Lo que queda del día | El primer 'cumplevida' de Sergio Peris-Mencheta - Vídeo Dailymotion

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Isaías Lafuente repasa los mejores momentos del día.

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00:00:00SER PODCAST

00:00:30Son las 6 y 1 minutos de la tarde, las 5 y 9 en Canarias.

00:00:56Estamos ya en el tiempo de Radio Lindo.

00:00:58Elvira, buenas tardes.

00:00:59Hola, buenos tardes.

00:01:00Elvira, que me vienes acalorada, llegas a la radio...

00:01:02Ay, se me ha ocurrido venir andando por la arambía.

00:01:05Bueno, y no está mal, ¿no? Como ejercicio no está nada mal.

00:01:08No está mal, pero necesitaba una gorra.

00:01:10Necesitaba una gorra o algo así.

00:01:12Esta primera hora de calor tan potente.

00:01:15Igual hablamos de algo relacionado con el cambio climático, ¿verdad?

00:01:18Sí, yo creo que sí.

00:01:18¿Es verdad que sí? Porque no has venido sola, nunca vienes sola.

00:01:20Pero no te he dado ninguna pista con esta canción porque simplemente quería enseñarte este disco

00:01:25que estoy escuchando estos días de Brian Ferry, de versiones del musical americano.

00:01:32Me ha gustado tanto que digo, pues ya está.

00:01:34Es curioso, claro, versiones así de musicales, ¿no?

00:01:49Ahora que veníamos de la clase de música con Iñaki de la Torre,

00:01:52que nos hablaba de las modas por recuperar sonidos antiguos,

00:01:56por utilizar ecualizaciones de otras épocas y tal.

00:01:58Mírale, ahí lo tienes.

00:02:17Ya lo dejamos un poquito más, ya.

00:02:20Que acabe Brian Ferry.

00:02:21Qué chulo.

00:02:46Música de otro tiempo en 2025.

00:02:48Muy cabaretero.

00:02:48Muy cabaretero Brian Ferry, sí, sí, sí.

00:02:51Bueno, ¿qué hacemos, Elvira? A ver.

00:02:52Bueno, pues yo viví estos días un shock, bueno, como casi todo el mundo,

00:02:57cuando salió la historia de los mataderos.

00:03:00Ah, bueno, sí, de las granjas.

00:03:02Sí, sí.

00:03:02De las granjas. Yo creo que fue...

00:03:04O sea, cuando vemos estas cosas, estas cosas no las queremos ver.

00:03:07No.

00:03:08Y eso que si viajas mucho por carretera, por España,

00:03:11ves ahí como unos edificios alargados y dices,

00:03:15bueno, ahí sé que está la carne que yo me como.

00:03:18Y lo piensas así, luego lo olvidas.

00:03:22Porque como yo creo que ahora mismo no tenemos relación con los animales del campo que vamos a engullir,

00:03:30en ningún momento les estamos mirando a los ojos.

00:03:32Ya.

00:03:32En ningún momento, les vemos la expresión,

00:03:36en ningún momento relacionamos ese animal del campo con eso que tenemos en el plato.

00:03:43Además, creo que hemos sabido disimular muy bien la forma de los animales para que no parezcan lo que fueron, ¿no?

00:03:49Entonces, bueno, pero de todas formas, lo que hemos visto esta semana,

00:03:54tanto en los mataderos estos que eran de Ávila, de Toledo, de Madrid,

00:04:00como esta granja, por llamarlo de alguna manera, de pollos, de Mallorca,

00:04:07pues eran animales que estaban enfermos, que van a llegar a los restaurantes,

00:04:11que estaban enfermos, que tenían cáncer, que tenían tumores, que estaban entre ratas.

00:04:15Tenían ratas, eso es lo que más me llamó la atención, de verdad.

00:04:19En el de Mallorca había hasta un erizo entre las gallinas.

00:04:23Ver en los pollos y las gallinas era ver el... no tenían espacio.

00:04:29No, no, no. Pero eso no es nada nuevo, ¿eh?

00:04:31Quiero decir, lo que pasa es que cuando lo vemos, a lo mejor es cuando adquirimos más conciencia,

00:04:36pero eso viene de hace mucho tiempo.

00:04:38Sí, sí.

00:04:39Tal vez por eso nuestro invitado escribió el libro que presentamos hoy.

00:04:42Mira, ahora parece más fácil hablar de todo esto, del impacto, además del impacto en el cambio climático

00:04:49o en el desastre climático, ¿no? Es más fácil, pero yo tengo mucha admiración por la gente que ha hablado de esto

00:04:55hace mucho tiempo, porque fíjate que yo me acuerdo que, bueno, de pequeña, y tú te acordarás también,

00:05:03de escuchar los chillidos del cerdo cuando lo estaban...

00:05:07Sí, sí, sí.

00:05:08Cuando estaban matando...

00:05:09Que no me gusta nada.

00:05:10Sí.

00:05:11Y que lo recuerdo.

00:05:12Sí, sí, lo recuerdo.

00:05:13Y luego se hacía la fiesta del matagorrino.

00:05:15Recuerdo incluso el pueblo de Tarragona donde los escuché.

00:05:17Sí.

00:05:18Que fue una madrugada en Prades.

00:05:20Y nunca más lo he escuchado.

00:05:21Ya.

00:05:22Y lo he querido escuchar.

00:05:23Yo, claro, había una... en muchos pueblos, en el mío había una fiesta del matagorrino,

00:05:27y acudía gente de Valencia.

00:05:28Sí, sí, ¿no?

00:05:29Sí.

00:05:29Y sigue existiendo.

00:05:30Y luego me acuerdo que me impactó mucho, debía ser como el año 92 o así, que viajé

00:05:36a Dinamarca y en una universidad, varios estudiantes dijeron que estaban haciendo un estudio sobre

00:05:43el estrés que pasaban los cerdos cuando estaban en su corredor de la muerte.

00:05:48Me impactó porque nunca me había imaginado, nunca había pensado en eso.

00:05:53No había pensado en que fueran tan inteligentes que supieran que si al de delante lo mataban,

00:05:59a él lo iban a matar también, ¿no?

00:06:00Entonces yo creo que ha cambiado la conciencia.

00:06:03Y ha cambiado gracias a que ha habido gente que nos ha hecho cambiar la conciencia.

00:06:07Y en ese sentido, por eso, admiro profundamente al hombre y al escritor que está hoy con nosotros.

00:06:13Porque yo creo que es de los pocos escritores de estos asuntos medioambientales, ecologistas

00:06:20y animalistas que hay en España, que es Javier Morales.

00:06:22Javier, buenas tardes.

00:06:23Hola, buenas tardes.

00:06:24Javier Morales es autor de La hamburguesa que devoró al mundo, un panfleto ecoanimalista.

00:06:30Que yo quiero empezar por el panfleto, que es un género en sí mismo.

00:06:33¿Por qué eliges esta definición para presentar tu trabajo?

00:06:36Bueno, ante todo eso, muchas gracias por la invitación.

00:06:39El panfleto que hoy tiene una connotación muy negativa.

00:06:43El panfleto, como se sabe, se utilizó durante la revolución industrial,

00:06:47en los movimientos obreros y también en el feminismo.

00:06:50O sea, la vindicación de los derechos de la mujer, de Mary Wilson Graf, es un panfleto.

00:06:55Y el manifiesto comunista es un panfleto.

00:06:57Lo que pasa es que con el tiempo se ha ido como pervirtiendo el sentido.

00:07:01Yo creo que vivimos una época de emergencia absoluta, pero absoluta,

00:07:05como tal vez no hemos vivido en la historia de la humanidad.

00:07:09Y pensaba que se ha escrito mucha literatura al respecto, en torno al cambio climático,

00:07:14la situación de los animales, pero que es hora de que nos pongamos en marcha,

00:07:17de que nos pongamos a hacer cosas de verdad y que a esto le demos un giro como el que se merece.

00:07:23Y de ahí el panfleto.

00:07:24No hace de la urgencia, de los tiempos que vivimos, porque cada vez se acorta más el tiempo.

00:07:29Que nos pongamos en marcha, perdona, Elvira, ¿qué significa?

00:07:32¿Qué primer paso deberíamos dar, en tu opinión?

00:07:34Bueno, a ver, aquí habría que ver muchos variables, ¿no?

00:07:36Porque nosotros somos individuos, podemos hacer a nuestro alcance,

00:07:40tenemos lo que vosotros tenéis un medio de comunicación.

00:07:42¿Tú, por ejemplo, qué has hecho?

00:07:44Pues realmente, tampoco, no todo lo que debería, supongo,

00:07:49pero me dedico sobre todo a lo que sería el activismo literario, ¿no?

00:07:52Porque me dedico a escribir libros, artículos, e intento a través de eso concienciar a la gente, ¿no?

00:07:57Pero se pueden hacer muchas cosas, desde luego tienen que ser el primero,

00:08:00los primeros que tienen que asumir esa responsabilidad son los gobiernos, ¿no?

00:08:04Y creo que además es posible hacerlo como vimos en la pandemia.

00:08:08En la pandemia había una amenaza importante de un virus,

00:08:12se decretó, bueno, pues que había que quedarse en casa,

00:08:16y la gente respondió civilizadamente.

00:08:19Yo creo que es una misión de los gobiernos hablar como personas adultas a los ciudadanos

00:08:24y decirles cuál es la situación real.

00:08:25Oye, pero Javier, ¿habló como una persona adulta a los ciudadanos el ministro Garzón?

00:08:31Y por poco casi tiene que dimitir.

00:08:33Cuando recomendó que se rebajara el consumo de carne.

00:08:36Exacto.

00:08:37Y yo veo, no sé si la del pulpo es una expresión adecuada para lo que estamos hablando,

00:08:42pero le cayó la del pulpo, efectivamente.

00:08:44Sí, lleváis toda la razón, el pobre Sol, que no dijo que hubiera que ser vegano,

00:08:48solamente que había que comer determinado tipo de carne.

00:08:51Y menos, en general.

00:08:52Exacto, y que la situación de muchos mataderos y muchas granjas, pues no eran las óptimas.

00:08:57Dijo eso.

00:08:58Yo hablo un poco de una decisión colectiva y previamente, evidentemente, hay que informar

00:09:03a la gente y decirle cuál es la situación.

00:09:04Yo creo que la gente, a pesar de que tiene los datos, no es consciente del momento que

00:09:08vivimos tan crítico.

00:09:10Sí, sí, se habla de, o sea, cuando se habla de carne se habla del impacto climático,

00:09:16se habla también de nuestra salud.

00:09:18Yo creo que ahí es cuando nos entra un poco en la cabeza, cuando empezamos a tener una

00:09:22edad y nos dice el médico que no comamos tanta carne.

00:09:25Pero parece que de lo que menos se habla es del sufrimiento, de pensar que no somos

00:09:30los únicos que mandamos en el planeta del sufrimiento animal.

00:09:34¿Por qué parece que es todavía un tabú hablar del sufrimiento animal?

00:09:38Pues yo creo que das en el clavo, y ese es uno de los motivos por los que he escrito

00:09:42este libro, ¿no?

00:09:44Digamos que hay como dos movimientos que yo trato de aunar en este libro, que es el

00:09:48ecologismo y el animalismo.

00:09:50El ecologismo, así, muy simplificadamente, lo que hace es intentar proteger los ecosistemas,

00:09:54que son necesarios para la vida, obviamente, y el animalismo, digamos que pone el foco en

00:09:59los animales como individuos, como seres que merecen un respeto, ¿no?

00:10:02Entonces, yo hace como un mes escribí un artículo para El País, precisamente, a

00:10:07cuenta de la macrogranja de las conchas, porque se hablaba mucho de todos los efectos

00:10:11que tiene para los humanos, y yo me preguntaba, ¿y alguien habla del sufrimiento de los animales

00:10:15que viven allí?

00:10:16Por lo que tú dices, nadie habla de eso, ¿no?

00:10:18Yo creo que seguimos teniendo, incluso dentro del movimiento ecologista, una mirada antropocéntrica.

00:10:23No hay una posición unánime en el ecologismo sobre el tema de los animales o de comer

00:10:27carne.

00:10:27No hay una posición unánime.

00:10:28No, porque yo te diría que, bueno, el ecologismo es muy variado y hay un ecologismo más conservador

00:10:33y otro más social, pero a veces está, digamos, entre comillas, tiene conflictos con el movimiento

00:10:38animalista, ¿no?

00:10:39Oye, Javier, ¿por qué deberíamos o dejar de comer carne o comer menos carne de la que

00:10:43comemos?

00:10:44Bueno, creo que por varias razones.

00:10:45En primer lugar, por los animales mismos, ¿no?

00:10:47Hay una frase de Isaac Bassevisin, que comparto con Elvira la admiración por este escritor,

00:10:53¿no?

00:10:53Aparte de su posición ética como uno de los grandes autores del siglo XX, cuando huyó

00:10:57a Estados Unidos le preguntaron si él era vegano por su salud y él dijo no, por la

00:11:02salud de las gallinas, ¿no?

00:11:03Yo creo que esa es la principal razón.

00:11:05O sea, no es tanto nuestra salud ni la salud del medio ambiente incluso, sino la propia

00:11:10salud de seres que sienten y que además la ciencia cada vez nos demuestra sus capacidades

00:11:16cognitivas, ¿no?

00:11:17Que son alucinantes, que ya merecen un respeto moral, ¿no?

00:11:21Pero aparte de eso, y es algo que no tiene en cuenta una parte importante del movimiento

00:11:25ecologista, es que el consumo de carne y también del pescado, de animales en general, es responsable

00:11:31del 20% de las emisiones de dióxido de carbono, el 20%, una de cada cinco, y del 40% de las

00:11:37de metano, que es un gas todavía más nocivo que el dióxido de carbono.

00:11:41Luego, si decreciéramos en ese sentido, estaríamos dando un impulso muy grande a la reducción

00:11:46de emisiones de gas a este efecto invernadero.

00:11:48Aparte de otros efectos contaminantes que también tienen, ¿no?

00:11:51Como sabemos, ¿no?

00:11:52Que las macrogranjas y la ganadería industrial, pues la contaminación de los ríos, del subsuelo,

00:11:58de los suelos, ¿no?

00:12:00Sería, yo creo que sería un paso muy importante, aunque no es suficiente.

00:12:03Pero son dos planos diferentes, ¿eh?

00:12:05Uno es todo lo que tiene que ver con la degradación del medio ambiente, que efectivamente ahí

00:12:10hay mucho de dónde tirar.

00:12:12Y luego es la decisión individual de si comer carne de animales o no, que son dos planos

00:12:18muy distintos, ¿eh?

00:12:18Claro, fíjate, Francino, que yo pienso que toda persona debería tener la obligación

00:12:24moral de no comer carne procedente de ganadería industrial, por lo menos, y de animales que

00:12:29han tenido una vida, por decirlo así, miserable.

00:12:33¿Esto te lo dicen en los restaurantes?

00:12:34Nunca, vamos.

00:12:36Vale, o sea, ¿qué decir?

00:12:37En los restaurantes ni siquiera es la carne que comes.

00:12:39O sea, por ejemplo, ayer hubo en Mallorca también, tuvieron que cerrar un matadero,

00:12:43si no recuerdo mal, que tenía un sello de una organización que se dedica al bienestar

00:12:50animal.

00:12:50Tú imagínate.

00:12:51¿En un matadero?

00:12:52Y había, bueno, había ratas, había unas condiciones insalubres absolutamente.

00:12:57Hoy ha sacado la Fundación Igualdad Animal, que es una de las organizaciones que, bueno,

00:13:01se ha extendido por otros países, también Estados Unidos, un informe de la situación

00:13:06de los mataderos en España, ¿no?

00:13:07Y creo que este año la Comisión Europea, la situación es tan mala que la Comisión

00:13:12Europea va a hacer una auditoría este año a España para ver cuál es la situación,

00:13:16porque no solamente se trata de los mataderos y las granjas legales, o sea, perdón, ilegales,

00:13:21sino también las legales.

00:13:23Que es que no se cumplen las medidas de, ni siquiera las medidas que ya hay establecidas.

00:13:27Y si las granjas y los mataderos cumplen con todas las medidas habidas y por haber, ¿es

00:13:32de recibo comer carne?

00:13:34Yo creo que aún así no nos lo podemos permitir, porque simplemente es insostenible, ¿no?

00:13:39O sea, hay un autor británico, George Monbiot, que es ecologista y que ha estudiado mucho

00:13:44este tema y ha hecho sus cálculos a partir de información científica.

00:13:47Estamos hablando de datos científicos, ¿no?, que yo me los haya inventado, y de otras

00:13:51organizaciones también, ¿no?, y si viviéramos en un mundo sostenible y la ganadería fuera

00:13:57extensiva, que es un poco lo que piensa el ecologismo y con lo que yo no estoy de acuerdo,

00:14:01pues a lo mejor correspondería, y las cifras no las digo exactamente, ¿eh?, pero igual

00:14:05se podría uno comer un filete cada dos meses y un huevo cada dos meses, ¿no?, porque no

00:14:10hay que olvidar la justicia social.

00:14:13O sea, en el mundo somos 8.000 millones de personas.

00:14:15Si queremos que el mundo sea justo, lo que no puede ser es que 1.000 millones de personas

00:14:19coman carne y 7.000 millones pasen hambre, ¿no?

00:14:22¿Tiene algo que ver la visión de la religión antropocéntrica, de pensar que el hombre

00:14:28es el centro del planeta? ¿Es esto? ¿Hay religiones, digamos, más bondadosas con los animales

00:14:35que otras? ¿Cómo es la religión católica con respecto a eso?

00:14:38Pues mira, Elvira, yo por lo que sé, ¿no?, justo me estoy leyendo un libro de Karen Armstrong,

00:14:42que es una mujer que fue monja y tiene un libro muy bonito que se llama

00:14:45Naturaleza Sagrada. Yo creo que el antropocentrismo está dentro de la Biblia, lo que hemos visto

00:14:51de la Biblia, ¿no? Dios creó el mundo e imagen y semejanza del hombre, además, no de la mujer,

00:14:56¿no? O sea, que hay, pero sí que es cierto que también dentro de la propia iglesia católica

00:15:00y cristiana, ahí está habiendo una revisión, ¿no?, y se está poniendo eso en entredicho.

00:15:05Pero sí es cierto, como tú dices, que hay otras religiones y filosofías, sobre todo

00:15:09los orientales, que tienen otra relación con la naturaleza. También se está ahora,

00:15:14en las últimas décadas, se está poniendo el foco en las culturas nativas norteamericanas

00:15:19y, bueno, y americanas en general, porque tienen una relación también diferente, digamos

00:15:23que entre comillas sagrada, con la naturaleza. Comen animales, pero antes de matar a un animal

00:15:28piden perdón por matarlo, ¿no? O sea, es una relación diferente a tener hacinados,

00:15:33a millones y millones y millones de animales sin que vean la luz. Por ejemplo, a las vacas

00:15:40se les quitan los terneros en cuanto nacen, ¿no? Se las preñan varias veces al año para

00:15:45que puedan dar leche. A los 4 o 5 años, una vaca que podría llegar a 30 años se las lleva

00:15:50ya al matadero, porque ya no son rentables, ¿no? Yo creo que es una relación que nada

00:15:54tiene que ver, o sea, por resumir, dentro de este tema hay una dimensión, digamos, filosófica

00:15:59que debería ser individual, ¿no? Pues, bueno, si uno come animales o no, y bueno,

00:16:04hasta ahí bien. Pero yo creo que, dada la manera en la que se producen los animales

00:16:09hoy en día en la carne, es inviable comer animales.

00:16:12Pero tú aceptarías, aceptarías, no para ti, pero si se cumplieran todas las condiciones

00:16:16de bienestar de los animales en cautividad o no en cautividad.

00:16:21Sí, sería un paso muy grande, claro. Hay una filósofa, Corinne Pellichon, que es una

00:16:26filósofa francesa, tiene un manifiesto que se llama Manifiesto Animalista y cuenta

00:16:31cómo Lincoln, antes de llegar a abolir la esclavitud, tuvo que transigir con sectores

00:16:38que estaban en zonas intermedias. Bueno, eso sería una zona intermedia, o sea, para mí

00:16:42lo ideal sería ir hacia un futuro que no fuera, y esto es una palabra no tan frecuente,

00:16:47especista, ¿no?

00:16:49Especista.

00:16:49Especista quiere decir que es lo que somos casi todos, ¿no? Que pensamos que la especie

00:16:54humana está por encima de todo, y que la vida está a nuestro servicio, ¿no?

00:16:58Yo siempre he sido parte haría de donde fueres, haz lo que vieres, y bueno, hay sitios en España

00:17:04donde se comen los cerditos muy pequeños. Pregunté, porque además te lo sirven así,

00:17:10tú ves el cerdito ahí, y pregunté qué tiempo tenía el cerdito, y dice, no, se lo quitamos

00:17:16a la madre a los tres días. Dije, se acabó el cerdito.

00:17:19Y yo creo que Bave, el cerdito valiente de la película, hizo muchísimo por enseñar.

00:17:25Y el documental del pulpo.

00:17:27Y el documental del pulpo.

00:17:29Pero concretamente a los niños, que yo no sé si ahora les enseñan una película como

00:17:35Bave, porque les parece como si fuera casi...

00:17:40Una película woke.

00:17:40Bueno, no solamente woke, sino muy cruel para enseñársela a un niño, como diciéndole

00:17:45esto que te comes, es este animalito que ves en el campo, pero yo me acuerdo que tuvo

00:17:49mucho impacto en los niños en aquel momento.

00:17:52Sí, yo creo que lo que pasa es que es paradójico, ¿no? Porque por un lado vamos al parque con

00:17:58los niños pequeñitos y les decimos, mira a los patos cómo vuelan, y luego los llevamos

00:18:02a la cazuela hasta seguido, ¿no? O sea, que hay ahí una especie como de paradoja, ¿no?

00:18:07Los niños cuando son pequeños y no están socializados, se sienten iguales a los animales,

00:18:13no es como pasa luego, no se sienten superiores. Y esa mirada infantil la perdemos luego.

00:18:17Sí, sí, sí. Estaba esperando escuchar esa canción que le canta el granjero de Bave,

00:18:27cuando él se deprime porque él descubre que está dispuesto a ser sacrificado, él descubre

00:18:34que sus mayores son sacrificados, y entonces el granjero le canta una nana.

00:18:38Sí.

00:18:39Sí.

00:18:40Sí.

00:18:41Sí.

00:18:42Sí.

00:18:45Sí.

00:18:46Sí.

00:18:48ShOspénio

00:18:49Golden and true

00:18:51I would make this day

00:18:57Last for all time

00:19:01Then fill the night

00:19:04Deep in moonshine

00:19:08If I had words

00:19:13To make a day for you

00:19:16I'd give you a morning

00:19:20Golden and true

00:19:23I would make this day

00:19:29Last for all time

00:19:32When I'm in a dream

00:19:35When I'm in a dream

00:19:39O sea, ¿tú crees Javier

00:19:43Que hay un salto

00:19:44Entre la edad infantil

00:19:46Y a medida que vamos cumpliendo los años

00:19:48Que modifica nuestra relación con los animales

00:19:51Totalmente

00:19:51Como en todas las cosas

00:19:53Igual que cuidamos a los perros

00:19:55A los gatos

00:19:56A los hamsters

00:19:56A los loros

00:19:57A los periquitos y tal

00:19:58Bueno, pues nos comemos

00:20:00No a los hamsters

00:20:01Y no a los periquitos

00:20:03Pero sí a los patos

00:20:04A los perdices

00:20:05A los conejos

00:20:06A las vacas

00:20:08Claro

00:20:09Lo que es la cultura

00:20:11El proceso de socialización

00:20:13En este tema

00:20:14En este tema y en otro

00:20:15Nos convierte a veces

00:20:16En seres un poco

00:20:18Bastante crueles

00:20:20Pero ocurre con el machismo

00:20:21Y ocurre con muchas cosas

00:20:22Cuando nacemos

00:20:23No nacemos así

00:20:24Lo vamos adquiriendo

00:20:25Entonces

00:20:26Sí que hay un paso

00:20:27Desde la inocencia infantil

00:20:28Donde nos consideramos

00:20:29Igual a un perro

00:20:30A lo mejor le tiramos

00:20:31De la cola

00:20:31Y le fastidiamos

00:20:34Pero no por nada

00:20:35Sino porque

00:20:35Pensamos que es igual a nosotros

00:20:37¿Y tú no crees

00:20:37Que un mensaje prohibitivo

00:20:39Absolutamente

00:20:40Puede ser negativo?

00:20:41Es decir

00:20:41Que la gente se oye

00:20:42Pues no

00:20:42No hay que comer carne

00:20:44De pronto

00:20:45Es como demasiado fuerte

00:20:46Para aceptarlo

00:20:47Bueno

00:20:48Ahora mismo gente

00:20:48Que nos está escuchando

00:20:49Estará ahí pensando

00:20:50Ya está este

00:20:52Sí

00:20:53Yo creo que lo de prohibir

00:20:54No es una buena solución

00:20:56En este tema

00:20:57Porque precisamente

00:20:58También

00:20:59La carne forma parte

00:21:01De la cultura

00:21:01Y es así

00:21:02Hay un libro

00:21:03De Mónica Zaraska

00:21:05Que es una socióloga polaca

00:21:07Que vive en Francia

00:21:08Y se llama

00:21:08Enganchados a la carne

00:21:10Y ella no es vegana

00:21:11Ni nada

00:21:11Pero analiza

00:21:12Por qué la carne

00:21:13Tiene ese papel

00:21:14Tan importante

00:21:14En nuestra sociedad

00:21:15Como también simboliza

00:21:18Un estatus

00:21:18Por ejemplo

00:21:19En la India

00:21:19Que por razones religiosas

00:21:21Es un país

00:21:21Tradicionalmente vegetariano

00:21:23En los últimos años

00:21:24Hay muchísimo

00:21:25O sea

00:21:25Aumenta mucho

00:21:26El consumo de carne

00:21:27¿Por qué?

00:21:27Porque las nuevas

00:21:28Generaciones piensan

00:21:29Que comer carne

00:21:30Forma parte de un estatus

00:21:31Entonces la carne

00:21:33Es mucho más que la carne

00:21:34Tiene que ver

00:21:34Con el estatus

00:21:35Y es difícil

00:21:36Es una costumbre

00:21:37Como otra

00:21:38Yo creo que prohibir

00:21:39No es la solución

00:21:40Por ejemplo

00:21:41Tú vas paseando

00:21:42Y hueles

00:21:43Porque solo habrás

00:21:43Olido del niño

00:21:44Lo habrás comido del niño

00:21:45Y hueles de pronto

00:21:46Lo que se huele

00:21:47En los domingos

00:21:47En

00:21:48Yo qué sé

00:21:49Carne a la brasa

00:21:50Carne a la brasa

00:21:51En cualquier pueblo

00:21:52Y no sientes

00:21:54A mí

00:21:54Ese olor ahora

00:21:56Me repele

00:21:56Pero yo he sido carnívoro

00:21:57Mucho tiempo también

00:21:58Aunque haya sido

00:21:59¿Desde cuándo eres vegano?

00:22:00Pues ahora 10 años

00:22:01O una cosa así

00:22:02¿Y hubo algo en tu vida

00:22:03Que te hiciera

00:22:04Dar el click?

00:22:05Sí

00:22:05Mira yo

00:22:06Bueno lo contaba antes

00:22:08Elvira

00:22:08Siempre estaba trabajando

00:22:09En temas relacionados

00:22:11Con la naturaleza

00:22:12¿No?

00:22:12De alguna manera

00:22:13U otra

00:22:13Como periodista

00:22:14Y también

00:22:16También de donde vengo

00:22:17Que soy extremeño

00:22:18De Plasencia

00:22:19Que lo hemos hablado antes

00:22:20También

00:22:22Bueno la naturaleza

00:22:23Está muy presente

00:22:23Y mi sensibilidad

00:22:24Hacia todo eso

00:22:25Pues está ahí

00:22:25¿No?

00:22:26Y también

00:22:26Mi padre

00:22:27Sin ser ecologista

00:22:28Ni ser

00:22:29Ni mucho menos animalista

00:22:30Era una persona

00:22:31Muy cuidadosa

00:22:31Muy austera

00:22:32Y que yo he aprendido

00:22:33Mucho de él

00:22:34Pero así

00:22:35Por fijar una fecha

00:22:36Después de un proceso

00:22:38De bastante sensibilización

00:22:39Porque estuve trabajando

00:22:40En una fundación

00:22:41Donde había bastantes personas

00:22:43Que eran ecologistas

00:22:44Veganas

00:22:45Y donde comíamos todos los días

00:22:47Comida vegana

00:22:48Leí un libro

00:22:49Que se llama

00:22:50Comer animales

00:22:50De Jonathan Safran Foer

00:22:52Que me cambió

00:22:53Que me cambió realmente

00:22:54Porque ahí cuenta

00:22:55Cómo es la realidad

00:22:56De los mataderos

00:22:56En Estados Unidos

00:22:57Hice una investigación brutal

00:22:58Bueno que aquí

00:23:00Creo que sería muy difícil de hacer

00:23:01Porque necesitamos mucho dinero

00:23:03Metiéndose en los mataderos

00:23:05De forma clandestina

00:23:06Y sacando a la luz

00:23:07Las condiciones

00:23:08Tan pésimas

00:23:09En las que se trabaja

00:23:10Por ejemplo

00:23:10Casi todos son inmigrantes

00:23:12Los que están trabajando

00:23:12En los mataderos

00:23:13Y no tienen

00:23:14Muchas responsabilidades

00:23:15Entonces ese libro

00:23:16Yo diría

00:23:17Que fue un antes y un después

00:23:18Lo que me ayuda

00:23:20A tomar la decisión

00:23:21I will always be hoping

00:23:29Hoping

00:23:31You will always be

00:23:33Holding

00:23:35Holding my heart

00:23:38In your hand

00:23:39I will understand

00:23:42I will understand

00:23:50Someday

00:23:50One day

00:23:52You will understand

00:23:54Always

00:23:56Javier Morales

00:23:59Hamburguesa que devoró el mundo

00:24:18Un panfleto eco animalista

00:24:19Gracias por asomarte a la ventana

00:24:21Muchísimas gracias

00:24:22Por esta oportunidad

00:24:23Te da las gracias

00:24:23Un comedor de carne además

00:24:24Bueno

00:24:25Al que has invitado

00:24:27Reflexionar

00:24:28Como a otra mucha gente

00:24:29Que estaría escuchando la radio

00:24:30Te diré que vivo con un hijo

00:24:31Muy carnívoro

00:24:32Que ayer fue al festival

00:24:33De la hamburguesa

00:24:34Con eso te digo todo

00:24:34¿Y tuviste que ir?

00:24:36No, no

00:24:36Yo no

00:24:36Él fue

00:24:37Tiene 21 años

00:24:38O sea que va por su cuenta

00:24:39Un abrazo

00:24:40Un beso

00:24:40Igualmente

00:24:41Gracias

00:24:42La ventana

00:24:43En SER Podcast

00:24:45Crímenes

00:24:54Delitos

00:24:55Y casos sin resolver

00:24:56Rojo

00:24:59Oscuro

00:24:59Casi negro

00:25:00Con

00:25:03Patricia

00:25:03Peiró

00:25:04Hola Patricia

00:25:09Buenas tardes

00:25:10¿Qué tal?

00:25:10Hoy nos vale todo

00:25:11Crímenes

00:25:12Delitos

00:25:12Y casos sin resolver

00:25:13Todo

00:25:13Porque hoy

00:25:14Propongo a los oyentes

00:25:15De la ventana

00:25:16Hacer un ejercicio

00:25:17De memoria

00:25:17Porque yo creo

00:25:18Recordar vagamente

00:25:19Que de este caso

00:25:20Hablamos

00:25:20Hace años

00:25:21Pero lo voy a recordar

00:25:23Es el caso

00:25:24Del Golden State Killer

00:25:25Un asesino

00:25:26Y violador en serie

00:25:27En Los Ángeles

00:25:28Al que detuvieron

00:25:29En 2018

00:25:29Bueno muy bien

00:25:30Han pillado otro

00:25:31Felicidades

00:25:32Muy bien

00:25:32No

00:25:32La noticia es que

00:25:34Este hombre llevaba

00:25:35Más de 40 años

00:25:37Y los investigadores

00:25:39Encontraron

00:25:39Pruebas

00:25:40En las escenas

00:25:41De los crímenes

00:25:42Que cometió

00:25:42En los 70

00:25:43Y en los 80

00:25:44Y a partir de eso

00:25:46Lo pudieron detener

00:25:47Y esto es la bomba

00:25:48Y esto

00:25:49Y ese caso en concreto

00:25:50Ha desencadenado

00:25:51Después otra serie

00:25:52De actuaciones

00:25:52De las que vamos a hablar

00:25:53En ese caso

00:25:55Lo que hizo

00:25:56El investigador

00:25:57Fue que metió

00:25:58Esos restos

00:25:59En bases de datos

00:26:00Públicas

00:26:00Que existen

00:26:01En Estados Unidos

00:26:02Aquí no existen

00:26:03Y salió

00:26:04Como el árbol

00:26:05Genealógico

00:26:06No había

00:26:06No había ninguna

00:26:07Coincidencia

00:26:07Pero sí

00:26:08De ese

00:26:09Buscar asesinos

00:26:11A través de la red familiar

00:26:12Exactamente

00:26:13Y al final

00:26:13Pues acabó cayendo

00:26:14Claro

00:26:14Cuando lo detuvieron

00:26:16Pues era ya

00:26:17Un anciano

00:26:18Era ya una persona

00:26:19Muy mayor

00:26:20Pero bueno

00:26:20Así es como se

00:26:21Como se consiguió

00:26:22Esta técnica

00:26:23La hemos visto

00:26:24En varios casos

00:26:25Sucedió antes

00:26:26Y ha seguido

00:26:26Sucediendo después

00:26:28Y es que en España

00:26:30Se usó ya

00:26:31Algo semejante

00:26:33Mucho antes

00:26:35Estamos hablando

00:26:36De 2004

00:26:37Y nos tenemos que ir

00:26:38Hasta

00:26:38Hasta un pueblo

00:26:39De La Mancha

00:26:41Campo de Criptana

00:26:41Exactamente

00:26:42Campo de Criptana

00:26:43Pues mira

00:26:43Todo empieza

00:26:44El 18 de marzo

00:26:45De 2001

00:26:46Cuando es hallado

00:26:48El cuerpo

00:26:48De una chica

00:26:49Muy joven

00:26:49De 15 años

00:26:50Inmaculada Arteaga

00:26:51Bueno pues está muerta

00:26:53Está medio

00:26:54Desnuda

00:26:55A las afueras

00:26:57De este pueblo

00:26:58No hay ninguna

00:27:00Sospecha

00:27:01Sobre lo que le ha podido

00:27:02Suceder en ese momento

00:27:04Se recogen

00:27:04Por supuesto

00:27:05Pistas

00:27:06En la escena

00:27:07Del crimen

00:27:08Como no puede ser

00:27:09De otra manera

00:27:09Estaba bastante

00:27:11Desfigurada

00:27:12Por los golpes

00:27:13Recibidos

00:27:14Y bueno

00:27:14Tenía muchos traumatismos

00:27:16Lo único que se sabe

00:27:17Es que la tarde anterior

00:27:18Había ido

00:27:19Al cumpleaños

00:27:20De un amigo

00:27:21Y que de ahí

00:27:23Se le había

00:27:23Se le había perdido

00:27:24Del rastro

00:27:25No había ningún testigo

00:27:26Exactamente

00:27:26De lo que le había podido pasar

00:27:27Si se había

00:27:28Ido con alguien

00:27:29Tampoco había

00:27:30Un móvil

00:27:30Claro

00:27:31De lo que le hubiese

00:27:32Podido suceder

00:27:32¿Sospechosos hubo

00:27:33Desde el comienzo?

00:27:34Bueno

00:27:34Esto pasa en un pueblo

00:27:35De 14.000 habitantes

00:27:36Si me preguntas

00:27:38Yo creo que en ese momento

00:27:39Todos se sintieron sospechosos

00:27:41Y todos pensaron

00:27:41Que todos eran

00:27:42Sospechosos

00:27:43Pero bueno

00:27:44Sí

00:27:44Había un sospechoso

00:27:45Más que otros

00:27:47Se inspeccionan

00:27:48La escena

00:27:49Y se inspecciona

00:27:50También

00:27:50El cuerpo

00:27:51Se recogen

00:27:52Restos tirados

00:27:53Alrededor

00:27:54Se examina

00:27:55Todo

00:27:55Y en un primer momento

00:27:57La guardia civil

00:27:58No haya

00:27:59Ningún resto

00:28:00De semen

00:28:01Porque ese podía ser

00:28:02Uno de los

00:28:03Móviles

00:28:03Una agresión sexual

00:28:04Y luego

00:28:05Matar a la joven

00:28:06Para que no dijera nada

00:28:08Y lo que hicieron

00:28:10También los investigadores

00:28:11De la guardia civil

00:28:12Era ir entrevistando

00:28:13A todo el entorno

00:28:13De la chica

00:28:14Gente próxima

00:28:14Claro

00:28:15Gente joven

00:28:16Muchos pues iban a declarar

00:28:18Con los padres

00:28:18Tenían miedo

00:28:20De decir algunas cosas

00:28:21Bueno pues

00:28:21En algunos casos

00:28:22Un poco pueriles

00:28:23Cosas que no quieres

00:28:24Que escuchen tus padres

00:28:25Aunque se trate

00:28:26De una investigación

00:28:27Tan seria

00:28:27Pero lo que encuentran

00:28:29En los bolsillos

00:28:29De Inmaculada

00:28:30Es un nombre

00:28:32Un papel

00:28:32Con un nombre

00:28:33Y un teléfono

00:28:33Y era de un chico

00:28:34Del pueblo

00:28:35Y a él le detuvieron

00:28:37Sí que estuvieron

00:28:37Entrevistándole

00:28:38O bueno

00:28:39Interrogándole

00:28:40Durante varias horas

00:28:41Claro se convierte

00:28:41En uno de los principales

00:28:42Sospechosos

00:28:43Y además

00:28:43En todo el pueblo

00:28:44Pues marcado

00:28:45Señalado

00:28:46Pero bueno

00:28:47Finalmente

00:28:47Él también quedó

00:28:48En libertad

00:28:49Por esa

00:28:50Falta de pruebas

00:28:51La investigación

00:28:52Quedó parada

00:28:54Durante un tiempo

00:28:55¿Cuánto tiempo?

00:28:56Pues tres años

00:28:56Hasta que la Guardia Civil

00:28:58Le dice al Instituto

00:28:59De Ciencias Forenses

00:28:59Puedes volver a analizar

00:29:00Estos restos de ropa

00:29:02Y estas muestras

00:29:04De las que disponíamos

00:29:05Para ver

00:29:06Si podemos seguir

00:29:07Tirando de algún hilo

00:29:08Antonio Alonso

00:29:09Buenas tardes

00:29:10Antonio Alonso

00:29:10Que es biólogo

00:29:11Fue director

00:29:11Del Instituto Nacional

00:29:12De Toxicología

00:29:13Y Ciencias Forenses

00:29:14Y ya te preguntamos

00:29:15Directamente

00:29:16¿Qué pasó

00:29:16En ese segundo análisis

00:29:17De la ropa?

00:29:18Pues en ese segundo análisis

00:29:19Después de un trabajo

00:29:20Laborioso

00:29:21De buscar

00:29:22Fundamentalmente

00:29:23En una camiseta

00:29:24Que tenía la víctima

00:29:25Detectamos

00:29:26Que había una gran cantidad

00:29:27De ADN

00:29:27De la víctima

00:29:28Y una muy pequeña cantidad

00:29:31De un varón

00:29:32Y claro

00:29:33Como había tanta cantidad

00:29:34De la víctima

00:29:35No se enmascaraba

00:29:36No podíamos obtener

00:29:37Un perfil

00:29:38De lo que llamamos

00:29:39Un perfil convencional

00:29:40Genético

00:29:40Así que utilizamos

00:29:42Una nueva herramienta

00:29:43Que es

00:29:43Vamos a analizar

00:29:45Regiones

00:29:46Secuencias

00:29:47De ADN

00:29:47Específicas

00:29:48Del varón

00:29:49Y eso está

00:29:49En el cromosoma

00:29:50Y

00:29:50Que heredamos

00:29:52De nuestros padres

00:29:53Y que transmitimos

00:29:54A nuestros hijos

00:29:55De tal manera

00:29:56Que además

00:29:57El cromosoma

00:29:58Y de un mismo

00:29:59Linaje

00:29:59Paterno

00:30:00Los primos

00:30:01Los tíos

00:30:02Los hermanos

00:30:03Tienen el mismo

00:30:04Cromosoma

00:30:05Y

00:30:05Hicimos ese análisis

00:30:07Obtuvimos un primer

00:30:08Perfil

00:30:09De cromosoma

00:30:10Y

00:30:10Y empezamos

00:30:12A comparar

00:30:12Es que se iba a decir

00:30:13Eso hay que compararlo

00:30:14Con algo

00:30:14Claro

00:30:15Por ahora eso

00:30:16No nos dice nada

00:30:17Es un perfil de bandas

00:30:18Pero

00:30:19Empezamos a comparar

00:30:21Y empezamos a comparar

00:30:22Con todas estas personas

00:30:23Que estaban cerca

00:30:24Del ámbito

00:30:25De la víctima

00:30:26Y sobre todo

00:30:27Todas aquellas personas

00:30:28Que estuvieron

00:30:29En el bar

00:30:29Donde desaparece

00:30:31La pista

00:30:31Analizamos

00:30:33¿Cuántas muestras

00:30:34Analizaste?

00:30:34Analizamos ahí

00:30:35Unas 60 personas

00:30:3760 personas

00:30:37Y

00:30:38Ninguna de ellas

00:30:39Ninguna de ellas

00:30:40Tenía un perfil

00:30:41Como el perfil

00:30:43Que habíamos detectado

00:30:44En esos restos

00:30:44Que eran de saliva

00:30:45Por cierto

00:30:46De ese banón

00:30:47Pero había una persona

00:30:48Que era

00:30:50Casi igual

00:30:51Salvo una

00:30:52De las regiones

00:30:52Analizadas

00:30:53Y entonces

00:30:54Empezamos a pensar

00:30:56Que

00:30:56¿Y si era un pariente?

00:31:00Si era un pariente

00:31:01Del asesino

00:31:01Entonces le dijimos

00:31:03A la guardia civil

00:31:04Nos reunimos con ellos

00:31:05Tuvimos bastantes reuniones

00:31:06Vimos además

00:31:08Que era un perfil

00:31:08De muy baja frecuencia

00:31:09Es decir, que tenía un valor

00:31:10Identificativo

00:31:11Muy importante

00:31:12Si había una coincidencia

00:31:13Y les dijimos

00:31:16Este individuo

00:31:17Que tiene un apellido

00:31:19Que se transmite

00:31:20También por vía

00:31:21Paterna

00:31:22Con ese apellido

00:31:23Cojan la lista

00:31:24Cojan la lista del padrón

00:31:25En el pueblo

00:31:26Y de manera voluntaria

00:31:28Pidan

00:31:28A las personas

00:31:29Que den una muestra

00:31:30De ADN

00:31:31Y ahí

00:31:32En el

00:31:33Personaje

00:31:3455

00:31:35Fue cuando

00:31:36Encontramos una coincidencia

00:31:38Que luego pudimos confirmar

00:31:39Por otros

00:31:40Por otros

00:31:40O sea que se le pilló

00:31:41Se le pilló

00:31:42Se le pilló

00:31:43Y se le condenó

00:31:45Se le condenó

00:31:46A 14 años

00:31:47En el año 2007

00:31:48Es una sentencia

00:31:49De año 2007

00:31:50Bueno

00:31:51Tardamos mucho

00:31:52Desde el 2001

00:31:54Que ocurren los hechos

00:31:55Hasta el 2007

00:31:56Pero gracias

00:31:57A este avance

00:31:58Y a este desarrollo

00:31:59Pudimos resolver el caso

00:32:01La sentencia además

00:32:01Reconocía

00:32:02La importancia

00:32:03De estos restos biológicos

00:32:05Que fueron claves

00:32:07Para llegar al culpable

00:32:10Si efectivamente

00:32:11Lo que pasa

00:32:12Lo que no reconoció

00:32:13La sentencia

00:32:14En ese momento

00:32:14Que hubiera sido bueno

00:32:15Es la estrategia

00:32:16Que habíamos utilizado

00:32:17Porque

00:32:18Nosotros lo que habíamos utilizado

00:32:20Es un screening masivo

00:32:22Si si claro

00:32:22Inteligente

00:32:23Dirigido

00:32:24Por una pista

00:32:25Que nos daba el ADN

00:32:26Y que habíamos

00:32:28Cerrado el círculo

00:32:30Diciendo

00:32:30Son los individuos

00:32:31Que tengan este apellido

00:32:33Pero este cribado

00:32:33Lo tuvo que autorizar un juez

00:32:34Y lo autorizó un juez

00:32:36Y lo autorizó un juez

00:32:37Por supuesto

00:32:38¿Costó convencerlo?

00:32:39Claro

00:32:40Es que

00:32:40Yo creo que no

00:32:42Es decir

00:32:42Hoy no tenemos

00:32:44Una legislación

00:32:46Con respecto a esto

00:32:47Pero si hay una serie

00:32:48No la tenemos

00:32:48Todavía

00:32:49No la tenemos

00:32:50Ahí hay una

00:32:51Desde el año 2020

00:32:52Hay una recomendación

00:32:53De la Comisión Nacional

00:32:54De ADN

00:32:55Para que se incluya

00:32:56En esa reforma

00:32:57De la ley

00:32:58De enjuiciamiento criminal

00:32:59Los análisis masivos

00:33:00La búsqueda familiar

00:33:03Que es este caso

00:33:04Y la genealogía genética

00:33:06Que es el primer caso

00:33:07Del que hablabais

00:33:08De Golden State Killer

00:33:09Pero bueno

00:33:10Si que en principio

00:33:11Es una herramienta

00:33:13Que se debe utilizar

00:33:13Cuando todas las demás estrategias

00:33:16No...

00:33:18Pero no hay un automatismo

00:33:19Tiene que autorizarlo un juez

00:33:20Y lo tiene que autorizar

00:33:21Un juez

00:33:22Aquí entra la libertad individual

00:33:23El derecho a la privacidad

00:33:25La protección de datos

00:33:26Hay un montón de cosas

00:33:28Efectivamente

00:33:28Delicadas

00:33:29Delicadas

00:33:30En el año 99

00:33:30En el caso de Eva Blanco

00:33:32¿Os acordáis?

00:33:33No, no recuerdo

00:33:34El caso de Eva Blanco

00:33:35De nuevo una agresión

00:33:36De una chica de 15 años

00:33:37Y asesinada

00:33:40En el año 97

00:33:42Que posteriormente también

00:33:45Por un cribado genético

00:33:47Gracias en este caso

00:33:49A regiones de ADN

00:33:50Que nos dicen un poco

00:33:52Cuál es nuestro origen

00:33:53Biogeográfico

00:33:54Se llegó a detener

00:33:56A una persona

00:33:57Y a identificarla

00:33:58Pero en el año 99

00:34:00El padre de esta chica

00:34:01Presentó en el juzgado

00:34:03Una urna

00:34:04Con 20 mil

00:34:07Perdón

00:34:072 mil papeletas

00:34:09De personas

00:34:10Que voluntariamente

00:34:10Querían dar

00:34:11La juez

00:34:12Dijo que no

00:34:12Claro

00:34:12Que eso era

00:34:13Todos somos culpables

00:34:15Y

00:34:15¿Dónde está la presunción

00:34:17De inocencia?

00:34:18Y ese es uno de los temas

00:34:19¿No?

00:34:19El tema de la privacidad

00:34:20Pero también

00:34:21La presunción de inocencia

00:34:23Es un elemento

00:34:24Te lo has dicho

00:34:24Has dicho Antonio

00:34:25El origen biogeográfico

00:34:27Sí

00:34:27A través del ADN

00:34:29Se puede saber

00:34:29Si uno vive en Tarragona

00:34:30O en

00:34:31No tanto

00:34:31No a ese nivel

00:34:33Pero si

00:34:33Podemos diferenciar

00:34:35Entre países

00:34:35Las migraciones fundamentales

00:34:37Las migraciones fundamentales

00:34:38África

00:34:39Asia

00:34:40Europa

00:34:40Y algunas zonas

00:34:42Distintas

00:34:43De Asia

00:34:44Y cada vez

00:34:45Hay un conocimiento

00:34:46Mayor

00:34:47De cómo

00:34:48Han migrado

00:34:49Estas poblaciones

00:34:49Y que

00:34:50En este caso

00:34:51Concreto

00:34:52En el caso

00:34:52De Bablanco

00:34:53La huella fundamental

00:34:55De ese ADN

00:34:56Fue que era

00:34:57Miles de veces

00:34:59Más probable

00:34:59Que este individuo

00:35:00Fuera del norte de África

00:35:01Que fuera Magrebí

00:35:02Y entonces

00:35:03A partir de esa pista

00:35:05Empieza también

00:35:06De nuevo

00:35:07En el padrón

00:35:07Del pueblo

00:35:08De Algete

00:35:08Un análisis

00:35:10Y

00:35:11Que lleva

00:35:13A la detención

00:35:14De ese individuo

00:35:14Que finalmente

00:35:15Se suicidó

00:35:16En la cárcel

00:35:17Esta

00:35:17Esta herramienta

00:35:19Todo este protocolo

00:35:20Toda esta innovación

00:35:21Relacionada con el ADN

00:35:22Con las pistas genéticas

00:35:23Esto no es un retrato robot

00:35:25Por eso

00:35:26No

00:35:27No llegamos a tanto

00:35:28No

00:35:29Además

00:35:30No sé si llegaremos

00:35:30Algún día

00:35:31Además de la búsqueda familiar

00:35:32Además del análisis

00:35:34Del origen ancestral

00:35:35Es verdad

00:35:36Que hoy

00:35:37Ya podemos

00:35:38Hacer también

00:35:39Una especie

00:35:40De retrato

00:35:41Robot pequeño

00:35:43Es decir

00:35:43El color de la piel

00:35:44El color de los ojos

00:35:45El color del pelo

00:35:47No es poca cosa

00:35:49Patrones de calvicie

00:35:51Por ejemplo

00:35:52En fin

00:35:52Cosas que están

00:35:53Determinadas genéticamente

00:35:55Y

00:35:56Efectivamente

00:35:57Que la forma de la cara

00:35:59La forma facial

00:36:00Está determinada genéticamente

00:36:01Pero hoy

00:36:02No existen

00:36:03Sistemas

00:36:04Que nos aseguren

00:36:05Que podemos

00:36:06A través

00:36:06De un dato de ADN

00:36:07Resolver

00:36:08O reconocer

00:36:10Pero bueno

00:36:11Probablemente

00:36:11Lo veamos

00:36:12¿No?

00:36:13Y

00:36:13Probablemente

00:36:15El problema fundamental

00:36:16Es desarrollar modelos

00:36:18Que interpreten

00:36:19Toda esta variabilidad genética

00:36:20Y con la inteligencia artificial

00:36:22Eso iba a decir

00:36:23Eso

00:36:23Eso sí puede ayudar mucho

00:36:25¿No?

00:36:25Esto va a ayudar muchísimo

00:36:26¿No?

00:36:27Y

00:36:27Estamos ahí

00:36:28Yo creo que

00:36:29Seguiremos por ahí

00:36:30Yo recuerdo

00:36:31Por ejemplo

00:36:31El caso del que hablamos

00:36:33También hace un tiempo

00:36:33De una mujer

00:36:35Que también había sido

00:36:36Agredida sexualmente

00:36:37Y asesinada

00:36:38En un pueblo de Galicia

00:36:39Estuvo ese caso

00:36:40Mucho tiempo

00:36:41Dormido

00:36:42Porque no había

00:36:43De dónde tirar

00:36:43Y también usaron

00:36:44Y también usaron

00:36:44Esta técnica

00:36:45Ángel Carracedo

00:36:46Que conoces

00:36:47Obviamente

00:36:47Perfectamente

00:36:48De la Universidad

00:36:49De Santiago

00:36:49Y

00:36:50Y claro

00:36:51Es que en ese caso

00:36:52El culpable

00:36:53Era pelirrojo

00:36:54Lo cual

00:36:54Aún es más

00:36:55Tuvo que hacer

00:36:57También la Guardia Civil

00:36:58Un cribado

00:36:59Por las parroquias

00:37:00Yendo a los archivos

00:37:03Parroquiales

00:37:04Y ahí se junta

00:37:06La tecnología más avanzada

00:37:08Con la investigación más artesanal

00:37:11De irte a un sótano

00:37:12El picar piedra

00:37:13El picar piedra

00:37:14Que es la base de una investigación

00:37:15Claro

00:37:16O sea

00:37:16Oye

00:37:17¿Cuándo fue la primera vez

00:37:18Que se usó

00:37:19En criminalística

00:37:21Digamos

00:37:21Este cribado de ADN?

00:37:23¿De cuánto

00:37:24El primer caso

00:37:25El primer caso

00:37:27De búsqueda familiar

00:37:28De un screening

00:37:29Masivo de ADN

00:37:30Es el caso

00:37:31De Campo de Criptana

00:37:33Es

00:37:33En el año

00:37:352004

00:37:36La primera vez

00:37:37Que se utiliza

00:37:38El cribado

00:37:39De origen

00:37:40Biogeográfico

00:37:41Es en

00:37:422018

00:37:43Yo creo que es

00:37:45En el caso

00:37:45De Bablanco

00:37:46Sí

00:37:46Y a partir de ahí

00:37:48Pues ha habido

00:37:48Otros casos

00:37:49A nivel internacional

00:37:50Creo que

00:37:51A mediados de los 80

00:37:53Hubo alguno

00:37:53¿No?

00:37:54¿Los 80?

00:37:55¿Se usó este cribado

00:37:57En algún caso

00:37:58En concreto?

00:37:59Bueno

00:37:59Realmente

00:38:00En el primer caso

00:38:02De ADN

00:38:02Que

00:38:03De la huella genética

00:38:05Descubierta

00:38:06Por Alex Jeffreys

00:38:07En ese caso

00:38:08Que es un caso

00:38:08De doble violación

00:38:09Se usó

00:38:10Un screening

00:38:11Masivo

00:38:12A 5.000

00:38:13Individuos

00:38:14De la zona

00:38:15Porque ocurrió

00:38:15También

00:38:16En el estado

00:38:17De Leicester

00:38:17Y en el condado

00:38:19De Leicester

00:38:19Y era una zona

00:38:21Pues más o menos

00:38:22Circunscrita

00:38:24A un área

00:38:24Determinada

00:38:25Y en este caso

00:38:27El ADN

00:38:28No dijo nada

00:38:28Pero fue una presión

00:38:30Porque hubo

00:38:32Un individuo

00:38:33Que se había presentado

00:38:34Con el pasaporte

00:38:36De otro

00:38:36Un individuo

00:38:38Que no era de la zona

00:38:39Y se había presentado

00:38:40Por él

00:38:40Y una chica

00:38:41Escuchó esto

00:38:42En un pub

00:38:44Y fue a la policía

00:38:46Le llamó

00:38:47El pasaporte

00:38:48Era de Colin Pitchfork

00:38:49Que es el primer caso

00:38:50De ADN

00:38:50Y detuvieron

00:38:52A Colin Pitchfork

00:38:53Hicieron la huella genética

00:38:54Y era él

00:38:55O sea que eso

00:38:56Es un screening masivo

00:38:57No había bases de datos

00:38:58No teníamos

00:38:59Con qué comparar

00:39:00Y la única manera

00:39:01Era hacer la base de datos

00:39:03Y aquí

00:39:04Pues ha habido

00:39:05Siempre

00:39:05Pues

00:39:06Muchos problemas

00:39:07Desde las personas

00:39:09Que creen

00:39:10Que la privacidad

00:39:11Con ese tipo de técnicas

00:39:12Es un problema

00:39:12Y las personas

00:39:13Que ponen por delante

00:39:15La seguridad

00:39:15De la sociedad

00:39:16Y en ese debate

00:39:18Nos seguimos moviendo

00:39:19Y nos seguiremos moviendo

00:39:20Estaba pensando

00:39:20Que el caso

00:39:21Primero que hemos comentado

00:39:22El del asesino

00:39:23Violador

00:39:23El Golden State Killer

00:39:25Claro

00:39:25Este cuando lo pillaron

00:39:27Aparte de que estaba

00:39:27Ya muy viejita y tal

00:39:28Los delitos

00:39:29Ya habrían prescrito

00:39:30¿No?

00:39:31Eso va por otro lado

00:39:33Pero

00:39:33Él estaba en prisión

00:39:35Yo creo que todos

00:39:35Estaba en prisión

00:39:36Quiero decir

00:39:37No

00:39:37Que le metieron en prisión

00:39:39Como consecuencia

00:39:40De la detención

00:39:41Yo las fotos

00:39:42Que recuerdo de él

00:39:43Está con

00:39:44Con esa camisa naranja

00:39:46Sí, sí, sí

00:39:46Sí, porque claro

00:39:47En Estados Unidos

00:39:47Tienen otra

00:39:48Otra legalidad

00:39:49Pero aquí

00:39:50Yo creo que el de Eva Blanco

00:39:51Estaba a punto de prescribir

00:39:53A punto

00:39:5318 años

00:39:54A los 20 años

00:39:55Hubiera prescrito

00:39:56Claro, claro

00:39:57Faltaba nada

00:39:58O sea que en el caso de España

00:39:59Sí que corre ese

00:40:00Ese reloj

00:40:01Para pillar a los malos

00:40:02Antonio

00:40:03¿Qué nos ha pasado?

00:40:04Que además es un fenómeno

00:40:05Absolutamente disparado

00:40:06En ese interés

00:40:08Por buscar

00:40:08Por conocer

00:40:09Nuestros ancestros

00:40:10Nuestros árboles genealógicos

00:40:12Incluso hay empresas

00:40:13Que ofertan

00:40:14A partir de una

00:40:15Muestrecita de ADN

00:40:17¿Por qué eso nos ha despertado

00:40:20Este interés de repente?

00:40:22Bueno, todos queremos saber eso

00:40:23¿Cuál es nuestro origen?

00:40:25A veces simplemente

00:40:25Para en una charla familiar

00:40:28Contarlo como una anécdota

00:40:30Pero hay mucha gente

00:40:31Que busca sus orígenes

00:40:32¿No?

00:40:33Y yo aquí quiero recordar

00:40:34Que el primer caso

00:40:35Y el único caso

00:40:36De Bebé Robados

00:40:37Que ha ido a juicio

00:40:39Que es el de Inés Madrigal

00:40:41Se resolvió

00:40:43Gracias a este tipo

00:40:44De bases de datos

00:40:45Porque ella conoció

00:40:46A su familia

00:40:47Y entonces supo

00:40:48Que no era una Bebé Robada

00:40:49Que había sido

00:40:50Donada voluntariamente

00:40:51Y esto se hizo

00:40:53Gracias a una de estas compañías

00:40:5523andMe

00:40:56Que ahora mismo está

00:40:57A punto de venderse

00:40:59Y que tiene un problema

00:41:01Muy grave

00:41:01Porque hubo un robo

00:41:03De datos

00:41:04De datos genéticos

00:41:05Y ahora mismo

00:41:06No se sabe

00:41:07A quién se va a vender

00:41:08Y entonces

00:41:09Está ahí toda la polémica

00:41:10De la seguridad

00:41:11De estos datos

00:41:12¿No?

00:41:13Pero estamos hablando

00:41:14De millones

00:41:14De 30 millones

00:41:16De datos genéticos

00:41:17De 600.000 zonas

00:41:19De nuestro genoma

00:41:20Que están en bases de datos

00:41:22¿Y por qué tenemos interés?

00:41:25Fundamentalmente

00:41:26Por estas cosas

00:41:26Y por saber

00:41:27Y mucha gente que busca

00:41:29Por la pregunta de siempre

00:41:30¿No?

00:41:30¿Quiénes somos?

00:41:31Más o menos lo sabemos

00:41:32De dónde venimos

00:41:34Es esto

00:41:35Y a dónde vamos

00:41:36Tampoco lo sabemos

00:41:36Pero de dónde venimos

00:41:38Al menos buscáramos respuesta

00:41:39Sí, en muchos casos

00:41:40Estaría muy bien

00:41:40Antonio Alonso

00:41:41Muchísimas gracias

00:41:42A vosotros

00:41:42Por asomarte un día más a la ventana

00:41:44Y Patricia Piro

00:41:44Gracias por traerle

00:41:45Gracias

00:41:46Esto es una maravilla

00:41:47¿Os sabéis cuánto es

00:41:47Que todo lo que tiene que ver

00:41:49Con la genética

00:41:50Afecta a la resolución

00:41:52De crímenes

00:41:53A la investigación

00:41:54Del pasado

00:41:54A la medicina

00:41:56Las terapias génicas

00:41:57Están en la base

00:41:58De los tratamientos

00:41:59Por ejemplo

00:42:00Contra el cáncer

00:42:01¡Oh, qué maravilla!

00:42:02Otro día repetimos

00:42:03Lo he dicho

00:42:03Claro

00:42:03Muchas gracias a los dos

00:42:04Chao

00:42:05Muchas gracias

00:42:05Mara Torres

00:42:10Mara Torres

00:42:14Directora del Faro

00:42:15Buenas tardes

00:42:15Hola, qué tal

00:42:16Buenas tardes

00:42:17Esta que nos han cantado

00:42:17Patricia y Antonio

00:42:19Yo creo que

00:42:20Es una cosa formidable

00:42:22Exactamente

00:42:23De verdad

00:42:24Eso iba a decir

00:42:24Es algo formidable

00:42:25Es algo formidable

00:42:26Es que no me gusta nada

00:42:28Utilizar esta de esto

00:42:29Que parece magia

00:42:30No, no es magia

00:42:31Es ciencia

00:42:32Pero es algo formidable

00:42:33Verás

00:42:34La palabra formidable

00:42:35Que casi todos

00:42:37La utilizamos

00:42:38Como algo magnífico

00:42:39Extraordinario

00:42:40Buenísimo

00:42:40Tiene tres definiciones

00:42:42La tercera es esta

00:42:43En cuanto a

00:42:44Magnífico y excelente

00:42:45Yo lo entiendo siempre

00:42:46La primera

00:42:47Es algo temible

00:42:48Colosal

00:42:50O sea, es temible

00:42:51O que da miedo

00:42:52Y la segunda

00:42:52Es colosal

00:42:53Por gran dilocuencia

00:42:54De modo que

00:42:55Muchos casos

00:42:55Que tocáis en el espacio

00:42:56De Patricia Perros

00:42:57Son

00:42:58Formidables

00:43:01Por lo temibles

00:43:02Que son

00:43:03Son

00:43:04Formidables

00:43:05Porque

00:43:06La investigación

00:43:07Es colosal

00:43:07Por ejemplo

00:43:08Exageradamente

00:43:09Nos lleva

00:43:10En años

00:43:11Y son formidables

00:43:13Por la excelencia

00:43:14Pero fíjate

00:43:15Casi nadie conoce

00:43:16La primera definición

00:43:17De formidables

00:43:17A mí me llamaba

00:43:18Mucha atención

00:43:18Yo estoy siempre

00:43:19Con la tercera

00:43:20Es una palabra

00:43:21Que se usa poco

00:43:21Yo creo que está

00:43:22En desuso

00:43:23En el lenguaje coloquial

00:43:23Y además

00:43:24La uso

00:43:25¿Sabes quién la usaba mucho?

00:43:26Iñaki Gabilondo

00:43:26¿Y sabes qué decía Iñaki?

00:43:27Iñaki decía

00:43:28Formidable

00:43:29No, pero es que decía

00:43:29Sí, sí, de verdad

00:43:30Se ha producido

00:43:31Un formidable atentado

00:43:32Entonces llamaba

00:43:33Mucha la atención

00:43:34Pero efectivamente

00:43:35Es que es temible

00:43:36La primera acepción

00:43:37Es esta

00:43:38Bueno, todo esto

00:43:39Viene a cuento

00:43:39De que esta noche

00:43:40El faro es el faro formidable

00:43:41Y estamos sin signo

00:43:42Que se nos ha ocurrido así

00:43:44Porque sí

00:43:44Es que estamos estudiando

00:43:45Mucho la palabra

00:43:46Porque es una palabra

00:43:46Que usa mucho

00:43:47Antonio Lucas

00:43:48¿Ah, sí?

00:43:48Sí, la usa

00:43:49Por ejemplo

00:43:50Él usa mucho

00:43:50Formidable

00:43:51De fábula

00:43:52Magnífico

00:43:53De fábula, sí

00:43:53Que son palabras

00:43:54Que quedan un poco

00:43:54Pues eso

00:43:55Antiguas

00:43:56Y entonces

00:43:56Hemos que recuperar

00:43:57Formidable

00:43:57Para el faro

00:43:58Y estamos pensando mucho

00:43:59Alrededor de esa palabra

00:44:00Pues esto

00:44:01Buscamos en el diccionario

00:44:02Y nosotros no sabíamos

00:44:03Por qué Iñaki decía

00:44:04Es un formidable desastre

00:44:07Porque nos parecía

00:44:08Que era imposible

00:44:09Yo siempre lo asocio

00:44:10Con cosas positivas

00:44:11Con cosas

00:44:12Claro, claro

00:44:12Y Lucas también

00:44:14Lo asocia con cosas positivas

00:44:15Pero es la tercera

00:44:16Y última definición

00:44:17La que lo asocia

00:44:18Con cosas positivas

00:44:18Entonces hemos aprovechado

00:44:19A los siguientes para decirles

00:44:20No os centréis solo

00:44:21En Formidable

00:44:22Si no hay esas palabras

00:44:23Que han quedado en desuso

00:44:24Y que ya no usamos

00:44:25Y muchos coinciden

00:44:26En que vamos empobreciendo

00:44:27El lenguaje

00:44:28Entonces es verdad

00:44:29Que usamos poco

00:44:30La palabra magnífico

00:44:31Excelente

00:44:32Lo que decíamos

00:44:33De fábula

00:44:33Y me están haciendo

00:44:35Muchas gracias

00:44:35Asuntas de audio

00:44:36Que ya estamos escuchando

00:44:37Porque cuando hacemos

00:44:38Faros así

00:44:39El resultado es sorprendente

00:44:41Todo el mundo se ha puesto

00:44:41A buscar en el diccionario

00:44:42A buscar fragmentos

00:44:43Del Quijote

00:44:44Por ejemplo

00:44:45Donde se usa la palabra

00:44:45Formidable

00:44:46Nosotros vamos a hablar

00:44:48De un podcast

00:44:49De un podcast

00:44:50Que nos parece formidable

00:44:51No hay negros en el Tíbet

00:44:53Ah sí

00:44:53Hombre

00:44:54Lo habéis hablado aquí

00:44:55En la ventana

00:44:55Hace tiempo

00:44:56Hace tiempo

00:44:56Vamos a traer a los tres chicos

00:44:58Los dos chicos

00:44:59Y luego hablaremos

00:45:01De ustedes son formidables

00:45:02Aquel programa

00:45:03De la cadena ser mítico

00:45:05Porque el lunes

00:45:06Es el centenario

00:45:06De Radio Madrid

00:45:07Y entonces he pedido

00:45:08A tu hija que nos cuente

00:45:09A partir de él

00:45:10Ustedes son formidables

00:45:11Que van a montar el lunes

00:45:12En la fiesta del centenario

00:45:14Mira una cosa formidable

00:45:15De la música

00:45:15O a mí me lo parece

00:45:16Podríamos elegir

00:45:17Entre muchísimas propuestas

00:45:19Pero hay una

00:45:19Es el que hicieron

00:45:20Pavarotti y Bryan Adams

00:45:22Cantando con otra gente

00:45:23Con Andrea Bocelli

00:45:24No sé cuántos más

00:45:25Con una orquesta

00:45:26Los de All for Love

00:45:27Escuchar a Pavarotti

00:45:28En una canción

00:45:29Que normalmente asocias

00:45:30Con voces así más modernas

00:45:32Y no tan potentes

00:45:32Como la suya

00:45:33A mí me parece algo

00:45:34Absolutamente formidable

00:45:36Un chaval del coro

00:46:05Al lado de Pavarotti

00:46:06Igual abro con esta canción

00:46:08Porque de las tres definiciones

00:46:10Tiene dos

00:46:10Ellos son colosales

00:46:12Y el resultado es formidable

00:46:14Que bien

00:46:14Pues esta noche

00:46:15Lo escuchamos en el faro

00:46:16Un beso Mara

00:46:17La Ventana

00:46:18En Ser Podcast

00:46:20En La Ventana

00:46:25Acontece

00:46:26Que no es poco

00:46:27Un relato personal

00:46:29De la historia

00:46:30Con Nieves

00:46:30Con Costrina

00:46:31Cadena Ser

00:46:32Hola Nieves

00:46:42Buenas tardes

00:46:43Buenas tardes

00:46:43Carlos

00:46:44Buenas tardes

00:46:44Mira esta tarde

00:46:45Vamos a viajar

00:46:46A un 29 de mayo

00:46:48Como hoy

00:46:48Pero de 1610

00:46:50Porque ese día

00:46:52Ese día exactamente

00:46:53Comenzó la expulsión

00:46:54De España

00:46:54De casi

00:46:5665.000 compatriotas

00:46:58¿No?

00:46:59Diríamos

00:46:59Aragoneses y catalanes

00:47:00Por ser más precisos

00:47:01Su delito

00:47:02Mejor dicho

00:47:03Su delito no

00:47:04Su pecado

00:47:04Ser moriscos

00:47:07O sea

00:47:07Cristianos

00:47:08Con un pasado musulmán

00:47:09Cristianos conversos

00:47:10A los que al final

00:47:12De nada sirvió convertirse

00:47:13Porque les acabaron

00:47:14Echando del país

00:47:15Con una mano delante

00:47:16Y otra detrás

00:47:17Así como suena

00:47:17No exagero

00:47:19¿No?

00:47:19Sí

00:47:19No exageras

00:47:20No exageras

00:47:22Vamos a intentar hacer

00:47:24A alguien le puede parecer exagerado

00:47:26Nos da un poco igual

00:47:28Pero vamos a intentar hacer un ejercicio de empatía

00:47:30A ver

00:47:31Uno está en su casa tranquilamente

00:47:33Llaman a la puerta

00:47:34Uno abre

00:47:35Y se encuentra un funcionario del estado

00:47:37Que le dice que usted es un mal español

00:47:39Y que se tiene que ir de España

00:47:40Que tiene tres días para cerrar su casa y su negocio

00:47:43Y que se presente con lo puesto

00:47:45Sin llevar dinero encima

00:47:46En tal o cual punto de la frontera

00:47:49O en tal o cual puerto

00:47:50Para alargarse del país

00:47:52Eso sí

00:47:53Quien quiera

00:47:53Puede dejar a los niños menores de cuatro años

00:47:56Si quiere

00:47:58Porque como son niños

00:48:00Y todavía son un poquito descerebrados

00:48:02Pues se les pone una banderita de España en la muñeca

00:48:04Y ya los convierten en buenos españoles

00:48:05Bueno pues esto es lo que ocurrió con los moriscos

00:48:08O sea

00:48:09Con los musulmanes

00:48:10Convertidos a cristianos

00:48:11Que fueron expulsados de su patria

00:48:13Entre los años 1609 y 1614

00:48:16Algún exaltado

00:48:18Habrá al otro lado

00:48:19Diciendo eso de presentismo

00:48:21¿Cómo se puede criticar un hecho del siglo XVII

00:48:25Con los ojos de ahora?

00:48:26Bueno criticándolo

00:48:26Pues muy sencillo

00:48:27Primero criticándolo

00:48:29Pero luego damos las razones

00:48:31De que por lo sencillo que es la comparación

00:48:34Porque las desastrosas consecuencias sociales y económicas

00:48:37De entonces

00:48:37Serían hoy

00:48:38400 años después

00:48:40Exactamente igual de desastrosas

00:48:42El 29 de mayo de 1610

00:48:44Se publicó el decreto de expulsión

00:48:47De ciudadanos aragoneses y catalanes moriscos

00:48:49Porque es que aquí fueron expulsándolos por orden

00:48:52Primero expulsaron a los valencianos

00:48:53Luego los andaluces

00:48:54Después aragoneses y catalanes

00:48:56Y por último

00:48:57Extremeños y castellanos

00:48:59Mucho antes de que existiera Estados Unidos

00:49:02Nosotros ya inventamos a Donald Trump

00:49:03Y se llamaba Felipe III el lerdo

00:49:06¡Gracias!

00:49:07¡Gracias!

00:49:08¡Gracias!

00:49:09¡Gracias!

00:49:10¡Gracias!

00:49:11¡Gracias!

00:49:12¡Gracias!

00:49:13¡Gracias!

00:49:15¡Gracias!

00:49:16¡Gracias!

00:49:17¡Gracias!

00:49:18¡Gracias!

00:49:19¡Gracias!

00:49:20¡Gracias!

00:49:21¡Gracias!

00:49:22¡Gracias!

00:49:23¡Gracias!

00:49:24¡Gracias!

00:49:25¡Gracias!

00:49:26¡Gracias!

00:49:28¡Gracias!

00:49:29¡Gracias!

00:49:31Me ha gustado el borriquito aquí en mitad de la historia, sí señor, pega muy bien.

00:49:46Oye, esas consecuencias, esas trozas de las que hablas, tanto entonces como ahora,

00:49:51bueno, claro, es que es mucha gente, es la pérdida de trabajadores, es el descenso demográfico,

00:49:56porque exactamente ¿cuántos fueron expulsados en total?

00:49:59En total, porque además los registros de salidas están documentados al milímetro, con nombre, con apellidos, con edades,

00:50:07en total salieron expulsados 272.140 españoles, de ellos 60.818 eran aragoneses y 3.716 catalanes.

00:50:19Que es la remesa de la que hablamos hoy.

00:50:21La remesa de la que tocó, que tocó.

00:50:25No solo se estaba expulsando a ciudadanos legítimos de estas tierras cuyos antepasados llevaban aquí desde hace 800 años,

00:50:31es que se estaba expulsando mano de obra absolutamente necesaria.

00:50:35Si ahora, fíjate, si ahora en 2025 las consecuencias de expulsar del país a casi 300.000 trabajadores serían graves,

00:50:43teniendo en cuenta que somos 48 millones, imagina el drama de expulsar a aquellos 272.000 cuando en este país había 7 millones de habitantes.

00:50:51Un porcentaje brutal.

00:50:52Claro. Además, y por seguir con la comparación, pero ojo, en este caso salvando la procedencia,

00:50:59los expulsados hoy serían los que recogen los tomates en los invernaderos de Almería,

00:51:03los camareros y camareras en bares y restaurantes de Benidoro, de Canarias o de las Baleares,

00:51:08los que recogen fruta en Cataluña, los que cuidan de nuestros mayores, los que limpian nuestras casas,

00:51:14los que recogen nuestros niños, del cole, en fin.

00:51:16Pues esos mismos fueron los expulsados a principios del XVII, los empleados, la mano de obra más barata.

00:51:24Los campos perdieron brazos, los señores perdieron criados y cerraron, por supuesto, muchos comercios.

00:51:29La agricultura y la industria se llevaron un palo muy gordo porque desterraron a los más eficientes trabajadores.

00:51:38Y además, el señor Lerdo Rey de España tomó esta decisión de expulsar a ciudadanos españoles

00:51:42justo en el momento en que se estaba produciendo también una masiva inmigración de españoles a América,

00:51:48con lo cual la población pegó un bajón dramático.

00:51:50Ahora entiendo lo de Lerdo, pero vamos a ver, de verdad nadie calculó los riesgos que tenía,

00:51:55aunque solo fuera por puro interés económico, los riesgos que tenía esa expulsión masiva.

00:51:59Ya, pero eran cuestiones religiosas, mandaban ahí.

00:52:02Económicamente los riesgos estaban calculados y eran tan altos que por eso todos los reyes anteriores

00:52:10llevaban un siglo siendo muy reticentes a decretar la expulsión que exigía la iglesia.

00:52:16No se atrevían a dar el paso porque echaron cuentas y sumirían a la corona en una grave crisis económica.

00:52:23Hasta que llegó el tonto Felipe III, también conocido como el piadoso,

00:52:27porque rezaba nueve rosarios al día, decía él que un rosario por cada mes de embarazo de la Virgen María.

00:52:33Y como este piadoso, además era piadoso pero era muy cortito,

00:52:38acabó aceptando las exigencias de la iglesia católica de proceder a la expulsión,

00:52:43que es lo mismo que hicieron Isabel y Fernando cuando Torquemada y sus chicos de la Inquisición

00:52:48presionaron y presionaron hasta conseguir la expulsión de los judíos.

00:52:51Era lo mismo. A última hora, cuando la expulsión de los moriscos estaba ya decidida por el Consejo de Estado

00:52:59y por Felipe III, algunos curas de alto standing, leanse arzobispos,

00:53:04se acojonaron porque cuando vieron que ya no había marcha atrás,

00:53:09calcularon que sus propias rentas iban a reducirse mucho si se expulsaba a las víctimas

00:53:15de las que se alimentaban sus tribunales inquisitoriales.

00:53:18Y claro, y es que si perdían la mano de obra que trabajaban las propiedades de la iglesia,

00:53:23claro que entiendas esas propiedades eran las distintas órdenes religiosas.

00:53:26Je ne veux pas travailler, je ne veux pas déjeuner, je veux seulement oublier et puis je fure.

00:53:41Déjà j'ai connu le parfum de l'amour, un million de roses ne me barrerai pas autant.

00:53:48Je ne veux pas travailler, je ne veux pas déjeuner, je veux seulement oublier et puis je fure.

00:54:10Pero hay algo que no entiendo.

00:54:11Si el propio rey estaba indeciso, si sus predecesores llevaban tiempo intentando escaquearse

00:54:19de ejecutar esa voluntad, si la propia iglesia en un momento dado dijo

00:54:25cuidado no vayamos a meter la pata, ¿qué acabó decidiendo a la corona a decretar la expulsión?

00:54:30¿Pasó algo concreto, algún episodio, hubo un algo o qué?

00:54:33No, no pasó nada concreto.

00:54:34O sea, los cristianos nuevos, que era como llamaban a los moriscos, eran muy tanquis, eran curritos.

00:54:42El que dio el empujón definitivo fue el valido del Tolai este, de Felipe III, el duque

00:54:47de Lerma.

00:54:47El duque de Lerma.

00:54:48El corrupto.

00:54:49El corrupto.

00:54:49Que siempre, siempre estuvo en contra de la expulsión.

00:54:52Por eso el rey no expulsaba.

00:54:54Porque le decía, no, tú no expulses, tú no expulses.

00:54:56Pero claro, le dio un brote al duque, cambió de idea de repente y le dijo al rey, Felipe,

00:55:02expulsa.

00:55:03Y Felipe, que estaba deseando, porque él era muy piadoso, expulsó a los moriscos por infieles

00:55:08y traicioneros.

00:55:09Los historiadores que saben de este asunto tienen varias teorías sobre qué pudo provocar

00:55:14ese giro de guión tan repentino en el duque de Lerma.

00:55:17Y alguno dice que, conociendo la total falta de escrúpulos de este hombre del duque de

00:55:22Lerma, sobre todo fue una operación de imagen.

00:55:24Es decir, el duque de Lerma quedaría muy bien ante los reyes que querían expulsarlos por

00:55:30no considerar a los moriscos buenos católicos.

00:55:33Quedaría muy bien con los señores de los moriscos porque se quedarían con todos sus

00:55:37bienes.

00:55:38Pero sin brazos que trabajaran, claro, este fue el mal cálculo.

00:55:41Y quedarían también muy bien con el populacho que quería acción contra los moriscos.

00:55:45Bronca, circo, ejecuciones.

00:55:47Ese populacho envenenado de odio gracias a que salían soliviantados de misa contra

00:55:52sus vecinos musulmanes.

00:55:53Aunque no eran musulmanes porque estaban bautizados.

00:55:56Claro, pero eso es lo malo al final, ¿no?

00:55:57O sea, ser bautizado a la fuerza no te convierte en cristiano, ni bueno ni malo.

00:56:01Porque vencer no es convencer.

00:56:02En fin, ya lo ha dicho otra gente a lo largo de la historia.

00:56:05Sí, pero sí, a lo largo de la historia y se seguirá diciendo, pero da igual, ¿no?

00:56:09A ver, lo dijo, y además lo dijo dos siglos después con otras palabras el escritor y

00:56:14político Diego Clemencín, seguramente el que de forma más clara y más exacta ha

00:56:20definido la tragedia humana que supuso aquella expulsión que se alargó a lo largo de, que

00:56:25se alargó, valga la rebuznancia, se alargó a lo largo durante cinco años, ¿no?

00:56:30Dijo Clemencín, como forzados fueron malos cristianos.

00:56:34Como malos cristianos fueron perseguidos.

00:56:37Como perseguidos se hicieron enemigos y como enemigos se les exterminó.

00:56:41Si es que una cosa lleva a la otra.

00:56:44Pues claro que no puedes hacer a nadie seguidor de una religión a la fuerza cuando ya tiene

00:56:48la suya.

00:56:49Pues se bautizaban, pues como me bautizaron a mí a la fuerza porque tenía trece días

00:56:52y no me podía defender, ¿no?

00:56:54Había sitios donde los moriscos iban a desbautizarse.

00:56:59Esto es muy curioso, es lo que llamaban, se tienen localizados muy pocos.

00:57:03Era lo que llamaban entonces los desbautizaderos.

00:57:06Ostras, no lo había habido nunca.

00:57:08Sí, sí, pues existen.

00:57:09Si a los musulmanes pretendían hacerles creer que con echarles agua por la cabeza ya

00:57:13habían cambiado de Dios y se habían vuelto cristianos, pues ellos calculaban que por

00:57:18la misma regla de tres, si después ellos volvían a regarse la cabeza con agua que no

00:57:22hubiera tocado un cura, frotándose con ganas, pues se quitaban el bautismo y enviaban al

00:57:27carajo al Dios de los cristianos.

00:57:28¿Es todo tan loco?

00:57:29Sí, es que es muy loco todo, sí.

00:57:32Cualquier chorro de agua fresca y pura podía servir para la ceremonia de desbautizarse.

00:57:37Pero los moriscos buscaron lugares discretos donde practicar el rito sin que ningún cristiano

00:57:42chivato los viera.

00:57:43Hay un desbautizadero localizado a cuatro kilómetros de Hornachos, en la provincia de Badajoz.

00:57:48Allí iban las familias moriscas a desbautizar a los niños, frotándoles la cabeza con agua

00:57:54limpia.

00:57:55Si el cura le había puesto al niño, yo qué sé, Felipe Juan Freiland, de todos los

00:57:58santos, pues llevaban al crío al desbautizadero y lo llamaban otra vez Mohamed y ya está.

00:58:02¿Qué opciones les quedaban para intentar esquivar la expulsión?

00:58:31Quiero decir, a los judíos les permitieron quedarse si se bautizaban en su momento, ¿verdad?

00:58:36Pero estos ya lo estaban, con lo cual...

00:58:38Claro, muy pocos podían escaquearse.

00:58:42Es cierto que como fueron bautizados a la fuerza, pues no eran católicos convencidos.

00:58:47Pero bueno, muy pocos podían escaquearse, por eso fueron expulsados casi 300.000.

00:58:51Algunos se salvaron porque los curas les hicieron una especie de certificado, muy pocos, diciendo

00:58:57que fulanito, menganito, comulgaba regularmente, porque aquí ocurrió como con los judíos.

00:59:01Alguno que se convirtió era católico convencido, pero aquí fueron todos en el paquete.

00:59:07El edicto de expulsión también dio una prerrogativa a los señores de los moriscos, a esos señores

00:59:13que eran cristianos viejos.

00:59:15Y esta ventaja era que cada 100 familias que tuviera su servicio, el señor podía librar

00:59:21a 6 de la expulsión.

00:59:22¿6?

00:59:22Sí.

00:59:23Podían ser 14 o 2.

00:59:25Alguien decidió que eran 6.

00:59:26Sí, el señor, por cada 100 familias que tuvieran, podía librar a 6.

00:59:32Pero además de todo esto, hubo una consecuencia que nadie vio venir en su momento y que dañó,

00:59:38fue muy grave y que dañó seriamente la enseñanza.

00:59:41La gran maltratada de este país todavía en 2025.

00:59:45Esto ocurrió durante el siguiente reinado.

00:59:46Se percataron durante el reinado de Felipe IV, este fue el depredador sexual, el hijo

00:59:52del piadoso Tola y Felipe III.

00:59:54Porque a la nefasta expulsión de los moriscos decretada por Felipe III, se unieron epidemias,

01:00:01se unieron hambrunas, las desgracias nunca vienen solas, vinieron malas cosechas y lo que

01:00:06he comentado antes, mucha emigración a América.

01:00:09Y con este panorama llegó al trono Felipe IV que decretó el cierre de las escuelas de

01:00:14gramática en pueblos y localidades pequeñas.

01:00:17En ciudades y villas se podían mantener, pero en estas ciudades quedó prohibido dar estudios

01:00:21de gramática a niños expósitos, huérfanos y desamparados.

01:00:25Pues lo único que faltaba es que el pobre estudiara, venga, hombre.

01:00:28El objetivo era que a partir de los 8 o 9 años los niños se dedicaran a ocupaciones

01:00:33útiles y productivas, o sea, a la marinería y a oficios agrícolas y manufactureros, que

01:00:39era lo que necesitaba el país, porque se habían perdido muchos brazos y se consiguió.

01:00:44Los nobles volvieron a tener muchos criados a su disposición, la iglesia se hizo casi

01:00:48con el monopolio de la educación, porque se cerraron escuelas, pero no se tocó ni un

01:00:52solo seminario, y todos contentos, menos los pobres, claro.

01:00:56A los pobres se les acabó estudiar.

01:00:58La maestra dio las letras a los pobres, que aprendieron a sumar su soledad, a saber

01:01:11que en la intención de ser mejores, la ignorancia es enemiga de la claridad.

01:01:21Es verdad que la historia se repite, joder.

01:01:23Oye, vaya semanita hemos llevado, ¿eh?

01:01:24Sí, un poquito duro.

01:01:25Pero no, está muy bien.

01:01:26Y el lunes más, ¿eh?

01:01:28El lunes más.

01:01:28El lunes retomamos.

01:01:29Descansa, Nieves, un beso muy grande.

01:01:31Un beso, gracias, Carla.

01:01:32Chao, chao.

01:01:33Lo que queda del día, con Isaías Lafuente.

01:01:39¿Tienes hambre, Isaías, hasta ahora?

01:01:41Bueno, yo pocas veces tengo hambre, la verdad, pero sí, va llegando la hora de la cena,

01:01:45y yo supongo que como nosotros dos, y como muchos, pues estarán pensando en estos momentos

01:01:49en hacerla, en prepararla.

01:01:51Y oye, cada cual comerá lo que considere oportuno, pescado, verduras o carne, todo bien.

01:01:57Pero esta tarde El Viralindo ha venido acompañada de Javier Morales, escritor y periodista

01:02:01y autor de un libro titulado La hamburguesa que devoró el mundo, que él considera incluso

01:02:06un panfleto eco-animalista.

01:02:08Y con él hemos reflexionado sobre el consumo de carne.

01:02:12No se trata de dejar de comer carne, sino de ser conscientes de cuando lo hacemos.

01:02:17Bueno, creo que por varias razones.

01:02:19En primer lugar, por los animales mismos, ¿no?

01:02:21Hay una frase de Isaac Bassevisin, que es uno de los grandes autores del siglo XX,

01:02:24cuando huyó a Estados Unidos le preguntaron si él era vegano por su salud, y él dijo

01:02:29no, por la salud de las gallinas.

01:02:30No es tanto nuestra salud, sino la propia salud de seres que sienten que ya merecen

01:02:35un respeto moral, ¿no?

01:02:36Pero aparte de eso, es que el consumo de carne y también del pescado, de animales en general,

01:02:42es responsable del 20% de las emisiones de dióxido de carbono y del 40% de las de metano,

01:02:47que es un gas todavía más nocivo.

01:02:49Luego, si decreciéramos en ese sentido, estaríamos dando un impulso muy grande

01:02:53a la reducción de emisiones de gas a este efecto invernadero.

01:02:55Sería un paso muy importante, aunque no es suficiente.

01:02:58Pues nada, tomamos nota de estos datos que nos ha proporcionado Javier Morales.

01:03:02Y hasta ahora también, pues muchos esperan que lleguen las noticias de Hora 25,

01:03:07aunque nosotros defendemos que las del Mundo Today tampoco están nada mal.

01:03:11El gobierno promete ponerse en serio con las causas del apagón en cuanto resuelva un problema

01:03:19de fontanería que tiene ahora.

01:03:22Europa descarta la oficialidad del catalán y aprovecha para anular la del castellano.

01:03:27Después del último certamen, Europa valora prohibir también que se pueda cantar en español

01:03:32en Eurovisión.

01:03:33Una falsa Lady Gaga estafa a Melody.

01:03:37Entre ella y Brad Pitt me cuesta llegar a fin de mes.

01:03:40Admite la cantante española.

01:03:42Los gorilas se desmarcan de las últimas declaraciones de Melody en un comunicado.

01:03:48Bueno, Melody, protagonista de varias noticias del Mundo Today

01:03:51y también en todo por la radio, con Sor Rubiasca.

01:03:54Santos relatos, crónicas épicas de santos humanos, con Sor Rubiasca.

01:04:05Y hoy la monjita ha venido para contarnos que esto de los festivales no es nada nuevo.

01:04:09Nos ha hablado de uno que se celebró en 1486 en Luxemburgo.

01:04:14Porque es que ya había una especie de juglarvisión.

01:04:17En ese día, en Luxemburgo, se estaba celebrando el certamen anual de juglares de todos los países europeos.

01:04:24Europeos e Israel.

01:04:25Europeos e Israel.

01:04:26Ya entonces.

01:04:28Sí, señor.

01:04:28Y ese año, de 1486, España en ese año envió a una joven representante con una canción

01:04:33que lamentablemente no cuajó porque era muy de la alta edad media.

01:04:37Pero claro, en ese año estábamos en la baja edad media.

01:04:39Ya está, estaba fuera de contexto, digamos.

01:04:41Así en que fracasó por un periodo trasnochada.

01:04:44Lo malo es que en esa época no se otorgaban puntos.

01:04:47¿No?

01:04:47No iban, no, no, no.

01:04:48Eran más drásticos.

01:04:49Si no te votaban al menos cinco países, te cortaban la cabeza al artista.

01:04:52Ya, eran un poquito más drásticos, la verdad.

01:04:54En ese año los votos de Portugal, Andorra y Grecia no salvaron la cabeza de nuestro representante.

01:04:59Sí.

01:04:59A las que decapitaron primero la coleta y luego el resto de la cabeza.

01:05:02Muy terrible, pero ya sabéis cómo la edad media es así.

01:05:05Y años más tarde, pero años más tarde, le hicieron a nuestra pobre representante Santa.

01:05:10Bueno, pues preocupación de Sor Rubiasca por la cabeza de nuestros cantantes que compiten en Eurovisión.

01:05:16Pero, sin embargo, la preocupación que hoy traía era otra.

01:05:19Ella es una mujer muy bien informada y hacía una petición concreta.

01:05:24Escucha, que me han dicho que han habido cambios en las altas esferas de esa impía casa que es la vuestra, ¿no?

01:05:30Sí, bueno, ha habido, sí, algunos cambios en dirección, sí, sí.

01:05:34¿Por qué?

01:05:34Y sabéis qué, no, a ver qué sensibilidad tienen los nuevos, a ver si muestran un poquito de sensibilidad con Jesucristo.

01:05:39Más Jesucristo, ¿no?

01:05:40Le pedimos a...

01:05:41Hombre, pues, yo estuve el otro día ahí en la redacción, que sabéis que fui a visitar hoy y no había ni un crucifijo.

01:05:46No los hay, no.

01:05:46No los hay, no los hay, es que ya lo vi que no los hay.

01:05:49O una capilla, pone una pequeña capilla, bonita, antes de entrar en lo que es el estudio.

01:05:54Por ejemplo, justo en la puerta lees su informativo.

01:05:56Ahí donde tenéis la botella de agua, lo que sea.

01:05:59Ahí ponéis una capilla.

01:05:59¿Dónde la garrafa de agua?

01:06:01Claro, y así los de informativo, pues, pueden rezar.

01:06:06Antes de hacer el boleto, pueden pedirle a la Virgen, pues, que yo no me entrapuce ahora en los informativos.

01:06:10O que suenen todos los cortes.

01:06:12Como los toreros que puedan...

01:06:13Que me dé paso a Francino.

01:06:15Que Francino me dé paso, pero como está escrito, no a su aire.

01:06:19Sí, sí.

01:06:19Más Jesucristo, ¿no?

01:06:20Es lo que quieras un poquito.

01:06:21Más Jesucristo, un poquito más de cristianidad y en la ser.

01:06:24No digo que sea en la cope, pero un poquito más.

01:06:26Bueno, esta era la petición y a la espera, oye, de lo que digan nuestros nuevos jefes.

01:06:30De momento, para Sor Rubiasca.

01:06:40Está muy bien esto de pedir cosas a Dios.

01:06:42Ahora también se puede pedir a otros seres.

01:06:44A Arcano, por ejemplo.

01:06:46Hoy ha llamado, entre otros, José Ramón.

01:06:48Como uno de los padres y madres de quienes están a punto de hacer la selectividad.

01:06:52Y esta era su petición concreta.

01:06:54Mi hija Carolina hace la pau, el lunes o el martes.

01:06:59Lo veis, lo veis.

01:06:59Y quiero que le des un...

01:07:02Hay un freestyle para que le des suerte.

01:07:04Se da la circunstancia, perdona, que hace tres años te llamé para mi hijo.

01:07:07Ay, creo que era la EBAU.

01:07:08Bueno, como...

01:07:09Sí, sí, sí.

01:07:09Y le diste suerte y aprobó.

01:07:11Sí, sí.

01:07:12Talismán, Arcano.

01:07:13Muy bien, muy bien.

01:07:14Se llama Carolina, ¿eh?

01:07:15Carolina y quiere estudiar enfermería.

01:07:16Pues menuda responsabilidad.

01:07:18A ver si tiene la misma suerte que es su hermano.

01:07:20Pero bueno, a Arcano no se le pone nada por delante.

01:07:22Y este ha sido el rap de Arcano a Carolina.

01:07:25Ok.

01:07:26¿Habéis escuchado hablar de la inflación de selectividad?

01:07:29Pues seguramente es culpa de Arcano haciendo rap.

01:07:32Porque siempre que dice cosas, los chavales aprueban.

01:07:34Porque van a selectividad, pero no se la juegan.

01:07:37Vas a hacer la EBAU o la PAU.

01:07:39Pero todo lo que quiero es que ella apruebe selectividad y un poco de más dinero para los enfermeros.

01:07:44Porque si estudias enfermería en la teoría y en la práctica aprendes lo que es la hipotensión ortostática.

01:07:50De repente le doy lecciones para el examen.

01:07:52Yo no soy enfermero, pero hay políticos que tienen encefalograma plano.

01:07:56Bien, por eso tengo toda esta fluidez.

01:07:58Y todos sabemos que Carolina va a sacar un 10.

01:08:01Porque en Marbella apoyan a Karol, claro que sí.

01:08:04Y si no, que siga el camino de Jesús Gil.

01:08:06No, no, no, Carolina.

01:08:09Tú sigue estudiando, por favor, no sigas ese camino.

01:08:12Bueno, para nosotros los deseos de nuestros oyentes son órdenes.

01:08:16No solo para Arcano.

01:08:17Y esto además sucede en otros ámbitos.

01:08:20No solo en la radio.

01:08:21Los deseos son órdenes en muchas situaciones.

01:08:24Fijaros si no lo que ha pasado en el PSOE de Extremadura.

01:08:26Tenso inicio del pleno en la Asamblea de Extremadura.

01:08:28Donde ha tomado esta mañana posesión como diputado Miguel Ángel Gallardo.

01:08:31Que hizo que cuatro compañeros de partido se apartasen para poder acceder al escaño.

01:08:35Y conseguir ser aforado.

01:08:37Para ser aforado, pidió a cuatro compañeros que se apartasen.

01:08:41Llamó por teléfono.

01:08:42Hola, ¿qué tal? Soy Gallardo.

01:08:44¿Qué te iba a decir?

01:08:50Cuelga el teléfono y llama a otro.

01:08:52Hola, ¿qué tal? Soy Gallardo.

01:08:54¿Qué te iba a decir?

01:08:58Cuelga el teléfono y llama al tercero.

01:09:01Hola, ¿qué tal? Soy Gallardo.

01:09:03¿Qué te iba a decir?

01:09:04Estaban todos temblando.

01:09:09Gallardo llama al siguiente de la lista y cuando va a decir...

01:09:12Hola, soy Gallardo.

01:09:13Está apagado o fuera de cobertura.

01:09:16Me cago en potopá.

01:09:18Me cago en potopá.

01:09:20Pero menudo es.

01:09:20Llamó al fijo.

01:09:21Hola, al fin te encuentro.

01:09:23¿Qué tal? Soy Gallardo.

01:09:24¿Qué te iba a decir?

01:09:26Cuelga el teléfono y llama al tercero.

01:09:28Y ya con esto es aforado y cambia de juez.

01:09:31Amigo mío, esto que tiene mucho huevo.

01:09:32Bueno, oye, que no todos pueden ser aforados.

01:09:35Hay que currárselo un poquito.

01:09:37Y otras cosas que requieren también un poquito de esfuerzo, pues en las greguerías.

01:09:42Empezamos las greguerías y comenzamos con una gran verdad por parte de Patrims.

01:09:46No podéis ser todos project manager, alguno tiene que trabajar.

01:09:51Soy yo, no tú.

01:09:52Suelta aquí un alegato generacional que recuerda el inicio de Trainspotting.

01:09:55Soy de la generación que se ha planchado el pelo en la tabla de planchar.

01:09:59Nos hemos hecho mechas con gorro y ganchillo, tomado el sol con cremas de zanahoria,

01:10:02sin móvil ni tutoriales de maquillaje, sin Inditex.

01:10:05Así que no me vengáis con vuestras mierdas.

01:10:06Bueno, bueno, bueno.

01:10:08Aquí alguien parece que se ha confundido el lugar.

01:10:11Autora, Laurencia Gil.

01:10:13Bienvenidos al curso de Astrología.

01:10:14Ponme una estrella, Galicia.

01:10:18Pues hemos tenido otros momentos en la ventana, por ejemplo, para no olvidarnos de Gaza.

01:10:26Y hemos contado en un boletín que quizás haya una oportunidad para el alto del fuego.

01:10:30Esto ya veremos, pero en las últimas 24 horas, 62 palestinos más han sido asesinados.

01:10:36Y ya son 54.000 desde octubre de 2023.

01:10:40El ejército israelí vuelve a mandar evacuaciones en la franja de Gaza.

01:10:46Y hasta allí hemos ido para hablar con Pascal Coisard,

01:10:49que es coordinadora de la unidad de emergencias de Médicos Sin Fronteras en Gaza.

01:10:54Y esto es lo que veía desde su ventana.

01:10:56Desde mi ventana ahora mismo veo un montón de tiendas, muchísimas tiendas.

01:11:02Quizás el triple que la semana pasada.

01:11:04Estoy en una zona en que no había muchos edificios antes de la guerra,

01:11:09pero de manera general hay mucha destrucción.

01:11:12En cualquier lugar que vaya ahora en la franja veo destrucción,

01:11:18porque el 80% o más de los edificios están destruidos.

01:11:22La destrucción material, que es prácticamente total.

01:11:24Y después está la destrucción física, la que se ha cobrado ya decenas de miles de vidas,

01:11:29y la destrucción moral, la anímica, que es la que soportan quienes sobreviven, nos decía Pascal.

01:11:36Al inicio de la guerra decíamos, bueno, algún alto al fuego vendrá, las guerras se acaban.

01:11:44Pero yo ya no sé qué decirles a mis compañeros, ¿no?

01:11:49O sea, a los pacientes, a los compañeros gazatíes de Médicos Sin Fronteras,

01:11:53no sabemos ni cómo saludarse.

01:11:56Y de hecho, hace un par de días estaba visitando el hospital Nasser

01:12:02y los centros de salud que tenemos en esa zona.

01:12:06Y varios compañeros, cuando les pregunté, ¿cómo están? ¿qué tal?

01:12:11Me contestaron, aún vivos.

01:12:14La forma de saludarse es decirse, aún vivos.

01:12:17Este genocidio lo estamos contemplando en directo,

01:12:20pero esto ha pasado también en otras épocas de la historia,

01:12:23y no tan lejos, aquí mismo.

01:12:24Hoy, con Mieves, con Costrina, hemos viajado al 29 de mayo de 1610,

01:12:32cuando se cumplió una etapa más de la expulsión de los moriscos en España,

01:12:36casi 65.000 aragoneses y catalanes moriscos.

01:12:40Vamos a intentar hacer un ejercicio de empatía.

01:12:43A ver.

01:12:44Uno está en su casa tranquilamente, llaman a la puerta, uno abre,

01:12:47y se encuentra un funcionario del Estado que le dice que usted es un mal español

01:12:51y que se tiene que ir de España,

01:12:53que tiene tres días para cerrar su casa y su negocio

01:12:55y que se presente con lo puesto,

01:12:58sin llevar dinero encima en tal o cual punto de la frontera

01:13:01o en tal o cual puerto para largarse del país.

01:13:05Eso sí, quien quiera puede dejar a los niños menores de cuatro años,

01:13:09porque como son niños y todavía son un poquito descerebrados,

01:13:12pues se les pone una banderita de España en la muñeca

01:13:14y ya los convierten en buenos españoles.

01:13:16Bueno, pues esto es lo que ocurrió con los moriscos.

01:13:19O sea, con los musulmanes convertidos a cristianos

01:13:21que fueron expulsados de su patria entre los años 1.609 y 1.600.

01:13:26Eso pasó aquí, efectivamente.

01:13:28Y acabamos con una persona a la que hace poco tiempo felicitamos al cumplir los 50.

01:13:32Fue el pasado 7 de abril.

01:13:34Estoy feliz del medio siglo.

01:13:36Para mí son un regalo.

01:13:37O sea, yo no estaba entre mis posibilidades muy ciertas el no poder cumplir.

01:13:43El no poder llegar.

01:13:44Es el mejor regalo que hayan podido hacerlo.

01:13:47El 28 de mayo se cumple un año del inicio del trasplante.

01:13:50El 29 será mi nuevo cumplevida, porque prácticamente toda la infusión fue en la madrugada del 29.

01:13:58Oye, pues igual te llamamos otra vez ese día.

01:14:00Oye, pues nada, dicho y hecho.

01:14:01Hoy es día 29 y nosotros muy contentos de recibir a Sergio Pérez Mencheta

01:14:07y él muy contento de estar aquí con nosotros.

01:14:09Bueno, estoy primero muy contento de estar aquí, en este plano.

01:14:16Y muy contento de estar aquí en la ventana.

01:14:18Muy contento de poder presentar un libro, que es algo que no podía imaginar que yo algún día haría.

01:14:26Y luego arrastrando efectos secundarios varios que van mutando, se van convirtiendo en otras cosas.

01:14:33Los que están pasando o han pasado por lo que he pasado yo saben a lo que me refiero.

01:14:38Ellos y solo ellos lo saben.

01:14:40Ni los médicos lo saben.

01:14:41Ni siquiera los médicos.

01:14:42El libro se titula 730 días.

01:14:44La enfermedad como espejo del paso del tiempo.

01:14:47Es un libro que empieza así.

01:14:49Los últimos 730 días me he pasado unas cuantas pantallas, como dirían, en mi barrio.

01:14:54Hoy habito otro cuerpo y miro la vida con otros ojos.

01:14:57He ascendido al Everest por la cara este.

01:14:59He hecho cima.

01:15:00Y aún en estos momentos estoy descendiendo al campamento base.

01:15:02En el viaje me han acompañado y guiado un montón de Sherpas, pero tengo la total seguridad

01:15:08de que el más importante de todos estos guías he sido yo mismo.

01:15:13Han sido dos años de cambios fundamentales, nos decía, aunque a veces los cambios no son

01:15:18solo físicos.

01:15:19Pero se está produciendo un cambio en cuanto a la perspectiva.

01:15:23No solamente a cómo miro el futuro, sino cómo miro el presente.

01:15:27Me fijo en otras cosas.

01:15:28No me fijo en lo que me fijaba antes.

01:15:30Me llaman la atención cosas distintas.

01:15:32He dejado de, no sé, como de aislarme de algún modo, ¿no?

01:15:38Siempre por pura comodidad, por no ponerme en riesgo, trataba de o estar con mucha gente

01:15:44o estar solo.

01:15:45Pero nunca he estado en el one to one, ¿no?

01:15:48Eso me daba pánico porque era gastar una energía en la que encima me iban a descubrir

01:15:52que era un fraude con patas.

01:15:54Bueno, el libro tiene su banda sonora.

01:16:05Esta es una canción que, desde luego, emociona a cualquiera, pero a él le emociona especialmente.

01:16:10Porque es una canción que nos ha acompañado mucho a Marta y a mí en el último periodo.

01:16:15Porque es nuestro último baile antes del trasplante, de un momento de saltar al vacío, ¿no?

01:16:23Y de confiar a tope en la ciencia y en la medicina y en mi hermano y en las células de mi hermano.

01:16:29Y porque fue un baile a tres.

01:16:32Éramos Marta, yo y el gotero.

01:16:35Fue, pues no sé, estaba anocheciendo.

01:16:38Serían las nueve, diez de la noche.

01:16:41Y el trasplante empezó a las once.

01:16:44Y bueno, pues es una canción que ya ha cambiado su sentido, ¿no?

01:16:48Antes me recordaba a mi padre porque le encantaba Sting, pero ahora se ha convertido en esa noche.

01:16:55Nosotros nos hemos emocionado también, así que no vamos a cambiar la banda sonora para cerrar hoy la ventana.

01:17:01Además igual está Sergio escuchando.

01:17:02Seguramente.

01:17:03Y Marta, y el gotero incluso.

01:17:05Igual están los tres reunidos.

01:17:07Hasta mañana.

01:17:08Viva la vida.

01:17:09Un beso muy grande y mucho ánimo.

01:17:10Adiós.

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01:17:19Un beso muy grande y mucho ánimo.

01:17:33So she took her love for to gaze a while

01:17:39Upon the fields of Bali

01:17:42In his arms she fell as her hair came down

01:17:48Among the fields of gold

01:17:51Will you stay with me?

01:17:55Will you be my love?

01:17:58Among the fields of Bali

01:18:01We'll forget the sun in his jealous sky

01:18:06As we lie in fields of gold

01:18:10See the westward move like a lover's soul

01:18:23Upon the fields of Bali

01:18:26Feel her body rise

01:18:30When you kiss her mouth

01:18:32Among the fields of gold

01:18:35I never made promises like that

01:18:42And there have been some that I've broken

01:18:46I swear in the days you left

01:18:51We're walking fields of gold

01:18:54We're walking fields of gold

01:18:58Many years have passed since those summer days

01:19:11Many years have passed since those summer days

01:19:25Among the fields of Bali

01:19:29See the children run

01:19:32As the sun goes down

01:19:34Among the fields of gold

01:19:37You remember

01:19:39You remember

01:19:40You remember

01:19:41You remember

01:19:42You remember

01:19:43You remember

01:19:44You remember

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Lo que queda del día | El primer 'cumplevida' de Sergio Peris-Mencheta

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