El mercado da la espalda de Trump y aumenta la desconfianza

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Con ayuda de Daniel Fern&#225;ndez y Gustavo Mart&#237;nez analizamos las implicaciones de la rebaja de la calificaci&#243;n de Moody&#8217;s.

Transcript

00:00:00Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un programa de información y análisis económico de confianza,

00:00:07un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia,

00:00:11desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y también el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:17Hoy tenemos que llevar nuestra mirada hasta los Estados Unidos y tenemos que mirar a Estados Unidos

00:00:23porque esta semana hemos conocido una noticia que va a ser muy importante

00:00:27y es la rebaja de la calificación crediticia de la deuda norteamericana por parte de la agencia de calificación Moody's.

00:00:36Esto que suena muy raro lo que significa es que las agencias de calificación internacionales,

00:00:43las que le ponen nota a la deuda de los países, han dicho que la deuda de Estados Unidos tiene peor nota de la que tenía el año pasado.

00:00:51Es decir, hay más riesgo de impago, es decir, hay una calidad menor de deuda, es decir, a Estados Unidos le va a salir más caro endeudarse.

00:01:08Entre los amigos o los colegas que son más entusiastas con el desarrollo del gobierno de Donald Trump en Estados Unidos,

00:01:16que no les desilusionó su brutal ataque a la libertad de comercio con la guerra arancelaria que emprendió en todo el mundo,

00:01:25que tampoco se desencantaron con sus malas formas con Zelensky y con su cercanía a Putin,

00:01:31aquellos, insisto, que todavía están abrazando como un éxito todo lo que hace Donald Trump, insisten en que le está saliendo todo bien.

00:01:39Sin embargo, si echamos un vistazo a lo que decía Donald Trump que quería al principio de su legislatura,

00:01:47en cuanto tomó posesión de nuevo de su lugar en la Casa Blanca, nada parece estar saliéndole bien.

00:01:54Dijo Donald Trump que acabaría con la guerra en Ucrania en prácticamente días o semanas y eso no parece avanzar.

00:02:04Lo único que ha hecho ha sido posicionarse del lado de un Vladimir Putin, que se ríe de él cada vez que tiene ocasión,

00:02:10y ponerse enfrente del agredido de Zelensky de Ucrania, a quien poco menos que ridiculizó en la Casa Blanca

00:02:19y con quien no termina de ser concluyente a la hora de decidir si apoya decididamente o no la causa de los ucranianos.

00:02:27Insisto que son los que fueron agredidos en este caso por Vladimir Putin.

00:02:33Pero en el escenario económico tampoco parecen salirle las cosas bien al presidente de los Estados Unidos.

00:02:40En los primeros días de mandato, uno de los mensajes que quiso dejar encima de la mesa,

00:02:46y que así se lo preguntaron en distintas entrevistas, es que no descartaba que llegásemos,

00:02:51no lo dijo abiertamente pero sí veladamente, no descartaba a la administración Trump que la economía norteamericana

00:02:58entrara en una recesión que fuera cortita para eliminar ineficiencias y, fundamentalmente,

00:03:04para forzar la mano de la Reserva Federal y que tirara hacia abajo de los tipos de interés.

00:03:09¿Por qué? Pues porque este año al señor Trump le vencen nada más y nada menos que 9 billones con B de dólares de deuda.

00:03:19Más de 9 billones de dólares de deuda le vencen al señor Donald Trump.

00:03:24Y dado el nivel que tienen los tipos de interés, esa refinanciación de esa deuda le iba a salir extraordinariamente cara

00:03:31o el pago de esa deuda le iba a salir extraordinariamente caro. Por eso quería una bajada de tipos de interés.

00:03:37Por eso, lo que nos decían algunos de esos que creen que Donald Trump lo está haciendo todo bien,

00:03:43esos movimientos internacionales iban a hacer que la deuda norteamericana se redujera,

00:03:50que la deuda norteamericana fuera algo más barata para no tener que pagar tantos intereses

00:03:56en esos 9 billones que le vencen a Estados Unidos en este año 2025.

00:04:02¿Que no recuerdan que el señor Trump dijera esto? Pues escuchen.

00:04:06Sé que heredaste un desastre de economía, pero ¿están esperando una recesión este año?

00:04:11Hoy voy a tener que hacer un pronóstico como ese. Va a haber un periodo de transición,

00:04:16porque lo que estamos haciendo es algo muy grande. Estamos trayendo la riqueza de vuelta a los Estados Unidos.

00:04:21Eso requiere un poco de tiempo, pero estoy convencido de que será muy positivo para nosotros.

00:04:28Ahí lo que estaba diciendo Donald Trump es que sí, que estaban esperando ese periodo de recesión

00:04:32y que lo estaban esperando en definitiva. Luego lo hemos visto con esos ataques al presidente de la Reserva Federal,

00:04:38a quien le llama el que siempre llega tarde, lo que estaba pidiendo era una rebaja de tipos de interés.

00:04:45Insisto, tenía varios objetivos el señor Trump al llegar a la Casa Blanca.

00:04:50De momento no ha conseguido ninguno de los que tenía y lo que sí que ha conseguido

00:04:55ha sido poner patas arriba las relaciones internacionales en todo el mundo

00:04:59y los ejes geoestratégicos que los ha movido como si fueran hielos en una coctelera.

00:05:05Lo que tenemos ahora mismo es que, después de la información que hemos conocido esta semana

00:05:10y que vamos a tratar en profundidad en el día de hoy, lo que tenemos, insisto,

00:05:15es que Moody's le ha bajado la nota a la deuda norteamericana. ¿Qué efectos va a tener esto?

00:05:21Para empezar, que la deuda americana al bajar de calificación necesariamente tiene que ofrecer una rentabilidad mayor

00:05:29para poderla colocar en el mercado. ¿Qué significa que ofrece una rentabilidad mayor?

00:05:34¿Que es una deuda más atractiva? Sí, pero es más atractiva porque necesita pagar más para ser colocada.

00:05:41Se vuelve más cara para el emisor. Aquel que necesita endeudarse lo que quiere es pagar

00:05:49cuantos menos intereses posibles sean mejor. El problema que está teniendo Donald Trump

00:05:54es que lo que le está exigiendo el mercado después de esa bajada de calificación de la deuda

00:05:59es que va a tener que pagar más. De hecho, ya va a tener que pagar por encima del 5% en el bono a 10 años.

00:06:04Es unos rendimientos muy exigentes para un país que está muy endeudado y esto es un círculo vicioso

00:06:12que puede amenazar precisamente la estabilidad de la economía norteamericana.

00:06:17Lo que no sabemos tampoco es si esto lo vamos a ver reflejado en los parques americanos.

00:06:22Es cierto que ayer cerraron prácticamente en tablas, no cerraron con números rojos abultados,

00:06:28pero en situaciones anteriores en las que las agencias de calificación rebajaron la calificación de la deuda americana

00:06:34el mercado americano cayó y lo hizo con fuerza. Pasó en el 2008, también en el 2011

00:06:39y veremos si pasa después de esta rebaja de la calificación crediticia.

00:06:44Insisto, le vamos a explicar todo con pelos y señales. Vamos a tratar de situar cómo está la economía norteamericana

00:06:51en este momento, cuáles son los grandes retos que tiene, cuáles son sus puntos más positivos

00:06:56y cómo se está desarrollando estos primeros meses de gobierno de Donald Trump en lo que a economía se refiere.

00:07:03De momento, insisto, no le está saliendo bien ninguno de los movimientos que anunció que haría

00:07:09y que además lograría en muy poco tiempo.

00:07:11Pero antes de profundizar en todo esto que tiene que ver con la deuda americana,

00:07:15¿qué les parece si echamos un vistazo a la portada de Libre Mercado?

00:07:18Con ánimo de lucro, con Luis Fernando Quintero.

00:07:38Pues tengo ya conmigo a la jefa de Libre Mercado, Beatriz García. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:07:42Muy buenas.

00:07:43Libre Mercado, donde encontramos no solo noticias interesantes, no solo noticias que hay que leer para estar al día,

00:07:51sino también una semblanza de un país que se ha visto hundido económicamente y socialmente

00:08:00por alguien a quien se le aplaude hoy en todas las televisiones.

00:08:04Sí, y ese país es Uruguay. Pepe Mujica ya ha fallecido.

00:08:09Hacemos un repaso de la mano de Diego Sánchez de la Cruz de la evolución económica de este país,

00:08:14que por parte de la izquierda prácticamente es un dios.

00:08:18Mujica, para ellos, hay que recordar que es un guerrillero que participó en actos de terrorismo

00:08:25entre los 60 y entre los 70, como miembro de un movimiento de liberación nacional,

00:08:31un terrorista y una organización armada de extrema izquierda en Uruguay.

00:08:37A parte de estas fechorías, Mujica también comandó un país durante unos años

00:08:42donde se disparó la inflación, hubo crecimiento, pero artificial,

00:08:48y en materia económica fue una auténtica ruina.

00:08:55Entonces, régimen comunista tiene resultados nefastos.

00:09:00Y esto es lo que nos cuenta Diego Sánchez de la Cruz, repasando las principales variables.

00:09:06Una semblanza que hay que ver de un país, podríamos decir, de un estilo gobernar,

00:09:11pero sobre todo llama la atención porque es alguien venerado por parte,

00:09:15ya no de la izquierda más radical en el mundo, no estamos hablando de que la dinastía de los Castro,

00:09:21de que la Venezuela de Maduro le esté rindiendo homenajes, que también,

00:09:26sino que en España aquellos, tanto periodistas como políticos, te iba a decir, no más a la izquierda.

00:09:34Sí, socialdemócratas incluso de derecha, sí, sí.

00:09:38Los están aplaudiendo al señor Mujica con mucho ímpetu, y la verdad que cuando uno ve su carrera,

00:09:46cuando uno ve lo que ha hecho, cuando uno ve su legado, no dan ganas precisamente de aplaudirlo.

00:09:52No, pero estoy convencida de que ni se han molestado en hacer un repaso de la trayectoria de Mujica

00:09:57al frente de Uruguay, ni de nada, simplemente se quedan con las cuatro frases,

00:10:02con esa música así tan bucólica, que le sacan a Mujica, que suena bien y que son completamente populistas.

00:10:08Eso es. Más asuntos. Bea, escándalo de las renovables, ya no lo avanzabas ayer.

00:10:13Sí, bueno, pues son las 27 condenas que ahora mismo explican todos los embargos de España

00:10:20por los impagos que Sánchez se niega a pagar. Tenemos la lista completa, todas las empresas,

00:10:27todos los laudos, los detalles, el dinero que nos piden, el dinero que también debemos en intereses.

00:10:33Y bueno, pues si se quieren hacer sangre, no se pierdan este artículo.

00:10:37Muchas empresas las conocerán, muchos son grandes fondos conocidos, otros no tanto,

00:10:41pero bueno, les invitamos a bucear un poco en esta noticia para que sepan quiénes son nuestros acreedores ahora mismo.

00:10:47Bueno, pues esa información, insisto, que no nos la podemos perder.

00:10:52No sé si preguntarte por Almaraz o por RTVE, que ayer aquí le hicimos un traje.

00:10:57Los dos temas son muy interesantes. Por un lado, y así rápidamente nos cuenta Pablo Haro,

00:11:01que RTVE, casualmente el año pasado, donde también ganó Israel en el televoto,

00:11:06no estaba preocupada por el televoto, ni creía que había fraude, ni creía que había que hacer ninguna auditoría.

00:11:13Ha sido este año, con los mismos resultados. Y bueno, por otro lado, Almaraz, nos cuenta nuestra compañera Mercedes Rodríguez,

00:11:20que ha vuelto a situarse como una de las centrales nucleares más importantes del mundo.

00:11:25O sea, le han hecho una evaluación a numerosos países de todo el mundo y ponen a Almaraz como ejemplo.

00:11:32Es una de las principales clasificaciones y, bueno, por parte de los operadores nucleares más importantes.

00:11:40Y en España, pues queremos cargarnos esta gran central, esta central con la calificación técnica máxima a nivel mundial,

00:11:49central de referencia, que el gobierno de Pedro Sánchez se ha dispuesto a cerrar

00:11:54y que va a ser la primera de este calendario de cierre nuclear, si no hay nada que haga cambiar de opinión.

00:12:00Muy acostumbrado Pedro Sánchez a ello, pero en esta materia parece que no.

00:12:04Es terrorífico. Bueno, y hoy venía en prensa especializada, creo que era en el diario Expansión,

00:12:09la reunión de las tres grandes propietarias, Natur Gentes e Iberdrola, que se van a reunir para ver qué van a hacer.

00:12:16Si van a pedir la prórroga en la central de Almaraz o no, porque dado las notas que está sacando,

00:12:21dado la necesidad que tenemos precisamente de este suministro, deberíamos ver cómo estas propietarias solicitan esa prórroga.

00:12:33Otro problema que tenemos, y que no sé si lo veremos después de esa reunión de las tres grandes propietarias...

00:12:39Que será en unos días, o sea, tenemos no sé si 15 días, pero bueno, en pocos días vamos a tener novedades.

00:12:44Claro, el problema aquí es que no se nos puede olvidar que la subida de impuestos a los que este Gobierno ha sometido a la tecnología nuclear

00:12:52hace que para estas compañías la operación de la energía nuclear a través de sus centrales, como es Almaraz,

00:12:58les salga muchas veces más caro el collar que el perro. Es decir, que tengan que pagar por operar en lugar de recibir dinero,

00:13:07que al final la búsqueda del beneficio, como este programa dice, la búsqueda del lucro, es lo que hace que se mueva el mercado.

00:13:13En definitiva, va a ser muy interesante todo lo que nos vayan a contar. Y para mañana, ¿qué nos estáis preparando?

00:13:19Bueno, pues vamos a hablar de esa encuesta, ese análisis de Yolanda Díaz a los ciudadanos que tienen una empleada de hogar en casa.

00:13:29Hay que hacerle alguna evaluación de riesgos. Es obligatorio que lo hagan todas las personas que tienen contratados servicios similares

00:13:38y la encuesta no tiene desperdicio, la verdad. Les animo a que mañana no dejen de echar un vistazo por Libremercado.

00:13:47Bueno, pues que mañana a primera hora lo lean y el que no, luego se lo contamos.

00:13:50Por supuesto.

00:13:51Muchas gracias, Bea.

00:13:52Hasta mañana.

00:13:53Hasta mañana.

00:13:54Bueno, pues vamos a zambullir ya de lleno en el tema del día, un tema que a priori es complicado,

00:14:01pero que yo creo que vamos a ser capaces de sacarle todas las aristas.

00:14:04Vamos a tratar de darle la dimensión al problema que ha surgido en Estados Unidos después de que la agencia de calificación de crédito Moody's

00:14:12decidiera rebajar la calificación crediticia de la deuda americana.

00:14:16Esto lo que significa es que esta agencia de calificación ha visto cada vez más riesgos,

00:14:22o desde luego más riesgos de los que tenía el año pasado, para que la administración americana pudiera hacer frente a sus compromisos financieros.

00:14:30¿Esto quiere decir que no va a pagar la deuda a Estados Unidos?

00:14:32Ni mucho menos.

00:14:33Pero lo que quiere decir es que la economía norteamericana está en peores condiciones de lo que estaba el año pasado

00:14:38para poder hacer frente a esos compromisos de pago.

00:14:42Puede suceder por varios motivos.

00:14:44Uno, porque la deuda cada vez sea mayor.

00:14:46Otro, porque la economía no sea capaz de asumir esa exigencia que tiene una deuda tan grande.

00:14:55Y todo esto dentro de un contexto en el que el presidente de los Estados Unidos lo que estaba tratando era

00:14:59de conseguir que la Reserva Federal bajara los tipos de interés para que de esa manera

00:15:04los paquetes de más de 9 millones de dólares que tiene que pagar en concepto de deuda,

00:15:10que le vencen básicamente este año a Estados Unidos, se puedan refinanciar en mejores condiciones.

00:15:18Pero de lo que tiene que ver con la deuda, de lo que tiene que ver con este tipo de evolución macroeconómica

00:15:24y sus implicaciones, insisto, macroeconómicas, así como de los problemas que puede dar esto

00:15:29o dolores de cabeza que puede dar esto al resto del mundo, uno de los que mejor se lo sabe

00:15:34es Gustavo Martínez, asesor financiero, profesor de la Universidad Francisco Marroquín

00:15:38y amigo personal y de este programa.

00:15:41Gustavo, ¿cómo estás?

00:15:42Muy bien, Luis. Encantado de estar contigo, como siempre.

00:15:45Oye, un placer poder contar contigo. Jarro de agua fría, ¿eh?, para Donald Trump.

00:15:50Sí. Sí, bueno, realmente Donald Trump no tiene mucha culpa. Está recogiendo un proceso

00:15:57de endeudamiento que ha empezado en el año 2020 con el incremento de los déficit y, sobre todo,

00:16:04la inflación disparada y ahora lo que va a hacer Donald Trump es continuar con esa senda,

00:16:09porque realmente no se ve que tenga demasiadas ganas, ya sea porque no puede tampoco de recortar esto.

00:16:18El problema es que es un problema estructural y lo cierto es que Moody's acierta rebajando

00:16:23la calificación crediticia de Estados Unidos a futuro, no tanto por cómo está la economía real ahora,

00:16:28que no es que los últimos resultados no invitan a ser pesimistas, sino a cómo vas a refinanciar,

00:16:36tú lo has dicho ahora, esos nueve billones de dólares que te vencen este año, siete te vencen inmediatamente en junio, ¿no?

00:16:44Y la cuestión es que no hay otra opción que endeudarte más y, sobre todo, incurrir en mayores déficit,

00:16:50consecuencia de que los intereses cada vez son mayores, consecuencia a su vez de que el mercado empieza a descontar,

00:16:56que tienes más riesgo de impago de esa deuda, que nunca la has dejado de pagar, que hace unos días, ¿no?

00:17:04Claro, esta es la clave de Bóveda, ¿no? Esa calificación crediticia.

00:17:09Y luego yo reflexionaba al principio en el comentario inicial, Gustavo, que no le estaba terminando de salir las cosas bien a Donald Trump,

00:17:19en el sentido de que lo que él estaba buscando era más una pequeña recesión, una recesión muy controlada en Estados Unidos,

00:17:26que obligar a bajar tipos de interés a la Reserva Federal y así abaratarse los costes de financiación,

00:17:31pero esas bravuconadas arancelarias que le ha llevado a abrir conflictos en todo el mundo, a tener que decretar treguas,

00:17:44a estar negociando bilateralmente y a cambiar, digamos, las reglas del juego internacionales o el status quo internacional,

00:17:51esto ha operado en contra de sus propios intereses. Es decir, donde él estaba buscando que se rebajaran los tipos para abaratarse la deuda,

00:17:59el resultado de todo lo que estamos viendo es justo el contrario.

00:18:03Sí, no, y además es que lo peor no ha sido eso, lo peor es que el mercado acaba o jaquea en cierta medida,

00:18:10porque ha habido puntos de aversión por el riesgo en los cuales el mercado se ha puesto a vender bonos.

00:18:16No de una manera tan explícita como muchos economistas han afirmado, pero sí que ha habido momentos de alta volatilidad

00:18:24donde el refugio no era el bono americano. Es decir, estaba subiendo la aversión por el riesgo y, a la par,

00:18:32estaban vendiendo bonos americanos, cosa que nunca ha sucedido, porque el bono americano es tradicionalmente el activo refugio por excelencia,

00:18:39el papel emitido por Estados Unidos. Esto sigue siendo así, pero lo que está claro es que a partir de ahí ha habido un punto de inflexión

00:18:45en la Administración Trump, que han decidido aflojar porque les puede salir mal la jugada.

00:18:51El mercado te perdona una o dos veces, pero luego te pone en tu sitio. Y yo creo que a partir de ahí es cuando han empezado a recurrar

00:18:59y cuando… Bueno, yo creo que a partir de ahora se abre un nuevo escenario en el cual no van a poder hacer lo que tú acabas de decir,

00:19:06bravo con hadas, gratis, sino que van a tener un coste en forma de mayores tipos de interés, probablemente por parte del mercado,

00:19:13y lo que querías conseguir puede ser que se te dé la vuelta y te salga justo al revés.

00:19:17Así que Donald Trump tiene una papereta muy complicada, que no es otra, que lo único que tiene que hacer Donald Trump es seguir la senda

00:19:24que han seguido el resto de socialdemócratas, seguir endeudándose, seguir generando inflación y el resto tendremos que protegernos comprando oro.

00:19:32Porque lo que no puedes hacer, siendo político, es recortar, meter la tijera o esa famosa motosierra con la que salen todos,

00:19:39pero que luego nunca hacen, porque el resultado va a ser que la gente no te va a votar, porque no hay una conciencia social

00:19:45de que lo que importa es recortar el gasto y no financiar, sobre todo, ese gasto empobreciendo a las generaciones futuras.

00:19:52Esa conciencia social no existe, mientras no exista, y tú eres un político que quieres mantener el cargo,

00:19:56lo que tienes que hacer es seguir dándole al pueblo la droga que pide.

00:19:59O sea, que aquí el resultado, según te entiendo, Gustavo, es que refinanciará como sea estos paquetes de deuda,

00:20:08los 7 billones de ahora de julio, más el resto, hasta los 9,2 me parece que tiene que refinanciar este año,

00:20:14patada delante de nuevo de la deuda, más compromisos de deuda futuro, más déficit y más deuda,

00:20:20y, claro, ¿esto en qué se traduce? De nuevo, más dólares en circulación, entiendo.

00:20:28Sí, no, es que no hay solución. Luis, la solución es un cisne negro en forma de, hasta aquí hemos llegado,

00:20:34una inflación disparada que te haga, digamos, actuar como tuvo que actuar Forzado Volcker en el año 1980,

00:20:42cuando subió los tipos de interés, como consecuencia de que la inflación estaba en el 15,

00:20:45y hemos tenido inflación en el año 2022 aquí en Estados Unidos de casi el 9%,

00:20:51y eso que el break even de inflación o las expectativas de inflación cinco años antes estaban en el 1,5.

00:20:56Ahora las expectativas de inflación vuelven a estar bajas en los 2,5,

00:21:01porque el mercado no está anticipando lo que realmente va a suceder,

00:21:05que es que no hay otra manera de parar esto que no sea con una ruptura,

00:21:10una ruptura de algo que te haga reaccionar por obligación, no por voluntad propia.

00:21:15Eso es como actúa un político, se vuelve responsable cuando ya no le queda más remedio que actuar por obligación,

00:21:21y eso en el 99% de los casos le cuesta el propio puesto de trabajo.

00:21:27Es que no hay solución, no hay solución, el sistema está tan…

00:21:30Es como si le quitas a un alcohólico el alcohol de golpe, lo matas, ¿no?,

00:21:33por el famoso «delirium tremens», ¿no? Pues es lo que pasa aquí.

00:21:36Si tú ahora al mercado de repente te vuelves un político responsable,

00:21:42pues probablemente el ciudadano te diga «oye, no, esto no puede ser»,

00:21:45porque volverte un político responsable significa recortar el gasto.

00:21:48¿Y por dónde recortas el gasto? Por partidas que son completamente antipopulares.

00:21:51Es decir, te hablo de sanidad y te hablo de pensiones y te hablo de defensa.

00:21:55Eso no lo puedes tocar, porque el momento en que lo tocas el votante no te va a dejar de votar.

00:21:59Así que el sistema no tiene solución, en mi opinión.

00:22:01Bueno, pues veremos cómo va evolucionando. De momento, ¿qué podemos anticipar?

00:22:05¿Crees que veremos caídas? En el 2008 y en el 2011, con las rebajas anteriores de tipos de interés de Fitch y de Standard & Poor's,

00:22:13sí que vimos caídas importantes en la bolsa norteamericana.

00:22:17¿Tú crees que esta rebaja de calificación crediticia de Moody's

00:22:23vendrá acompañada de también fuertes caídas en los mercados en los próximos días o no?

00:22:29Yo creo que los mercados van a caer. No por la rebaja de calificación.

00:22:33La rebaja de calificación es un ingrediente más, pero que vamos a tener volatilidad en los mercados

00:22:39y que, a pesar de que los buenos resultados del primer trimestre han sido buenos,

00:22:45el mercado está cotizando un escenario que es demasiado idílico para la situación actual.

00:22:51Gustavo Martínez, te agradezco mucho que hayas dedicado estos minutos a Conánimo de Lucro.

00:22:56Muchas gracias a vosotros, Luis.

00:22:57Un abrazo.

00:22:58Un abrazo.

00:23:00Seguimos en Conánimo de Lucro. Tengo conmigo a Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?

00:23:04Buenas tardes. ¿Qué tal?

00:23:05Estamos tratando de contactar con nuestro siguiente invitado, analizando una situación, insisto, que es complicada.

00:23:13Ahora, Daniel Fernández, trataremos de preguntarle sobre todo por la situación que tienen que atravesar,

00:23:20en este caso, los mercados, pero a nivel internacional.

00:23:24Sin embargo, tenemos también que echar un vistazo a cuál es el escenario actual

00:23:30en lo que se refiere a los grandes números de Estados Unidos para saber cuál es el efecto

00:23:34que puede tener esta rebaja de calificación crediticia de Moody's.

00:23:41Lo primero que hay que tener en cuenta es que esta no es la primera vez que una casa de rating baja la calificación,

00:23:47como ayer destacaba Antonio Hidalgo en este programa.

00:23:49En el 2011 lo hizo Standard & Poor's y en el 2023 lo hizo Fitch.

00:23:54Y precisamente después de eso, en los días sucesivos a eso, se produjeron caídas en el mercado

00:24:02y por tanto es lo que se anticipa en estos momentos.

00:24:05Bueno, vamos a ver si se anticipan o no, si finalmente se materializan o no,

00:24:08pero creo que ya tenemos al profesor de las expérides, amigo de este programa, Daniel Fernández.

00:24:12¿Cómo estás?

00:24:13Hola, bueno, Luisfer, ¿qué tal? Todo genial, hombre. ¿Tú qué tal?

00:24:16Pues muy bien, muy contento de poder tenerte aquí en directo en Conánimo de Lucro

00:24:20para analizar este escenario que se habrá a partir de ahora en Estados Unidos,

00:24:24un escenario que parece que quiere torcerle la mano al señor Trump respecto a sus pronósticos

00:24:31y a lo que estaba tratando de conseguir.

00:24:33Él se había marcado como objetivo reducir el coste de la deuda,

00:24:38sobre todo con la vista puesta en esos vencimientos de hasta 9,2 billones con B de dólares

00:24:45que le vencen este año al señor Trump, pero ha llegado Moody's y le ha dicho

00:24:50oiga usted, está demasiado endeudado y su economía no es tan fuerte como para soportar este endeudamiento,

00:24:55así que le voy a bajar la calificación de la deuda.

00:24:58Nos estaba contando Rubén cómo cuando sucedió esto en el pasado, en el 2011 y también en el 2008,

00:25:04el mercado norteamericano en los días sucesivos a la rebaja crediticia por parte de un año de Fitch

00:25:11y el otro de Standard & Poor's, el mercado norteamericano se cayó.

00:25:15Yo sé que nunca tenemos la bola de cristal, Dani, pero ¿cómo lo ves?

00:25:19¿Crees que es una posibilidad en estos días?

00:25:23Pues hombre, por posibilidad sobre todo de corto plazo y movimientos especulativos de corto plazo, sí,

00:25:27pero la verdad es que a largo plazo lo dudo más o incluso en el medio plazo.

00:25:31¿Por qué? Porque Moody's llega tarde a la fiesta, llega muy muy tarde.

00:25:35Es decir, hace ya dos años o casi dos años, a mediados del año 2023,

00:25:41Fitch ya le había bajado la nota a Estados Unidos y Standard & Poor's la rebajó en el 2011

00:25:48y nunca se la volvió a subir.

00:25:50Es decir, que la senda de endeudamiento de Estados Unidos no es sostenible o solo es sostenible

00:25:58con un esquema monetario determinado en el que el dólar de reserva es moneda de reserva mundial,

00:26:03eso ya lo sabíamos nosotros, lo sabíamos todos.

00:26:05Y que esto estaba provocando o exportando inflación al resto del mundo, esto ya lo sabíamos también todos.

00:26:10Es decir, lo que hace Moody's es simplemente llegar y decir, bueno, ¿sabes qué?

00:26:14Pues la senda ahora de deuda es insostenible.

00:26:17En ese sentido, pues no nos está diciendo absolutamente nada nuevo.

00:26:21¿Dónde sí quizá hay algo nuevo en comparación con hace seis meses o incluso hace tres meses?

00:26:29Donde hay algo nuevo es en el rol de la deuda de Estados Unidos en concreto,

00:26:34como si eso no es un activo refugio.

00:26:37Y ahí es donde las dudas han empezado a aparecer en muchos lugares.

00:26:42Lo que se esperaba con todo el jaleo de las…

00:26:44o lo que esperaba la mayor parte de gente con todo el jaleo de los aranceles

00:26:49era que, bueno, una posible recesión mundial.

00:26:52Y eso sigue estando sobre la mesa, aunque bueno, ahora como se están levantando un poco,

00:26:56sabe Dios qué va a pasar.

00:26:57Pero con todo eso se esperaba de facto, bueno, pues una caída en el comercio.

00:27:02Una caída en el comercio es una caída en los patrones de inversión

00:27:05y los patrones productivos en la economía.

00:27:07Y eso evidentemente tiene efectos recesivos sobre las mismas y además inflacionarios.

00:27:10Entonces, en este rol, o sea, en este momento del mundo,

00:27:15la pregunta es qué iba a ocurrir con la deuda.

00:27:17Y lo que muchos estimamos era que la deuda iba a subir de precio

00:27:21o el interés se iba a caer.

00:27:22Para sorpresa de prácticamente todo el mundo,

00:27:25después de unos momentos iniciales de mucha confusión este 2025

00:27:30con todo el jaleo de los aranceles,

00:27:32resulta que lo que ha pasado es que la deuda norteamericana,

00:27:35su tipo de interés está bastante descontrolado.

00:27:38Incluso cuando el mercado financiero, las acciones y otros mercados financieros

00:27:43parece que ya se han recuperado, parece que ya no hay tanto problema,

00:27:46parece que son incluso optimistas con el futuro de la economía.

00:27:49La deuda norteamericana no.

00:27:51La deuda norteamericana sigue con unos tipos de interés relativamente elevados

00:27:56y sigue con muchas dudas.

00:27:57Y las dudas son, o mi estimación es que ha podido cambiar

00:28:02o es una posibilidad que haya podido cambiar

00:28:05el rol de la deuda norteamericana como valor refugio de los inversores.

00:28:10Y de hecho, su rendimiento, su valor se ha separado de otros activos

00:28:16típicamente refugio en la economía, como podría ser por ejemplo el oro.

00:28:20El oro ha subido muchísimo de precio como refugio ante las posibles vaivenes

00:28:26y sobre todo ante los posibles abusos del poder político con la moneda.

00:28:31Y en Estados Unidos la deuda está bastante descontrolada.

00:28:36Tampoco es que haya subido una barbaridad, pero desde luego no ha bajado.

00:28:39No ha bajado y hay que recordar también,

00:28:43si ahora lo que pretende el gobierno norteamericano es refinanciar

00:28:48esos 7 billones que le vencen este verano, vamos a hablar con propiedad.

00:28:56Daniel, si tu gobierno en el momento en que llega el strike,

00:29:00en el momento en que llega el vencimiento,

00:29:02no puedes devolver el principal más los intereses

00:29:04y tienes que refinanciarlo, tienes que decirle a otros acreedores

00:29:07oye, no, dame más tiempo para pagarte esto,

00:29:11al final estás reconociendo que no puedes pagar.

00:29:16O sea, son una suerte de defaults que no se declaran como tales,

00:29:23pero lo que está diciendo la economía norteamericana es

00:29:26yo ahora, a quien le debía ese dinero, no lo puedo pagar

00:29:29o si lo tengo que pagar, lo tengo que pagar emitiendo nuevas emisiones de deuda

00:29:34que voy a tener que volver a pagar en el futuro.

00:29:36Es decir, haciendo la bola de nieve mucho más grande.

00:29:40¿Esto puede tener implicaciones para otras áreas económicas como pueda ser el euro?

00:29:46Sí, bueno, claro. A ver, en el euro, en el área euro, tampoco somos inocentes.

00:29:50Lo que pasa es que somos algo más inocentes que Estados Unidos.

00:29:54En el área euro también tenemos déficit públicos, pues no tan bestias como los de Estados Unidos,

00:29:59porque sí, Estados Unidos se ha pasado de frenada muchísimo,

00:30:02pero en el área euro estamos exactamente igual.

00:30:04Prácticamente todos los países del mundo, quitando, pues no sé, Noruega o cosas así,

00:30:08pero vamos, cuatro en el mundo, tienen déficit públicos que no son sostenibles

00:30:12desde el punto de vista puramente financiero.

00:30:14Y donde lo único que se hace es una especie de rollover continuo de la deuda.

00:30:19Es decir, esto que hace Estados Unidos, la bola que tú contabas, la bola de deuda que va creciendo,

00:30:23no lo hace solo Estados Unidos, esto lo hace todo el mundo.

00:30:26Ahora, Estados Unidos podía hacerlo con menos, al menos hasta hoy,

00:30:31podía hacerlo con poco dolor.

00:30:33Con poco dolor en términos, por ejemplo, inflacionarios,

00:30:36con poco dolor en términos de política monetaria y política fiscal.

00:30:39¿Por qué? Porque el rol, como digo, de la deuda norteamericana

00:30:43y también de la moneda norteamericana, del dólar,

00:30:46como moneda de reserva mundial, hacía que muchos simplemente lo demandáramos.

00:30:50Por ejemplo, otros bancos centrales del mundo, para dotar de estabilidad a sus monedas,

00:30:55por lo que hacen es guardar dólares de Estados Unidos.

00:30:58Entonces, claro, esto hacía que las barbaridades financieras,

00:31:02las barbaridades en términos de déficit público que hacía Estados Unidos

00:31:06para incentivar su economía, mal incentivar en el largo plazo,

00:31:10pero bueno, en corto plazo sí funciona su crecimiento económico,

00:31:14pues hacía que no se notaran.

00:31:16Y ahora...

00:31:17Les salía gratis, pero compraban papeletas para el futuro.

00:31:21Eso es, sí. Bueno, al final, totalmente de acuerdo contigo,

00:31:24pero claro, ese futuro es posible que haya llegado.

00:31:27Y si ese futuro ha llegado, pues seguir haciendo lo mismo no va a surtir el mismo efecto.

00:31:33Y esto es un poco, quizás, lo que le está pasando a la administración Trump.

00:31:37Se está revolviendo, se le están revolviendo el mercado de bonos.

00:31:41El mercado de bonos no lo controlan,

00:31:43y el mercado de bonos es muy importante para la estabilidad del resto de mercados,

00:31:47no solamente en Estados Unidos, sino del resto de mercados financieros a nivel internacional.

00:31:52Es decir, si hay una especie de burbuja en la deuda pública,

00:31:55esta burbuja explota, el pánico...

00:31:58Bueno, el pánico es a lo mejor exagerado todavía, y sobre todo en estos momentos,

00:32:02pero bueno, pueden ocurrir movimientos muy, muy fuertes en los mercados financieros.

00:32:08Si llegan esos movimientos fuertes, Daniel, ¿cómo deberíamos prepararnos ante ellos?

00:32:14Es decir, si de repente este escenario que estamos dibujando, empezamos a ver qué comienza a suceder,

00:32:20que sé yo, dentro de unos meses o dentro de un año, ¿cuál sería el movimiento correcto?

00:32:25Para el minorista imagino que irse a refugio, ¿no?, activos reales y oro, por poner un ejemplo.

00:32:30Activos reales, sí.

00:32:32Claro, activos reales y oro, y además activos reales...

00:32:35Porque no todos los activos reales se comportan igual.

00:32:39Es verdad que son una protección frente a la inflación, la mayor parte de ellos, prácticamente todos,

00:32:44pero algunos, en ambientes inflacionarios, lo hacen...

00:32:48Y recesionarios, que también hay que tener en cuenta las dos cosas.

00:32:52Lo hacen muy bien y otros muy mal.

00:32:54Por ejemplo, la gente siempre habla del inmobiliario,

00:32:56y es verdad, el inmobiliario tiende a ser un refugio en momentos de inflación,

00:33:00pero no lo son en momentos recesionarios.

00:33:02El inmobiliario está muy vinculado a cómo se mueve el crédito,

00:33:06y claro, si hay movimientos que impactan en los mercados de crédito,

00:33:11el inmobiliario lo pasa muy mal.

00:33:13Entonces, típicamente, lo que uno busca son activos reales,

00:33:16y además activos con duración corta o incluso activos puramente de liquidez ajenos,

00:33:22o que podríamos considerar líquidos,

00:33:25ajenos al mercado puramente de la moneda fíat o de la moneda tradicional.

00:33:30Y en ese caso, claro, el oro es el rey, el bitcóin podría serlo,

00:33:33lo que pasa es que el bitcóin sí tiene muchos movimientos especulativos

00:33:36que también están alimentados con deuda.

00:33:38Entonces, desde ese punto de vista, tiene mucho vaivén a corto plazo,

00:33:40aunque también considero un caballo ganador a largo plazo.

00:33:43Pero claro, estar en bitcóin puede doler a mucha gente,

00:33:47y como inversor minorista tienes que estar preparado para caídas de un 20 o 30%

00:33:51en tu patrimonio, o al menos en esa inversión concreta,

00:33:54y que no te duela, porque los vaivénes van a ser mucho más fuertes que en el mercado del oro.

00:33:59Pero bueno, en cualquier caso también lo consideraría,

00:34:01bajo este esquema que estamos planteando de cosas,

00:34:03si es que realmente esto se termina dando una recesión y una inflación a la vez,

00:34:09a nivel prácticamente planetario, pues en ese caso,

00:34:11yo considero que esos dos activos clarísimamente son caballos ganadores.

00:34:15Además tenemos noticias de repercusión en otras partes del mundo,

00:34:19China y Australia han bajado los tipos de interés

00:34:21para poder hacer frente a esa guerra comercial,

00:34:24es decir, estamos viendo movimientos en absolutamente todo el mundo,

00:34:28y sí que es verdad que esta música empieza a sonar un poco al fin de ciclo,

00:34:33al día en el que llega Paco con las rebajas,

00:34:37después de haber estado tirando con pólvora del rey.

00:34:40Hemos tenido 10 años de tipos de interés negativos,

00:34:43un experimento monetario que no se había visto antes en la historia,

00:34:47lo que sabemos es que eso no ha reventado todavía,

00:34:50vimos ahí un pico de inflación muy importante hace un par de años,

00:34:54pero no se ha drenado, los agregados monetarios no se han drenado lo suficiente.

00:34:59Por otro lado, esas políticas algo irresponsables

00:35:05por parte de la Reserva Federal Norteamericana

00:35:08y también por los gobiernos americanos,

00:35:10que gracias a esa capacidad de exportar dólares

00:35:12les han salido muy baratos déficits crónicos en su economía,

00:35:16pero que son ineficiencias que tarde o temprano llegan.

00:35:19Yo creo que la economía, Daniel, corrégeme si me equivoco, tú que eres profesor,

00:35:23yo creo que una de las lecciones que debemos aprender

00:35:26es que las crisis no dejan de ser los efectos que llegan

00:35:30después de haber alterado el normal funcionamiento de las cosas

00:35:35durante tiempos prolongados, ¿no?

00:35:37Sí, sí, sí, totalmente.

00:35:39Hay gente que es la vuelta del sentido común,

00:35:42hay gente, dependiendo también de cuál sea tu teoría económica favorita,

00:35:46que los economistas muchas veces o prácticamente nunca estamos de acuerdo,

00:35:50hay gente que ve la crisis como un momento, pues, habitario,

00:35:53evidentemente es un momento de dolor,

00:35:55y hay otra gente, o otras teorías,

00:35:57que ven la crisis como el momento donde se restablece el sentido común.

00:36:02Y lo que no tenía demasiado sentido son déficits de guerra,

00:36:05prácticamente de Segunda Guerra Mundial

00:36:07o de Primera o Segunda Guerra Mundial en Estados Unidos,

00:36:10en momento de paz.

00:36:12Esto es lo que no tenía sentido,

00:36:14y para financiar un gasto puramente que le llaman social,

00:36:17pero bueno, es un gasto de compra de votos,

00:36:20es un gasto de compra quizá de paz social

00:36:22para que la gente no se te levante lo que te da a ti la real gana,

00:36:25pan y circo, que dirían algunos en el imperio romano,

00:36:28pero claro, eso es inaceptable, financieramente no sostenible,

00:36:31estar inyectando a la economía una cantidad brutal de ayuda social,

00:36:35en torno al 7-8% del PIB, sin despeinarte,

00:36:38y que aquí no pase nada.

00:36:40Claro, en el momento donde empiezan a pasar cosas,

00:36:43empiezas a ver, en vez de todos los años para atrás que llevan haciendo esto,

00:36:46desde el COVID o incluso, bueno, desde bastante antes,

00:36:49es insostenible, pero es que desde el COVID

00:36:51nos hemos vuelto prácticamente locos.

00:36:53Y bueno, pues ahí están, quizá estamos empezando

00:36:57a vislumbrar los resultados de esto.

00:36:59Claro, en todo esto Trump ha dicho que iba a bajar también el gasto público,

00:37:02y de momento esta promesa no está ocurriendo,

00:37:05ha ocurrido en algunos lugares muy determinados.

00:37:08Lo ha hecho, lo está haciendo, pero de muy poquitos a poquitos.

00:37:12Bueno, tan poquitos como que, dependiendo de dónde mires,

00:37:15en realidad el gasto total está incrementando.

00:37:18Por ejemplo, en algunos sitios ha caído,

00:37:20en el Departamento de Educación es muy claro,

00:37:22en este año fiscal lleva cayendo acumulado un 14%,

00:37:25pero es que en otras partidas está creciendo mucho,

00:37:27entre otras, por cierto, en los intereses de la deuda,

00:37:29pero da igual, los intereses, por ejemplo,

00:37:31los pagos a veteranos han crecido,

00:37:33los pagos de seguridad social, que al final tienen el mismo problema

00:37:36que en Europa, en Estados Unidos,

00:37:38quizá dimensionado un poquito diferente,

00:37:40pero bueno, el Medicaid y el Medicare están disparados,

00:37:42y esos gastos no los controlan,

00:37:44y es con mucho el gasto más fuerte del Gobierno federal.

00:37:47Entonces, no, de momento, pues aunque ha hecho quizá pasos

00:37:51en la buena dirección, de momento lo que está ocurriendo

00:37:54es que hay mucho más gasto que el año anterior,

00:37:59y pues no los está consiguiendo controlar.

00:38:01Por el lado de los ingresos, es verdad que los ingresos

00:38:03se le han ido para arriba, algunos de ellos en los últimos meses

00:38:06se les han ido para arriba, y quizá el déficit es algo menor,

00:38:08pero claro, también la Administración Trump está diciendo,

00:38:11dice tantas cosas que a veces es difícil tomarlas en serio para todo,

00:38:16pero la Administración Trump está diciendo que va a bajar impuestos.

00:38:18Claro, en una situación como la actual,

00:38:20donde tienes una potencial crisis de deuda,

00:38:22decir que vas a bajar impuestos

00:38:24cuando eres incapaz de controlar los gastos,

00:38:26lo único que está señalizando el mercado

00:38:28es que el déficit se va a seguir yendo hacia arriba.

00:38:30Por lo tanto, si ya tienes un problema

00:38:32o estás empezando a tener ciertos problemas de confianza

00:38:35en la deuda norteamericana,

00:38:37decir que vas a seguir incrementando deuda

00:38:40y que los ingresos públicos quizá van a empezar a bajar,

00:38:45pues es pegarte un tiro en el pie,

00:38:47muy parecido, no tan bestia, pero muy parecido

00:38:49a lo que hizo hace un par de años el Reino Unido,

00:38:51que el Reino Unido tiene la libra,

00:38:53que en la historia es una moneda con mucha enjundia,

00:38:56es una moneda muy importante en la historia de la humanidad,

00:39:00pero que no lo es hoy en día.

00:39:02Y como no lo es hoy en día,

00:39:03pues a lo mejor los ingleses se siguen pensando

00:39:05que son el imperio británico, y no lo son.

00:39:07Y a los ingleses les duró nada,

00:39:09les duró en el gobierno menos de un mes.

00:39:11Y quizá ahora Estados Unidos

00:39:13está empezando a afrontar una situación parecida

00:39:15a la que afrontó en su momento el Reino Unido.

00:39:18Y claro, si estamos en esa situación,

00:39:20es complicada para todo el mundo,

00:39:22porque el Reino Unido se pegó un tiro a ellos mismos en el pie

00:39:25y tuvieron muchos problemas,

00:39:27y algo impactó en el resto del mundo,

00:39:29pero la economía del Reino Unido

00:39:31tampoco es que no sea nada importante en el mundo,

00:39:34pero no es Estados Unidos que tiene el 25% del PIB mundial.

00:39:37Si Estados Unidos estornuda,

00:39:39todos nos ponemos malos.

00:39:41Desde luego que sí.

00:39:42Pues lo vamos a seguir muy de cerca, Daniel,

00:39:44y contaremos contigo para explicarlo

00:39:46de esta manera tan buena, tan ilustrativa,

00:39:48y que nos ayuda a todos a entender lo que está pasando.

00:39:51Oye, pues nada, muchas gracias y estamos en contacto.

00:39:54Eso es, gracias a ti, Daniel. Profesor, muchas gracias.

00:40:01Rubén, me he guardado la baza de tu informe para el final,

00:40:06porque teníamos que hablar con Gustavo y con Daniel

00:40:09que nos situaran un poco el problema,

00:40:11y ahora redondealo tú con las cifras.

00:40:13Vamos a ir con las cifras reales.

00:40:15¿De cuánto tiene que pagar ahora?

00:40:17¿Cuántos momentos tiene que pagarlo?

00:40:19¿Y cómo está la situación financiera en Estados Unidos?

00:40:22Lo cierto es que la situación económica en general,

00:40:25incluso antes de que llegase Trump al poder,

00:40:29ya había indicios de una posible recesión.

00:40:32Los indicadores adelantados que se llaman en economía

00:40:35así lo mostraban.

00:40:36Por ejemplo, la prueba de tipos,

00:40:38la balanza por cuenta corriente

00:40:40o el diferencial entre la tasa de paro efectiva

00:40:42y la tasa de paro anual.

00:40:44De hecho, en el último trimestre del año pasado,

00:40:48el crecimiento anual del PIB fue menor

00:40:51que en los tres meses previos.

00:40:53Del mismo modo, el paro subió hasta el 4,1%

00:40:56en febrero de este año,

00:40:58y también la inflación a cierre del año 2024

00:41:01se situaba en torno al 2,5%.

00:41:03Hoy se mantiene en torno al 2,3%.

00:41:05Por tanto, vemos que la inflación

00:41:07tampoco ha remitido del todo en Estados Unidos.

00:41:10Así mismo, hace un mes escaso,

00:41:14Funcas publicaba un informe

00:41:16donde hacía un repaso de la situación

00:41:19que había heredado Trump

00:41:21y también de cómo la política ancillaria

00:41:23del presidente de Estados Unidos

00:41:25había supuesto un frenazo para la actividad económica.

00:41:28Y es que afirmaban que, desde principios de año,

00:41:30se habían ido acumulando indicios

00:41:32de un fuerte deterioro de la actividad

00:41:34y de los mercados financieros.

00:41:36Y sobre todo enfatizaban que,

00:41:38si bien es cierto que existían debilidades estructurales previas,

00:41:41como estaba indicando,

00:41:43de hecho, las más importantes quizás

00:41:45eran los déficit gemelos,

00:41:47que es el desequilibrio en la corriente externa

00:41:49y también en las cuentas gubernamentales,

00:41:51a ello se le añadía,

00:41:53como venimos contando,

00:41:55la cuestión de los aranceles,

00:41:57que evidentemente son trabas,

00:41:59es un obstáculo al comercio,

00:42:01y por tanto también desincentivan

00:42:03la inversión, la producción

00:42:05y, por otra parte,

00:42:07la gestión de los precios.

00:42:09Y de este modo afectan directamente

00:42:11a la economía doméstica del día a día

00:42:13de las familias de Estados Unidos.

00:42:15Por otra parte, en los mercados financieros

00:42:17se vieron especialmente afectados

00:42:19por la volatilidad que introdujo Trump

00:42:21con sus políticas arancelarias.

00:42:23Y así se veía, por ejemplo,

00:42:25en el índice VIX,

00:42:27que aumentó desde menos de 15

00:42:29lo que registraba el 14 de febrero

00:42:31a más de 48 puntos

00:42:33el 8 de abril,

00:42:35que, por cierto, suponía

00:42:37el tercer nivel más alto

00:42:39desde los últimos 20 años

00:42:41de la historia de Estados Unidos.

00:42:43Por otra parte, el dólar,

00:42:45a partir de abril, cayó especialmente

00:42:47y también, como decíamos,

00:42:49las expectativas de inflación aumentaban.

00:42:51Bueno, pues ese es el panorama

00:42:53que estaba dejando Donald Trump

00:42:55y que culmina ahora

00:42:57con esta decisión de Moody's.

00:42:59Como decía Dani,

00:43:01llega tarde Moody's,

00:43:03creo que fue Standard & Poor's 2011 Fitch

00:43:05y, finalmente, Moody's

00:43:07bajando la calificación de crédito.

00:43:09Y vamos a ver los efectos que tiene

00:43:11porque la situación económica en Estados Unidos

00:43:13tiene la suerte de que tiene un músculo

00:43:15muy importante. Las grandes empresas

00:43:17que están encabezando

00:43:19la innovación en absolutamente

00:43:21todo están en Estados Unidos.

00:43:23Sigue siendo el motor económico

00:43:25del mundo, pero lo cierto es que

00:43:27los macros con los que esto se compone

00:43:29pues tienen los pies de barro.

00:43:31Lo estoy diciendo porque, únicamente,

00:43:33lo que está sosteniendo la situación

00:43:35financiera en Estados Unidos es el hecho

00:43:37de que dólar siga siendo reserva

00:43:39económica mundial. Si deja de serlo,

00:43:41la deuda que tiene Estados Unidos

00:43:43va a ser absolutamente inasumible

00:43:45y eso puede devenir en defaults

00:43:47y en problemas muy serios para la economía

00:43:49norteamericana. Es decir,

00:43:51los riesgos están ahí y los tenemos

00:43:53que contar.

00:43:55Muchas gracias Rubén por tu resumen.

00:43:57Nos vamos a ir enseguida

00:43:59a abrir página de mercados.

00:44:09Y hoy vamos a hablar con nuestra...

00:44:11Creo que tenemos

00:44:13a Verónica Ayera ya.

00:44:15Estaba, pero se nos ha caído.

00:44:17Vamos a hablar con Verónica Ayera. De momento

00:44:19déjenme que les cuente cuál es la foto fija

00:44:21en mercados en este mismo momento.

00:44:23El IBEX 35 está

00:44:25cotizando por encima

00:44:27de los 14.300 puntos.

00:44:29Un nivel muy alto.

00:44:31Un nivel máximo desde hace muchísimos años

00:44:33para el principal indicador de nuestro

00:44:35mercado. Hay que recordar que

00:44:37esto conviene decirlo

00:44:39siempre a menudo. El IBEX 35

00:44:41es un índice

00:44:43que refleja el valor

00:44:45de las compañías sin tener en cuenta

00:44:47los dividendos que reparten. Si

00:44:49tuviéramos en cuenta los dividendos que reparten,

00:44:51seguimos cosechando máximo histórico

00:44:53absoluto sobre máximo histórico

00:44:55absoluto. En este momento nuestro

00:44:57principal indicador se está anotando un

00:44:591,64%.

00:45:0114.330 puntos.

00:45:03Con las tres principales

00:45:05compañías que más suben

00:45:07ahora mismo es Indra,

00:45:09con un 5,79% arriba.

00:45:11Solar y Energía con un 5,72%.

00:45:13Y Acción Energía con un

00:45:152,99%. Fíjense

00:45:17ustedes el nivel de las subidas

00:45:19que están registrando estas compañías ahora mismo

00:45:21en nuestro principal indicador. Subidas

00:45:23por encima del 5%

00:45:25en el caso de Indra y de

00:45:27Solaria. En cuanto a aquellas que más

00:45:29bajan, dos. Pudge Brands con

00:45:31un 0,24% y ArcelorMittal

00:45:33que cotiza plano.

00:45:35La tercera que más baja

00:45:37no baja sino que sube y algo menos.

00:45:39Repsol un 0,09%.

00:45:41Es decir, prácticamente

00:45:43el 100% de nuestro indicador

00:45:45está cotizando en verde salvo

00:45:47Pudge Brands que se deja

00:45:49unas pequeñas décimas, un 0,35%

00:45:51nada más en la

00:45:53cotización de hoy.

00:45:55¿Esto qué significa? Bueno, pues que nuestro principal

00:45:57indicador sigue aumentando,

00:45:59sigue sacando ventaja respecto

00:46:01al arranque del año. Una subida

00:46:03que se va acercando

00:46:05al 25%

00:46:07de rentabilidad en lo que llevamos

00:46:09de año que es absolutamente

00:46:11un récord. Creo que ya podemos

00:46:13hablar con Verónica Ayera. Verónica, ¿cómo estás?

00:46:15Muy bien, Luis Fernando.

00:46:17¿Tú qué tal? Bueno, pues muy bien.

00:46:19Buen momento de poder contar contigo.

00:46:21En el día de hoy estábamos comentando

00:46:23precisamente cómo está brillando

00:46:25nuestro principal indicador. El mercado español

00:46:27está enhorabuena. Tiene una rentabilidad

00:46:29desde inicio a día de hoy

00:46:31buenísima.

00:46:33Sí, sigue siendo uno de los

00:46:35mejores indicadores

00:46:37tanto a nivel europeo como

00:46:39a nivel global.

00:46:41Sobre todo hablando de renta

00:46:43variable.

00:46:45Sí, sorprende, ¿no? Sorprende un poco

00:46:47lo que estamos viendo estos días

00:46:49con noticias igual

00:46:51no tan positivas, pero sin embargo

00:46:53parece que el mercado

00:46:55sigue celebrando.

00:46:57Pero bueno, al final...

00:46:59¿Sigue siendo esta celebración

00:47:01en los mercados

00:47:03fruto

00:47:05de esa tregua,

00:47:07ese alto el fuego, esa pipa de la paz

00:47:09que se fumaron Xi Jinping

00:47:11y el señor Trump, esa tregua

00:47:13arancelaria en China?

00:47:15Sí, el fuego sí que es uno de los factores

00:47:17determinantes. Al final hemos visto un poco

00:47:19una recuperación bastante nube.

00:47:21Tanto la acogida tan negativa

00:47:23que tuvo toda esa incertidumbre

00:47:25que ha supuesto todo este

00:47:27entorno, el ruido

00:47:29de titulares

00:47:31en torno a la guerra arancelaria

00:47:33en cuanto se ha visto un periodo

00:47:35de

00:47:37tregua, iba a decir de paz,

00:47:39pero lógicamente

00:47:41es muy bienvenido.

00:47:43Lógicamente no sabemos

00:47:45lo que va a conllevar,

00:47:47dónde van a posicionarse los

00:47:49aranceles, ni si va a haber más

00:47:51vaivenes, que todo invita a pensar

00:47:53que sí, que esto no va a ser

00:47:55una línea recta y sencillo.

00:47:57Pero bueno, desde luego es un

00:47:59desahogo y sí que da cierta

00:48:01visibilidad o al menos

00:48:03no impedimentos, que era

00:48:05un poco, pues al final, cuando reina

00:48:07tanto la incertidumbre

00:48:09y la falta

00:48:11de visibilidad

00:48:13en términos de beneficios

00:48:15y en términos

00:48:17de evolución

00:48:19o de impacto económico que vaya a suponer el entorno

00:48:21actual, pues es lo que

00:48:23ahora al estar más limitado

00:48:25que todavía no sabemos que pasará

00:48:27o que no pasará, pero bueno, sí, efectivamente

00:48:29es lo que está detrás

00:48:31de esta acogida positiva que mantienen

00:48:33las bolsas durante, especialmente

00:48:35estas dos últimas semanas.

00:48:37Hemos dedicado el programa, Verónica, a esa

00:48:39misión de Moody's de rebajar la calificación

00:48:41crediticia a la deuda americana.

00:48:43Esto básicamente ha

00:48:45devenido en una subida

00:48:47de los tipos que

00:48:49tiene que ofrecer el tesoro norteamericano

00:48:51para colocar la deuda.

00:48:53Estamos hablando de que el rendimiento de los bonos

00:48:55americanos ha subido, la rentabilidad

00:48:57es más atractiva. ¿Cómo tenemos

00:48:59que interpretar esta

00:49:01situación y si crees que

00:49:03va a continuar siendo

00:49:05un refugio para los

00:49:07acreedores?

00:49:09Bueno, a ver, es lógico, ¿no?, lo de la subida

00:49:11de las rentabilidades, lógicamente al final

00:49:13con esta rebaja de

00:49:15calificación crediticia, pues

00:49:17lo que exigen los acreedores es que

00:49:19por este mayor

00:49:21riesgo crediticio, pues unos tipos

00:49:23de interés que compensen más

00:49:25altos. Y efectivamente hemos visto

00:49:27que toda la curva

00:49:29estadounidense ha alcanzado niveles

00:49:31clave o digamos

00:49:33sensibles en un momento que yo

00:49:35creo que la economía ya pues está mostrando

00:49:37signos de tensión

00:49:39económica y especialmente política.

00:49:41Entonces, a ver, al final yo creo que más

00:49:43que hacer una lectura de si el bono estadounidense

00:49:45es más o menos atractivo en este momento,

00:49:47que eso puede

00:49:49cambiar muy rápido, porque hemos visto que la

00:49:51volatilidad asociada a este tipo de

00:49:53instrumentos ya no es tan baja como veníamos

00:49:55acostumbrados, es monitorizar

00:49:57un poco la confianza que tú has nombrado, ¿no?,

00:49:59es decir, si

00:50:01esta situación puede provocar

00:50:03una potencial crisis de confianza

00:50:05que suponga un rechazo por parte de

00:50:07la comunidad inversora, sobre

00:50:09todo de los inversores institucionales

00:50:11y pues eso al final lo que

00:50:13implicaría es… elevaría

00:50:15los riesgos a la alza de los

00:50:17rendimientos, reduciría el precio

00:50:19de este tipo de activos

00:50:21y ya hemos visto cómo ha

00:50:23habido una rotación muy grande

00:50:25todo este 2025 de

00:50:27entrada de dinero de Estados Unidos hacia Europa

00:50:29que, bueno, de mantenerse así, pues

00:50:31el bono estadounidense no

00:50:33mantendría esta

00:50:35característica, esta definición

00:50:37de activo refugio, pues

00:50:39probablemente sea el mayor riesgo que

00:50:41pueda sufrir este

00:50:43activo ahora mismo. Bueno, pues vamos

00:50:45a seguir muy pendientes

00:50:47Verónica. No sé si

00:50:49tienes opinión formada respecto

00:50:51al oro. Hemos estado hablando antes con

00:50:53Gustavo Martínez, considera que

00:50:55el escenario internacional

00:50:57que estamos viendo cada día alimenta más

00:50:59su tesis del oro

00:51:01y pese a que está en máximos históricos, considera que

00:51:03sigue siendo un buen valor para estar

00:51:05apalancado aquí a futuro.

00:51:07Bueno, el oro efectivamente

00:51:09sigue manteniendo unos factores

00:51:11positivos, digamos, agobientos

00:51:13de cola, como quien dice

00:51:15y especialmente

00:51:17yo creo que estas últimas semanas con

00:51:19el debilitamiento

00:51:21que está teniendo el dólar, que al final, bueno, pues

00:51:23no encarece, digamos,

00:51:25la adquisición de oro y sobre todo

00:51:27que también, pues, lógicamente

00:51:29hace más atractivo la inversión en oro que

00:51:31en dólares,

00:51:33pues es positivo

00:51:35y que probablemente sí que sea un activo

00:51:37que mantenga

00:51:39esa capacidad de refugio

00:51:41y que está demostrando

00:51:43que mantiene ese

00:51:45atractivo por encima de otros

00:51:47muchas clases de activos que ya no es sólo

00:51:49el dólar que yo estoy comentando,

00:51:51sino... La propia deuda

00:51:53americana, podríamos decir. Efectivamente.

00:51:55Verónica Ayera,

00:51:57muchísimas gracias, como siempre, por querer atender

00:51:59la llamada de Conánimo de Lucro y prestarnos

00:52:01tu análisis

00:52:03siempre certero y fino. Muchísimas

00:52:05gracias, de verdad. A vosotros.

00:52:07Un abrazo. Nos acercamos a la

00:52:09una, a las doce en Canarias.

00:52:11Nos vamos a ir hasta los servicios informativos de radio.

00:52:13Escuchamos las noticias y volvemos

00:52:15aquí. Continuamos en Conánimo de Lucro

00:52:17y lo hacemos con invitado especial.

00:52:19Nos acompaña el director

00:52:21de inversiones de Cibislen. Él es

00:52:23Alejandro Labori. ¿Qué tal, Alejandro? ¿Cómo estás?

00:52:25Muy bien, Luis Fernando. No es la primera vez que estás

00:52:27aquí y si vienes es

00:52:29porque en Cibislen estáis tramando

00:52:31algo. Ya tenéis una promoción nueva.

00:52:33¿Me equivoco o no? Correcto. Tenemos

00:52:35una promoción nueva que sale este jueves en

00:52:37Benicassim. Ostras, o sea que tenemos...

00:52:39Hoy es martes. Hasta el jueves

00:52:41tenemos tiempo, por lo menos, para verla, a ver si

00:52:43nos interesa y ver si queremos

00:52:45invertir. Pero... Eso es. Vayamos

00:52:47por los cimientos y luego

00:52:49terminamos por el tejado. Los cimientos

00:52:51es que, como decimos aquí habitualmente

00:52:53en el programa, Alejandro, el

00:52:55famoso crowdlending inmobiliario,

00:52:57que es lo que practicáis vosotros en Cibislen,

00:52:59lo que ha venido es a ofrecer una alternativa

00:53:01al inversor minorista,

00:53:03a cualquiera de la gente que nos esté escuchando,

00:53:05para poder invertir, exponerse

00:53:07a la rentabilidad del negocio inmobiliario

00:53:09sin incurrir en

00:53:11la compra de una vivienda, la hipoteca,

00:53:13tener luego que

00:53:15hacerle la reforma, poner

00:53:17en orden todo, contratar

00:53:19los servicios, pagar impuestos por esos servicios,

00:53:21pagar la imputación de rentas en el IRPF,

00:53:23etcétera, etcétera, etcétera, etcétera,

00:53:25para al final obtener que

00:53:27un 6, un 7%, que es

00:53:29lo que suele dar el alquiler de vivienda.

00:53:31Sin embargo, ustedes pueden

00:53:33exponerse a la rentabilidad que tiene el negocio

00:53:35inmobiliario y lo pueden hacer

00:53:37además a la

00:53:39rentabilidad que tienen los profesionales

00:53:41del negocio inmobiliario, que está

00:53:43más cerca de los dos dígitos, desde luego.

00:53:45Además, desde

00:53:47250€, no tienen

00:53:49ustedes que invertir más si no quieren, pueden invertir

00:53:51todo lo que quieran, pero desde 250€

00:53:53sin necesidad de apalancarse,

00:53:55sin necesidad de hipotecarse

00:53:57y además en plazos relativamente cortos.

00:53:59Ustedes pueden invertir

00:54:01a 10-15 meses y obtener

00:54:03rentabilidades de entre el... 10-12%

00:54:05más o menos. Anualizado.

00:54:0710-12% anualizado.

00:54:09¿Y cómo funciona

00:54:11este milagro? ¿Dónde está el

00:54:13truco, Alejandro? Bueno, al final no hay

00:54:15truco. Es exponerse al

00:54:17sector inmobiliario. Nosotros al final conectamos

00:54:19a pequeños ahorradores y a

00:54:21promotores que buscan financiación. Entonces, a través

00:54:23de un préstamo al promotor

00:54:25con garantía hipotecaria, que es importante,

00:54:27siempre hay garantías reales, pues

00:54:29se concede un préstamo a tipo

00:54:31fijo, un plazo fijo que suele ir en torno

00:54:33a los 15 meses más o menos,

00:54:35pues para el desarrollo de la construcción de una casa,

00:54:37para comprar un suelo, para hacer una reforma,

00:54:39para lo que sea, y una vez se

00:54:41cumple ese plazo, pues se da el retorno a los inversores

00:54:43o con la venta de los activos

00:54:45o con una refinanciación bancaria,

00:54:47etcétera. O sea, vemos toda tipología

00:54:49de proyectos. Pero

00:54:51claro, esta pregunta

00:54:53que nos lo ha hecho llegar más de un

00:54:55oyente, que yo creo que alguna vez

00:54:57la hemos comentado, pero siempre me parece

00:54:59muy pertinente volverlo

00:55:01a comentar. Hay mucha

00:55:03gente que dice, entonces, ¿esos promotores

00:55:05por qué se van a exponer? ¿A tener

00:55:07que pagar unos intereses

00:55:09tan fuertes? Pues estamos hablando de que

00:55:11la rentabilidad que estáis ofreciendo vosotros es

00:55:13de doble dígito, 10%, 12%,

00:55:1513% anualizado.

00:55:17Evidentemente, para que CivisLend

00:55:19obtenga una retribución, pues será algo

00:55:21más alta. Claro, ¿por qué

00:55:23un promotor,

00:55:25en lugar de acudir a un banco que

00:55:27le va a hacer una

00:55:29financiación algo más barata, acude

00:55:31a un CivisLend

00:55:33para financiar

00:55:35esas partes del proyecto? Claro, es importante

00:55:37recalcarlo que al final nosotros no somos competencia

00:55:39del banco. Al final, donde pueda haber

00:55:41financiación bancaria, pues nosotros

00:55:43ahí no competimos. Nosotros, al final,

00:55:45solemos estar en etapas anteriores al banco.

00:55:47O sea, es decir, por ejemplo, el proyecto de Benicassim

00:55:49es un proyecto que son para

00:55:51construir 26 pisos y el promotor ha conseguido

00:55:536 ventas y el banco le va a pedir

00:55:55conseguir unas 13 ventas para financiar

00:55:57y tener la licencia. Entonces, nuestro préstamo

00:55:59sirve para que pueda comprar el terreno,

00:56:01conseguir pasar de esas 6 a esas

00:56:0313 ventas y que llegue la licencia.

00:56:05Entonces, directamente,

00:56:07respondiendo a tu pregunta, si no hubiera nuestro préstamo

00:56:09no habría proyecto. Entonces, muchas

00:56:11veces es como un complemento

00:56:13a la inversión del promotor en una etapa

00:56:15inicial. Correcto.

00:56:17¿Y cómo

00:56:19estudiáis los casos?

00:56:21¿Estudiáis al promotor?

00:56:23¿Estudiáis su track record? ¿Estudiáis su capacidad

00:56:25de pago? O sea, ¿cuál es

00:56:27la, como se dice ahora,

00:56:29la due diligence que hacéis para

00:56:31analizar cada uno de los casos?

00:56:33Me imagino que no podrá ir cualquier promotor...

00:56:35Yo no puedo ir a decir, oye, Alejandro,

00:56:37mira, que he visto que hay una pastilla

00:56:39en no sé qué sitio, me la quiero comprar.

00:56:41No me lo vas a dar.

00:56:43Bueno, te sorprendería, nos vienen muchos casos

00:56:45como podría ser este, y obviamente lo

00:56:47rechazamos, pero nosotros financiamos

00:56:49menos del 10% de los proyectos que

00:56:51nos llegan. Y realmente, como bien has dicho, lo miramos

00:56:53todo. Desde el track record del

00:56:55promotor, la ubicación,

00:56:57el plan de negocio, y luego un tema muy

00:56:59importante que miramos es la aportación

00:57:01de fondos del promotor. Nosotros, al final,

00:57:03es muy fácil decir, oye, financiame

00:57:05a comprar este activo y me pones

00:57:07el 100% de la compra. No, nosotros decimos,

00:57:09vale, pero te exigimos,

00:57:11pues tal y como tú cuando te compras una casa y el banco

00:57:13te exige el 20%, nosotros solemos exigir

00:57:15en torno al 30-40%

00:57:17de los fondos del proyecto al promotor.

00:57:19Y eso, al final, muestra un compromiso

00:57:21financiero que va a permitir que

00:57:23ponga huevos

00:57:25en la misma cesta que nosotros

00:57:27y que le duela en el sentido

00:57:29de, oye, no va a permitir que le ejecutemos la garantía.

00:57:31Ah, como decimos nosotros, skin in the game.

00:57:33Skin in the game, exacto. Y que no va a permitir, dice,

00:57:35oye, yo he metido aquí un millón, dos millones,

00:57:37tres millones de euros, en el momento del repago,

00:57:39pues voy a hacer lo que sea para

00:57:41repagar ese préstamo y que no tengamos

00:57:43que ejecutar esa garantía. Y eso, te diría

00:57:45que es la variable principal que miramos.

00:57:47Mira, una de las garantías

00:57:49que existen en España, al menos

00:57:51para tratar de identificar

00:57:53los famosos chiringuitos financieros

00:57:55y saber distendir

00:57:57cuál es y cuál no, es que

00:57:59la CNMV tenga puesto el ojo.

00:58:01¿Con vosotros es así? Sí, sí, nosotros estamos

00:58:03regulados por la CNMV

00:58:05desde 2017 y eso al final

00:58:07da mucha seguridad tanto a promotores

00:58:09como a inversores. También, en el tema de la

00:58:11confianza de los inversores es un tema que

00:58:13va progresando. Al final, nosotros

00:58:15muchas veces los inversores invierten el mínimo,

00:58:17250 euros al principio y a la que ven que

00:58:19se ha devuelto una inversión, esto funciona,

00:58:21pues luego se animan mucho más.

00:58:23Te diría que creo que prácticamente un 70%

00:58:25de nuestros inversores repiten

00:58:27y eso lo demuestra nuestro track record.

00:58:29Nosotros hemos financiado más de 150 millones de euros,

00:58:31que es muy importante, pero lo más importante es que

00:58:33hemos devuelto ya más de 50 millones

00:58:35de euros, que eso al final es lo que nos avala

00:58:37a la hora de escoger proyectos. Desde luego.

00:58:39Alejandro,

00:58:41has hablado de un proyecto

00:58:43en Benicassim. ¿En qué consiste?

00:58:45Bueno, es un proyecto

00:58:47para la compra

00:58:49de un solar en el que se van a realizar

00:58:5126 viviendas

00:58:53plurifamiliares, o a pisos,

00:58:55este préstamo permite al promotor

00:58:57comprar el terreno, conseguir

00:58:59la licencia y aumentar

00:59:01las ventas hasta llegar al umbral que le pide el

00:59:03banco, que ahora, lo que te decía antes,

00:59:05lleva 6 ventas de 26,

00:59:07pues tiene que llegar a esas

00:59:0913 ventas, faltan 7 ventas

00:59:11para conseguir esto, entonces es un préstamo más o menos

00:59:13a un año que le permitirá que llegue la licencia

00:59:15y conseguir las preventas. Para todo

00:59:17aquel que nos esté escuchando y que diga

00:59:19AMBA, pues a lo mejor a mí me interesa

00:59:21participar en la financiación

00:59:23mediante mi inversión

00:59:25de esa promoción en Benicassim,

00:59:27que además tiene muy buena pinta.

00:59:29Recordemos los pasos

00:59:31que tiene que dar, tiene que registrarse

00:59:33en la web de CivisLend,

00:59:35www.civislend.com

00:59:39y ahí se registra,

00:59:41y una vez te registras, ¿qué hay que hacer?

00:59:43Una vez te registras, te piden una serie de datos,

00:59:45documentación para pasar

00:59:47en típico PBC, te pedirán el DNI,

00:59:49etcétera, y una vez tienes eso validado,

00:59:51pues tienes que recargar tu wallet,

00:59:53al final tienes que transferir el dinero

00:59:55que quieras invertir con antelación a tu cuenta

00:59:57y una vez lo tienes ahí,

00:59:59simplemente estar atento a la hora de invertir, porque es verdad

01:00:01que hay bastante demanda y si no estás atento se pasa,

01:00:03pero bueno, si no es esta, nosotros sacamos un proyecto

01:00:05prácticamente todas las semanas,

01:00:07entonces en ese sentido no hay problema.

01:00:09Bueno, pero no se pierdan que a lo mejor

01:00:11el de Benicassim es interesante,

01:00:13y lo bueno que tiene el darse de alta,

01:00:15pues darse de alta es gratis,

01:00:17cuando quiere usted invertir ya es cuando se tiene que

01:00:19transferir el dinero, pero

01:00:21darse de alta es importante porque toda

01:00:23la información que manejáis

01:00:25vosotros a la hora de tomar la decisión

01:00:27de si financiar un proyecto o no,

01:00:29toda esa información, además muy bien

01:00:31explicada y muy bien expuesta,

01:00:33la tenéis disponible para

01:00:35vuestros suscriptores en la página web

01:00:37y ahí ustedes pueden

01:00:39analizar, incluso me imagino

01:00:41que ver fotos, de dónde va a ser,

01:00:43cómo va a ser el proyecto, etcétera.

01:00:45Está toda la documentación que nosotros vemos de una manera

01:00:47resumida y visual, y además

01:00:49si hubiera alguna duda también pueden llamar

01:00:51el teléfono, enviar correos y nosotros atendemos

01:00:53a todos los inversores con todas las preguntas que puedan

01:00:55tener. Correcto, y entonces

01:00:57hemos dicho, ¿qué rentabilidad va a ofrecer la

01:00:59Benicassim del jueves? Pues Benicassim creo que está

01:01:01en torno a un 11% anual.

01:01:03Y en un año, es un año.

01:01:05O sea, en un año

01:01:07lo que ustedes inviertan se le devuelve con

01:01:09un 11%. Eso es. Bueno, no está nada

01:01:11mal. No está nada mal.

01:01:13Bueno, pues yo creo que

01:01:15más claro, agua. Desde luego

01:01:17que es una labor importante

01:01:19la que estáis haciendo, además creo que habéis crecido

01:01:21mucho en el último año,

01:01:23sois líderes ahora mismo.

01:01:25Sí, en Crowdlending somos la única plataforma especializada

01:01:27en solo deuda inmobiliaria

01:01:29y somos los líderes del sector en España

01:01:31a día de hoy. ¿Y lleváis desde qué año

01:01:33estáis funcionando? Desde 2017.

01:01:35Que conseguisteis la licencia de CNMV.

01:01:37Sí. Bueno, pues

01:01:39fantástico. ¿En Madrid tenéis

01:01:41previsto hacer algo?

01:01:43En Madrid, al final, es de las zonas

01:01:45más activas. Siempre estamos viendo cosas, pero bueno,

01:01:47a día de hoy nada aún cerrado.

01:01:49Pero saldrán oportunidades.

01:01:51¿Lo contaremos aquí en Conánismo de Lucro? Sí, seguro.

01:01:53Oye, pues

01:01:55fíjense ustedes qué oportunidad

01:01:57más buena de poder, insisto,

01:01:59rentabilizar el negocio inmobiliario. Pues la gente luego

01:02:01oye, ¿pero le audita la CNMV?

01:02:03Sí, le audita la CNMV. Pero

01:02:05¿y eso de la garantía hipotecaria cómo

01:02:07funciona? Bueno, pues igual que usted.

01:02:09Si tiene usted una hipoteca y no paga,

01:02:11el banco ejecuta esa garantía hipotecaria, se queda

01:02:13con la casa y le sigue pidiendo a usted dinero.

01:02:15Hasta que paga la deuda. Importante que nuestro

01:02:17préstamo suele estar en un ratio

01:02:19en torno al 50% de la garantía. Al final

01:02:21una garantía de 4 millones, nuestro

01:02:23préstamo no suele pasar de 2 millones, 2 millones y medio,

01:02:25lo que significa que siempre estamos bien

01:02:27cubiertos por esa garantía. Tiene un margen de

01:02:29seguridad del 50%. Exacto.

01:02:31Es como se suele comentar. Bueno, pues

01:02:33fantástico. Y digo yo,

01:02:35250 euros

01:02:37a un año con un

01:02:3910, 12, 13% de rentabilidad.

01:02:41Comprarse una casa,

01:02:43pagar una hipoteca,

01:02:45hacer una reforma, tener que pagar

01:02:47impuestos por todos lados para que luego el inquilino

01:02:49vaya y no te pague. Y eso

01:02:51consideramos que es menos riesgoso que invertir

01:02:53en este caso en una plataforma

01:02:55como Civislen.

01:02:57Hagan sus deberes, estudien la plataforma,

01:02:59háganse,

01:03:01suscríbanse,

01:03:03lean toda la información y,

01:03:05si les convence, prueben que

01:03:07desde 2017 llevan dando alegría

01:03:09a sus inversores porque

01:03:117 de cada 10 repiten.

01:03:13Alejandro Labori, director de

01:03:15inversiones de Civislen. Muchísimas gracias por estar

01:03:17con nosotros. Hasta luego. Y nosotros seguimos.

01:03:21Continuamos en la sintonía

01:03:23de radio. Hoy hablando

01:03:25de libros. Y para hablar de libros,

01:03:27qué mejor que hacerlo con nuestro

01:03:29dealer habitual en cuestiones bibliográficas,

01:03:31que es el profesor de la Universidad

01:03:33Francisco Marroquín y

01:03:35asesor del

01:03:37Fondo de Inversión

01:03:39Libre Core.

01:03:41Core Capital. Core Value.

01:03:43Core Value, que es José Ruiz

01:03:45de Alda. ¿Qué tal, José? ¿Cómo estás?

01:03:47Pues encantado de estar aquí, como siempre. Oye, qué gusto, ¿verdad?

01:03:49Estos ratitos que pasamos aquí

01:03:51charlando de libros

01:03:53y completando una biblioteca

01:03:55de la que, oye, tendremos que hacer algún día un

01:03:57recopilatorio y, qué sé yo,

01:03:59a lo mejor hablar del orden en el que los tenemos

01:04:01que leer o cuáles de

01:04:03estos nos gustan más o nos gustan menos.

01:04:05Yo, como además muchos de los que nos vas recomendando,

01:04:07no he leído y estoy ya en ello,

01:04:09pues también podemos charlar de cuál me ha

01:04:11sorprendido más. Pero hoy tenemos

01:04:13uno que tampoco he leído.

01:04:15Y uno de los que veo

01:04:17que es una de tus filias,

01:04:19que son biografías

01:04:21sobre gente que ha tenido mucho que ver

01:04:23o algo que ver con el desarrollo

01:04:25de las finanzas en el mundo.

01:04:27Sí. O que ha tenido unos

01:04:29grandes éxitos empresariales.

01:04:31Bueno, la verdad que al final

01:04:33ver historias de personas que han tenido

01:04:35mucho éxito en el campo en el que te desenvuelves,

01:04:37pues hombre, siempre es inspirador.

01:04:39No solo en el campo en el que te desenvuelves, también en otras,

01:04:41porque hemos comentado biografías como las de Elon Musk,

01:04:43las del fundador de Nike.

01:04:45Pero concretamente

01:04:47en el caso de las finanzas, pues obviamente es especialmente

01:04:49inspirador para aquellos que nos dedicamos a...

01:04:51Y la biografía que nos traes

01:04:53es autobiografía,

01:04:55es decir, que es alguien

01:04:57no como Avalos, sino

01:04:59que no guardó un disco duro en casa

01:05:01de un colega, sino que se dedicó

01:05:03a glosar un poco lo que había sido su vida

01:05:05y estamos hablando del fundador

01:05:07de uno de los fondos de inversión

01:05:09más grandes del mundo.

01:05:11Sí. El libro que traigo

01:05:13hoy se llama Lo que importa,

01:05:15What it takes, en inglés.

01:05:17Está en castellano,

01:05:19traducido, y es una autobiografía

01:05:21de Schwarzman, que es el fundador

01:05:23de Blackstone, que además en España es muy

01:05:25conocido porque muchas veces

01:05:27utilizan estos fondos como

01:05:29se los menciona, desde ciertos

01:05:31ámbitos políticos como

01:05:33fondos buitre y demás.

01:05:35Los zurdos hablan de Blackstone

01:05:37como fondos buitre, sí.

01:05:39Bueno, Blackstone y todo,

01:05:41todo lo que suene a fondos de inversión,

01:05:43estos son fondos buitre que vienen aquí a robarnos

01:05:45a los españoles, sí.

01:05:47Cuando les roba Hacienda no dicen nada,

01:05:49pero cuando se trata de este tipo de fondos...

01:05:51Bueno, y que...

01:05:53Claro, porque aquí la primera duda

01:05:55que entra, José, es, hombre, que es una

01:05:57autobiografía. Es decir,

01:05:59que cuenta lo que quiere contar, ¿no?

01:06:01Claro, lo que te cuenta es su experiencia,

01:06:03desde la creación de

01:06:05Blackstone

01:06:07hasta el momento en el que

01:06:09se ha escrito. Incluye la parte

01:06:11de la crisis financiera del 2008, lo cual es bastante

01:06:13interesante porque hace, a mi juicio, también

01:06:15alguna crítica bastante

01:06:17interesante sobre

01:06:19cómo los políticos en un momento dado deciden,

01:06:21por ejemplo, no rescatar a Lehman, pero sí a la

01:06:23AIG, etcétera,

01:06:25y las consecuencias de todo ello.

01:06:27Pero al final es, bueno, para los que nos están

01:06:29escuchando y no conozcan Blackstone, Blackstone

01:06:31es probablemente la firma de

01:06:33private equity o de capital privado,

01:06:35vamos, que invierte en negocios privados, no en bolsa,

01:06:37más relevante del mundo.

01:06:39Yo creo que gestionan ya más de un trillón de dólares.

01:06:41O sea, de...

01:06:43Un billón de... Un millón de millones.

01:06:45Sí, un billón a la española.

01:06:47Un billón a la española de dólares.

01:06:49Y...

01:06:51Y además es curioso porque, bueno, obviamente

01:06:53Blackstone significa

01:06:55piedra negra, ¿no?

01:06:57Y en el propio seno de Blackstone

01:06:59también surgió una de las compañías que lleva un nombre

01:07:01muy similar y que es muy conocida,

01:07:03pero no en el ámbito del capital privado,

01:07:05sino en el ámbito del capital

01:07:07público, en el término

01:07:09no español, o sea, no del Estado,

01:07:11sino cotizado, ¿no?

01:07:13Que es BlackRock, que también es

01:07:15muy conocida y que surge inicialmente

01:07:17de la misma...

01:07:19De la misma fuente, ¿no? Estaban unidas y en un momento

01:07:21se separan porque son dos ámbitos de negocio

01:07:23separados, pero

01:07:25también cuenta la biografía y les... Bueno, también cuenta

01:07:27un poco el auge de BlackRock, ¿no?

01:07:29Que es una de las compañías que, como todo el mundo sabe,

01:07:31tiene participaciones más relevantes

01:07:33en casi todas las compañías cotizadas relevante del mundo.

01:07:35Eso es.

01:07:37¿Y cuáles son las enseñanzas que

01:07:39cuenta, en este caso,

01:07:41Schwartzman, que más

01:07:43te han tocado a ti o que

01:07:45más te han inspirado?

01:07:47Bueno, en cuanto a

01:07:49explicar

01:07:51cuál ha sido su método y cómo ha funcionado,

01:07:53dice cosas que dicen

01:07:55otros autores que han tenido mucho éxito,

01:07:57otros empresarios que han tenido mucho éxito,

01:07:59y que, bueno, pueden parecer a veces como

01:08:01muy obvias, pero que

01:08:03lo difícil es llevarlas a cabo, ¿no?, como todo.

01:08:05Por un lado, habla, pues, obviamente, de establecer

01:08:07metas muy, muy, muy ambiciosas o

01:08:09muy grandes, ¿no? Poner siempre un

01:08:11límite

01:08:13al que probablemente no seas capaz de conseguir,

01:08:15que te inspire a dar lo máximo.

01:08:17Habla mucho de

01:08:19enfocarte

01:08:21mucho para aprender las personas que admiras

01:08:23profundamente, o sea, copiar a la gente

01:08:25que admiras, o sea, ver a qué personas

01:08:27admiras y por qué, y hacer lo mismo que hacen ellos.

01:08:29Y también de seleccionar

01:08:31al mejor talento que haya, ¿no?

01:08:33Él hablaba de fichar a las mejores

01:08:35personas que había y pagarles lo que hiciera falta

01:08:37y ponerles retos enormes,

01:08:39¿no?, para crecer.

01:08:41Pero además de ser un...

01:08:43O sea, puede parecer que es un libro que es interesante por la parte

01:08:45empresarial, pero sobre todo también es interesante

01:08:47por el repaso que te hace histórico desde que él lo crea,

01:08:49que si no recuerdo mal es

01:08:51cuando nací yo,

01:08:53a mediados de los ochenta,

01:08:55y te hace un repaso,

01:08:57pues, también de todo el aperturismo

01:08:59chino, de la influencia

01:09:01de Estados Unidos en China. De hecho, él tenía,

01:09:03porque tiene partes en la escala de caridad

01:09:05y de otro tipo de, digamos,

01:09:07de actividades que él hace,

01:09:09de tipo más filantrópico,

01:09:11y cuenta mucho la experiencia que él tuvo en China

01:09:13y las buenas relaciones que tuvo con el gobierno chino

01:09:15y, bueno, tiene, digamos que

01:09:17y hace un repaso de las diferentes retos

01:09:19que ha tenido la economía americana desde el ochenta y cinco hasta

01:09:21la gran crisis financiera

01:09:23con el cual también habla. Entonces, bueno,

01:09:25no solo es ver la parte empresarial de cómo creó

01:09:27eso, sino un poco cómo analiza la historia

01:09:29y cómo te cuenta los acontecimientos políticos

01:09:31que obviamente están sesgados por su forma de verlo, ¿no?,

01:09:33desde su punto de vista.

01:09:35¿Coincide

01:09:37en las reflexiones que

01:09:39tiene respecto a la búsqueda del éxito

01:09:41con otros grandes

01:09:43como Buffett? Estaba fijándome en lo que decías

01:09:45de que había que fichar a los mejores,

01:09:47al mejor talento,

01:09:49pero Buffett suele meter también en

01:09:51la ecuación el hecho

01:09:53de que sean buenas personas.

01:09:55Buffett siempre ha dicho que no puedes hacer

01:09:57negocios con alguien de quien no te puedas fiar.

01:09:59¿Esto también

01:10:01está en común con lo que destaca

01:10:03Schwarzman o se fija sobre todo

01:10:05en que intelectualmente, profesionalmente,

01:10:07puedes contar

01:10:09con los mejores independientemente de

01:10:11cómo sea una persona? Yo creo que sí que hace algo

01:10:13de referencia a todo el tema de la importancia

01:10:15de la reputación en este mundo,

01:10:17en el mundo financiero. Pero es verdad que el caso

01:10:19es muy diferente al de Buffett, porque al final Buffett

01:10:21a pesar de que sea una empresa multimillonaria

01:10:23y muy grande, no deja

01:10:25de ser un holding de sus propias inversiones

01:10:27y sus cosocios, y al final tú ves

01:10:29cómo se gestiona Berkshire Hathaway, que luego

01:10:31tiene sus compañías dentro, que tiene

01:10:33obviamente sus oficinas y

01:10:35consejos y muchísimos

01:10:37empleados y muchísimos directivos. Pero lo que es la gestión

01:10:39pura de Berkshire Hathaway es

01:10:41una gestión como de un family office,

01:10:43como de una pequeña empresa

01:10:45familiar que gestiona

01:10:47sus inversiones. Y esto es totalmente

01:10:49diferente. Blackstone es

01:10:51el gran...

01:10:53Blackstone desde los años 80 se ha producido

01:10:55ese boom del capital privado

01:10:57que hoy vemos que ha

01:10:59evolucionado muchísimo. De hecho hoy

01:11:01es un tipo de producto de inversión

01:11:03para ya no tan grandes patrimonios

01:11:05que antes era muy poco común

01:11:07y hoy en día ya es muy común hasta en países

01:11:09como España, que no tienen tanta experiencia

01:11:11en invertir. Es lo que se llaman inversiones alternativas,

01:11:13etcétera. Hoy en día

01:11:15cualquier ciudadano con un patrimonio

01:11:17relevante, que vaya a una banca privada de un banco,

01:11:19ya no solo le ofrecen

01:11:21renta fija, renta variable,

01:11:23yo qué sé, depósitos, etcétera, sino

01:11:25que te ofrecen fondos

01:11:27alternativos de capital privado. Y este

01:11:29boom que ha habido en esta industria, que es tan importante,

01:11:31pues obviamente el que

01:11:33lo lideró y que es probablemente

01:11:35la compañía más grande, no estoy 100% seguro, pero creo que es una

01:11:37compañía más grande del mundo prácticamente

01:11:39de capital privado, pues fue Blackstone.

01:11:41Correcto. ¿Cuáles fueron

01:11:43sus inicios? Los inicios de Schwarzman.

01:11:45Pues Schwarzman estuvo trabajando,

01:11:47si no recuerdo mal,

01:11:49porque lo leí hace un tiempo

01:11:51y ahora no recuerdo muy bien la parte biográfica,

01:11:53pero creo que estuvo trabajando en Lehman Brothers durante muchos años.

01:11:55Sí, sí. Te lo confirmo

01:11:57porque en el resumen que yo me he leído

01:11:59en el libro sí que lo dice.

01:12:01Pero no en Lehman Brothers que quebró, sino porque esto fue muy

01:12:03posterior. Claro. Esto está pasando en los 70,

01:12:0580, etcétera.

01:12:07Pero bueno, es la biografía

01:12:09de una persona muy lúcida. Lo primero que viene en el resumen

01:12:11este es que

01:12:13él trabajó en una tienda que tenía

01:12:15su padre doblando pañuelos,

01:12:17dice literalmente,

01:12:19pero que ahí ya dijo esto, o sea, lo mío

01:12:21va por otros derroteros

01:12:23y consiguió entrar en Yale

01:12:25y posteriormente

01:12:27creo que montó una firma

01:12:29con su apellido, pero poco después ya empezó

01:12:31Lehman Brothers y de ahí para arriba.

01:12:33Sí. Y no sólo es

01:12:35importante la parte, lo que comentaba

01:12:37antes, la parte empresarial, sino es que hay que tener en cuenta

01:12:39que no sólo es que él te cuente cómo lo ha

01:12:41vivido, sino la influencia que una persona como

01:12:43él tenía en el mundo. O sea, qué decir,

01:12:45bueno, para todos es obvio que

01:12:47firmas que gestionan un trillón de dólares o un

01:12:49billón de euros, pues tienen muchísima

01:12:51influencia y cuando van a un país

01:12:53pues obviamente tienen recepción directa

01:12:55de, bueno, hace

01:12:57mucho tiempo creo que vimos una imagen

01:12:59del presidente de nuestro país, de Pedro Sánchez,

01:13:01en Estados Unidos, en Nueva York, que se reunió con firmas

01:13:03de capital privado, etcétera.

01:13:05Este tipo de

01:13:07propietarios de firmas con esos actores bajo

01:13:09gestión tienen acceso directo a

01:13:11los grandes líderes mundiales, grandes y no tan

01:13:13grandes, a los líderes mundiales en general

01:13:15por el peso que tienen a la hora

01:13:17de invertir en cualquier país y por lo tanto

01:13:19tienen mucha influencia,

01:13:21tienen sus memorias y su información

01:13:23cuando ya está en un momento de su vida que ya es

01:13:25bastante interesante realmente.

01:13:27Hombre, interesante, súper interesante

01:13:29y además yo creo que muy recomendable,

01:13:31como decías, es una

01:13:33biografía, una autobiografía que tiene

01:13:35su edición en español, si no estoy yo

01:13:37mal, en la editorial

01:13:39Valor Ediciones

01:13:41de España,

01:13:43que se reeditó,

01:13:45se publicó en el 21,

01:13:47el 15 de noviembre del 21.

01:13:49Lo podemos encontrar en prácticamente

01:13:51cualquier buscador, por ejemplo, en

01:13:53Amazon lo tenemos a un precio

01:13:55de 25 euros con

01:13:57un 5% de descuento ahora mismo, es decir,

01:13:59no hay excusa para

01:14:01no tener un ejemplar

01:14:03más en nuestra biblioteca, además

01:14:05hablando de temas importantes

01:14:07y para luego poder tener

01:14:09propiedad a la hora de interpretar lo que nos dicen

01:14:11no, Blackstone, un fondo buitre,

01:14:13bueno, pues si te has leído la autobiografía

01:14:15de Schwarzman, sabes de lo que estás hablando

01:14:17y sabes si es de verdad un fondo buitre

01:14:19o no lo es. Gracias por un libro

01:14:21más para nuestra biblioteca,

01:14:23profesor. Un placer, otra biografía

01:14:25y espero que sea inspiradora para todos los que la lean.

01:14:27Pues sí, a ver que ya se va acercando

01:14:29el veranito algún tiempo, a ver si dispongo

01:14:31de más tiempo, porque ya me estás poniendo

01:14:33muchos deberes, que me encantan, por otro lado.

01:14:35Muchas gracias, profesor.

01:14:37A ti, como siempre.

01:14:41Y a ustedes, señores oyentes, muchas gracias por

01:14:43estar ahí un día más, ya saben

01:14:45aquí todos los días, a partir de las 12

01:14:47de la mañana en directo en Es Radio

01:14:49en Conánimo de Lucro.

01:14:51Hasta mañana, amigos.

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