- 3/6/2025
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TVTranscripción
00:00Vamos a recibir a Esteban Carvajal, ahí hubo un temblor, no fue un temblor, fue lo que llamamos un camarazo,
00:08pero porque se movió la cámara. Esteban Carvajal es psicólogo clínico y colaborador del programa
00:15y hoy se sienta a conversar con nosotros sobre un tema que a lo mejor a la gente le puede dar vergüenza,
00:21pero hoy nos la vamos a quitar para hacer todas las preguntas y los temores,
00:25porque creo que hoy también les daría un poquitillo de temor, yo creo, hablar de lo que vamos a hablar,
00:31pero primero le doy la bienvenida. ¿Cómo estás?
00:33Muy bien, Sergio, muy contento en esta lluviosa tarde.
00:35¿Verdad? Uno tiene que aprender a disfrutar todos los climas.
00:39Todos.
00:40¿Verdad?
00:40Todos.
00:41Y entonces, si está lloviendo, entonces qué mejor que sentarse a tomar un cafecito y disfrutar de la lluvia.
00:47Y ver el programa y aprender muchísimas cosas, ¿no?
00:50Si está haciendo calor, entonces búsquese una blusita o una camiseta de tirantes y ahí se hace un té frío
00:57o una limonada con hierbabuena con bastante hielo y también lo está disfrutando.
01:04Lo importante es disfrutar y aprender de las cosas.
01:06Exactamente. Al inicio del programa mencionábamos que íbamos a hablar de algo que se conoce como depresión funcional.
01:16Funcional. Exactamente. A mí cuando me lo dijeron, yo dije, ojo, ojo, no, no entiendo qué significa esto.
01:24Pero es, y ahí empiezo con la primera pregunta,
01:27¿la depresión que pueden enfrentar algunas personas trabajadoras en su lugar de trabajo propiciada precisamente por las condiciones del trabajo?
01:37Claro que sí.
01:38Es eso.
01:39Recordemos que la mayor parte del tiempo, Sergio, pasamos también en el trabajo, ¿no?
01:44Y entonces, de alguna manera, ese entorno se convierte también en un entorno que puede generar una serie de placeres a nosotros,
01:51los seres humanos, pero también una serie de disconfort.
01:53Y aquí es donde entra, digamos, esta llamada depresión funcional en el trabajo,
01:57que no realmente es una clasificación formal,
02:01pero que así de alguna manera representa algo que está sucediendo y que cada vez más estamos viendo.
02:05Esta depresión funcional se parece mucho o comparte muchas cosas con el trastorno depresivo recurrente o lo que le llamaban antes distimia.
02:14¿Qué significa esto?
02:16Que es una depresión que hace que usted funcione.
02:18Usted va a trabajar, usted va al gimnasio, usted va y hace cosas, pero de alguna manera usted se siente mal.
02:24Es algo que va siempre sucediendo todos los días y usted va empezando a sentir como una fatiga,
02:29como un displacer en muchas cosas, pero usted, Sergio, sigue funcionando, sigue haciendo informes,
02:37sigue presentando el programa, sigue haciendo sus notas,
02:41pero empieza a haber una serie de dificultades en usted a nivel anímico que entonces se camufla tanto
02:46que de alguna manera pasa muy desapercibida.
02:50Verás que yo antes estaba diciendo, y lo digo de verdad, no es broma,
02:55que no le dé vergüenza, que no le dé pena, llamar ya al 21 00 13 13, 21 00 13 13.
03:05A lo mejor, señora o señor, usted que nos está viendo, no le ha pasado esto,
03:09pero sabe que sus hijos o hijas sí, que en su lugar de trabajo están enfrentando una situación bastante difícil
03:15y que ustedes no saben cómo ayudarles.
03:18Bueno, Esteban puede orientarles.
03:21Y yo voy a contar esto y voy a decir que a mí me pasó algo y lo voy a contar,
03:28no me va a dar vergüenza, que me va a dar vergüenza.
03:31Yo trabajo en un periódico, ¿ok?
03:33Y resulta ser que hubo un momento determinado en el que yo me sentía tan mal,
03:39porque yo ya no quería trabajar ahí, y me sentía tan mal, tan mal,
03:42que cuando yo llegaba, estaba en un quinto piso, en un edificio.
03:49Yo me metía al ascensor, y cuando el ascensor en el quinto piso se abría,
03:54yo tardaba un minuto y medio o dos minutos en salir del ascensor,
03:57porque yo no quería salir.
03:58Y desde el momento en el que yo presionaba el quinto piso,
04:02yo me decía a mí mismo, tengo que hacerlo, tengo que hacerlo.
04:06Y mi justificación siempre era,
04:09quien me enseñó a mí responsabilidad fue mi papá.
04:11Y qué bueno, qué bueno, porque mi papá me enseñó a ser tan responsable,
04:16que aun y cuando yo me siento súper mal, yo voy a trabajar.
04:21Y yo iba a trabajar.
04:22Pero bueno, eso, bueno, la responsabilidad es sumamente importante
04:25en todas las áreas de nuestra vida y en nuestro trabajo también, Sergio.
04:28Pero ¿qué sucede?
04:29Ese tema, ¿no?
04:31De que me exijo, ¿verdad?
04:33Es una autoexigencia que tengo que hacer las cosas perfecto,
04:36que las cosas no pueden quedar mal.
04:38¿Qué pasa si yo no presento esto, si me voy de vacaciones o si hago alguna otra cosa
04:44porque me incapacito?
04:46Entonces, esta exigencia que yo tengo, de alguna manera,
04:50por hacer las cosas bien y por siempre cumplir,
04:53forman parte de este cuadro, ¿no?
04:55Porque entonces, de alguna manera, voy a siempre a necesitar estar haciendo algo.
05:00Y es una autoexigencia, a veces, ni siquiera de mi trabajo, sino impuesta por mí.
05:06Ajá, exactamente.
05:07Esteban, vámonos a los síntomas, a las señales que podrían indicarnos
05:14que una persona está enfrentando este tipo de depresión generada por sus condiciones laborales.
05:22Bueno, fatiga, ¿verdad?
05:24Que la persona atribuye, bueno, es que dime caso.
05:26Vayan haciendo check.
05:28Exacto.
05:29Fatiga, irritabilidad, de cambios del humor, ¿verdad?
05:32Me agarra tristeza, después me enojo, tal vez vos pasaste y dejaste algo ahí
05:37o pusiste una musiquilla o estabas viendo un TikTok
05:39y yo ya te empiezo a decir cosas de que le baje el volumen,
05:43que por qué ves esto.
05:45Si estás molestando a los demás.
05:46Si estás molestando a los demás.
05:47Eso, digamos, son claras señales, Sergio, que nos están indicando que de alguna manera
05:52hay un problema ahí, ¿no?
05:54Vamos a interrumpir los síntomas para recibir una llamada telefónica.
05:58Es anónima.
05:59Tranquilidad, no tiene por qué dar el nombre, ni muchísimo menos.
06:03Adelante con la consulta.
06:05Buenas tardes.
06:06Buenas tardes.
06:08Mi hijo es un médico, trabaja en la Caja Costalicense de Seguridad Social,
06:13tiene una doctora jefe y la señora le hace bullying, aunque parezca mentira.
06:19O sea, le grita, incluso no le han dado el nombramiento
06:23y le dice que el nombramiento depende de ella y cosas por el estilo.
06:27Y entonces, como es su primer trabajo, llegó un momento en que él desarrolló
06:32un trastorno de ansiedad y tuvo que ser medicado porque ya llegó un momento
06:38en que, como dijo usted, ya no quería ir a clases, a trabajar, ya no quería ir a...
06:43Ya el domingo en la noche ya él empezaba con su ansiedad y nervios
06:47y ya no quería comer, ha bajado mucho de peso y tuvo que ir a una consulta.
06:52A una consulta y nosotros le hemos sugerido que haga una denuncia por acoso laboral,
06:58pero aún así él siente ese temor de hacerla para no tener problemas de repercusión.
07:06Claro, es entendible.
07:07Muchísimas gracias, de verdad, por el testimonio.
07:10Lo decía yo al inicio, no solo vergüenza, sino miedo.
07:13Y vea, un muchacho que probablemente es joven, es su primer trabajo
07:17y aprovecho el testimonio para preguntarte, también este tipo de situaciones
07:25y con las señales nos pueden ir afectando la salud física también.
07:31También, es que todo está conectado.
07:32Recordemos que entonces nos da ansiedad, nos da cuadros ahí un poco complicados
07:38a nivel graso intestinal.
07:40Se genera cortisol y obviamente el cortisol va a ser de las suyas
07:45en todo nuestro organismo, vamos a presentar cefaleas,
07:50vamos a no querer comer, entonces obviamente se nos quita el apetito
07:53y eso va a generar también una serie de dificultades.
07:55O sea, Sergio, es una serie de sintomatología que te puedo decir
07:59y numerar demasiado que genera todas estas cosas, precisamente por esa ansiedad,
08:05por esa depresión y por ese miedo.
08:07Exacto.
08:07Les recuerdo el número de teléfono nuevamente.
08:09Y vean, como la señora, ella preguntaba por su hijo,
08:12no tienen que dar el nombre, 21-0-13-13, ahí lo están viendo en pantalla,
08:1721-0-13-13, para que le hagan las consultas al psicólogo Esteban Carvajal
08:22que nos acompaña hoy y con quien estamos abordando este tema
08:25de la depresión que algunas personas experimentan
08:29por las condiciones laborales en las que están inmersos.
08:33Y que, perdóname que te interrumpa,
08:34qué desafortunado es porque escuché que era médico, ¿no?
08:37¿Médico?
08:37Entonces, imagínate que si trabaja en la caja del Seguro Social
08:40y de alguna manera, pues él es el que tiene que ayudar a otras personas
08:43que llegan enfermas, que más que un profesional de la salud
08:47tiene que estar bien para poder atender a esas personas
08:50que también llegan con dolencias.
08:51Entonces, si esa persona está mal, qué dificultad.
08:54Lo que yo le podría decir a esta señora es que le sugiera a su hijo
08:57de que, bueno, obviamente es su primer trabajo,
08:59qué miedo eso, yo quiero quedar bien porque la cosa está muy complicada,
09:02pero que documente todo, que documente las cosas, ¿verdad?
09:06Y de alguna manera después presente las quejas respectivas y con la evidencia.
09:10Porque ya cuando tenemos evidencia, de alguna manera podemos hacer algo.
09:13Si no lo tenemos, pues es desafortunado.
09:15Y yo se lo iba a decir a la señora, pero se lo voy a más bien hacer
09:19en términos de pregunta a Esteban.
09:23Esteban dice que en determinado momento uno tiene que poner en balanza
09:26y dice, ¿qué pesa más?
09:30¿Pesa más mi salud física y mental o pesa más el temor que yo tengo
09:38porque me vayan a crear un ambiente laboral peor aún del que ya estoy viviendo?
09:44Sí.
09:45¿Verdad?
09:45Complicadísimo, ¿no?
09:46Porque entonces ahí vienen, entran una serie de pensamientos irracionales,
09:50automáticos en relación a eso.
09:52Y como decía, el muchacho está comenzando su primer trabajo
09:55y entonces lo que no quiere es perderlo, ¿no?
09:57Porque como decía, está difícil.
09:59Pero ahí tiene que pensar que sí, puede aguantar mucho, ¿no?
10:03Y tal vez recibir dinero o lo que sea,
10:05pero en algún momento se va a quemar y ya no va a funcionar del todo
10:08y va a estar muy joven y va a presentar una serie de dificultades
10:10que más que él, que es profesional de la salud, sabe lo que pasa.
10:16Entonces tendría que tener más cuidado en ese aspecto.
10:19Exactamente.
10:20Don Hermes nos hace una consulta a través del 21 001313.
10:25Nos deja un mensajito y nos hace una pregunta bastante interesante
10:28porque él dice, pero no comprendo, si una persona puede trabajar,
10:33¿lo podrían incapacitar por eso?
10:37Bueno.
10:38Ahí que entra el juego de, tengo que buscar ayuda.
10:42Exacto.
10:42Tengo que ser diagnosticado por una persona profesional
10:46para entonces luego sí decir, sí, aunque pueda trabajar, pero está enfermo.
10:53Exacto.
10:54Exacto.
10:54Porque entonces, como te decía, se camufla mucho porque la persona rinde.
10:59Sergio, hace las cosas, pero ¿a qué costo?
11:02Entonces esto se va acumulando a través del tiempo y después nuestro organismo dice,
11:06hasta aquí yo llegué, ¿verdad?
11:07Hasta aquí llegué a nivel físico, hasta aquí llegué a nivel emocional, Sergio.
11:11Entonces, de alguna manera, ahí es cuando entonces buscamos ayuda,
11:15vamos donde un profesional y obviamente nos va a diagnosticar una situación de estas
11:19y ahí sí cuando puede prescribir en este sentido, digamos, medicación
11:23y también una incapacidad por lo que está sucediendo.
11:26O sea, en los primeros momentos no se va a ver,
11:29pero vamos a ver que conforme se va acumulando,
11:32esto va a generar la problemática y va a hacer que la persona de alguna manera
11:35se tenga que capacitar.
11:37Y, por ejemplo, ¿se puede recurrir a medicamentos?
11:44Pues sí, ¿verdad?
11:45Pero esa no es la idea.
11:46La idea es que la gente se apalanque primero con sus recursos
11:49y que de alguna manera entienda lo que está sucediendo
11:53para poder tomar atención de eso, ¿no?
11:55Y ya luego, si es necesario tomar la medicación, pues se toma, ¿no?
11:59Pero tenemos que hacer primero todo antes de llegar a eso, ¿no?
12:04Porque como sabemos, todo medicamento tiene efectos secundarios,
12:07aunque los medicamentos son muy nobles y para eso están,
12:10para que los usemos, también tienen sus efectos.
12:12Entonces, entre menos de alguna manera los utilicemos sin que sean necesarios,
12:18pues va a ser mejor, ¿no?
12:19Y don Francisco era quien nos hacía esa pregunta al 21 00 13 13
12:23sobre los medicamentos, que al final de cuentas,
12:25digamos que los medicamentos pueden ayudar,
12:28pero no podríamos como que depender de los medicamentos
12:32para estar bien, para sentirnos bien, ¿verdad?
12:34Correcto, porque el medicamento viene a trabajar sobre el síntoma,
12:37no sobre el origen, no sobre la génesis de lo que provoca
12:40la situación que está viviendo, ¿verdad?
12:43Eso lo trabaja muy bien la psicoterapia
12:45y entonces cuando yo veo cuál es el origen,
12:48yo lo puedo corregir y puedo salir adelante de eso, ¿no?
12:51Doña Olga dice también a través del 21 00 13 13
12:55que a ella le habían diagnosticado un cuadro de ansiedad,
13:01pero que lo que estás explicando dice que ella lo siente más parecido
13:06a lo que ella tenía y no tanto al cuadro de ansiedad.
13:09La ansiedad puede formar parte de la depresión en mi sitio de trabajo.
13:15Coexisten, porque a veces puedo comenzar con una ansiedad
13:18y esa ansiedad, digamos, cuando yo veo que la cosa no cambia,
13:21no avanza ni nada, entonces empiezo a tener sentimientos de desesperanza
13:27y esa desesperanza nos lleva a la depresión
13:30porque entonces no tenemos como salida,
13:32todos los días es lo mismo, voy y hago lo mismo
13:34y entonces ahí es donde empiezo a sentir toda esa apatía,
13:38todo ese deseo como ya no querer hacer nada, ¿verdad?
13:41Pero lo sigo haciendo, por eso es que se dice depresión funcional.
13:45Sigo funcionando porque a diferencia de los otros cuadros,
13:48de una depresión mayor, por ejemplo,
13:50la persona no quiere salir de su casa,
13:52no quiere salir de la cama, no se quiere bañar, no quiere comer,
13:55entonces ahí decimos la persona está enferma
13:58porque tiene la situación, pero la otra persona anda por la calle,
14:03se puede hasta reír también, puede hacer las cosas,
14:06pero es que se va tejiendo, como digo,
14:08una telaraña que después me va a envolver
14:11y ahí es donde entonces podemos terminar en una depresión mayor
14:14o podemos terminar en una situación más severa.
14:17Iba a decir yo, es que no me acuerdo cómo es el dicho,
14:19que ya me acordé, lleva la procesión por dentro.
14:23Exacto, así es.
14:24Lleva la procesión por dentro.
14:25Es más, apuesto a que, y se lo pregunto a Esteban,
14:28¿es común o no es común que sintiéndose así
14:31ni siquiera lo comente con los demás compañeros de trabajo?
14:34No, porque entonces lo que sucede es que se máscara tanto
14:37que entonces, mira, Sergio, ¿cómo trabaja?
14:39Sergio se queda horas trabajando porque mucho de esto,
14:43del trabajólico, como dicen, genera, ¿verdad?
14:48Que dicen, ay, qué bien, ¿cómo trabaja?
14:49Qué bien, ¿qué hace las cosas?
14:50Mire, se queda hasta tarde, mire, presenta los informes muy bien.
14:54¿A qué costo?
14:55Hace el programa muy bien.
14:56Hace el programa muy bien, pero por dentro lleva la procesión, ¿verdad?
15:01Llega a su casa, se cansa, ya no quiere hacer algunas otras cosas, ¿verdad?
15:04Y al día siguiente repito, y al día siguiente repito,
15:07el fin de semana no me alcanza, ¿no?
15:09Y entonces sigo sintiendo como ese cansancio,
15:12me acostumbré al cansancio y creo que es una forma de vivir de esa manera.
15:15Entonces, no estoy viviendo, Sergio, estoy sobreviviendo.
15:19Ni siquiera voy al supermercado, me da pereza ir a comprar algo,
15:23mejor llamo por una aplicación.
15:25Tenemos una llamada telefónica, perdón.
15:27También es anónima, 21 00 13 13.
15:30Buenas tardes, adelante con la consulta.
15:32A ver, señor, yo quiero consultarle porque mi hijo tiene mucho tiempo
15:37de estar trabajando para una empresa norteamericana
15:41que lo emplea de lunes a domingo, de lunes a sábado.
15:48Él tiene que trabajar solo dentro de una oficina
15:54donde pasan las máquinas, que tiene que revisar rápido, rápido, rápido,
16:00no se puede cuidar ni un segundo.
16:04Entonces, el trabajo es muy fuerte.
16:10Él ha durado muchos años trabajando ahí,
16:14pero yo siento que se está como quemando.
16:20Él tiene que trabajar aparte de sentado,
16:24venirse mucho rato sentado en el bus.
16:29Ahora sale un problema de nerviosiático
16:35y consultando al médico, le dijeron que es que tiene dos hernias
16:42en la columna y que una de ellas le tiene atrapado ese nervio siático.
16:51Y entonces, está atrapándose con ozono, con un médico.
16:58Pero, yo veo que le cuesta montones sentarse, montones ponerse de pie.
17:07Y el problema es que ya tiene, le han tenido que dar varias incapacidades.
17:14Mientras acaba el tratamiento que le están haciendo en la bíblica con ozono.
17:23Yo lo que pregunto es, ¿sería un motivo de despido?
17:30Ok.
17:31Muchísimas gracias por el testimonio y por la consulta.
17:34Esta entrevista yo la tenía que hacer con Esteban a mi izquierda,
17:38con Rocío Córdoba a mi derecha,
17:41y atrás una experta o experto en, ¿cómo se llama?
17:45Lo del trabajo, no, no, lo del trabajo.
17:47Salud ocupacional.
17:47Salud ocupacional.
17:48Ergonomía.
17:49Teníamos que tener tres personas.
17:52Yo le voy a prometer que me va a guardar la pregunta
17:55para un día de estos que venga Rocío, que es abogada,
17:59hacerle la pregunta a ella desde el punto de vista legal.
18:03¿Ok?
18:03Y a Esteban, esa misma consulta, se la voy a complementar para preguntarle.
18:10En esto de la depresión funcional,
18:13las condiciones de trabajo físicas, como las menciona la señora,
18:17me pueden llegar a mí a cansar, aburrir, a deprimir tanto,
18:22porque mis condiciones de trabajo a nivel físico no son las adecuadas,
18:26tanto como tener una jefa que me esté regañando,
18:30tener un jefe que me está exigiendo más de lo que yo puedo dar
18:33o exigiendo diferente de otros trabajos.
18:35Son elementos varios que podrían llevarme a esa depresión funcional.
18:40Totalmente, totalmente.
18:41Y por eso es que la apuesta es, a través de distintos canales,
18:47que las empresas, que las organizaciones aprendan
18:50a que la salud mental es importante, el entorno es importante,
18:53la parte tiene que tener alguna cuestión de ergonomía,
18:56dependiendo al trabajo que hace,
19:00tiene que tener ciertas pausas activas,
19:02tiene que tener un mobiliario adecuado,
19:04quién sabe cómo será.
19:05Pero lo que yo sí te puedo decir,
19:07no sé el entorno, ¿verdad?,
19:09de lo que está sucediendo en el lugar de trabajo de esta persona,
19:12pero yo sí te puedo decir que hay lugares
19:13donde están todas las condiciones,
19:16porque por ley lo tienen que hacer y demás, ¿no?
19:19Pero son los mismos trabajadores donde, como te decía,
19:22por esa autoexigencia, por querer hacer las cosas mejor, etcétera, etcétera,
19:27se exponen a sí mismos, ¿verdad?,
19:29y no es tanto el lugar del trabajo,
19:31sino lo que la persona, digamos, está haciendo,
19:33que no está haciendo adecuado.
19:34Pero, aunque en el lugar de trabajo,
19:37también sus supervisores, ¿verdad?,
19:39o sus jefes, pues tienen que de alguna manera...
19:42Estar vigilando.
19:42Estar vigilando y decirle,
19:43mira, te tienes que ir, ¿verdad?,
19:45ya vete para tu casa,
19:47ve a vacaciones, etcétera, etcétera.
19:50Entonces, es una sinergia entre todos, ¿verdad?,
19:52porque de alguna manera,
19:53lo que te digo es que las organizaciones, Sergio,
19:55son como un paciente, se enferman.
19:58Exactamente.
19:59Entonces, tenemos que, entre todos,
20:01buscar las formas de sanear.
20:02Exactamente.
20:03Esteban, muchísimas gracias, de verdad.
20:04Ahí en cintillo de pantalla,
20:06están viendo el Instagram de Esteban,
20:08que es psicólogo Carvajal, como aparece.
20:10Así es.
20:11Y número de WhatsApp,
20:12o número para contactarte.
20:148-8-4-4-5-8-6-8.
20:17Perfecto.
20:18Un día, de verdad,
20:19vamos a traer un tema,
20:20y si se tiene que complementar con otra especialidad,
20:23te invitamos para que...
20:24Sería excelente,
20:25porque siempre es importante trabajar en equipo.
20:26Todas las aristas, exactamente.
20:27Muchas gracias, Esteban.
20:29Para servirle.
20:29Gracias.
20:30Gracias.
20:31Gracias.
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