la antena.
11:22A ver, yo creo que hay que poner la antena siempre.
11:24Siempre.
11:24Hay que hacer un conflicto muy pequeño, puntual,
11:26o tú tienes que poner la antena,
11:27porque para eso trabajamos,
11:28o sea, estamos en un cole.
11:30Claro, a mí, por ejemplo,
11:32pienso, cuando hay alguien en el colegio,
11:35o cualquier alumno, ¿no?,
11:36que pasa miedo por venir al cole.
11:42Lo que le estén haciendo puede ser más o menos grave,
11:45pero él lo vive como algo que dice,
11:47yo no quiero ir al colegio, que no es normal.
11:49O sea, que cuando uno tiene 10, 12, 13 años,
11:51creo que lo más divertido es irte al cole con tu gente, ¿no?
11:54Te puede dar pereza porque tienes un examen,
11:56pero en el fondo es un sitio donde
11:58tiene que estar seguros, tranquilos,
12:00aprender, disfrutar.
12:02Yo cuando un chaval no viene así,
12:04digo, ahí hay que intervenir.
12:06Y ahí yo diría también que estamos,
12:08o sea, nosotros centro escolar,
12:10estamos llegando tarde.
12:11O sea, cuando un alumno ya dice directamente,
12:14yo no quiero ir al colegio,
12:16creo que han pasado muchas cosas
12:19que nosotros no hemos visto.
12:21Uniendo con lo que has dicho antes,
12:23creo que también tanto las familias
12:24como el centro escolar
12:25nos tenemos que poner las pilas
12:27con conocer el lenguaje que tienen ahora,
12:30la simbología,
12:30que hemos dicho que claramente
12:33no solamente con redes sociales
12:35o con el WhatsApp,
12:37hay mucho, pero no solamente ahí.
12:39O sea, yo he tenido casos en acoso,
12:41no supongo que tú también,
12:42que el ciberacoso no ha entrado en juego
12:45y ha salido adelante,
12:47pero que hay algunos rasgos
12:50que sí que se pueden ir viendo
12:51tanto en casa como en el colegio.
12:54Y luego con los compañeros,
12:56que eso también es un dato
12:57bastante interesante,
12:58creo que tratar.
12:59Y en el momento es difícil,
13:01te doy toda la razón, María.
13:01O sea, para mí,
13:02desde mi punto de vista,
13:04lo más importante es la comunicación.
13:08Aún cuando creas
13:09que las cosas están yendo bien.
13:11Es decir,
13:12tener cada día la tranquilidad
13:14de que sabes
13:15en qué circunstancias
13:17se ha desenvuelto el niño
13:20hoy en el cole.
13:21Insisto, aún cuando,
13:22porque realmente,
13:24o sea,
13:24si nos ponemos en la piel
13:27del profesor,
13:29de acuerdo que pasan mucho tiempo
13:30con ellos en clase
13:31y que yo creo que más o menos
13:33un profe,
13:35se hace una composición
13:36del lugar del tipo
13:37y del perfil de niños
13:39que tiene dentro de...
13:41Pero dentro de la clase
13:42y con la autoridad
13:44del profesor delante,
13:45ese potencial acosador
13:48es que hasta decirlo
13:49me tiende a fingir.
13:52En el cole,
13:53perdón,
13:54en el patio,
13:54sin embargo,
13:55pasan muchas cosas
13:56que no pasan en la clase
13:58porque este niño,
14:01esta niña
14:02que presenta
14:03esas características
14:05así un poco más invasivas,
14:07más de potencial acosador.
14:11Es que, insisto,
14:11solo decirlo es tremendo.
14:14Eso muchas veces pasa
14:15en el patio
14:16y solo en el patio
14:17y no en la clase.
14:18Insisto,
14:18porque todavía,
14:20desde mi punto de vista,
14:21seguro que será...
14:22Sí,
14:22hay muchísimas señales en clase.
14:24Hay muchas señales en clase.
14:25Por ejemplo,
14:25dejadme,
14:26solamente termino
14:27esto que te quería decir,
14:28María.
14:29Para mí,
14:30lo principal
14:31es la comunicación
14:32en casa
14:34con ellos.
14:36Insisto,
14:37aun cuando crees
14:39que las cosas van bien
14:40porque
14:41sacas mucho.
14:44Sacas mucho,
14:44y aun con la dificultad,
14:46ayer hablábamos
14:47con los compañeros
14:47de Cine 21
14:49que están aquí,
14:51compartimos redacción,
14:53justo les preguntábamos
14:55por esta serie
14:55de la que hablábamos antes,
14:57Adolescencia,
14:58que ellos habían visto
14:59y su videopodcast
15:01semanal de ayer
15:01iba sobre esta serie
15:03precisamente.
15:04Y todos coincidían
15:05en la dificultad añadida
15:07de esos códigos
15:08ahora
15:09absolutamente desconocidos,
15:12en este caso
15:12para los padres,
15:13para las familias,
15:13sobre cómo ellos se comunican
15:15a través de los teléfonos móviles
15:16que agrava
15:17o que todavía hace
15:18más grande
15:19el gap
15:21o la diferencia
15:23en este caso
15:23en la comunicación
15:25que tú puedas tener
15:25con tus hijos
15:26y en la que tienen
15:29entre ellos.
15:30No sé si me entendéis,
15:31por tanto,
15:32triple reto por delante.
15:34Sí, sí, sí.
15:34Yo voy a unir
15:35antes de que hables
15:37el tema de...
15:39O sea,
15:39se ve mucho en las aulas.
15:40O sea,
15:40yo creo que
15:41cuando
15:41ya eres un docente
15:43con experiencia,
15:45ves más allá
15:46en el aula.
15:47Eso es así.
15:48O sea,
15:48yo tengo a mi cargo
15:49personas que han comenzado nuevas
15:52y hay que formarles
15:54con esto.
15:54O sea,
15:55porque ¿cuál es su preocupación?
15:56Dar bien matemáticas.
15:57Y claro,
15:57un buen docente...
15:58Luego,
15:59pasa la serie.
16:00Claro.
16:00Exactamente.
16:02Y yo,
16:03por ejemplo,
16:03aquí se uniría
16:05con la importancia
16:06de los patios,
16:07que los profesores
16:09siempre van a ser pocos
16:10en un patio
16:11porque no hay recursos,
16:12es así.
16:12Y luego,
16:14por ejemplo,
16:15profesor de educación física.
16:16Yo doy educación física.
16:17Soy profesor de educación física.
16:19Ahí se ve
16:19muchísimas cosas.
16:20No diría todo
16:21porque sería tirarme
16:22a la piscina,
16:24pero claro,
16:25porque están desinhibidos.
16:26O sea,
16:26es un momento
16:27donde ellos
16:28se ponen a jugar,
16:29el profesor puede estar
16:30en otro lado
16:31y piensan que no les ves.
16:32Y luego,
16:33desde arriba,
16:34yo he visto clases
16:34de educación física abajo
16:36de compañeros
16:37y yo desde arriba
16:38ver qué le están haciendo
16:39a un compañero
16:40y poder luego hablar
16:42y cortar una situación.
16:44Entonces,
16:45y así ejemplos.
16:46O sea,
16:47que es real.
16:47Entonces,
16:48si a los profesores
16:49de educación física
16:50también se les da
16:51la importancia
16:51que tienen
16:52a la hora
16:53de los conflictos
16:55y la convivencia
16:56entre compañeros
16:57fuera de una mesa
16:58y una silla,
16:59y conseguiríamos
17:00bastantes cosas.
17:01Eso es lo único que hay allá.
17:02Sí,
17:02porque además
17:02es una asignatura
17:03que da mucho
17:04o que le da mucho juego
17:06al que quiere
17:07de algún modo
17:08o al que tiene esas...
17:10Y no sé si me acuerdo
17:11porque quería hacer una pregunta.
17:12No,
17:13es que hay varias cosillas
17:14que a mí me gustaría
17:14puntualizar sobre
17:15cosas que han salido.
17:16Sí,
17:17por eso.
17:17Vamos a ir,
17:18porque si no
17:18nuestra audiencia
17:19un poco se pierde.
17:20Vamos a ir...
17:21A ver,
17:21bueno,
17:22lo primero,
17:22cuando he dicho
17:22lo de la serie,
17:24yo me he ido a otra
17:25porque también me di...
17:26es que tuve dosis
17:27de adolescentes ayer,
17:29la de física o química
17:30que también han estrenado
17:31recientemente.
17:33Entonces,
17:33en los dos primeros capítulos
17:34que se hace la presentación
17:36de los nuevos personajes,
17:37había una profesora
17:38que me recordaba mucho
17:39a esto,
17:39que es un poco
17:40la que va de...
17:41más de coleguilla,
17:42es la de filosofía,
17:43intenta acercarse a ellos
17:45y luego hay un profesor
17:47de matemáticas
17:47que solo está preocupado
17:49en dar matemáticas
17:49y claro,
17:50hasta que...
17:51Y encima empieza un poco
17:52como a fastidiar
17:52a la otra profesora,
17:53porque hay una competitividad
17:54extraña,
17:55¿no?
17:57También pasa esto,
17:58¿no?
17:58Pasa entre los de ciencia,
17:59los de libros,
18:00los de infantil,
18:02los de primaria.
18:03Pero dice a ti
18:03que lección
18:04la profesora está guay,
18:05pero le dice
18:05yo puedo enseñarte
18:06cómo ganarte
18:07a los adolescentes,
18:09¿no?
18:10No solo te preocupes,
18:11es decir,
18:11tú los problemas
18:12de matemáticas
18:13cuando los enseñes
18:14en clase,
18:15pues aplícalos
18:16a cosas que le interesen
18:17en ese momento
18:18y ahí lo quiero enrocar
18:19con el tema
18:20de la comunicación
18:20porque decías,
18:21Elena,
18:22eso es muy importante
18:22la comunicación en casa.
18:23Ya,
18:24pero es que
18:24un adolescente
18:25es complicadísimo
18:27comunicarse con él
18:30y esto sí lo traigo
18:32con lo de adolescencia
18:32porque luego hablaremos
18:33de los peligros
18:34dentro de la habitación
18:35donde se encierra
18:37y donde es muy difícil
18:39la comunicación.
18:39En fin,
18:39no quiero hacer
18:41un monodiscurso,
18:42vamos con esto
18:43y luego seguimos
18:43comentando más cosas,
18:45pero a ver,
18:46estas primeras cosas
18:46que acabo de decir.
18:47A ver,
18:48yo con la comunicación
18:49efectivamente,
18:49la adolescencia
18:50para mí es como un túnel
18:51que yo a los padres
18:52porque cuando un hijo
18:54entra en la adolescencia
18:55todos entran en crisis
18:56de la parte,
18:57es un túnel
18:58pero tiene salida,
18:59o sea,
18:59al final salen
19:00y de verdad
19:00que en los que nos dedicamos
19:01a educación
19:01tenemos comprobado
19:03que el producto final
19:04es bueno,
19:05o sea,
19:05que hay esperanza
19:06final de,
19:07como es tu hijo,
19:10tú dices,
19:10yo le voy acompañando
19:11pero yo que voy
19:12más bien
19:12generación tras generación
19:13y esto tiene final
19:14normalmente a cada vez.
19:15Es un periodo
19:16y sobrevivimos
19:18pero yo veo ahí
19:19muy importante
19:20la comunicación
19:21colegio-familia
19:22o sea,
19:23al final
19:23somos los adultos
19:25que acompañamos
19:25a un niño
19:26que está aprendiendo
19:27a utilizar su libertad,
19:29su autonomía,
19:31a madurar el frontal,
19:32no sé,
19:33es que son muchas cosas
19:34las que tiene que hacer
19:34esa comunicación
19:36padres y colegio
19:37en vez de enfrentarnos
19:39que a mí
19:40pienso estos temas
19:41a veces
19:41en vez de unirnos
19:42para trabajar
19:43en pro de los alumnos
19:44lo que haces es
19:45un enfrentamiento
19:45yo el otro día
19:46con una madre
19:47que no sabíamos
19:48si quería abrir protocolo
19:49tenía una situación
19:50que en el patio
19:51habían jugado
19:51a hacer el bestia
19:52su hijo
19:53efectivamente cayó
19:54y se hizo un
19:55estaba fuera de sí
19:57y yo digo
19:57¿sabes también
19:58qué me pasa?
19:59que mientras estoy contigo
20:00no estoy con tu hijo
20:02es decir,
20:03claro,
20:04entran en un
20:04eso,
20:04tiene que ser una comunicación
20:06pues eso,
20:06equilibrada
20:07decir,
20:07estamos a lo mismo
20:08perseguimos lo mismo
20:10exacto
20:10bueno,
20:11no sé qué
20:12y perdona Melena
20:13y ante esa posible negación
20:15que también se ha comentado
20:16un poco por aquí
20:17hablabas de señales
20:18es que me interesan mucho
20:19¿qué señales son esas?
20:21dentro del aula
20:21es verdad que en los patios
20:23para luego poder transmitir
20:24a la familia
20:25abrir un protocolo
20:27como tú lo has llamado
20:28a ver
20:29es verdad que
20:31los cambios de clase
20:31son clave también
20:33en el momento
20:34en el que sale un profesor
20:35no iba a entrar el siguiente
20:36que bueno
20:37en mi caso
20:38por lo menos
20:39hay clases
20:40que las estás monitorizando más
20:41porque a lo mejor
20:42hay una situación
20:43de riesgo
20:44no sale nunca el profe
20:46no sé cómo decirte
20:47se queda en la puerta
20:48con el ojo
20:48y tú
20:49que ves
20:50que acaba una clase
20:51y a por quién van
20:52oye
20:53esto que has dicho
20:53esto qué tal
20:54lo típico que pasa
20:55es una colleja
20:56o sea
20:56hay muchas
20:57micro
20:59no sé cómo decirlo
21:01micro señales
21:02micro señales
21:03sí, sí
21:03tú al final ves
21:04que hay alguien
21:05que está enfilado
21:06me han enfilado
21:08pues dices
21:08está enfilado
21:09sí
21:09y si tuvieras que
21:10si tuvierais que hablar
21:12de rasgos comunes
21:13o de cosas
21:14que bueno
21:15pues que
21:15de esos patrones
21:16de conducta
21:17repetitivos
21:18en clase
21:18que a vosotros os
21:19o sea
21:20cuáles dirías
21:21que son
21:22o sea
21:22el niño que luego
21:24sigue acosando
21:25en el patio
21:26qué hace dentro
21:27de la clase
21:27o qué hace habitualmente
21:29dentro de la clase
21:30o sea
21:31tiene que buscar
21:31un lugar
21:33dentro de la clase
21:33o sea
21:34al final
21:34el adolescente
21:35está en una situación
21:38donde tiene que
21:39hacerse ver
21:40y luego
21:42hay unos límites
21:43y esos límites
21:43hay que saltarlos
21:45y eso
21:45todos hemos pasado
21:46por ahí
21:47lo que pasa
21:47es que hay
21:48unos límites
21:49que están más arriba
21:49y otros más abajo
21:50qué pasa
21:51la persona que
21:52al final
21:53está buscando
21:54ese lugar
21:55dentro de la clase
21:56busca pues
21:57a la persona
21:58por ejemplo
21:58en los casos
21:59que yo he visto
22:00pues
22:00personas que vienen
22:01nuevas a mitad de curso
22:02y que no tienen
22:04grupo
22:04de amigos
22:05o personas
22:06que tienen
22:07un lugar de tipo
22:07académica
22:08claro
22:09entonces
22:09porque hay un desequilibrio
22:11de poder
22:11y esto es real
22:12el desequilibrio
22:13de poder es real
22:13puede ser por parte
22:15de un grupo
22:15o por parte
22:16de una persona
22:16que te va a buscar
22:17pero
22:17normalmente
22:19salen así
22:20o sea
22:20qué pasa
22:21que
22:21la persona
22:23a la que
22:23están acosando
22:25por así decirlo
22:26tiene miedo
22:28de hablar
22:28tiene miedo
22:30y esa parte
22:30de comunicación
22:31que es tanto
22:32con la familia
22:33también tiene que ser
22:33con el profesor
22:34y el profesor
22:35puede ser el tutor
22:36de aula
22:36o puede ser
22:37cualquier profesor
22:39que pase por el aula
22:40o sea
22:40porque al final
22:41a lo mejor
22:41tienes más feeling
22:42con el profesor
22:43de filosofía
22:45como has dicho tú
22:45antes
22:46porque habla temas
22:47que dices
22:48oye yo me siento
22:48identificado
22:49pues
22:49eso hay que dar
22:51esa vía
22:52de que los alumnos
22:53puedan hablar
22:53y que tengan
22:53esa confianza
22:54con el profesor
22:55pero esa confianza
22:57uno
22:57el profesor
22:57se la tiene que ganar
22:58y eso no es
23:00una asignatura
23:01y dos
23:02hay que dedicarle tiempo
23:03es así
23:04entonces
23:05la parte de comunicación
23:07con la familia
23:07es real
23:08porque todos tenemos
23:09que estar en el mismo barco
23:10y cuando uno salta del barco
23:12que normalmente
23:13es o la familia
23:15o el alumno
23:16ahí nos vamos
23:18nos desviamos
23:18del camino
23:19y eso
23:20el único que sale perdiendo
23:21es el alumno
23:22y déjame que te haga
23:24una pregunta
23:24relacionado con esto
23:25estamos hablando
23:26del acosador
23:26pero no del acosado
23:27y pasamos
23:28a este bloque
23:30que teníamos previsto
23:31del impacto
23:31psicológico
23:32en las víctimas
23:33hablamos de ansiedad
23:35de depresión
23:36de retraimiento
23:37de fobia escolar
23:39que comentabas tú
23:40también antes María
23:40coincidís
23:42en que son estos
23:42las secuelas
23:44más habituales
23:45del acosado
23:48en este caso
23:48sí
23:49yo sí que coincido
23:50o sea
23:50pienso que
23:51realmente
23:52se va haciendo pequeñito
23:55se va haciendo pequeñito
23:56y se ve
23:56como se va haciendo pequeñito
23:57a veces
23:59a veces también
24:00han metido alguna pata
24:02y a raíz de esa pata
24:03se ha utilizado
24:04para ir a por él
24:05o por ella
24:06y luego también
24:07yo ahí añadiría
24:09que hay algunos
24:09que
24:10o sea
24:11te dicen
24:11o que empiezan
24:12a dar señales
24:13de autolesiones
24:14que tenemos ahora
24:16o que directamente
24:17verbalizan
24:19no quiero vivir
24:20no me compensa
24:22no quiero sufrir
24:23o sea
24:24eso es real
24:24y eso ya lo tenemos
24:25en los coles
24:26hace cuatro años
24:28empezó a surgir
24:29después del COVID
24:30una situación real
24:32y ahora mismo
24:33tenemos un boom
24:34yo no sé si tú
24:34en tu cole lo tienes
24:35pero yo conforme
24:37voy preguntando también
24:37a directores de colegios
24:39parte de
24:40que está
24:40antes no llegábamos
24:41a la situación de suicidio
24:43ahora las personas
24:44acosadas
24:45están planteándose
24:46el suicidio
24:48sí
24:48habéis tenido casos
24:49de autolesiones
24:50en vuestros coles
24:51sí
24:51y en
24:53mayoritariamente
24:54niñas
24:56dicen
24:56y a partir de qué edades
24:58soy primero de la ESO
24:59estoy en secundario
25:01y bachillerato
25:01primero de la ESO
25:02sexto de primaria
25:03yo de todas maneras
25:04fíjate en esto
25:05que también yo creo
25:06que el rol de la familia
25:07juega un papel importante
25:09creo que en parte
25:11a ver si estáis de acuerdo
25:12bueno pues
25:13aparte de ese diálogo activo
25:15con él
25:16siempre y cuando
25:17sea posible
25:17porque también
25:18hay mucha
25:19escucha activa
25:20decías tú antes
25:22cuando verbalizan frases
25:23y claro
25:24yo sé que es complejo
25:24porque
25:25meter la pata
25:26es muy fácil
25:26en el sentido de
25:28yo recuerdo nuestra época
25:29que a lo mejor
25:30igual había una temporada
25:32que lo estabas pasando mal
25:33por estas cosas
25:33digo
25:34porque no te apetecía estudiar
25:35que también a veces
25:37y de repente
25:38tus padres te decían
25:39ah niño
25:40venga al cole
25:41que tienes que ir al cole
25:42que a mí tampoco me gusta
25:43ir a trabajar
25:43yo que sé
25:44alguna respuesta de estas
25:45como minimizando
25:46un poquito
25:47el asunto
25:48yo entiendo esto
25:49es que ahí está la clave
25:51en qué momento
25:52es algo que tú puedes minimizar
25:53y eso
25:54ser una travesura puntual
25:56en qué momento
25:57empiezas a estar preocupado
25:59o preocupada
25:59de que esto
26:00pues mi hijo ya
26:02no se comporta
26:03de la misma manera
26:04de que está diciendo
26:06cosas como
26:07oye
26:07me quiero quitar de en medio
26:09autolesiones
26:10pero bueno
26:12habrá otros
26:12otras cosas
26:13que también vayan
26:14identificando
26:14sin llevar a esos
26:15a esos extremos
26:16para las familias
26:18yo te diría
26:18que la primera señal
26:20es el
26:20no quiero ir al cole
26:21el de repente
26:22pasar
26:23las ayudas
26:24el retraimiento
26:25que hablabais
26:26para mí
26:27es una señal
26:28muy clara
26:28y me parece
26:29que es como
26:29bastante incipiente
26:30antes de llegar
26:31a la necesidad
26:33o sea que cuando
26:33alguien se autolesiona
26:35claramente
26:35hemos llegado
26:36a demasiados
26:36lesiones
26:36el tema de
26:38retraimiento
26:39verles
26:40esos solos
26:41la tristeza
26:42al final
26:43dices
26:43o sea que hay
26:44una melancolía
26:45de la adolescencia
26:46que es propia
26:47por los cambios
26:48que están sufriendo
26:49pero luego hay
26:50una tristeza
26:51que yo creo
26:51que cualquier padre
26:52o madre
26:52permanente
26:53es como un radar
26:53donde tú sabes
26:54si estás triste
26:55te ha dejado
26:56la novia
26:57y estás un día
26:59así
26:59o unos días
26:59un poco más triste
27:00algo más profundo
27:01yo pienso
27:01nunca hay que minimizar
27:03porque al final
27:03claro
27:04es la vivencia
27:05que él está teniendo
27:06tú tienes que acompañar
27:08en ese momento
27:08pero tampoco
27:09llegar al extremo
27:10de maximizar
27:12por eso veo
27:12que el equilibrio
27:13entre familia
27:14y colegio
27:14es súper importante
27:15porque al final
27:16tú a lo mejor
27:16a tu hijo
27:17le animas
27:18tal
27:18le llevas algo
27:19le acompañas
27:20pero luego tienes
27:21que tener una comunicación
27:22a mí me parece
27:23que como
27:23en lo oculto
27:24son del cole
27:25para decir
27:25oye yo estoy preocupado
27:26por esto
27:27no sé vosotros
27:27qué veis
27:28cómo podemos actuar
27:29y hacer una intervención
27:29conjunta
27:30es súper importante
27:31no quitarle importancia
27:33tú lo decías
27:33al momento vital
27:35por el que
27:36o sea tú
27:37como adulto
27:38efectivamente
27:38pues lo puedes estar viendo
27:39esto es como cuando un amigo
27:40te está contando un problema
27:41que tú no lo percibes
27:42como tal problema
27:43pero tu obligación
27:44es acompañar
27:46claro
27:47sin juzgar
27:49simplemente con la idea
27:51o con el objetivo
27:52mejor dicho
27:53de saltar juntos
27:55ese obstáculo
27:56pues entiendo
27:57que con los niños igual
27:58es decir
27:58claro
27:59muchas veces
28:00esas cosas
28:00que les llevan
28:01esas circunstancias
28:02que les llevan
28:03a ese retraimiento
28:03y ese
28:04son 100% salvables
28:06pero
28:06su propia
28:07madurez
28:09su propio momento
28:10vital
28:11les impide verlo
28:12con la claridad
28:13que lo podemos estar viendo
28:14que lo podemos estar viendo
28:15nosotros
28:15que nos daña a veces
28:16con la frase
28:16de lo que no te mata
28:17te hace más fuerte
28:17de aquí vas a salir
28:19y vas a aprender
28:20y dices
28:20cuidado
28:20o el no pasa nada
28:21y todo pasará
28:23que hablábamos
28:24en el otro episodio
28:24claro
28:25pero de verdad
28:26pienso que hay que ser
28:27como muy
28:27para no
28:28no exagerarlo
28:29no llevarlo al extremo
28:31y al final
28:31un enfrentamiento
28:32y dices
28:32hemos dejado al niño de lado
28:34ahora ya es
28:34estáis haciendo algo
28:35pues nosotros estamos haciendo tal
28:37es una pelea
28:38y el niño
28:38donde ha quedado
28:39en todo esto
28:39y en qué porcentaje
28:41de casos
28:42os cuentan directamente
28:43que tienen un problema
28:44sí
28:45es decir
28:46se atreven
28:47si no son ellos
28:48yo pienso que también
28:49el entorno
28:51a ver yo tengo mucha suerte
28:52su cole es muchísimo más grande
28:53el mío es mucho más pequeñito
28:55es un cole muy familiar
28:56para nosotros son claves
28:59los compañeros
28:59sí
29:00justo lo que iba a decir María
29:01sí
29:02o sea el papel que juegan
29:03el papel que les das
29:05o sea yo al final
29:05también pienso
29:06la comunidad educativa
29:08que tú crees
29:09el estilo que tú crees
29:11hace que
29:11oye la gente
29:12se sienta responsable
29:13de sus compañeros
29:14y pueda venir
29:15y decirte
29:15fue la gente
29:16lo está pasando mal
29:17o este se está pasando
29:18con el otro
29:19creo que ahí hay un punto
29:21si el grupo acompaña
29:23y si afortunadamente
29:24dentro del grupo
29:27hay un buen líder
29:28es decir
29:29un niño
29:30una niña
29:30que pone de moda
29:32en este caso
29:32ayudar
29:33al que se ha quedado
29:35solo en el patio
29:36el estar pendiente
29:37es fundamental
29:38es clave
29:39lo que pasa es que
29:40a eso no se llega
29:40de cualquier manera
29:42que es decir
29:42te tiene que haber
29:43por encima de que
29:44efectivamente
29:45tengas la suerte
29:46de dar con un buen grupo
29:49de niños
29:50de niñas
29:50que haya un buen ambiente
29:51pero eso casi nunca es gratis
29:54es decir
29:54por encima de eso
29:55hay mucho esfuerzo
29:57y mucho trabajo
29:57por parte de las familias
29:59y por parte también
30:00del
30:00casi nunca
30:02o sea
30:02casi nunca
30:03casi nada en la vida
30:05es gratis
30:06que se dice
30:06y esto menos todavía
30:08parece ser que cuando
30:09las cosas fluyen
30:10es que han llegado
30:10ahí por su propio
30:11no no no
30:11en absoluto
30:12casi siempre hay
30:13una preocupación
30:14y una ocupación
30:15muy intensa
30:16y muy directa
30:17por encima
30:18tienes intencionada
30:19exacto
30:19eso es
30:21pero yo creo que también
30:23se puede aprender
30:24o sea
30:25yo he tenido
30:26la experiencia
30:27de personas
30:28que a lo mejor
30:29también han
30:31intentado ser
30:32o sea
30:32bueno
30:32que han hecho daño
30:34de segundo
30:36de la ESO
30:36tercera de la ESO
30:37que creo que son los años
30:38más complicados
30:39y habiendo trabajado
30:42con él
30:42yo ahora tengo
30:42a personas
30:43en bachillerato
30:44que son los que más
30:45se dedican a los demás
30:46a ser el líder positivo
30:47y a mí
30:48se me cae la baba
30:49porque digo
30:50ole
30:50o sea
30:50hemos aprendido
30:51hemos aprendido
30:52o sea que también
30:52para esa persona
30:53es un aprendizaje
30:54y con lo que estabais
30:55diciendo antes
30:55que hace mucho daño
30:57la palabra chivato
30:58no sé si
30:59porque hay muchas veces
31:01que las familias
31:02dicen
31:03es que yo no quiero
31:03que mi hijo
31:03sea un chivato
31:04o los mismos compañeros
31:06te dicen
31:06oye
31:06es que
31:07yo no quiero ser un chivato
31:09y hay que decirle
31:10no eres un chivato
31:11estás defendiendo a la víctima
31:12claro
31:12es una realidad
31:13es que a mí me gustaría
31:15detenerme ahora que dices esto
31:16en el papel de los espectadores
31:17que creo que es interesante
31:19es decir
31:20tengo aquí un dato
31:21dice
31:21bueno
31:21el 70-80% de las veces
31:23hay un testigo
31:25cuando se está produciendo
31:26un acoso
31:27a mí me gustaría saber
31:28qué rol
31:29qué papel juegan
31:30estos espectadores
31:31porque muchos callan
31:33o no intervienen
31:35tal vez por la presión social
31:36el miedo
31:37a que también le sucedan
31:38lo mismo a ellos
31:39y por contra
31:41para romper esas barreras
31:42que ya intuimos un poco
31:44porque
31:44cómo podríamos empoderarles
31:46para decir
31:46pues lo que acabas de decir
31:47es que estás defendiendo
31:48a una víctima
31:49o cómo lo afrontáis
31:51el papel
31:52es entendible
31:53cuando te sitios
31:55en una clase
31:56si fuera yo
31:58me meto en una clase
31:59de tercero de la ESO
32:00está sucediendo
32:01algo que estoy viendo
32:02que no es real
32:03normalmente
32:04la persona
32:05que lo está realizando
32:06o las personas
32:07porque es una persona
32:09pero con ayuda de varios
32:10claro
32:10siempre hay espectadores
32:11eso es
32:13y dices
32:13es que como yo hable
32:15vienen a por mí
32:15ya no vienen solamente
32:16a por esta persona
32:17entonces
32:17esto es lo que hace
32:19que esto se alargue en el tiempo
32:20porque hay un silencio
32:22y están otorgando
32:24que eso esté sucediendo
32:25no de manera voluntaria
32:26sino por miedo
32:27entonces
32:28ahí es cuando tenemos
32:30que intentar
32:31hablar con ellos
32:32intentar tener
32:33esa comunicación
32:34y luego que ellos vean
32:36que es más fácil
32:37ponerse
32:38en este caso
32:38en el lugar
32:39del que está
32:40haciendo daño
32:42puede ser de manera
32:42intencionada o no
32:43pero
32:43de la persona
32:45que está haciendo daño
32:45que la persona
32:46a la que le están
32:47haciendo daño
32:48es más fácil
32:48porque es más cómodo
32:50por así decirlo
32:51luego cuando ven
32:52que esto
32:53se está complicando
32:54hay muchas veces
32:55que ahí ya dan
32:56un paso adelante
32:56y hablan
32:57y luego ahí
32:57creo que
32:58los docentes
32:59tienen que tener
33:00mucha mano izquierda
33:01de saber escuchar
33:02saber utilizar
33:04esa información
33:04para no señalar
33:06a nadie
33:06de los que han hablado
33:08y esto creo que
33:09es el mayor miedo
33:10de los padres
33:11de decir
33:12oye tú no hables
33:13porque a ver si van
33:13a decir tu nombre
33:14no no no
33:14que tenemos experiencia
33:16y que cuando un alumno
33:17nos viene
33:18y nos cuenta algo
33:19yo ya sé
33:22cómo tratar
33:23esa información
33:23para poder
33:25resolver el conflicto
33:26¿no?
33:27Sí pero
33:27¿cuánto daño
33:29hacen
33:29esas fugas
33:31de información?
33:32Sí
33:32Es decir
33:33que tú te hayas
33:34yo he vivido
33:35además recientemente
33:36me estaba
33:37escuchando hablar
33:39estaba recordando
33:40algo que tú haces
33:43con tu mejor intención
33:44con intención
33:44de solucionar un problema
33:45con
33:45bueno pues
33:46de alguna manera
33:48bueno pues
33:49se
33:49se conoce
33:51que has sido tú
33:52el que ha destapado
33:53o el que ha
33:53pasas a ser el acosado
33:55porque efectivamente
33:57has hecho
33:58las veces
33:59de
33:59bueno pues
34:00de filtrar
34:01esa información
34:03¿no?
34:04y efectivamente
34:05al final
34:06te causan
34:07un prejuicio a ti
34:07por tanto
34:08moraleja
34:09la próxima
34:09me callaré
34:10Vamos a hablar ahora
34:12si os parece bien
34:13del ciberacoso
34:14no sé si vosotros
34:15en vuestros coles
34:16y vuestras en vuestros coles
34:18habéis tenido algún
34:19algún caso
34:19nosotros hemos
34:20estado trabajando aquí
34:21en Siena Educación
34:22durante mucho tiempo
34:23con la
34:24con la consejería
34:25de educación
34:27de
34:28de nuestra comunidad
34:29en un
34:30en un
34:30programa
34:31que nos
34:34que nos
34:34permitía
34:35conocer los
34:36los
34:36proyectos
34:37a ver si os lo
34:38a ver si os lo cuento bien
34:39pedíamos a los coles
34:40que nos
34:40que nos pasaran
34:42sus proyectos
34:43de
34:43de
34:44de acoso
34:45entiendo que esto es
34:47algo que vosotros
34:48hacéis y actualizáis
34:49todos los años
34:50y es un protocolo
34:51de actuación
34:52que tenéis
34:52que tenéis
34:53vivo ¿no?
34:54como os decía antes
34:56y actualizado
34:56cada
34:57cada curso
34:58y lo que nos veníamos
34:59encontrando estos años
35:00de atrás es que
35:01un tanto por ciento
35:02muy alto
35:03de los casos
35:03de acoso
35:04que se destapan
35:05o que los coles
35:05nos
35:06nos venían
35:07de los que nos venían
35:08informando cada
35:09cada curso
35:09la gran mayoría
35:11de ellos
35:11ya no ocurren
35:12de manera presencial
35:14en el patio del cole
35:15sino que están
35:16ocurriendo
35:17pues a través de las redes
35:19a través de
35:19de los dispositivos
35:21telefónicos
35:22por tanto
35:22bueno pues se ha invertido
35:23ahí la
35:24¿cuál es vuestra experiencia?
35:25¿cómo lo veis?
35:26¿qué diferencia
35:27el acoso físico
35:28del acoso digital?
35:31¿cuáles son
35:31los peligros
35:32que hay detrás
35:32o los nuevos peligros
35:34que hay detrás
35:34del acoso digital?
35:35en fin
35:35¿cuál es vuestra experiencia
35:36en este sentido?
35:38yo sé que tengo varios
35:39yo también tengo
35:39sí sí
35:40no apenas
35:40a ver a mí me parece
35:43que el acoso digital
35:45no es una cosa distinta
35:46el escenario digital
35:48es tan real
35:49como
35:50el analógico
35:51es que es igual
35:53hacemos las mismas cosas
35:54en el mundo digital
35:55que en el mundo físico
35:56creo que es como
35:57algo que dices
35:58sea este
35:59hay
36:00no
36:00es que exactamente igual
36:01compramos
36:02nos relacionamos
36:03conocemos gente
36:04pues claramente
36:06si esto
36:07que me parece
36:09formatizar
36:10pero que lo que pase
36:11en el mundo digital
36:12también está pasando
36:13en el físico
36:14sí
36:15lo único tal vez María
36:16fíjate yo
36:17igual lo ibas a decir
36:18pero puntualizaría
36:19claro
36:19la diferencia
36:20así a priori
36:21que a todos
36:21nos pueda ocurrir
36:22es que había
36:23un momento antes
36:24en el que
36:25cuando terminabas
36:27el colegio
36:27o el fin de semana
36:29tú ya estabas
36:30en una zona segura
36:32entre comillas
36:33o bueno
36:34o si no lo crees así
36:35lo que pasa es que ahora
36:36parece que es como
36:3624-7
36:37como que no estás
36:38ni seguro
36:38dentro de tu propia habitación
36:40claro
36:40yo pienso
36:40cuando uno es acosado
36:42se lo lleva a casa
36:43o sea
36:44no es solo
36:44el recinto físico
36:46sales del cole
36:47y es en la calle
36:48sales
36:48que en los colegios
36:49además
36:49no sé
36:50los chavales
36:51forman parte
36:51de un entorno
36:53que vamos
36:54que se van a ver
36:55y que no suelen
36:56el amigo escolar
36:57o sea
36:59yo con
36:59con el tema digital
37:01lo que veo es
37:02que ahora
37:02tanto acosador
37:03como
37:04como los que nos movemos
37:05en las redes
37:05tenemos una falsa
37:06sensación de seguridad
37:08tú al final
37:08crees que estás
37:09metiéndote con alguien
37:10y que aquello
37:11no te estás dando cuenta
37:12que al revés
37:14todo queda registrado
37:14no sé cómo decirlo
37:15sí
37:15claro
37:16sí
37:17sí
37:17sí
37:18pero
37:19la parte mala
37:20de todo esto
37:21es que
37:21desde mi punto de vista
37:22y por lo que se dice
37:23o sea
37:23es el anonimato
37:25el falso anonimato
37:27el falso anonimato
37:28bueno pues como que
37:29empodera al acosador
37:30claro
37:30porque a la vez
37:31bueno
37:31con lo que hemos trabajado
37:33en el cole
37:33de algún caso
37:34que ha habido
37:34como tú lo tienes registrado
37:36al final
37:37tienes material
37:39para poder trabajar
37:39tanto con el acosado
37:40como con el acosador
37:41yo me he parado
37:44y con conversaciones
37:45de instagram
37:45y decir
37:46tú y yo vamos a hablar
37:48de lo que has escrito aquí
37:49¿no?
37:50dices
37:51oye pues a la vez
37:52hay una intervención
37:53que te diría
37:54casi que es
37:55más fácil
37:56que lo que tú puedes
37:56haber visto en el patio
37:57en clase
37:58la intuición que tiene
37:59no sé quién
38:00al final tienes
38:00cosas físicas
38:02¿no?
38:02que puedes trabajar
38:04yo recuerdo
38:05un chaval
38:06que en el grupo
38:06de whatsapp
38:07de classic
38:07pues eso
38:08la gente dice
38:08maria te tengo que enseñar
38:10lo que han puesto
38:11¿no?
38:12yo digo esto
38:12esto se ha ido de madre
38:14claro
38:15subir a clase
38:15y decir
38:16¿te tienes con el móvil
38:18que vamos a hablar?
38:18el niño ya dice
38:19¿de dónde me meto?
38:20entiendo
38:20o sea
38:21a vosotros
38:22al docente
38:22se le facilita
38:23esa labor
38:25esa faena
38:25lo que pasa
38:26que la gravedad
38:27o sea
38:27la trascendencia
38:28muchas veces
38:29del acoso
38:29en redes
38:31supera o multiplica
38:33lo que efectivamente
38:34pues tú
38:35y hacen cosas
38:36que con estas
38:38sensaciones de seguridad
38:39van a
38:40sitios que se te ha ido
38:42si el daño es un daño físico
38:44es que
38:45vamos
38:46destrozan
38:46destrozan vidas
38:47100%
38:48y en vuestro caso
38:49también se puede
38:49agrandar
38:51a todo el entorno escolar
38:53o sea
38:53que cuando
38:54es una cosa
38:55que no es
38:56que solo en el aula
38:57puede ser
38:57o sea que
38:58a lo mejor
38:58ha habido situaciones
38:59de acoso
39:00que se entera solamente
39:01esa clase
39:02oye pues ha trabajado
39:03con la clase
39:03pero
39:04¿qué pasa
39:05con
39:06las redes sociales?
39:09que tú
39:10o con el whatsapp
39:11que tú puedes mandar
39:12una foto
39:13puedes mandar
39:13una conversación
39:14puedes mandar
39:15cualquier cosa
39:15y que se entere
39:16todo el colegio
39:17al minuto
39:18o sea
39:19y ya está
39:19y alias
39:20que no es
39:21tu compa
39:21el toque
39:22estacado
39:22o toda esa clase
39:23es que es
39:23todo el colegio
39:25o sea yo eso sí que
39:25veo un peligro
39:26porque ya es
39:27una inseguridad
39:29de la persona
39:30que lo está sufriendo
39:31que
39:32o sea que
39:33hay que
39:34hay que valorarlo
39:35también
39:36y decir
39:36oye
39:36es un peligro
39:38es un peligro
39:39yo también he vivido
39:39situaciones
39:40he vivido
39:41híbrido
39:41tanto en el centro escolar
39:43como
39:44como redes sociales
39:45y he vivido solamente
39:47redes sociales
39:48extendiendo a todo el colegio
39:49y eso hace mucho daño
39:51porque
39:52creo que son situaciones
39:54que
39:54a la hora de
39:56trabajarlo
39:56en el ámbito escolar
39:58ya no es solamente
39:59con una clase
39:59sino también con
40:00todo el colegio
40:01sobre esa persona
40:02el patio
40:02imaginaros
40:03cuando sale esa persona
40:03al patio
40:04también viad de eso
40:05qué sensación
40:05¿verdad?
40:06o sea que todo el colegio
40:07entero
40:08que ya no es tu clase
40:08porque a ver
40:09es que son edades
40:10muy complejas
40:11también en el sentido
40:12de las vergüenzas
40:13de uno no tiene
40:14la identidad
40:15de sí mismo
40:15muchas inseguridades
40:16y que de repente
40:17¿no?
40:18¿cómo se aborda esto?
40:20Sí
40:20ahí sí que
40:20por ejemplo
40:22desde mi punto de vista
40:24ayuda mucho
40:25los que ya están saliendo
40:27de la adolescencia
40:28las personas
40:29que están acabando
40:30cuarto de la ESO
40:31o bachillerato
40:32ayudan mucho
40:34en estas situaciones
40:35y eso se ha extendido
40:36porque
40:37porque
40:38ya ha madurado
40:39esa es una realidad
40:40bueno
40:41ha madurado
40:41vamos a decir
40:41ha madurado
40:42en su edad
40:43pero saben situarse
40:45y saben ponerse
40:46en el lugar
40:46de esa persona
40:47y hay mucha gente
40:48que incluso
40:49yo he tenido alumnos
40:50que han venido
40:50y me han dicho
40:51de otros cursos
40:52oye
40:53vemos esta persona
40:54cómo podemos ayudar
40:55desde nuestro lugar
40:56y dices
40:57oye
40:58y esas personas
40:59son las que
41:00más pueden
41:01porque
41:01pueden ayudar
41:02porque los ven iguales
41:04fíjate
41:05no te estoy entendiendo bien
41:06pensaba que
41:07me decías que
41:08estos que se sienten ya
41:09hermanos mayores
41:10de los más pequeños
41:11es esto
41:11los ven iguales
41:13en el sentido de alumnos
41:13que ya no es mi profesor
41:15o mi padre
41:15sino es
41:16una persona
41:17que está
41:17en el mismo terreno
41:18de juego que yo
41:19pero ya tengo la capacidad
41:21de verme
41:22y de sentirme
41:22como el hermano mayor
41:24exactamente
41:25sí sí sí
41:25es así
41:26que os iba a decir
41:28se puede entender
41:29a un agresor
41:30o sea es decir
41:31quiero entrar en un
41:32es decir
41:33a mí me gustaría
41:33porque nos queda
41:34un poquito de tiempo
41:35pero
41:35¿qué hay detrás
41:36del comportamiento
41:37de un acosador escolar?
41:39no sé
41:40es espinoso esto
41:41pero
41:41vamos a hacer un ejercicio
41:43de entendimiento
41:44de comprensión
41:46de comprensión
41:47a ver
41:47claro yo estoy
41:49en el departamento
41:50de orientación
41:50además de la dirección
41:52de esa dirección
41:54trabajas
41:54un protocolo de acoso
41:55pero cuando te toca
41:56estar con el acosador
41:57también tienes que coger
41:58el
41:59yo creo que
42:00hemos hablado muchas veces
42:01pero
42:02es real
42:04que
42:04o sea
42:06que no hay ningún acosador
42:07que lleve la mochila
42:08vacía
42:09al final
42:10todos vienen
42:11con una historia
42:12que no justifica
42:13lo que están haciendo
42:14pero sí que te ayuda
42:15a comprender
42:15o sea
42:16hay situaciones familiares
42:17muy duras
42:18hay
42:18hay vivencias
42:19muy duras
42:20hay inseguridades
42:21tan profundas
42:23que llevan
42:24a una persona
42:25yo creo que
42:26no hay nadie
42:27que le guste
42:28hacer daño
42:28a otro
42:29eso es patológico
42:30pero casi siempre
42:34hay una carencia
42:35detrás
42:35ya sea emocional
42:36ya sea material
42:38él es víctima
42:39de otra cosa
42:39seguro
42:40es como el que roban
42:43un supermercado
42:44entiéndeme
42:45siempre detrás
42:46del delito
42:47hay algo
42:48que conduce
42:49salvo que sea
42:50un trastorno médico
42:51en este caso
42:52también hay
42:52bueno pues
42:53también entra
42:54dentro de la
42:55dentro de la ecuación
42:56pero es comprensible
42:58lo que tú dices
42:58o sea
42:59casi siempre
42:59casi siempre
43:00casi siempre
43:00el acosador
43:01lleva en la mochila
43:02un déficit
43:03una carencia
43:04algo que le falta
43:05y la maldad
43:06por la maldad
43:07existe también
43:08existe
43:08existe
43:09pero yo la veo
43:10me parece
43:11patológica
43:12y más en chavales
43:1513 años
43:1612 años
43:16de verdad
43:18que lo necesitas
43:19entonces
43:20sí
43:21y yo añadiría
43:22también
43:23que no en todos
43:24los casos
43:25sé que esto es importante
43:26porque también
43:26en el acoso
43:27hay niveles
43:28claro
43:28vale
43:28pero
43:29yo no es que he vivido
43:31el alumno
43:33cuando tú le pones
43:35todas las cosas
43:36encima de la mesa
43:36porque a lo mejor
43:37él vivió esto
43:38y ya se lo ha olvidado
43:38y él vivió esto
43:39y se lo ha olvidado
43:40entonces cuando le pones
43:41todo encima de la mesa
43:41de repente es consciente
43:43y dice
43:43ahí va
43:44pero yo que he hecho
43:45y se derrumba
43:46y se da cuenta
43:47de repente
43:48y se da cuenta
43:49de decir
43:49oye
43:49y a mí por ejemplo
43:52una familia
43:53me ayudó mucho
43:54cuando hablé con ella
43:55también
43:55porque me dijo
43:56oye
43:56mi hijo necesita ayuda
43:58o sea
43:59qué ayuda
43:59podemos tener
44:00para
44:01para reconducirle
44:03su comportamiento
44:04porque él es consciente
44:05y a nosotros
44:06como conscientes
44:07al final
44:08les tenemos cariño
44:09a los alumnos
44:09entonces
44:10sea acosador
44:11o sea acosado
44:12yo tengo que poder
44:14ayudarle
44:15y tengo que decir
44:15esto no se puede
44:16volver a repetir
44:17sé consciente
44:17y vamos a ayudarte
44:18a que esto no vuelva a suceder
44:19y en muchos casos
44:21yo diría que
44:22en la gran mayoría
44:23es que le comprendemos
44:26es que
44:26y esto tiene que ver con
44:27casi que la última pregunta
44:29que yo os quería hacer
44:30también desde vuestra
44:31experiencia
44:32y en lo que tiene que ver
44:33con
44:33con el sentimiento
44:35y con la reacción
44:36en este caso
44:36tanto del acosado
44:37como de las familias
44:38del acosado
44:39impera
44:41o no impera
44:41predomina o no predomina
44:42el perdón
44:43al acosador
44:45depende
44:47o sea esto
44:48depende mucho
44:49pero desde
44:50es posible
44:52la reconciliación
44:53desde vuestra
44:54desde vuestra experiencia
44:55o sea que
44:55porque
44:56el único caso
44:57que yo
44:58conozco
45:00de
45:00grave
45:01de acoso
45:02escolar
45:04termino mal
45:05fatal
45:06muy mal
45:07increpando
45:09en este caso
45:10a la familia
45:10por la calle
45:11o sea tremendo
45:12por tanto ahí no
45:13pero en vuestro caso
45:14que sí que estáis más expuestos
45:16a este tipo de
45:17circunstancias
45:18o sea desde vuestra experiencia
45:19y si echáis la vista atrás
45:21de
45:21cinco años a esta parte
45:23o sea
45:24que os encontráis habitualmente
45:25cuál es la reacción
45:26a la respuesta
45:27una vez
45:28principio
45:29resuelto
45:30el problema
45:31sí
45:31yo la respuesta
45:32tengo que decir
45:34que he tenido mucha suerte
45:35es positiva
45:36no voy a decir
45:38solo tengo el caso
45:39que además
45:40fue un acoso
45:41que
45:41de un alumno
45:43de sexto de primaria
45:45a otro alumno
45:45de cuarto de la ESO
45:47el acosado
45:49el de cuarto de la ESO
45:50por el de sexto de primaria
45:51que a veces
45:52no pensamos
45:53que eso pueda suceder
45:55esa persona
45:55sí que se fue del colegio
45:56pero en líneas generales
45:58casos de acoso
46:01que hemos tenido
46:02de alumnos
46:04acosados
46:04se han mantenido
46:06en el mismo aula
46:06se ha conseguido solventar
46:08y luego incluso
46:09no una amistad unida
46:11pero que
46:12normal
46:12esa reconciliación
46:14que habéis sido
46:14muy contundentes
46:15y ahí yo entiendo
46:16que hay un perdón también
46:17¿quién debería irse del cole?
46:19si lo tengo claro
46:20pero ¿quién suele irse del cole?
46:21¿el acosado o el acosador?
46:24el acosador
46:25el acosador
46:26el acosador
46:26yo solo he tenido un caso
46:28que creo que era
46:29que se veía por ambas partes
46:30y ha salido
46:31y ha hablado
46:32y con inspección educativa también
46:34pero creo que
46:35el reto
46:36y lo que hay que conseguir
46:37es que nadie se vaya del colegio
46:39y lo que hay que conseguir
46:40es que nadie se vaya del aula
46:41o sea al final
46:41es solucionar una situación
46:43propia
46:44dentro del aula
46:46y eso para mí
46:47es un logro
46:48o sea
46:48y que continúen
46:50la etapa escolar
46:51y que se haya conseguido
46:52ese perdón
46:53y esa reconciliación
46:54creo que es un aprendizaje
46:55para ambos
46:56en tu caso María
46:58que también ha sido
46:59muy contundente
47:00me gustaría
47:00escucharte
47:01a ver
47:01a ver
47:03yo lo veo muy difícil
47:04que haya
47:05o sea
47:06si lo habéis conseguido
47:07lo veo
47:07yo tenía como
47:09quizás
47:1050-50
47:11momentos en los que
47:14pues
47:15lo sabemos
47:15gestionar mejor
47:17la familia
47:18también está
47:19y entonces sale positivo
47:21o sea que están en el mismo aula
47:22conviven
47:23bueno
47:24y otros casos
47:25en los que no
47:26en los que no
47:28ahora
47:28en mi realidad
47:30es
47:31al final
47:31no son tanto los alumnos
47:33como las familias
47:34las familias
47:35lo dirían
47:36claro
47:36si es la familia
47:37la que no perdona
47:38o la otra familia
47:40la que no asume
47:41entonces claro
47:42al final
47:43a lo mejor
47:44los chavales
47:45estarían súper dispuestos
47:46a
47:46perdonarse
47:48y a
47:49convivir
47:50pero no te parece María
47:51que ahí
47:51lo que le pasa
47:53a la madre
47:53o al padre
47:54por la cabeza
47:54es no me la juego
47:55o sea
47:55no me la juego
47:56es impelible
47:57probablemente
47:58podría haber
47:59una segunda parte
48:01pero no me la juego
48:02yo creo que no me la jugaría
48:03claro
48:03no me la juego
48:04no me la haría
48:05hay labor de educativas
48:06que hay en Madrid
48:06y por eso
48:07y por eso
48:08te preguntaba
48:09porque lo normal
48:10o lo habitual
48:11o lo que
48:12entiendo
48:13me meto aquí
48:14en terrenos
48:14que desconozco
48:15pero lo
48:16lo que
48:17lo que
48:18en principio
48:19la inspección
48:20propone
48:21cada vez que hay
48:22es que
48:22en caso de salir alguien
48:24el que salga
48:25sea el acosador
48:25no el acosador
48:27a veces es difícil
48:28pero luego
48:28la realidad
48:29es que
48:30a veces
48:30el acosado
48:32por lo que
48:33tú has dicho
48:33no te la juegas
48:35es decir
48:35está en juego
48:36esa es la labor
48:38de trabajo
48:39que tiene que haber
48:40entre la familia
48:40y el colegio
48:42y cuando
48:44los dos
48:45van a la par
48:46se puede trabajar
48:48también con el alumno
48:49y tal
48:49tal cual lo que ha dicho
48:50María también
48:51que muchas veces
48:52por parte de los alumnos
48:54hay una intención
48:55porque son niños
48:56o sea
48:56recordemos
48:57que hay veces
48:58que eso nos olvida
48:58que aunque
48:59a mí me saquen
49:00tres cabezas
49:01pero siguen siendo niños
49:02y les podemos educar
49:04aún
49:04claramente
49:07entonces
49:07ellos
49:08esto a mí también
49:10me ha pasado
49:10de estar trabajándolo
49:12dentro del colegio
49:13con los propios niños
49:13y ir muy bien
49:15y de repente
49:16saltar por fuera
49:18del colegio
49:19por las familias
49:20y volverse a romper
49:21entonces
49:22que allí también
49:22los adultos
49:24tenemos una responsabilidad
49:25de construir
49:26y no de destruir
49:27muy bien
49:29bueno pues casi
49:29yo a ver
49:30me gustaría
49:31aunque sea como
49:32el minuto de oro
49:33pero 30 segundos
49:34para cada una
49:35si me gustaría
49:36irnos con la sensación
49:37de que es lo que mejor
49:38os está funcionando
49:39a nivel de prevención
49:40también
49:41para un poco irnos
49:42con esa idea
49:43sobre todo
49:43despertar ideas
49:44a los que nos estén viendo
49:46y de ayudar
49:47a otros profes
49:48que son los que nos van a ver
49:49creo que ha salido
49:53en algún momento
49:54pero realmente
49:56conseguir crear
49:57una comunidad
49:57que sea educativa
49:58yo me dedico
50:00a la educación
50:00a crecer en positivo
50:02no a sancionar
50:03si tú consigues crear
50:06que es de manera intencionada
50:08con mucho trabajo
50:08esa comunidad
50:09donde hay una confianza
50:10donde hay
50:11claro
50:11los niños puentes
50:12de experiencias
50:13de cuidado de los demás
50:14de responsabilidad
50:15de los demás
50:15trabajas en positivo
50:17en lugar
50:18ahora
50:18que hay un caso
50:19a mí me parece
50:20que lo importante
50:20es no mirar
50:21para otro lado
50:21cuando se levante algo
50:23hay que intervenir
50:25sí
50:25yo lo uniría
50:26con lo que hemos hablado
50:27también
50:27de la escucha
50:28escucha a la familia
50:29escucha a los alumnos
50:31escucha a los profesores
50:33también
50:33los equipos directivos
50:34que esto es importante
50:35hay que escuchar
50:36a los docentes
50:36lo que ven en las aulas
50:38luego herramientas
50:40como por ejemplo
50:41el socioemocidorama
50:41que también te da
50:42mucha
50:43si se pasa
50:45trimestralmente
50:47para ver
50:47cómo está
50:48el clima del aula
50:49eso da
50:49mucha información
50:51para poder trabajarla
50:53y luego
50:53mucha comunicación
50:55familia-colegio
50:56pues
50:58ha sido un placer
50:59ha sido un placer
51:00yo me quedo
51:00con ganas de muchísima más
51:02yo creo
51:02y por tanto
51:03vamos a hacer un segundo
51:04creo que sí
51:04te lo iba a proponer
51:06ahora mismo
51:06fíjate
51:07demos la mente
51:08fíjate
51:09yo creo que sí
51:10hemos picoteado
51:11entenderme el sentido
51:12de la palabra
51:12creo que esto merece
51:13una segunda parte
51:14y tal vez una tercera
51:15no sé
51:15porque habría que
51:16profundizar un poco
51:17¿no te parece?
51:18exacto
51:18bueno
51:19pues muchas gracias
51:20a las dos marías
51:21a las dos marías
51:22nosotros seguiremos
51:24de todas formas
51:24con más episodios
51:26porque hablaste antes
51:27de las autolesiones
51:28vamos a dedicar
51:29un episodio entero
51:30a hablar de ellas
51:32también la adicción
51:33a la pornografía
51:34estas cosas que decíamos
51:35los peligros de la habitación
51:36que hacen los adolescentes
51:37de la habitación
51:38vamos a tratar este tema
51:39y también el tema
51:40de la nutrición
51:41y el bienestar
51:42también
51:42en fin
51:44la belleza
51:44y la nutrición
51:45que también van
51:46de la mano
51:47así que
51:47hasta la próxima
51:48muchas gracias
51:49muchas gracias
51:50muchas gracias