Les Conversations de Paul-Marie Coûteaux n°64 avec Vladimir Fédorovski - Portrait surprenant de Vladimir Poutine : son art, ses cartes… (2ème partie) - Vidéo Dailymotion

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Dans une première Conversation, Vladimir Fédorovski relatait sa carrière : diplomate, il fut l’un des interprètes favoris de Brejnev, puis attaché culturel en France, enfin conseiller de Gorbatchev. Un temps proche d’Eltsine, il s’installa à Paris finalement et devint l’écrivain à succès que l’on sait. Dans cette seconde Conversation, il se concentre sur le portrait de Vladimir Poutine, qu’il a bien connu dans l’entourage d’Anatoli Sobtchak, maire de Saint Pétersbourg, et dont il suivit l’ascension. Après lui avoir consacré pas moins de cinq livres, il est aujourd’hui l’un des meilleurs connaisseurs de cet homme énigmatique devenu l’un des acteurs majeurs de l’histoire contemporaine, perçant sa psychologie, son art de gouverner et de négocier, et l’inscrivant toujours dans l’histoire longue de la Russie, notamment dans son dernier ouvrage : "Trump, Poutine et Ivan le Terrible". Quelle est la vie de Poutine, dont l’enfance fut marquée par une rareté (il fut baptisé et élevé dans une famille pieuse, ses deux parents étant nés bien avant la Révolution), quelle est sa formation, quels sont ses objectifs, déclarés ou cachés, ses méthodes, ses ruses et ses cartes ? Voici un incomparable témoignage pour comprendre la formidable partie qui se joue aujourd’hui devant nous, ou derrière nous...

Transcript

00:00:00...

00:00:01Vladimir Fedorovsky, merci d'être revenu nous voir

00:00:27ici au ciel du Nouveau Conservateur

00:00:30pour poursuivre le récit de votre vie

00:00:34qui est tellement mêlé à celui de la Russie

00:00:37vous avez vu la Russie soviétique

00:00:41vous nous aviez dit dans notre première conversation

00:00:43que vous avez même été l'interprète de Brezhnev

00:00:46de la langue arabe

00:00:48en langue arabe c'est ça

00:00:50puisque vous avez été en poste comme diplomate

00:00:52je saute les étapes mais je propose que

00:00:54ceux qui ont la bonté nous écouter

00:00:57regardent notre première conversation

00:00:59vous êtes russe plus que russe

00:01:06devenu diplomate très jeune

00:01:08presque par vocation

00:01:09premier poste mauritanie

00:01:10c'est comme ça que vous avez appris l'arabe

00:01:12mais vous avez appris un très grand nombre de langues

00:01:13puis vous voilà en poste en France

00:01:15et vous découvrez la France, vous l'aimez

00:01:18les français vous aiment

00:01:20vous êtes rappelé

00:01:22en Russie

00:01:24d'abord au ministère des affaires étrangères

00:01:27ensuite vous jouez un certain rôle dans la péristroïca

00:01:31auprès de Gorbatchev

00:01:34il y a une nouvelle génération des hommes politiques

00:01:37qui font la différence par rapport aux gens

00:01:40que j'ai connus beaucoup

00:01:41pendant la guerre froide

00:01:43pendant la guerre froide les hommes politiques

00:01:45ils ont connu la guerre physiquement

00:01:47ils ont participé à la guerre

00:01:49Kennedy

00:01:50il a eu peur de la guerre toujours

00:01:53il disait que dans la future guerre qui nous attend

00:01:55il n'y aura pas de vainqueurs

00:01:57ni vainqueurs

00:01:58la nouvelle génération

00:02:00c'est les gens qui n'ont pas connu

00:02:02qui ne l'ont pas connu

00:02:02et qui ne savent pas à quel point elle est terrible

00:02:03c'est la première chose

00:02:04ils ont connu ça plutôt dans l'ordinateur

00:02:07dans la réalité

00:02:08ça c'est la première chose

00:02:09deuxième chose

00:02:10pendant les pires moments de la guerre froide

00:02:13nous avons eu toujours des contacts

00:02:16entre les Russes

00:02:17autrefois et les Occidentaux

00:02:21j'ai participé à beaucoup de contacts

00:02:22il y avait beaucoup de tensions

00:02:23mais les contacts ont été là

00:02:27et le troisième élément

00:02:29on prenait

00:02:30on millimitrait les décisions

00:02:33aujourd'hui il y a énormément d'approximations

00:02:36dans les décisions

00:02:38ça vous fait peur

00:02:38ça me fait peur

00:02:39je ne vous cache pas

00:02:41d'où vient finalement le livre que je sors maintenant

00:02:44je sors le livre où j'oublie

00:02:47j'oublie

00:02:48quand je parle de Trump, de Poutine

00:02:51j'oublie mon avis

00:02:52devant les terribles

00:02:54d'autant plus

00:02:55vous allez me dire

00:02:56c'est un peu surréaliste

00:02:57le rire tous les trois

00:02:59mais détrompez-vous

00:03:00rien n'est inventé

00:03:02j'ai mené une longue enquête sur Poutine

00:03:04j'ai fait beaucoup de livres sur lui

00:03:06je connais la bête mieux que quelconque

00:03:08j'ai fait une enquête sur Trump

00:03:10et puis historiquement

00:03:12je me suis occupé beaucoup

00:03:13de cette période extraordinaire

00:03:15puisque Yvan Le Terrible

00:03:16détrompez-vous

00:03:17c'est quelqu'un qui était

00:03:18un fondateur de la géopolitique en Russie

00:03:21de la géopolitique

00:03:22il a beaucoup réfléchi

00:03:23comment il faut agir

00:03:25de quelle manière il faut établir

00:03:27les priorités

00:03:29il était absolument persuadé

00:03:31que la Russie

00:03:32était toujours diabolisée

00:03:34par l'Occident

00:03:35parce que l'Occident a besoin

00:03:36pour existence l'ennemi

00:03:38puis la Russie

00:03:39sixième partie du monde

00:03:40vous comprenez

00:03:41de la globe terrestre

00:03:43du globe terrestre

00:03:44de sixième

00:03:44bien sûr

00:03:45de terres émergées

00:03:48émergées

00:03:49évidemment

00:03:49ça fait trop

00:03:52ça fait trop

00:03:53alors vous comprenez

00:03:55il a dit

00:03:56son message

00:03:57c'était ton

00:03:58vous savez

00:03:58je l'écris

00:03:59c'est ton tsar pittoresque

00:04:01vraiment

00:04:01de tous les excès

00:04:02vous avez vu

00:04:04le film

00:04:05d'Eisenstein

00:04:06chef d'oeuvre

00:04:07sur Yvan Le Terrible

00:04:08vous avez vu

00:04:09comment

00:04:09les excès sont intéressants

00:04:11pour moi raconté

00:04:12c'est très intéressant

00:04:13oui mais ça donne

00:04:14un image

00:04:14Eisenstein donne

00:04:15une image affreuse

00:04:16d'Yvan

00:04:17qui devient

00:04:18un personnage

00:04:19âpre

00:04:20presque agressif

00:04:22très difficile

00:04:23l'acteur est joué

00:04:24et caricaturé

00:04:24vous parlez

00:04:25vous parlez

00:04:25comme Staline

00:04:26mon cher

00:04:27vous parlez

00:04:27comme Staline

00:04:28c'est exactement

00:04:29ce que Staline

00:04:31a reproché

00:04:32à Eisenstein

00:04:33il a beaucoup poussé

00:04:34Eisenstein au pinacle

00:04:35mais quand même

00:04:36quand même

00:04:36il a dit

00:04:38qu'il faut faire

00:04:39attention

00:04:40mais vous savez

00:04:41je reviens avant

00:04:41le terrible

00:04:42parce qu'il a

00:04:42plusieurs idées

00:04:43il a réfléchi

00:04:44de quelle manière

00:04:45il faut gérer ça

00:04:45par exemple

00:04:46le message d'aujourd'hui

00:04:47aujourd'hui

00:04:48il y a une rupture

00:04:49historique

00:04:49je suis allure

00:04:50c'est par ça

00:04:50une rupture historique

00:04:51entre la Russie

00:04:52et l'Occident

00:04:53ça ne profite pas

00:04:54ni à l'Occident

00:04:55à mon sens

00:04:55ni à la Russie

00:04:56il y a

00:04:57une réorientation

00:04:58définitive de la Russie

00:05:00vers l'Asie

00:05:01vers la Chine

00:05:02qu'il est considéré

00:05:03comme continent d'avenir

00:05:04et Yvan

00:05:05c'est son message

00:05:06oubliez l'Europe

00:05:07ils sont un but d'eux-mêmes

00:05:09ils vont toujours mépriser

00:05:10les Chinois

00:05:11les Asiatiques

00:05:12ils respectent

00:05:13tout ça

00:05:14c'est une vraie réflexion

00:05:15parce que ça nous intéresse

00:05:17comment ça va tourner

00:05:18entre Poutine

00:05:19et Trump

00:05:20et je donne

00:05:21les éléments

00:05:22tout à fait pointus

00:05:23c'est une enquête

00:05:24sur les deux

00:05:24c'est une enquête

00:05:25sur les négociations

00:05:26etc.

00:05:26mais si vous voulez

00:05:28comprendre Poutine

00:05:29dans la réalité

00:05:30je dis souvent

00:05:31il faut voir

00:05:32cinq Poutines différents

00:05:34je ne vous cache pas

00:05:35j'étais piégé

00:05:36par Poutine

00:05:37j'étais piégé

00:05:38par Poutine

00:05:39c'est un sorcelet

00:05:39non pas du tout

00:05:41j'étais piégé

00:05:42je vais vous dire comment

00:05:43dans mon destin

00:05:44il y avait un épisode

00:05:46j'étais quand même

00:05:48j'ai quitté

00:05:48la carrière diplomatique

00:05:49à la fin des années 90

00:05:51et on a

00:05:51j'étais

00:05:52j'étais dans la politique

00:05:53russe

00:05:54j'étais co-fondateur

00:05:55d'un des premiers

00:05:57partis démocratiques

00:05:58en Russie

00:05:58il s'appelait

00:05:58le mouvement

00:05:59de réforme démocratique

00:06:00et porte-parole

00:06:01de ce parti

00:06:02ce parti a été créé

00:06:04avec quelqu'un

00:06:04qui était un patron

00:06:06de Poutine

00:06:07à Saint-Pétersbourg

00:06:09Sobchak

00:06:10Sobchak

00:06:11exactement

00:06:11c'était mon copain

00:06:13plutôt libéral

00:06:14plutôt libéral

00:06:15très pro-occidental

00:06:16et d'ailleurs

00:06:17Poutine était très libéral

00:06:18à l'époque

00:06:19oui

00:06:20pro-occidental

00:06:20il aurait aimé le rester

00:06:22d'ailleurs je crois

00:06:22il aurait aimé le rester

00:06:23mais maintenant

00:06:24je pense que

00:06:24c'est trop tard

00:06:25c'est pas Évan le Terrible

00:06:26il est du côté occidentaliste

00:06:27maintenant il passe du côté

00:06:29d'Évan le Terrible

00:06:29mais à l'origine

00:06:30à cette époque

00:06:30il était occidentaliste

00:06:32il passe du côté

00:06:33d'Évan le Terrible

00:06:34mais bref

00:06:35on le reçoit

00:06:36il y a

00:06:36je viens toujours

00:06:37de Saint-Pétersbourg

00:06:38nuit blanche

00:06:39vous comprenez

00:06:40l'hermitage

00:06:41je me promets

00:06:42j'adore

00:06:42Saint-Pétersbourg

00:06:43je raconte

00:06:43c'est pas par hasard

00:06:44qu'il y a une million

00:06:45d'exemplaires

00:06:45mon livre

00:06:46le roman de Saint-Pétersbourg

00:06:47bien que vous soyez

00:06:48né à Moscou

00:06:48vous savez

00:06:48il faut aimer

00:06:49ce qu'on fait

00:06:50si vous n'aimez pas

00:06:52les gens

00:06:53qui parfois

00:06:54s'occupent de la Russie

00:06:55il y a de sorte

00:06:56il y a les gens

00:06:57qui adorent

00:06:58qui mènent

00:06:59les négociations

00:07:00maintenant

00:07:00il y a les gens

00:07:01qui adorent la Russie

00:07:02la littérature russe

00:07:04ils défendent

00:07:05les positions

00:07:05de leur pays

00:07:07par exemple

00:07:08l'exemple classique

00:07:09c'est le négociateur américain

00:07:10aujourd'hui

00:07:11Vítkov il s'appelle

00:07:12il adore Dostoyevsky

00:07:14il adore

00:07:14les Chagaz

00:07:16tout ça

00:07:16il y a les gens

00:07:18qui s'occupent

00:07:19de la Russie

00:07:19mais qui le détestent

00:07:20qui le diabolise

00:07:21complètement

00:07:22moi je suis parti

00:07:23ça chez certains journalistes

00:07:24mais n'essayons pas de nom

00:07:25évidemment

00:07:25mais ça part

00:07:27c'est pas

00:07:28mais je leur conseille

00:07:29la M

00:07:30c'est une mauvaise

00:07:34conseille

00:07:35mais bref

00:07:36il a dit

00:07:37je voudrais te présenter

00:07:41quelqu'un

00:07:42qui est maintenant

00:07:43mon secrétaire

00:07:44tu comprends

00:07:46il vient du milieu

00:07:47du KGB

00:07:48c'est un officier

00:07:49du KGB

00:07:49je l'ai pris

00:07:50je l'ai pris

00:07:50pour vider

00:07:51mon antichambre

00:07:52parce que les gens

00:07:52venaient avec

00:07:53les valises

00:07:54de l'art

00:07:54j'ai eu peur

00:07:56qu'on m'accuse

00:07:57des pots de vin

00:07:58c'était pas du tout

00:07:59corrompu

00:07:59et j'ai demandé

00:08:02l'officier du KGB

00:08:03qu'il s'occupe

00:08:03de ces gens là

00:08:04qu'il voit

00:08:05pour éviter ça

00:08:07il me présente

00:08:08et là

00:08:10et là

00:08:10j'étais complètement

00:08:11je ne suis pas

00:08:12enfant de coeur

00:08:13mais je vous assure

00:08:14il m'a eu

00:08:15Poutine

00:08:16vient quelqu'un

00:08:18vous imaginez

00:08:19le plus effacé

00:08:22le plus béni

00:08:25oui oui oui

00:08:26béni oui oui possible

00:08:28lui enfant de coeur

00:08:29lui

00:08:30apparemment

00:08:32qu'est-ce que c'est

00:08:33que ça

00:08:33j'ai dit

00:08:34mais il est fidèle

00:08:35il reçoit

00:08:37son salaire au KGB

00:08:38mais néanmoins

00:08:39il est bon

00:08:40il est fidèle

00:08:40et avec

00:08:42vous savez

00:08:42il était très amé

00:08:43de Sobjac

00:08:44il a même démissionné

00:08:46et quand Sobjac

00:08:46a perdu

00:08:48la mairie

00:08:49de Saint-Pétersbourg

00:08:51en 95 ou 96

00:08:52il a même

00:08:53quand il est devenu

00:08:54au service prêt

00:08:56quand il est devenu

00:08:56chef de service secret

00:08:57il s'occupait

00:08:58il a permis

00:08:59au Sobjac

00:09:00de passer

00:09:02à l'étranger

00:09:02il était resté fidèle

00:09:04j'ai vu

00:09:05j'étais à l'interment

00:09:06de Sobjac

00:09:07après j'ai vu

00:09:08Poutine pleurer

00:09:09vous savez

00:09:09Sobjac m'a raconté

00:09:10pourquoi il l'a pris

00:09:11il m'a raconté ça

00:09:12franchement

00:09:13il l'a pris

00:09:14c'était un deal

00:09:15absolument

00:09:15comme disent

00:09:16les américains

00:09:17en tout cas

00:09:18pas les français

00:09:20c'était un marché

00:09:21conclu

00:09:22conclu

00:09:23consciemment

00:09:25pour que

00:09:26qu'il vide

00:09:27son antichambre

00:09:28avec les séchambres

00:09:29qui se baladaient

00:09:30à l'époque

00:09:31etc

00:09:31il a pris

00:09:32au officier du KGB

00:09:33qu'il assure

00:09:34disons sa protection

00:09:36contre les pots de vin

00:09:37et qu'il renseignait

00:09:38etc

00:09:39et

00:09:41j'ai dit

00:09:43je me suis dit

00:09:44pourquoi il le prend

00:09:46c'est à dire

00:09:46moi j'ai

00:09:47il m'a piégé

00:09:48pourquoi ?

00:09:48parce que je l'ai pris

00:09:49pour quelqu'un

00:09:50effacé

00:09:51qui n'était pas du tout

00:09:52vous savez

00:09:53Poutine

00:09:53ok

00:09:54il m'a eu

00:09:55mais il a eu

00:09:57Elcine

00:09:57parce que sa montée

00:09:59c'était beaucoup

00:10:00plus extraordinaire

00:10:02c'est pas méfié

00:10:03mais Elcine

00:10:03finit par le nommer

00:10:04en 99

00:10:05premier ministre

00:10:05quand même

00:10:06absolument

00:10:06non

00:10:07les étapes

00:10:08de Poutine

00:10:09parce qu'il y a

00:10:09pourquoi je parle

00:10:10de 5 Poutines

00:10:12le premier Poutine

00:10:13c'est ce qu'il faut revenir

00:10:15parce que les gens

00:10:16ne savent pas

00:10:16que si vous voulez

00:10:17vraiment comprendre

00:10:18l'art de négocier

00:10:19l'art de mener

00:10:20la géopolitique russe

00:10:22il faut remonter

00:10:23à son enfance

00:10:24et son enfance

00:10:25doublement

00:10:26très intéressant

00:10:27et ses parents

00:10:28et ses grands-parents

00:10:28doublement

00:10:28quand je menais ce livre

00:10:30pour Trump

00:10:32pour Poutine

00:10:32et Vend le Terrible

00:10:33vous savez

00:10:33comme je suis sérieux

00:10:36j'ai mené l'enquête

00:10:37notamment sur cette période

00:10:38et Poutine

00:10:40il était

00:10:40un enfant

00:10:42qui était formé

00:10:43par la rue

00:10:43par la pègre

00:10:44par la mafia

00:10:45dans la réalité

00:10:46de Sainte-Pétersbourg

00:10:47quand il a eu 12 ans

00:10:48il était

00:10:48dans la rue

00:10:50sa famille

00:10:51c'était des gens

00:10:53très modestes

00:10:53ils s'occupaient

00:10:54beaucoup de leur travail

00:10:55ses parents étaient

00:10:56très âgés

00:10:57et ils ont été

00:10:58ses deux parents

00:11:00sont nés en 1911

00:11:01son père est s'amé

00:11:02en 1911

00:11:02mais pourquoi

00:11:03ils ont fait

00:11:04parce que leur fils

00:11:05était mort

00:11:06dans le blocus

00:11:07de Leningrad

00:11:08les deux premiers

00:11:09absolument

00:11:10et c'est pour ça

00:11:11qu'ils ont fait

00:11:12ils ont fait

00:11:13l'enfant

00:11:14disons

00:11:14de la dernière chance

00:11:15c'était Poutine

00:11:17ils ont eu

00:11:18une autre étape

00:11:18ils sont nés en 1911

00:11:19exactement

00:11:20mais c'était

00:11:23les gens très modestes

00:11:24ils s'occupaient

00:11:25de leur fils

00:11:26c'était vraiment

00:11:26moi j'étais

00:11:27dans leur appartement

00:11:28c'est inimaginable

00:11:29pour vous

00:11:29c'est vraiment

00:11:30une petite chambre

00:11:32sans eau

00:11:33etc

00:11:33mais il était toujours

00:11:35dans la rue

00:11:36et dans la rue

00:11:37c'était la pègre

00:11:38la loi de la pègre

00:11:39et j'ai vu

00:11:40le chef de la pègre

00:11:42disons

00:11:43le chef de mafie

00:11:43de Sainte-Pétersbourg

00:11:44pour qu'il m'explique

00:11:45comment il forme les gens

00:11:47il m'a expliqué

00:11:48quand vous étiez à table

00:11:50avec lui

00:11:50avec la vodka

00:11:51etc

00:11:51et il m'a expliqué

00:11:53c'était pittores

00:11:55c'est comme dans le film

00:11:56le parrain

00:11:58vous imaginez

00:11:59le parrain

00:12:00plus pittores

00:12:01costaud

00:12:01comme ça

00:12:02et il me dit

00:12:03vous savez

00:12:05nous avons des règles

00:12:06très strictes

00:12:07qu'il a assimilées

00:12:08quand il était

00:12:08un petit enfant

00:12:09je lui ai dit

00:12:10quelles sont ces règles

00:12:12il a dit

00:12:13quand la bataille

00:12:14est inévitable

00:12:15l'art de négocier

00:12:17l'art de mener

00:12:18la géopolitique

00:12:19de Poutine

00:12:19c'est dans cette phrase là

00:12:21la bataille

00:12:22est inévitable

00:12:23il ne faut pas attendre

00:12:25qu'on attaque

00:12:25il faut attaquer

00:12:26le premier

00:12:27le premier

00:12:27deuxième règle

00:12:29je vous cite

00:12:31c'est drôle

00:12:31parce que Trump

00:12:32a un peu la même

00:12:33philosophie

00:12:33mais Trump

00:12:35peut-être

00:12:35c'est pas dans la rue

00:12:36mais attaquer

00:12:37le premier

00:12:37aller jusqu'au bout

00:12:39et jamais reculer

00:12:41vous comprenez

00:12:43si vous avez ça

00:12:45ces trois règles

00:12:48ces trois règles

00:12:49ils vont vous comprendre

00:12:50comment ils gèrent

00:12:51surtout le début

00:12:52de la crise ukrainienne

00:12:53c'est exactement

00:12:54dans ces phrases là

00:12:55et après

00:12:57à 13 ans

00:12:58c'est le hasard

00:12:58c'était un truc

00:13:01assez extraordinaire

00:13:02comme c'est la rue

00:13:04il y a

00:13:05c'est le hasard

00:13:06tout ça c'est

00:13:06vraiment

00:13:07ça ne dépend pas de nous

00:13:09il passe à travers

00:13:12il se bat

00:13:13vous savez

00:13:14contre quatre garçons

00:13:15complètement

00:13:17ensanglantés

00:13:18il se bat

00:13:19jusqu'au bout

00:13:20le hasard

00:13:21a voulu

00:13:21qu'un grand coach

00:13:22un grand

00:13:23spécialiste de judo

00:13:27qui passe à côté

00:13:28il voit le garçon

00:13:29qui se bat

00:13:30il voit jusqu'à quel point

00:13:31il est acharné

00:13:32il le prend par la rue

00:13:33et il l'amène

00:13:36dans la salle

00:13:36de judo

00:13:38deuxième clé

00:13:39le sport

00:13:41le sport

00:13:42et si vous voulez

00:13:44comprendre Poutine

00:13:45la géopolitique

00:13:46de Poutine

00:13:46l'art de négocier

00:13:48avec Trump

00:13:49comment il fait

00:13:50comment il faut aller

00:13:52il faut aller

00:13:53inspiré du judo

00:13:54évidemment

00:13:55il y a un autre sport

00:13:57assez proche

00:13:57qui s'appelle

00:13:57le sambo

00:13:58sambo

00:13:59c'est proche

00:14:00mais il pratiquait

00:14:01les arts martiaux

00:14:02vous savez

00:14:03c'est pas un petit

00:14:05sportif

00:14:06non je crois

00:14:07qu'il a été très

00:14:07il était membre

00:14:09de l'équipe olympique

00:14:11vous comprenez

00:14:12tout ça

00:14:12c'est vraiment

00:14:13très performant

00:14:14même plus que ça

00:14:16vous voulez connaître

00:14:17les vrais

00:14:19confidents

00:14:21de Poutine

00:14:23le vrai entourage

00:14:25de Poutine

00:14:26cliquez

00:14:27l'équipe

00:14:28de judo

00:14:30de Saint-Pétersbourg

00:14:32ah bon

00:14:32évidemment

00:14:33il fait du judo

00:14:34une philosophie

00:14:35presque

00:14:35non

00:14:36plus que ça

00:14:37vous savez

00:14:38je vais vous donner

00:14:39encore une fois

00:14:41les gens d'ici

00:14:41ils sont

00:14:42vous savez

00:14:42ils sont

00:14:43approximatifs

00:14:44mais

00:14:45il y a

00:14:46deux frères

00:14:47Rutenberg

00:14:48c'est des grands

00:14:49milliardaires

00:14:50aujourd'hui

00:14:50qui ont touché

00:14:51le milieu

00:14:52complètement

00:14:52modeste

00:14:53deux frères

00:14:54qui ont pratiqué

00:14:55le judo

00:14:56quand il a eu

00:14:5713 ans

00:14:58avec Poutine

00:14:59ils ont

00:15:00ils vivaient

00:15:01voté

00:15:01après à Saint-Pétersbourg

00:15:02quand il est devenu

00:15:03pas seulement secrétaire

00:15:05après il est devenu

00:15:06premier adjoint

00:15:07de Sobciak

00:15:08de la Sainte-Péter

00:15:09maire de Saint-Pétersbourg

00:15:10il leur donnait

00:15:11des marchés

00:15:11ils ont monté

00:15:12mais quand il est devenu

00:15:13président

00:15:13ils sont devenus

00:15:14milliardaires

00:15:14pas parce que

00:15:15le pot de vin

00:15:17etc

00:15:17non

00:15:17il donnait les marchés

00:15:18les marchés

00:15:19les marchés

00:15:20les avantages

00:15:22ces amis là

00:15:23qui sont

00:15:24inconditionnels

00:15:25quand il veut

00:15:26vous savez

00:15:27il voit la façade

00:15:29mais il faut voir

00:15:30qu'est-ce qu'il

00:15:30vous comprenez

00:15:31les choses

00:15:32les choses comme ça

00:15:33évidemment

00:15:34dans les choses

00:15:35comme ça

00:15:36il y a

00:15:37en Poutine

00:15:39il y a quand même

00:15:40les rêves bizarres

00:15:43moi je rêvais

00:15:43toujours d'être écrivain

00:15:45lui il rêvait

00:15:45toujours d'être espion

00:15:46mais il a été

00:15:48il a été

00:15:49à peine

00:15:50il est devenu

00:15:52en réalité

00:15:52si vous voulez

00:15:53comprendre

00:15:54comment il mène

00:15:55des négociations

00:15:56il mène

00:15:57les négociations

00:15:58quand

00:15:58il y a

00:16:00les règles

00:16:01de confiance

00:16:02les règles

00:16:03de

00:16:03vous savez

00:16:05il y a

00:16:08un grand dirigeant

00:16:09des services secrets

00:16:10des Tsars

00:16:11qui disait

00:16:13avec votre agent

00:16:14vous devez

00:16:16considérer

00:16:17l'agent

00:16:17comme votre maîtresse

00:16:19votre maîtresse

00:16:21qui

00:16:23cachait

00:16:24si vous

00:16:26donnez

00:16:26un mot de trop

00:16:27vous la compromettez

00:16:28jamais

00:16:29compromettez

00:16:30tout ça

00:16:30c'est l'erreur

00:16:31Poutine

00:16:31en Poutine

00:16:32évidemment

00:16:33les gens

00:16:33c'est une facilité

00:16:34on dit

00:16:35ah c'est un agent

00:16:35du KGB

00:16:36mais en lui

00:16:37il a beaucoup

00:16:38assimilé

00:16:39il n'est pas devenu

00:16:40un très grand

00:16:41il a travaillé

00:16:41en Allemagne

00:16:42dans les postes

00:16:42subalternes

00:16:43etc

00:16:43mais même

00:16:44c'est pas ça

00:16:45c'est la manière

00:16:46avec laquelle

00:16:47il parle allemand

00:16:47je crois

00:16:47il parle allemand

00:16:48sans accent

00:16:49sans plusieurs dialectes

00:16:50il était longtemps

00:16:51en poste adresse

00:16:51il était en poste adresse

00:16:53en 89

00:16:53évidemment

00:16:54après ça

00:16:57c'était le KGB

00:16:58après ça

00:16:58c'était Sobchak

00:16:59et après Sobchak

00:17:01Sobchak

00:17:01Sainte-Pétersbourg

00:17:02il a monté en grade

00:17:03puisque Sobchak

00:17:04c'est un ami à moi

00:17:05je peux vous dire

00:17:06c'est un beau parleur

00:17:07qui adorait la France

00:17:08qui adorait voyager

00:17:09il a délégué beaucoup

00:17:10et au fait

00:17:11Poutine

00:17:12c'était un vrai gestionnaire

00:17:13de la ville

00:17:13de Sainte-Pétersbourg

00:17:14et ça c'est aussi

00:17:19pour vous donner

00:17:20les indications

00:17:21par rapport à aujourd'hui

00:17:22vous savez

00:17:23c'est très intéressant

00:17:24il a quand même

00:17:26quand il était

00:17:27gestionnaire

00:17:28de la ville

00:17:28de Sainte-Pétersbourg

00:17:29il travaillait

00:17:29avec tout le monde

00:17:31il ratissait l'arche

00:17:33il travaillait

00:17:33avec les hommes d'affaires

00:17:35il travaillait

00:17:36avec la mafia

00:17:37il travaillait

00:17:38avec les

00:17:39les

00:17:40les syndicats

00:17:41tout le monde

00:17:42il travaillait

00:17:43tout le monde

00:17:43il ratissait l'arche

00:17:46ratissait l'arche

00:17:48et aussi

00:17:49dans cette époque

00:17:50il a négocié

00:17:51j'ai observé ça

00:17:53avec ce chèque

00:17:54quand il a négocié

00:17:55c'est très intéressant

00:17:57il

00:17:58quand il menait

00:17:59les négociations

00:18:00il y avait une période

00:18:01quand il

00:18:02il ne voulait pas

00:18:03aller trop loin

00:18:03il simulait

00:18:05les négociations

00:18:06simulacres

00:18:07des négociations

00:18:08vous comprenez

00:18:08pour comprendre

00:18:09comme si

00:18:10comme si

00:18:11comme si

00:18:12par exemple

00:18:13et puis

00:18:14il y avait

00:18:15il y avait

00:18:16je me souviens

00:18:17quand il a négocié

00:18:18à propos du port

00:18:20de Saint-Pétersbourg

00:18:21il a négocié

00:18:21avec le premier

00:18:23personnage

00:18:25et après

00:18:26quand ça a buté

00:18:27il a élargi

00:18:28les conversations

00:18:29sur d'autres problèmes

00:18:31sur le problème

00:18:32de bois

00:18:32sur le problème

00:18:33de

00:18:34de

00:18:34des autres provinces

00:18:35c'est à dire

00:18:36pour contourner

00:18:37pour contourner

00:18:37et vous comprenez

00:18:39par exemple

00:18:39dans l'occurrence

00:18:40aujourd'hui

00:18:41qu'est-ce qui se passe

00:18:42en ce moment

00:18:43Trump et Poutine

00:18:45ne parlent pas

00:18:46tant de l'Ukraine

00:18:47qu'ils parlent

00:18:47de l'Iran

00:18:48paraît-il

00:18:49ils contournent

00:18:50c'est ça

00:18:51c'est pour ça

00:18:51que je vous ai cité

00:18:52c'est ce que vous me dites

00:18:53on parle d'autre chose

00:18:54mais même plus que ça

00:18:55vous comprenez

00:18:56il y a dans la structure

00:18:57je n'ai pas le temps

00:18:58de vous développer

00:18:59mais ils ont créé

00:19:00il y a deux personnages

00:19:01absolument performants

00:19:02dans la structure

00:19:03de négociations

00:19:04un peu cachées

00:19:05entre les russes

00:19:05il y a les services secrets

00:19:06Narichkine

00:19:07et la CIA

00:19:08Narichkine

00:19:09c'est les services secrets

00:19:09ça se passe au téléphone

00:19:11évidemment

00:19:11le ministre des affaires étrangères

00:19:14Lavrov

00:19:14et Robio

00:19:15secrétaire d'état

00:19:16mais il y a

00:19:18les personnages clés

00:19:20dans cela

00:19:21c'est

00:19:22Vitkov

00:19:23qui est

00:19:24négociateur

00:19:25en chef

00:19:26disons

00:19:27de Trump

00:19:28celui qui aime

00:19:29le village de Chagall

00:19:30qui aime

00:19:31Dostoyevsky

00:19:32etc

00:19:33et il y a

00:19:34l'interlocuteur

00:19:36de l'autre côté russe

00:19:37qu'est-ce qu'ils font

00:19:38maintenant

00:19:38vous comprenez

00:19:39quand on parle

00:19:40ils parlent de l'Ukraine

00:19:42l'Ukraine

00:19:43c'est très difficile

00:19:44parce qu'il faut

00:19:45sa but

00:19:46parfois

00:19:47il y a les problèmes

00:19:48comment

00:19:50établir les priorités

00:19:52il y a les réticences

00:19:53des Ukrainiens

00:19:54il y a

00:19:54beaucoup de choses

00:19:56alors

00:19:57qu'est-ce qu'ils ont fait

00:19:58ils ont fait

00:19:58exactement

00:19:59comme il a fait

00:20:00à Saint-Pétersbourg

00:20:00il a élargi

00:20:02il parle de l'Iran

00:20:03il parle de l'Arctique

00:20:05je vous donne l'information

00:20:06il parle de la construction

00:20:07de la tour

00:20:08Trump

00:20:09en Russie

00:20:11dans les 5 portraits

00:20:12parce que je m'y perds

00:20:14Vladimir

00:20:14quel est l'autre visage

00:20:17il y a un visage ?

00:20:18non il y a le visage

00:20:19je vous ai dit

00:20:20l'enfant sportif

00:20:23etc

00:20:23je vous ai dit

00:20:25je vous ai dit

00:20:26le KGB

00:20:27deuxième

00:20:28je vous ai dit

00:20:29troisième

00:20:29c'est la période

00:20:31quand il était

00:20:31gestionnaire

00:20:32de la ville

00:20:33de Saint-Pétersbourg

00:20:34et là

00:20:35c'est exquis

00:20:36on vient

00:20:36des choses

00:20:37des choses essentielles

00:20:38c'est le choix

00:20:39d'Eltsin

00:20:41Eltsin

00:20:42c'est presque

00:20:44un reconfort

00:20:44pour moi

00:20:45il s'est trompé

00:20:45comme moi

00:20:46il l'a eu

00:20:47il l'a eu

00:20:49parce que

00:20:50Eltsin

00:20:51il faut comprendre

00:20:52qu'Eltsin

00:20:52à mon époque

00:20:5380% d'avis favorables

00:20:55quand il a terminé

00:20:56quelques pourcents

00:20:58d'avis favorables

00:20:59vraiment rien du tout

00:21:00il a perdu

00:21:00toute la population

00:21:01absolument

00:21:02il a perdu

00:21:03toute la population

00:21:04vous vous souvenez

00:21:05cette image

00:21:06complètement bouffie

00:21:07vous savez

00:21:08c'est pas seulement

00:21:08le Kolo

00:21:09il était psychologiquement

00:21:10instable

00:21:11vous savez

00:21:11il y a un livre

00:21:12à faire

00:21:13c'est les dengles

00:21:14qui nous gouvernent

00:21:15moi je

00:21:16je connais

00:21:17un candidat

00:21:18je voudrais vous dire

00:21:19Eltsin

00:21:20il y avait ce côté

00:21:21moi je l'ai bien connu

00:21:22vraiment

00:21:22en lui

00:21:23il y avait quelque chose

00:21:25vous diriez

00:21:25névropathique

00:21:27un névropathique

00:21:28absolument

00:21:29c'est quelqu'un

00:21:31moi je l'ai vraiment

00:21:32j'ai connu

00:21:33pendant l'affaire de Putsch

00:21:34quand il était formidable

00:21:35je l'ai connu

00:21:36avec tension

00:21:37etc

00:21:37tout ça

00:21:38c'était

00:21:38je l'ai observé

00:21:39c'est un personnage

00:21:40vraiment sur ce plan

00:21:41romanesque

00:21:42mais la fin était pitoyable

00:21:43c'est pire que Biden

00:21:45pire que

00:21:45pire que Macron

00:21:48non Macron

00:21:49vous savez

00:21:50il n'est pas âgé

00:21:51mais le problème

00:21:52de Biden

00:21:53et le problème

00:21:53de Brezhnev

00:21:54par exemple

00:21:54parce qu'ils ont été âgés

00:21:55mais ni Brezhnev

00:21:58ni Biden

00:21:59n'étaient pas alcoolos

00:22:00Eltsin

00:22:01il était alcoolique

00:22:02total

00:22:03etc

00:22:03mais c'est quelqu'un

00:22:05que

00:22:05vous savez

00:22:06je vais vous dire

00:22:07Eltsin

00:22:07il était quelqu'un

00:22:08que vous connaissez

00:22:09ici en France

00:22:10très bien

00:22:11vous savez

00:22:11c'est quelqu'un

00:22:12qui était très bon

00:22:13en opposition

00:22:13il était absolument nul

00:22:14quand il était aux affaires

00:22:15et je dois vous dire

00:22:17quand il a fait

00:22:17Eltsin

00:22:19il était

00:22:20quand il était ça

00:22:21vers la fin

00:22:22il était dans le désarroi

00:22:23il changeait

00:22:23le premier ministre

00:22:24le cherchait

00:22:25etc

00:22:25et il a fini par nommer

00:22:27Poutine

00:22:27le premier ministre

00:22:27et pourquoi il a nommé

00:22:28Poutine

00:22:29parce que Poutine

00:22:29avec lui

00:22:30il s'est dégagé

00:22:31en une marionnette

00:22:33il a dit

00:22:33c'est quelqu'un

00:22:33béni oui oui oui

00:22:35béni oui oui

00:22:36et vous savez

00:22:38il le choisit

00:22:39c'était exquis

00:22:40grande duplicité

00:22:41artiste

00:22:43artiste

00:22:44artiste

00:22:45artiste

00:22:46il fait ça

00:22:48quand il était nommé

00:22:51ça c'est

00:22:53quatrième Poutine

00:22:55c'est

00:22:55cinquième Poutine

00:22:57c'est le tsar

00:22:58mais pour l'instant

00:22:58premier ministre

00:22:59il est nommé

00:23:01mais là

00:23:02je faisais

00:23:03beaucoup

00:23:03dans les relations publiques

00:23:05les choses

00:23:06extraordinaires

00:23:07mais

00:23:08il prononce

00:23:09une phrase

00:23:10qui a déterminé

00:23:11son élection

00:23:11vous la connaissez

00:23:12tous et toutes

00:23:13parce qu'on la cite

00:23:14sans se rendre compte

00:23:15vous savez

00:23:17je vais vous dire

00:23:18il est à peine

00:23:20nommé

00:23:21il signe

00:23:23complètement

00:23:24délabré

00:23:24vraiment

00:23:25bouffi

00:23:26bouffi

00:23:28à la télévision

00:23:29Poutine

00:23:29il prend le micro

00:23:31en

00:23:32t-shirt

00:23:33lacoste

00:23:34de couleur

00:23:35rose

00:23:36il prend

00:23:38et

00:23:39il dit

00:23:40et maintenant

00:23:41je vais

00:23:42zigouiller

00:23:43les terroristes

00:23:45dans les chiottes

00:23:46les chiottes

00:23:49les chiottes

00:23:49les gens

00:23:51les gens pensent

00:23:52que c'est un dérapage

00:23:53et après

00:23:54quand j'ai mené

00:23:54l'enquête

00:23:55pour ce livre

00:23:55c'était calculé

00:23:57c'était non seulement

00:23:58calculé

00:23:58il a testé

00:23:59testé plusieurs fois

00:24:01ça avant

00:24:02par l'effet

00:24:03quel effet ça donnait

00:24:05il a spécifiquement

00:24:06vous savez

00:24:07c'était quand même

00:24:07sportif

00:24:08il était

00:24:0840 ou quelques jours

00:24:10par rapport à

00:24:11Il signe

00:24:11complètement bouffi

00:24:12et vous savez

00:24:13le contraste

00:24:14oui

00:24:14mais cette phrase

00:24:15je vais buter

00:24:16les chiottes

00:24:17vous savez

00:24:17ça déterminait

00:24:19déterminait

00:24:20son élection

00:24:20car il faut dire

00:24:23parce que

00:24:23tous nos auditeurs

00:24:24ne savent pas

00:24:25que le premier ministre

00:24:26d'Elstine en 99

00:24:27il se présente

00:24:28en 2000

00:24:29à l'élection présidentielle

00:24:30alors qu'il n'était pas

00:24:32parti gagnant du tout

00:24:33grâce

00:24:33notamment à son intransigence

00:24:36vis-à-vis

00:24:36des tchétiens

00:24:37qui tentaient

00:24:38de saisir

00:24:39le désordre

00:24:40à Moscou

00:24:41pour conquérir

00:24:43par les armes

00:24:44l'indépendance

00:24:44de la tchétchénie

00:24:45ça lui a valu

00:24:46une énorme

00:24:47popularité

00:24:49et il gagne

00:24:49l'élection

00:24:50présidentielle

00:24:51de 2000

00:24:51il gagne

00:24:52l'élection

00:24:53présidentielle

00:24:53de 2000

00:24:54avec les soutiens

00:24:56il faut le dire

00:24:58d'Elstine

00:25:00et de ce système

00:25:01est honté

00:25:02oligarchique

00:25:03des gens

00:25:03qui ont volé

00:25:04la Russie

00:25:04ils ont misé

00:25:05sur lui

00:25:05comme une marionnette

00:25:08et puis après

00:25:09il est devenu

00:25:10marionnettiste

00:25:12je vais vous dire

00:25:13comment ça va

00:25:14à 24 heures

00:25:16à 24 heures

00:25:17c'est lui

00:25:17et il en emprisonne

00:25:18beaucoup d'ailleurs

00:25:19de ces soutiens

00:25:20non pas tellement

00:25:20mais cela dit

00:25:21cela dit

00:25:22il a réuni

00:25:23tous

00:25:23vous connaissez

00:25:24sa grâce

00:25:25parce que c'est entré

00:25:25dans le design

00:25:26avec le titre

00:25:29ça s'appelle

00:25:30maintenant

00:25:31la table

00:25:32Macron

00:25:32c'est une énorme

00:25:33table

00:25:34blanche

00:25:34il a réuni

00:25:36toutes ces 20 personnes

00:25:37qui l'ont fait élire

00:25:38c'est impressionnant

00:25:39quand chacun

00:25:39est au bout

00:25:40de la table

00:25:40absolument

00:25:41c'est impressionnant

00:25:42il a l'impression

00:25:43de 10 mesures

00:25:44complétement

00:25:45dans le table

00:25:46blanche

00:25:46et il réunit

00:25:48et j'ai mené

00:25:49l'enquête

00:25:50encore une fois

00:25:50j'ai posé

00:25:52la question

00:25:52à tous ces gens

00:25:53là qui sont présents

00:25:54il vient

00:25:55toujours sportif

00:25:57vous connaissez

00:25:57comme ça

00:25:58texto

00:26:00après il a dit

00:26:01elle a dit

00:26:02chers amis

00:26:03je connais

00:26:06comment vous avez

00:26:07faux vos fortunes

00:26:08c'est les milliardaires

00:26:10en dollars

00:26:10une vingtaine

00:26:12une trentaine

00:26:12vingt personnes

00:26:13vous avez

00:26:17volé

00:26:17si je le cite

00:26:18vous avez volé

00:26:19ce pauvre pays

00:26:20comme jamais

00:26:21ce qui va

00:26:23mais si vous essayez

00:26:25si vous essayez

00:26:28seulement

00:26:28d'entrer dans mon bureau

00:26:29en ouvrant

00:26:31la porte

00:26:32avec le pied

00:26:33quand vous êtes entré

00:26:35dans le bureau

00:26:36d'Eltsin

00:26:36vous êtes les gens

00:26:38morts

00:26:40texto

00:26:41ziguillés

00:26:41mort

00:26:43il a dit

00:26:43mort

00:26:44il y avait

00:26:45un silence

00:26:46autour de table

00:26:47un silence

00:26:49c'est énorme

00:26:49c'était cette fameuse table

00:26:51blanche

00:26:51table

00:26:51tout le monde

00:26:52était là

00:26:52ils ont été

00:26:53on n'a jamais tenu

00:26:55ce genre de discours

00:26:56ils ont été

00:26:57comme ça

00:26:57un peu

00:26:58ébahis

00:26:59et après

00:27:0130 secondes

00:27:02de silence

00:27:02il a rajouté

00:27:04au sens figuré

00:27:05du terme

00:27:05mort

00:27:06au sens figuré

00:27:08du terme

00:27:08et comme ça

00:27:09c'est devenu

00:27:10et après

00:27:10il y avait

00:27:11une évolution

00:27:11le frisson

00:27:11était passé

00:27:12il y avait

00:27:13une évolution

00:27:14mais vous savez

00:27:15je vais vous dire

00:27:15évolution

00:27:16il y en a envoyé

00:27:16quelques-uns

00:27:17en prison

00:27:17il y avait

00:27:18un seul

00:27:19qui a tiqué

00:27:20dans la réalité

00:27:20qui a envoyé

00:27:21un tol

00:27:21le khodarkovski

00:27:22il s'appelait

00:27:23mais après

00:27:23les autres

00:27:23ils ont fait

00:27:24l'allégeance

00:27:24mais c'est son système

00:27:25hyper monarchique

00:27:26qu'il a installé

00:27:27il faut dire

00:27:28il a installé

00:27:31ce système

00:27:31hyper monarchique

00:27:32mais au début

00:27:33il était

00:27:33très pro-occidentaux

00:27:35au propos

00:27:36occidental

00:27:36il faut

00:27:37vous savez

00:27:37l'épisode

00:27:38le plus fameux

00:27:40quand il fait

00:27:40sa bicyclette

00:27:41vous savez

00:27:42les journées de Poutine

00:27:42que je raconte

00:27:43dans le livre

00:27:44c'est fantastique

00:27:45vous savez

00:27:46quand il se réveille

00:27:47le matin

00:27:48à ça

00:27:49gymnastique

00:27:49une heure et demie

00:27:51de gymnastique

00:27:52une demi-heure

00:27:53avec la copine

00:27:54et après

00:27:55avec sa copine

00:27:57toujours

00:27:58alors

00:27:58qui est je crois

00:27:59une grande gymnaste

00:28:01une grande gymnaste

00:28:02une championne olympique

00:28:03il reste dans le sport

00:28:04absolument

00:28:05il reste dans le sport

00:28:06les russes le savent

00:28:07mais il dit

00:28:07ça fait rien

00:28:07bon il est marié

00:28:08par ailleurs

00:28:09non non

00:28:09il est divorcé

00:28:10il est divorcé

00:28:11l'essentiel

00:28:11c'est qu'il soit marié

00:28:12avec la Russie

00:28:13il est divorcé

00:28:13mais vous savez

00:28:13les russes apprécient

00:28:15qu'il ne montre pas

00:28:17sa vie privée

00:28:18et là-bas

00:28:19on ne parle pas

00:28:19de la vie privée

00:28:20les russes

00:28:20et ça c'est un contraste

00:28:22par rapport à ce qu'ils détestent

00:28:23parce qu'ils détestent Gorbatchev

00:28:24ils détestent cette période

00:28:26les russes

00:28:27et la période

00:28:28est personnifiée

00:28:29par ce couple

00:28:30dans l'hérité fusionnel

00:28:32Gorbatchev-Raïssa

00:28:34et Raïssa

00:28:35c'était tout le contraire

00:28:36mais bref

00:28:37pour les choses comme ça

00:28:38il fallait dire

00:28:40que

00:28:41maintenant

00:28:42je pense que

00:28:44notre intérêt

00:28:45c'est

00:28:46de basculer

00:28:47d'accélérer

00:28:48les choses

00:28:49parce qu'il y avait

00:28:50franchement

00:28:51la réussite de Poutine

00:28:52et sa popularité

00:28:53est liée avec

00:28:54une certaine baraka

00:28:55pour être franc

00:28:56parce que

00:28:56vous comprenez

00:28:57le fait

00:28:59c'est le fait

00:29:00que

00:29:00il y a une baraka

00:29:01baraka

00:29:01pourquoi ?

00:29:02parce qu'il a eu

00:29:03les prix de pétrole

00:29:04qui ont

00:29:04devenu

00:29:0610 fois

00:29:06plus cher

00:29:08il a eu l'argent

00:29:09il a redressé la Russie

00:29:10mais il a eu des conditions

00:29:11favorables

00:29:11il a eu

00:29:12beaucoup d'argent

00:29:13pour redresser

00:29:14il a rétabli

00:29:15l'autorité de l'état

00:29:16d'abord

00:29:16les Russies

00:29:17il a relancé

00:29:19l'économie

00:29:19je pense que

00:29:20pour nos auditeurs

00:29:21surtout pour aujourd'hui

00:29:22c'est très intéressant

00:29:24de reconstituer

00:29:25maintenant

00:29:25cette période

00:29:26de la guerre

00:29:27en Ukraine

00:29:28parce que

00:29:29ça

00:29:31on arrive au 5ème Poutine

00:29:33le tsar

00:29:33bien

00:29:34que vous venez de décrire

00:29:35avec ce coup d'éclat

00:29:37initial

00:29:37il a rétabli

00:29:38l'autorité de l'état

00:29:39des circonstances favorables

00:29:40lui permettent

00:29:41de relancer l'économie

00:29:42mais il était préparé

00:29:44de toute façon

00:29:44il a changé les équipes

00:29:46et la Russie

00:29:46se redresse

00:29:47d'où la popularité

00:29:49qui le poursuit

00:29:50encore 20 ans plus tard

00:29:52il a été très bénéfique

00:29:53après des ordres

00:29:54antérieurs

00:29:55est-ce qu'il y avait

00:29:56un 6ème Poutine

00:29:57quand vous parlez

00:29:59de Baraka

00:30:00j'ai envie de vous poser

00:30:01une question

00:30:01Vladimir

00:30:02je ne chétique pas

00:30:04vos 5 visages

00:30:07mais je voudrais

00:30:07en ajouter

00:30:08un autre

00:30:09il est un des très rares

00:30:12russes

00:30:13nés sous Staline

00:30:14il est né en 52

00:30:16à avoir été baptisé

00:30:18sa mère

00:30:20le fait baptiser

00:30:21clandestinement

00:30:22c'était très bien

00:30:23carré

00:30:23ça pouvait valoir

00:30:25des persécutions

00:30:26et sa mère

00:30:28y a tenu

00:30:29parce que

00:30:30il faut dire

00:30:31que sa mère

00:30:31comme son père

00:30:32et je crois

00:30:32que c'est très important

00:30:33son nez

00:30:34avant la révolution

00:30:35d'octobre

00:30:36ils ont eu

00:30:37Vladimir très tard

00:30:38à plus de 40 ans

00:30:40et ses grands-parents

00:30:42étaient aussi

00:30:43assez pieux

00:30:43notamment son grand-père

00:30:44qui

00:30:44il a un prénom

00:30:46à dormir debout

00:30:47Spiridon

00:30:50je crois que c'était

00:30:52le père de sa mère

00:30:53qui était un personnage

00:30:55qu'il a admiré

00:30:56qui était

00:30:57notamment

00:30:58cuisinier

00:30:59de

00:31:00du Kremlin

00:31:01enfin du Kremlin

00:31:02de Nicolas

00:31:04puis de Lénine

00:31:05puis de

00:31:06puis de Staline

00:31:08bon

00:31:08donc

00:31:09il était

00:31:09il admirait

00:31:11son grand-père

00:31:12certainement

00:31:13parce qu'il avait

00:31:13une espèce de position

00:31:14importante

00:31:15et qui était

00:31:16un grand croyant

00:31:17bien sûr

00:31:18bien sûr

00:31:18et alors

00:31:19ça c'est

00:31:19vous savez

00:31:20je vais vous dire

00:31:21je voudrais qu'on s'arrête

00:31:22un peu sur le Staline

00:31:24sur le

00:31:24vous m'avez

00:31:25déformé

00:31:26sur le

00:31:28le Poutine

00:31:29croyant

00:31:30si vous me permettez

00:31:32juste une parenthèse

00:31:33parce que votre gaffe

00:31:34me permet de raconter

00:31:35l'histoire

00:31:35vous savez que le patriarche

00:31:37le jour de la mort de Staline

00:31:38il a fait

00:31:40vraiment

00:31:41une messe pour lui

00:31:42et

00:31:44Staline

00:31:45pour Staline

00:31:46patriarche

00:31:47après la mort de Staline

00:31:48et on lui a rapproché

00:31:49on a dit

00:31:50mais Staline

00:31:51quand même

00:31:51c'est quelqu'un

00:31:53quelqu'un

00:31:53qui n'était pas

00:31:54quand même

00:31:55lié

00:31:56avec

00:31:56Staline

00:31:58vous savez

00:31:58il a fait beaucoup

00:31:58pour rétablir

00:32:00le patriarcat

00:32:01etc

00:32:01mais bref

00:32:02en 41

00:32:0343

00:32:04il a rétabli

00:32:06le patriarcat

00:32:07c'était

00:32:07oui mais dès 41

00:32:09alors là

00:32:09absolument

00:32:10il y a une page

00:32:10de l'histoire de la Russie

00:32:11pardon

00:32:12je tiens à la mentionner

00:32:13parce qu'elle m'impressionne

00:32:1441

00:32:15juin 41

00:32:16Hitler déclenche

00:32:18le plan

00:32:18Barbarosa

00:32:21Staline

00:32:23ne veut pas croire

00:32:24que son allié

00:32:24Hitler

00:32:25va l'attaquer

00:32:26si tôt

00:32:26il s'attendait

00:32:27peut-être

00:32:27à ce que ça

00:32:28tourne mal

00:32:29au l'autre

00:32:29mais pas si tôt

00:32:30l'opération

00:32:32Barbarosa

00:32:32est déclenchée

00:32:33comme l'éclair

00:32:34on prévient

00:32:34Staline

00:32:35que les troupes

00:32:36allemandes

00:32:37avancent

00:32:38notamment en passant

00:32:39par l'Ukraine

00:32:40où il avait

00:32:41des points d'appui

00:32:42Hitler

00:32:42nous l'avons dit

00:32:43les dernières fois

00:32:44il ne veut pas croire

00:32:45il est tétanisé

00:32:48et pendant deux ou trois jours

00:32:50il ne réagit pas

00:32:51et finalement

00:32:52c'est l'état-major

00:32:53et je pense que

00:32:56le chef de l'état-major

00:32:57dont j'oublie le nom

00:32:57joue là

00:32:58Djokov

00:32:58et qu'est-ce qu'il fait

00:33:02qu'est-ce qu'il fait

00:33:03il demande au patriarche

00:33:06de faire dire

00:33:08par tous les canaux

00:33:09possibles et imaginables

00:33:10je pense que

00:33:11il n'y avait pas

00:33:12des cérémonies

00:33:14aussi fréquemment

00:33:15que dans la vieille Russie

00:33:16que la Russie

00:33:18la Sainte Russie

00:33:20est en danger

00:33:21et voilà

00:33:21que le chef

00:33:22du Kremlin

00:33:24président du Parti communiste

00:33:27appelle au secours

00:33:29ça ça me sidère

00:33:30appelle au secours

00:33:32le clergé orthodoxe

00:33:36est-ce que c'est une légende ?

00:33:38je le tiens

00:33:39de Jean-Baptiste du Rosel

00:33:40c'est tout de même

00:33:41un historien sérieux

00:33:42vous savez

00:33:42comme j'ai étudié ça

00:33:44d'une manière

00:33:45vraiment pointue

00:33:46vous comprenez

00:33:47dans le concept

00:33:48de Staline

00:33:49déjà

00:33:49quand il commence

00:33:50à réhabiliter

00:33:51Yvan Lothéry

00:33:52notamment

00:33:53et ensuite

00:33:53il est à lui

00:33:54c'était

00:33:55c'était déjà

00:33:56à partir de 1934

00:33:57que ça commence

00:33:58mais vous avez raison

00:34:01dans cet épisode

00:34:03quand Hitler

00:34:04était

00:34:04vous savez

00:34:05à 6 km du Kremlin

00:34:076 km du Kremlin

00:34:08Staline

00:34:10il lit d'ailleurs

00:34:11Yvan Lothéry

00:34:12où il souligne

00:34:13quel professeur

00:34:14il demande

00:34:16à la métropolite

00:34:18à l'époque

00:34:18de faire

00:34:19il y a une icône

00:34:21emblématique

00:34:22de la Russie

00:34:23sans mer de Cazan

00:34:26il tourne autour

00:34:29du Kremlin

00:34:29Hitler

00:34:30est à 6 km

00:34:31du Kremlin

00:34:32et après

00:34:33vous avez raison

00:34:34c'est un

00:34:35discours absolument

00:34:37inoubliable

00:34:38quand il dit

00:34:40il ne prononce pas

00:34:42il ne dit pas

00:34:43camarade

00:34:44il dit

00:34:46frère

00:34:47frère et soeur

00:34:48et ce qu'il a prononcé

00:34:50ce que vous ne savez pas

00:34:52il a dit

00:34:53au nom de nos saints

00:34:55au nom du Christ

00:34:57Staline

00:34:58Staline

00:34:58il ne dit pas

00:34:59au nom

00:34:59c'est incroyable

00:35:00les gens

00:35:01qui ont l'écouté

00:35:02j'ai eu la chance

00:35:04c'est un aveu de faiblesse

00:35:05de la supériorité

00:35:06de la foi

00:35:06non c'est un aveu

00:35:07d'une certaine lucidité

00:35:11c'est à dire

00:35:11il fait l'unité du pays

00:35:13et l'église

00:35:14l'église était

00:35:15du côté de lui

00:35:16et après

00:35:16un épisode

00:35:18ici quand il est rétabli

00:35:19c'est 43

00:35:20je vais vous raconter

00:35:21ça tant pis

00:35:21vous savez

00:35:22comme j'ai travaillé

00:35:2443

00:35:24il convoque

00:35:25son métropolite

00:35:26il a dit

00:35:28vous savez

00:35:28vous m'avez demandé

00:35:29de rétablir

00:35:30le patriarcat

00:35:31vous savez

00:35:33j'étais moi-même

00:35:34séminariste

00:35:35etc

00:35:36je vous comprends

00:35:37très bien

00:35:37on va vous aider

00:35:38il était séminariste

00:35:39il était brillant

00:35:42en séminaire

00:35:42absolument brillant

00:35:43il y avait en lui

00:35:45que je raconte

00:35:46d'ailleurs

00:35:46en lui

00:35:47il y avait

00:35:47cette dimension

00:35:48assez inattendue

00:35:50et après

00:35:51le patriarche

00:35:53il a dit

00:35:53vous savez

00:35:54maréchal

00:35:57il l'appelait

00:35:57vous savez

00:35:59nous avons

00:36:00un problème

00:36:01de cadre

00:36:02pour l'église

00:36:05cadre

00:36:06et cadre

00:36:06Staline adorait

00:36:07le mot cadre

00:36:08cadre

00:36:08comme pour le parti

00:36:09cadre

00:36:10cadre

00:36:11il dit

00:36:12il fume

00:36:13il a dit

00:36:14vous avez dit cadre

00:36:16mais

00:36:16où ils sont passés

00:36:18tout le monde savait

00:36:20qu'ils sont dans le goulag

00:36:21ils étaient persécutés

00:36:22persécutés

00:36:22et le patriarche

00:36:24il a dit

00:36:24il y a

00:36:25des différentes solutions

00:36:27par exemple

00:36:29certains

00:36:30nous formons

00:36:31les gens

00:36:32pour l'église

00:36:32au séminaire

00:36:33il devient

00:36:35maréchal

00:36:36de l'union

00:36:37soviétique

00:36:38un moment

00:36:38un peu moins

00:36:39de temps

00:36:39Staline

00:36:39Staline sourit

00:36:41sourit

00:36:42sourit

00:36:42il a fait

00:36:46le patriarcat

00:36:47il a rétabli

00:36:47en 1943

00:36:48il a rétabli

00:36:49le patriarcat

00:36:50c'est pas le connu

00:36:51ce Staline

00:36:53qui s'appuie

00:36:53sur les villes orthodoxes

00:36:53pour revenir à Poutine

00:36:54vous visez quelque chose

00:36:55de tout à fait juste

00:36:56sur ça

00:36:57parce que dans les dimensions

00:36:58qu'on évoque

00:37:00aujourd'hui

00:37:01il y a les dimensions

00:37:02militaires

00:37:03les dimensions diplomatiques

00:37:04géopolitiques

00:37:05les dimensions

00:37:06le jeu

00:37:07un peu

00:37:08médiatique

00:37:09dont on a parlé

00:37:10etc

00:37:11mais il y a

00:37:12dimension

00:37:13très importante

00:37:14pour Poutine

00:37:16et pour les Russes

00:37:17aujourd'hui

00:37:17ça dépasse même

00:37:18les personnages

00:37:18de Poutine

00:37:19parce que

00:37:20cette confrontation

00:37:21avec l'Occident

00:37:22est considérée

00:37:24aujourd'hui

00:37:25comme

00:37:25confrontation

00:37:28entre

00:37:28les deux concepts

00:37:30deux visions

00:37:32de la société

00:37:33deux visions

00:37:35de la civilisation

00:37:36vous comprenez

00:37:37les choses comme ça

00:37:38les Russes

00:37:39ils disent

00:37:40nous assumons

00:37:40nos racines

00:37:42judéo-chrétiennes

00:37:43nous assumons

00:37:44l'histoire longue

00:37:45de la Russie

00:37:46et l'Occident

00:37:47avec

00:37:48la laïcité

00:37:50avec la laïcité

00:37:51avec

00:37:51les choses comme ça

00:37:54avec le changement

00:37:55la Russie

00:37:55la Russie ne connaît pas

00:37:55la laïcité

00:37:56c'est ce qu'on appelle

00:37:57ses aropapismes

00:37:58je parle souvent

00:37:59avec les gens

00:38:00du sud

00:38:01pour eux

00:38:02au-delà

00:38:03des problèmes

00:38:04spirituels

00:38:04il y a les problèmes

00:38:05de défense

00:38:06de la famille

00:38:06aussi

00:38:06parce que c'est lié

00:38:07avec ça

00:38:08vous comprenez

00:38:08toutes ces choses-là

00:38:09et Poutine

00:38:09est tout à fait

00:38:10l'héritier

00:38:10et Poutine

00:38:11il se place

00:38:13consciemment

00:38:14vous avez

00:38:15absolument raison

00:38:16de dire

00:38:17qu'il y a

00:38:17ce sixième

00:38:19c'est un conservateur

00:38:20c'est un conservateur

00:38:22d'où vient

00:38:23son infinité

00:38:23on n'en parle pas

00:38:25souvent

00:38:26parce que

00:38:26vous savez

00:38:27au-delà

00:38:28pendant ces négociations

00:38:29au-delà

00:38:30de cet intérêt

00:38:31pour la Russie

00:38:32ou bien

00:38:33certaines estimes

00:38:34que les américains

00:38:35de son milieu

00:38:36conservateur

00:38:37portent

00:38:37envers la Russie

00:38:38il y a une infinité

00:38:39de valeurs

00:38:40défense de la famille

00:38:41défense de valeurs

00:38:42conservateurs

00:38:43tout ça

00:38:43c'est conservatrice

00:38:45tout ça

00:38:45c'est une évidence

00:38:47il y a des images

00:38:47extrêmement

00:38:48émouvantes

00:38:50que j'ai vu

00:38:50envoyées par une

00:38:51de mes amies

00:38:52russes

00:38:53tournées

00:38:54c'est très long

00:38:55j'ai tout vu

00:38:56mais c'est un peu long

00:38:57tournées

00:38:59quelques jours

00:38:59après la réélection

00:39:00la dernière en date

00:39:01des réélections

00:39:02de Poutine

00:39:02il est reçu

00:39:04pour une prière commune

00:39:05au patriarcat

00:39:07par le

00:39:08patriarche

00:39:09Kuril

00:39:10qui est

00:39:10c'est pas un modéré

00:39:12lui

00:39:12c'est

00:39:13plutôt un battant

00:39:15en guerre

00:39:15on est dans le contexte

00:39:17de la guerre

00:39:17c'est très émouvant

00:39:20ce décorum

00:39:22extraordinaire

00:39:23on voit

00:39:23le petit Poutine

00:39:24parce qu'en plus

00:39:24il n'est pas grand

00:39:25au milieu

00:39:26de tous

00:39:27ces dignitaires

00:39:29orthodoxes

00:39:30et qui va

00:39:30avec une révérence

00:39:31qui sont

00:39:32souvent énormes

00:39:34qui sont absolument

00:39:35imposants

00:39:36et

00:39:37oui en effet

00:39:37l'image est frappante

00:39:39aussi pour ça

00:39:40ils sont nombreux

00:39:40et imposants

00:39:41et il va

00:39:42vers

00:39:43Kuril

00:39:44le patriarque

00:39:45pour vous rappeler

00:39:47je vous taquine

00:39:49un peu

00:39:49mais les russes

00:39:50ils aiment bien

00:39:51les blagues

00:39:52et

00:39:53ils disent que

00:39:55sur les onze membres

00:39:56de Sino

00:39:57ils sont costauds

00:39:58tous

00:39:58etc

00:39:59il y a un seul

00:40:00qui n'est pas le général

00:40:00du KGB

00:40:01mais on ne sait pas lequel

00:40:02costaud

00:40:06costaud

00:40:06enfin c'est quand même

00:40:07une figure

00:40:08de ce qui

00:40:09rend vraiment

00:40:10là

00:40:11très opposé

00:40:13l'Europe occidentale

00:40:15et l'Europe orientale

00:40:17dont la Russie

00:40:18ce qu'on appelle

00:40:19le césaropapisme

00:40:20Moscou s'est vécue

00:40:21comme la troisième Rome

00:40:22pendant longtemps

00:40:23avec une espèce

00:40:24de mission sacerdotale

00:40:26pour ne pas dire messianique

00:40:27de relever

00:40:29le flambeau

00:40:30de la civilisation

00:40:31née à Rome

00:40:32et en Grèce

00:40:33c'est pas pour rien

00:40:34que par exemple

00:40:35Catherine a appelé

00:40:36Odessa

00:40:37en souvenir

00:40:37de l'Odyssée d'Homère

00:40:38il y a une espèce

00:40:39de conscience

00:40:41de racines

00:40:41très ancienne

00:40:42très antique

00:40:43incarnée

00:40:45oui incarnée

00:40:46par la foi orthodoxe

00:40:48qui est absolument

00:40:49mélangée avec le pouvoir

00:40:50il n'y a pas de

00:40:51il y a une distinction

00:40:52mais il n'y a pas du tout

00:40:53d'opposition

00:40:54entre les deux ordres

00:40:55c'est ce qu'on appelle

00:40:56le césaropapisme

00:40:56mais ça vous avez raison

00:40:57mais ça ça

00:40:58et Poutine accepte ça

00:40:59parfaitement

00:40:59il joue le jeu

00:41:00ça ça remonte

00:41:01encore à Pierre Legrand

00:41:02qui a mis l'église

00:41:04sur le copole de l'état

00:41:06et il y a une symbiose

00:41:07une symbiose

00:41:08l'opération

00:41:08284 Théry

00:41:10il était dans la réalité

00:41:16les américains

00:41:17ils l'ont piégé

00:41:18ils ont miroité

00:41:19que les ukrainiens

00:41:20ils vont passer

00:41:21de leur côté

00:41:21qu'ils vont passer

00:41:23carrément de leur côté

00:41:24qu'il y aura

00:41:26la direction

00:41:26de l'armée

00:41:27qui est complisante

00:41:28vous sonnez

00:41:28il y avait des phrases

00:41:29etc

00:41:30je sais

00:41:30ils ont fait pareil

00:41:31avec Saddam Hussein

00:41:32ils l'ont poussé

00:41:32à envahir le Koweït

00:41:33pour pouvoir ensuite

00:41:34l'assassiner

00:41:34ça c'est une tactique

00:41:35une tactique américaine

00:41:37une tactique américaine

00:41:38qui pousse l'adversaire

00:41:39à la faute

00:41:39mais qui cette fois-ci

00:41:40réussit

00:41:40il y a un aspect aussi

00:41:42que finalement

00:41:44il a pris en compte

00:41:46aussi

00:41:47il était piégé

00:41:48par ses propres services

00:41:49que vous savez

00:41:50que maintenant

00:41:51c'est un grand danger

00:41:52d'où vient l'intérêt

00:41:53d'ailleurs

00:41:53de notre conversation

00:41:55et surtout

00:41:55j'espère de mes livres

00:41:57que vous savez

00:41:58maintenant

00:41:59à la différence

00:42:00de l'époque précédente

00:42:01les services secrets

00:42:03dans le monde entier

00:42:04ils ont une tendance

00:42:06d'aller vers le sens

00:42:07qu'on leur demande

00:42:08et oui

00:42:08surtout

00:42:09sur un régime autoritaire

00:42:10et ça

00:42:10c'est une chose

00:42:11c'est un grand danger

00:42:12c'est un danger

00:42:13c'est un danger

00:42:14parce qu'on ne demande pas

00:42:16la vérité

00:42:17il faut plaire

00:42:18ils veulent plaire

00:42:20et je pense

00:42:21qu'il y avait

00:42:22cette tendance

00:42:23et si vous regardez

00:42:24les images

00:42:25de Poutine

00:42:26de l'époque

00:42:26vous êtes étonné

00:42:28jusqu'à quel point

00:42:29qu'il était

00:42:30décomposé

00:42:32février

00:42:32mars

00:42:33février

00:42:34mars

00:42:34après

00:42:35ils essayent

00:42:36ils essayent

00:42:37de négocier

00:42:37négocier

00:42:38négociation

00:42:39avance

00:42:40ils pensent

00:42:41qu'il va réussir

00:42:42il fait même

00:42:42reculer

00:42:43reculer

00:42:44c'était

00:42:44une négociation

00:42:45avec

00:42:46avec

00:42:47Erdogan

00:42:48c'est à dire

00:42:50ça s'appelle

00:42:51dans le langage diplomatique

00:42:53d'aujourd'hui

00:42:53le projet de négociation

00:42:55et de l'accord

00:42:56de l'Istanbul

00:42:57ils ont fait

00:42:58ils ont

00:42:59celui qui a fait capoter

00:43:00Boris Johnson

00:43:01et Boris Johnson

00:43:02capote

00:43:03ça sous l'instigation

00:43:04américaine avec

00:43:04capote

00:43:05c'est une grande

00:43:06erreur

00:43:06parce que

00:43:07du coup

00:43:08il était prêt

00:43:08à négocier

00:43:09il était prêt

00:43:10à négocier

00:43:10dans les

00:43:11il s'agissait

00:43:14de Donbass

00:43:14et rien d'autre

00:43:15maintenant

00:43:15ça c'est une autre chose

00:43:17il s'agit

00:43:18de plus de

00:43:18quatre provinces

00:43:19mais je dois vous dire

00:43:20que ça

00:43:20c'est

00:43:21personne

00:43:21ne pouvait

00:43:22prévoir

00:43:23l'issue

00:43:23et après

00:43:25vient

00:43:25les erreurs

00:43:26et approximations

00:43:27occidentales

00:43:28la célèbre phrase

00:43:30de Bruno Le Maire

00:43:32qu'il va mettre

00:43:33l'économie russe

00:43:34à genoux

00:43:34trois semaines après

00:43:35que l'économie

00:43:36ils ont développé

00:43:38ça plus que 4%

00:43:39cette année

00:43:394,5%

00:43:40ça n'a rien à voir

00:43:43avec la réalité

00:43:44mais simplement

00:43:44les sanctions

00:43:45et surtout

00:43:46ceux qui ont

00:43:47sous-estimé

00:43:47complètement

00:43:48que c'est la force

00:43:49du complexe

00:43:51militaire industriel

00:43:52je reproche

00:43:52beaucoup

00:43:53à vos collègues

00:43:53dans la presse

00:43:54comme ça

00:43:56mes collègues

00:43:56je ne suis pas journaliste

00:43:57mon cher ami

00:43:58non

00:43:59collègues

00:43:59je parle de la télévision

00:44:01je parle de vous

00:44:03pas de vous

00:44:03mais pas TVL

00:44:05TVL ne s'est jamais trompé

00:44:06c'est vrai

00:44:07bon

00:44:08c'est vrai

00:44:08mais vous êtes les meilleurs

00:44:09mais

00:44:10si vous me permettez

00:44:12disons des autres

00:44:13de mainstream

00:44:13ça vous convient ?

00:44:14ah oui

00:44:14c'est pas nous du tout

00:44:15ça

00:44:15mais vous savez

00:44:17quand ils racontent

00:44:18que les russes sont nulles

00:44:19quand l'économie russe

00:44:22va s'écrouler

00:44:22vous savez

00:44:23il y a un phénomène

00:44:24mental

00:44:25très très dangereux

00:44:26que les russes sont isolées

00:44:27que Poutine

00:44:28il va mourir

00:44:28qu'il y a 15

00:44:29il y a un cancer par semaine

00:44:31des émissions

00:44:32exquises

00:44:33sur LCI

00:44:35on lui trouve un cancer

00:44:3610 jours

00:44:3715 cancers

00:44:38il va mourir

00:44:39il va mourir

00:44:40mais bref

00:44:40je tiens à vous dire

00:44:43vous comprenez

00:44:43ça c'est une

00:44:45c'est très dangereux

00:44:48parce que vivre

00:44:48dans le monde imaginaire

00:44:50pour les gens

00:44:51qui sont aux affaires

00:44:52pour nous

00:44:53pour nous tous

00:44:54cette fois c'est nous

00:44:55qui sommes aux affaires

00:44:55évidemment

00:44:56c'est à dire

00:44:56vous comprenez

00:44:57c'est à dire

00:44:58il y a autant

00:44:59intoxication

00:45:01les gens

00:45:02ce que j'appelle

00:45:04quand les gens mentent

00:45:06et croient à leurs mensonges

00:45:07vous comprenez

00:45:08et ça c'est

00:45:09ok

00:45:09mentir

00:45:10on peut accepter

00:45:10mais croire

00:45:12à ses propres mensonges

00:45:13c'est déjà

00:45:14ça devient

00:45:14vraiment grave

00:45:15et ça

00:45:16c'était

00:45:17je tiens à vous dire

00:45:18puisqu'on parle

00:45:19vous savez

00:45:20il y a quelques jours

00:45:21j'étais étonné

00:45:22il y a plusieurs pages

00:45:24imaginez-vous bien

00:45:25c'est

00:45:27New York Times

00:45:29qui raconte

00:45:31ça s'appelle

00:45:32c'est un long article

00:45:34inimaginable

00:45:35à mon sens

00:45:35je me demande

00:45:36pourquoi ils ont publié

00:45:37récemment là

00:45:38récemment

00:45:38ah oui oui oui

00:45:39New York Times

00:45:40qui crache le morceau

00:45:41qui crache complètement

00:45:42le morceau

00:45:42qui raconte

00:45:43qui raconte

00:45:44comment ils ont préparé tout

00:45:47comment ils ont émixé

00:45:48comment ils étaient

00:45:49directement meulés

00:45:50comment ils sont trompés

00:45:51je me demande

00:45:52comment au fond

00:45:53l'armée

00:45:55l'armée ukrainienne

00:45:56a fourni des soldats

00:45:57et les Etats-Unis

00:45:58ont fait tout le reste

00:45:59tout le reste

00:46:00ils racontent

00:46:01ils racontent ça

00:46:02noir sur blanc

00:46:03tout tout tout

00:46:04sur les sources

00:46:05à la base des sources

00:46:06c'est complètement surréaliste

00:46:08on dit qu'on veut lire

00:46:09ça au surréaliste

00:46:10mais New York Times

00:46:11c'est encore plus surréaliste

00:46:12oui mais ça

00:46:13ça veut dire

00:46:13traduisons

00:46:14parce que peut-être

00:46:14que tout le monde

00:46:15ne connaît pas

00:46:16cet article du New York Times

00:46:17immense article d'ailleurs

00:46:18immense article

00:46:19c'est complètement

00:46:19ça veut le faire

00:46:20et très informé

00:46:21très informé

00:46:22et qui confirme

00:46:23ce qu'on veut

00:46:24toute l'armée américaine

00:46:25prend en main

00:46:26l'armée ukrainienne

00:46:27pourquoi elle résiste

00:46:28parce qu'elle est

00:46:29complètement encadrée

00:46:30et prise en main

00:46:30par les Etats-Unis

00:46:32mais il y a la clé

00:46:34pour déchiffrer

00:46:35les négociations

00:46:36c'est la clé

00:46:37la situation

00:46:38sur le terrain

00:46:39sur place

00:46:40et je vous signale

00:46:41que l'affaire

00:46:42de Kursk-Plié

00:46:43il y a un truc

00:46:45qui est complètement

00:46:46ici

00:46:47n'est pas analysé

00:46:49ils ont juste

00:46:50c'est l'apparition

00:46:52massive

00:46:53vous savez

00:46:54de cette arme

00:46:55de fusée

00:46:56baruchnik

00:46:58ça s'appelle

00:46:58balistique

00:46:59parce que cette arme

00:47:00est équivalente

00:47:01unique au monde

00:47:02mais surtout

00:47:03que l'équivalent

00:47:04sur le plan

00:47:04de destruction

00:47:05des armes nucléaires

00:47:06sans contamination

00:47:07nucléaire

00:47:07et ça arrive

00:47:08dans deux ou trois mois

00:47:09ça arrive massivement

00:47:10sur le front

00:47:11ça sera

00:47:11une autre

00:47:12une autre

00:47:13c'est un atout

00:47:14mais cette fois

00:47:15dans l'ordre nucléaire

00:47:16qu'aucun autre Etat n'a

00:47:18absolument

00:47:18et un décès là

00:47:20tout ça

00:47:20c'est les choses

00:47:21les gens qui veulent

00:47:22engager la France

00:47:23sont des dingues

00:47:25quand vous regardez

00:47:26le visage de Poutine

00:47:27c'est presque

00:47:28une fonction

00:47:29jour par jour

00:47:31quand je suis obligé

00:47:33d'être physionomiste

00:47:34je regarde

00:47:36et ça change

00:47:37tout le temps

00:47:38et vous regardez

00:47:39comment il mène

00:47:40maintenant

00:47:41c'est lui

00:47:43qui quand même

00:47:44mène

00:47:44toutes les négociations

00:47:45c'est très intéressant

00:47:46ses rapports

00:47:47avec Trump

00:47:48ses coups de fil

00:47:49avec Trump

00:47:49encore une fois

00:47:50ici on sous-estime

00:47:52parce que

00:47:52les négociations

00:47:53ça mène

00:47:53à plusieurs niveaux

00:47:54je tiens à vous signaler

00:47:56la structure

00:47:57des négociations

00:47:57la structure

00:47:58de ces négociations

00:47:59le sommet

00:47:59c'est le téléphone

00:48:01entre Poutine et Trump

00:48:02quand il dit

00:48:03après il y a

00:48:05ce que vous voyez

00:48:06il y a les services secrets

00:48:08qui parlent

00:48:09pratiquement tout le temps

00:48:10et il y a

00:48:12ce niveau

00:48:12hyper efficace

00:48:13de Witkin

00:48:14et son homologue

00:48:16russe

00:48:18Cyril Dmitriev

00:48:19qui parle

00:48:20des grandes affaires

00:48:21et qui prépare

00:48:23quand il y a

00:48:23vous savez

00:48:24ces gens là

00:48:25vous savez

00:48:26en Russie

00:48:27il y a un terme

00:48:29encore qui vient

00:48:30de mafia

00:48:31que vous ne connaissez pas

00:48:32je vais vous citer

00:48:33ça

00:48:34rechalo

00:48:34ça veut dire

00:48:35les gens

00:48:36qui quand il y a

00:48:37entre les clans

00:48:38quand il y a

00:48:39ça bute

00:48:40il y a quelqu'un

00:48:41qui vient

00:48:42et qui

00:48:43fait le partage

00:48:44de roi

00:48:45quand ça bute

00:48:46complètement

00:48:46comment les étincelles

00:48:48au niveau

00:48:48même ça

00:48:49ça entre

00:48:50en jeu

00:48:51ce Witkin

00:48:52Witkoff

00:48:53et Dmitriev

00:48:55un déus ex machina

00:48:57c'est très intéressant

00:48:59c'est à plusieurs niveaux

00:49:01et je vous dis

00:49:02que ça va durer

00:49:03ça ne sera pas

00:49:04si facile que ça

00:49:06je pense qu'il y aura

00:49:08des simulacres

00:49:10de rupture

00:49:10parfois

00:49:11des simulacres

00:49:12de négociation

00:49:13parfois

00:49:13des simulacres

00:49:14même de ce seul feu

00:49:15mais il y aura

00:49:16il faut donner du temps

00:49:18mais vous savez

00:49:19deux questions

00:49:21hélas mon cher ami

00:49:22alors d'abord

00:49:23il faut que je vous remercie

00:49:24parce que

00:49:24vous êtes en train

00:49:25de me ressusciter

00:49:26j'ai failli différer

00:49:28votre visite

00:49:30en vous appelant

00:49:31j'étais à deux doigts

00:49:32de vous appeler ce matin

00:49:33parce que je suis affligé

00:49:34d'une affreuse bronchite

00:49:35mais je vais beaucoup mieux

00:49:36maintenant

00:49:37que lorsque vous êtes arrivé

00:49:39mais je m'aide

00:49:40je ne vous propose pas de thé

00:49:42parce que je vois

00:49:42que vous buvez très peu

00:49:43mais je m'aide

00:49:44d'un peu de sirop

00:49:45et de thé

00:49:46pour survivre

00:49:47et votre conversation

00:49:49me fait survivre

00:49:50mieux que toute autre médication

00:49:52et malgré tout

00:49:53il va falloir

00:49:54que nous mettions un terme

00:49:55à cette conversation

00:49:55j'ai deux grandes questions

00:49:57à vous poser

00:49:57on était sur le terrain

00:49:59peut-être une troisième

00:50:00on était sur le terrain

00:50:02et vous avez parlé

00:50:04de

00:50:06du recul en 22

00:50:11sur la presqu'île de Kerzon

00:50:13mais

00:50:13est-ce que Poutine

00:50:15n'est pas en situation

00:50:16c'est peut-être pour ça

00:50:17qu'il fait un peu traîner les choses

00:50:18de reprendre pied

00:50:20dans cette région-là

00:50:21et de s'approcher

00:50:22d'Odessa

00:50:22je ne peux pas

00:50:23ne pas vous parler d'Odessa

00:50:25parce que je crois

00:50:26que Poutine

00:50:28mais vous allez me dire

00:50:29si je fais fausse route

00:50:32ou pas

00:50:32c'est tout à fait possible

00:50:33je crois qu'il pense

00:50:34beaucoup à Odessa

00:50:35il aimerait être le tsar

00:50:36qui retrouve

00:50:37l'Odessa

00:50:38créée par Catherine de Russie

00:50:40construite par un français

00:50:41le duc de Richelieu

00:50:42il faut le dire

00:50:43qui est indiscutablement russe

00:50:49depuis Kerzon

00:50:50on n'est pas loin d'Odessa

00:50:51d'ailleurs

00:50:52depuis Odessa

00:50:53on n'est pas loin

00:50:54de la Transnitrie

00:50:55et tout le monde orthodoxe

00:50:58pourrait faire le lien

00:50:59à travers la Transnitrie

00:51:01la Moldavie

00:51:02la Roumanie

00:51:04la Serbie

00:51:05il a ça en tête Poutine

00:51:07ou je rêve ?

00:51:09vous savez

00:51:09il ne peut pas

00:51:11faire abstraction

00:51:13parce que là-bas

00:51:14il y a deux tendances

00:51:15qui sont

00:51:16les tendances

00:51:17qui sont absolument réelles

00:51:18comme au fait

00:51:19dans l'hérité

00:51:20il y a deux tendances

00:51:21aux Etats-Unis

00:51:22au moins

00:51:23au moins

00:51:23ça c'est dans l'entourage

00:51:25de Trump

00:51:25etc

00:51:25structurons les choses

00:51:28en Russie

00:51:30l'armée

00:51:31considère

00:51:32qu'il y a des pertes

00:51:34des pertes

00:51:34assez significatives

00:51:35et

00:51:36ils considèrent

00:51:39qu'ils sont en train

00:51:40de gagner

00:51:40et

00:51:43mener des négociations

00:51:44dans ce contexte-là

00:51:46qui ils ?

00:51:46l'armée

00:51:47disons

00:51:48comme l'armée

00:51:49disons

00:51:49les gens

00:51:50et une partie

00:51:52de l'opinion publique

00:51:53il ne faut pas

00:51:53l'opinion publique

00:51:54il exige

00:51:55vous savez

00:51:56il est comme vous

00:51:57ils sont dans ce genre

00:51:59ils veulent des résultats

00:52:00ils veulent des résultats

00:52:01c'est une

00:52:03c'est une chose

00:52:04comme ça

00:52:04nous avons

00:52:05quand même

00:52:06Poutine

00:52:07c'est l'air martiaux

00:52:08s'il fait

00:52:08l'abstraction

00:52:11il est absolument

00:52:12absolument

00:52:13vous comprenez

00:52:14sans froid

00:52:15et il y a

00:52:16une tendance

00:52:17qui est personnifiée

00:52:19là-bas

00:52:19en réalité

00:52:20par les services secrets

00:52:21paradoxalement

00:52:21qui mènent aussi

00:52:22les négociations

00:52:23il y a un nom

00:52:24que je tiens

00:52:25à vous retenir

00:52:26il s'appelle

00:52:27Narishkin

00:52:27il dirige

00:52:29les services secrets

00:52:29extérieurs

00:52:31qui dit

00:52:31que c'est une

00:52:33opportunité

00:52:34c'est le fait

00:52:34que les américains

00:52:35sont disposés

00:52:36à négocier

00:52:37avec nous

00:52:38qu'il faut

00:52:38rétablir

00:52:39les contacts

00:52:39etc

00:52:40et Poutine

00:52:42dans ce genre

00:52:43de choses

00:52:44ils essayent

00:52:45d'arbitrer

00:52:45les choses

00:52:46ils essayent

00:52:47d'arbitrer

00:52:48les choses

00:52:48de quelle manière

00:52:49il dit

00:52:50que voilà

00:52:51si

00:52:52du côté

00:52:54des Etats-Unis

00:52:55il y aura

00:52:55il y a

00:52:56les négociations

00:52:58sérieuses

00:52:59ce qu'ils appellent

00:53:01les vraies

00:53:02raison profonde

00:53:03de cette crise

00:53:05c'est-à-dire

00:53:06l'avancement

00:53:06de l'OTAN

00:53:07l'utilisation

00:53:07de l'Ukraine

00:53:08contre ferdolence

00:53:09contre la Russie

00:53:10si les américains

00:53:11sont prêts

00:53:12à négocier

00:53:13ils vont

00:53:14s'arranger

00:53:15avec les ukrainiens

00:53:16dans ce cas-là

00:53:17nous sommes prêts

00:53:18à y aller

00:53:19vers un accord

00:53:20mais

00:53:20vous répondez pas

00:53:21sur Odessa

00:53:22Vladimir

00:53:22non attendez

00:53:23dans cette affaire

00:53:26c'est l'affaire

00:53:26de l'été

00:53:27le Dessa

00:53:28il y a

00:53:29deux choses

00:53:31différentes

00:53:31Odessa

00:53:32ça exige

00:53:33quand même

00:53:33nettement

00:53:35plus de force

00:53:36plus d'hommes

00:53:37il y a

00:53:38des pertes

00:53:38assez significatives

00:53:40il y a

00:53:41les compromis

00:53:43entre ça

00:53:45c'est la région

00:53:47d'Odessa

00:53:47Nikolaï

00:53:49qui rejoint

00:53:50ce que vous avez

00:53:51dit

00:53:52rejoint

00:53:52dans ce cas-là

00:53:54Sysnissri

00:53:56etc

00:53:56et tout ça

00:53:57ça peut

00:53:57garantir

00:53:59je pense que

00:53:59Poutine

00:54:00il s'oriente

00:54:00plutôt vers ça

00:54:02sans perdre

00:54:03les contacts

00:54:04avec les américains

00:54:05ils essayent

00:54:06de négocier

00:54:06cette question

00:54:08d'Odessa

00:54:08qui est une question

00:54:09majeure

00:54:10qui est dans la tête

00:54:11de toutes les russes

00:54:12il ne faut pas se leurrer

00:54:13ça c'est

00:54:13c'est les choses

00:54:14la mienne aussi

00:54:15j'ai l'impression

00:54:15que c'est Odessa

00:54:16qui fera le départ

00:54:17entre la victoire

00:54:18et l'échec

00:54:18ça c'est bien sûr

00:54:19parce que vous comprenez

00:54:20si

00:54:21mais le problème

00:54:23là-dedans

00:54:24c'est un problème

00:54:25de deux concepts

00:54:26du côté américain

00:54:27et c'est personnifié

00:54:29par les personnages

00:54:30de l'entourage

00:54:32de Trump

00:54:33essentiellement

00:54:34d'un côté

00:54:35il y a son représentant

00:54:36maintenant on dit

00:54:38que c'est un représentant

00:54:39en Ukraine

00:54:39il dit qu'il faut

00:54:41s'arrêter

00:54:42simplement arrêter

00:54:43la guerre

00:54:44et puis voir après

00:54:45en attendant

00:54:46les ukrainiens

00:54:46vont reconstituer

00:54:47leur armée

00:54:48éventuellement

00:54:49les occidentaux

00:54:50ils peuvent

00:54:51participer

00:54:52à la garantie

00:54:53de sécurité

00:54:54etc

00:54:54ça c'est une tendance

00:54:56qui est une tendance

00:54:57absolument

00:54:57et la solution

00:55:00ce qu'ils appellent

00:55:01la solution

00:55:02à la

00:55:03en Corée

00:55:05c'est une solution

00:55:07qui est inacceptable

00:55:07pour les russes

00:55:08les russes

00:55:09ni l'état-major

00:55:11ni Poutine

00:55:11officiellement

00:55:12ni clandestinement

00:55:13ils ne veulent pas

00:55:14en revanche

00:55:16s'il y a

00:55:17une négociation

00:55:18sérieuse

00:55:19sur

00:55:19Trump

00:55:21il reconnaît

00:55:21le fait

00:55:22que l'Ukraine

00:55:23n'entre pas

00:55:23dans l'OTAN

00:55:24qu'il y a

00:55:25la neutralité

00:55:26de l'Ukraine

00:55:27et surtout

00:55:28non utilisation

00:55:29dans la réalité

00:55:30de l'Ukraine

00:55:31comme un fer de lance

00:55:32contre la Russie

00:55:32ce qu'ils ont fait

00:55:34pendant

00:55:34ces années

00:55:36dans ce cas là

00:55:36il marchera

00:55:37et je pense

00:55:38qu'il y a

00:55:39ces deux temps-là

00:55:39il marchera

00:55:40sur quoi ?

00:55:40il marchera

00:55:41vers l'accord

00:55:42avec les Américains

00:55:43oui

00:55:44mais toujours

00:55:45on peut peut-être

00:55:46peut-être

00:55:47dans cette affaire

00:55:49produire

00:55:51une vraie

00:55:52recomposition

00:55:53géopolitique

00:55:54du monde

00:55:54pour éviter

00:55:56pour éviter

00:55:56les clashes

00:55:58et pour aller

00:55:59jusqu'au bout

00:56:00de ma pensée

00:56:01vous savez

00:56:02les meilleures choses

00:56:03pour l'Europe

00:56:04meilleure chose

00:56:04pour la Russie

00:56:05meilleure chose

00:56:06pour l'Ukraine

00:56:07c'est d'essayer

00:56:08de pousser

00:56:08les négociations

00:56:09mais surtout

00:56:10essayer

00:56:11d'éviter

00:56:12cette confrontation

00:56:13sans fin

00:56:14avec la Russie

00:56:15parce que la confrontation

00:56:16sans fin

00:56:16avec la Russie

00:56:17ce n'est pas

00:56:18intérêt

00:56:18de l'Europe

00:56:19du tout

00:56:20des Etats-Unis

00:56:21non plus

00:56:21finalement

00:56:21vous avez observé

00:56:23la preuve

00:56:24c'est qu'il est

00:56:25très allant

00:56:25dans la négociation

00:56:26c'est plutôt Poutine

00:56:27qui met des conditions

00:56:28et qui prend son temps

00:56:29évidemment

00:56:30il fait du judo

00:56:32il fait du judo

00:56:33il fait du judo

00:56:34bon

00:56:35il esquive

00:56:36mais

00:56:37je m'intéresse

00:56:40aux diplomates

00:56:41que vous êtes

00:56:41essentiellement

00:56:42vous êtes un

00:56:43grand écrivain

00:56:44romancier

00:56:44historien

00:56:46on peut dire

00:56:46à votre manière

00:56:47bien sûr

00:56:47mais d'abord

00:56:49diplomate

00:56:50historiquement

00:56:51vous observez

00:56:53que

00:56:55Trump

00:56:57opère un certain

00:56:58repli

00:56:59sur l'Amérique

00:57:00au sens large

00:57:01incluant le Groenland

00:57:03qui l'intéresse beaucoup

00:57:04moi je pense vraiment

00:57:05qu'il va faire ma base

00:57:05sur le Groenland

00:57:06avec

00:57:06avec l'accord

00:57:08des habitants

00:57:08rares

00:57:09mais

00:57:10faciles à manipuler

00:57:11des habitants

00:57:13du Groenland

00:57:14qui appartient

00:57:16à l'Europe

00:57:16via le Danemark

00:57:17mais qui géographiquement

00:57:18appartient à l'Amérique

00:57:19le contrôle

00:57:21du Panama

00:57:25du canal du Panama

00:57:27ça fait aussi partie

00:57:28de cette espèce

00:57:29de repli

00:57:30complet

00:57:30bref

00:57:31nouvelle doctrine

00:57:32Monroe

00:57:32en réalité

00:57:33l'Amérique

00:57:35cette fois

00:57:36non pas

00:57:36États-Unis

00:57:37mais l'Amérique

00:57:37vous savez

00:57:38je n'aime pas dire

00:57:40l'Amérique

00:57:40pour les États-Unis

00:57:41mais c'est dans la tête

00:57:42de Trump

00:57:43de reconfondre

00:57:44le continent entier

00:57:46et les États-Unis

00:57:48bien sûr

00:57:48doctrine Monroe

00:57:50c'est un symbole

00:57:50vous avez raison

00:57:51c'est ça

00:57:51il veut contrôler

00:57:52l'ensemble

00:57:53de l'Amérique

00:57:55d'où aussi

00:57:56les vénéités

00:57:57sur le Canada

00:57:58enfin on commence

00:57:59à lire

00:57:59son intention

00:58:01géopolitique

00:58:02mais dans ce cas-là

00:58:04l'Europe

00:58:05va être complètement

00:58:06nue

00:58:08on comprend

00:58:10la réaction

00:58:11des oligarques

00:58:12enfin

00:58:13des dirigeants

00:58:15européens

00:58:16c'est que

00:58:17c'est bien leur faute

00:58:18d'ailleurs

00:58:19ils ont

00:58:19pendant des années

00:58:21mis à part

00:58:22le général de Gaulle

00:58:23ils ont

00:58:24souhaité

00:58:25la dépendance

00:58:25des Etats-Unis

00:58:26et maintenant

00:58:27ils sont baba

00:58:27et si les Etats-Unis

00:58:29en effet

00:58:30se replient

00:58:30sur la domination

00:58:31de l'ensemble

00:58:32du continent

00:58:33c'est une grande partie

00:58:34à jouer pour la Russie

00:58:36en termes de puissance

00:58:37en termes impériales

00:58:38vous savez

00:58:39parce que l'Europe occidentale

00:58:41est démunie

00:58:41l'Europe occidentale

00:58:43ça posera

00:58:44un grand problème

00:58:45comment gérer la Russie

00:58:46comment gérer

00:58:48cette configuration

00:58:49et encore une fois

00:58:50on revient

00:58:51à la période

00:58:52que j'ai connue

00:58:53que j'ai beaucoup

00:58:53discuté avec Chirac

00:58:55avec Mitterrand

00:58:56avec les autres

00:58:56personnellement

00:58:57qui ont été persuadés

00:58:59que la meilleure manière

00:59:00de gérer la Russie

00:59:01c'est d'essayer

00:59:02d'éviter la confrontation

00:59:04et après

00:59:05codifier

00:59:06la sécurité européenne

00:59:08on revient à la maison commune

00:59:09moi j'ai participé

00:59:10à ça

00:59:11j'ai écrit

00:59:11j'ai participé

00:59:13à la rédaction

00:59:13d'une vingtaine

00:59:14de traités

00:59:15aucun de ces traités

00:59:16n'existe aujourd'hui

00:59:17je signale

00:59:18qu'un de vos premiers ouvrages

00:59:19s'appelait

00:59:19l'histoire de la diplomatie française

00:59:21française bien sûr

00:59:21donc vous connaissez le sujet

00:59:23j'ai connaissé le sujet

00:59:24j'étais

00:59:25j'étais toujours

00:59:26francophile

00:59:27et vraiment

00:59:28j'ai apprécié d'ailleurs

00:59:30beaucoup

00:59:30les gens de Cédorset

00:59:31autrefois

00:59:32autrefois

00:59:33merci beaucoup

00:59:34je tiens à vous dire

00:59:35une chose

00:59:36ce que

00:59:38c'est charmant

00:59:38pour les diplomates

00:59:39aujourd'hui

00:59:39je tiens à vous dire

00:59:42une chose

00:59:42avec beaucoup de gravité

00:59:44il y a une solution

00:59:47de confrontation

00:59:48tous ces émutes

00:59:49et on est dans cette logique

00:59:50là

00:59:50aujourd'hui

00:59:52c'est une configuration

00:59:54très dangereuse

00:59:55il faudra

00:59:56la seule solution

00:59:57que nous avons

00:59:58avec Trump

00:59:59sans Trump

00:59:59c'est de revenir

01:00:01tout d'abord

01:00:02en contact

01:00:02et après

01:00:04essayer de petit à petit

01:00:07rétablir

01:00:08la structure

01:00:10de la sécurité européenne

01:00:12la maison commune

01:00:13la maison commune

01:00:14ça c'est

01:00:14on rêve maintenant

01:00:15mais vous savez

01:00:16détrompez vous

01:00:19moi je ne vous cache pas

01:00:20que

01:00:20nos éditeurs

01:00:22ils sont bienvenus

01:00:24vous savez

01:00:25je réfléchis

01:00:25comment il faut

01:00:26remédier à ça

01:00:27et j'ai écrit

01:00:29avec

01:00:30un très grand compositeur

01:00:32français

01:00:33la comédie musicale

01:00:36Anna Karenin

01:00:37Anna Karenin

01:00:38à sous

01:00:39elle s'appelait

01:00:40extraordinaire

01:00:41on a travaillé

01:00:4210 ans avec lui

01:00:43c'est un truc

01:00:44complètement

01:00:45très réussi

01:00:46sur le plan

01:00:46qu'est-ce que vous préférez

01:00:47chez Tolstoy

01:00:48Anna Karenin

01:00:48ou Guérépée ?

01:00:49non je préfère

01:00:49Anna Karenin

01:00:50bien sûr

01:00:51Anna Karenin

01:00:52c'est le plus grand

01:00:53trameau de la mort

01:00:54il y a deux individus

01:00:55ceux qui préfèrent

01:00:56Anna Karenin

01:00:57ceux qui préfèrent

01:00:57Guérépée

01:00:58non mais ça c'est

01:00:58j'apprécie évidemment

01:01:00Guérépée

01:01:01Guérépée

01:01:01tout ce qu'on veut

01:01:02mais simplement

01:01:03Anna Karenin

01:01:04vous savez

01:01:06Tolstoy

01:01:07se transforme

01:01:08en chaman

01:01:08c'est lui

01:01:09qui attend

01:01:09Anna Karenin

01:01:10c'est la plus grande

01:01:11histoire d'amour

01:01:14mais pourquoi

01:01:15je veux vous dire

01:01:15pour moi

01:01:16c'était une passion

01:01:17on a travaillé

01:01:1710 ans

01:01:18on a fait

01:01:19tout ce qu'il faut

01:01:19mon compositeur

01:01:21il a dit

01:01:22quand il va faire

01:01:22il a dit

01:01:23Dieu s'en occupe

01:01:24si les gens nous écoutent

01:01:25si quelqu'un veut produire

01:01:26il gagnera

01:01:27beaucoup de pognon

01:01:28il peut vous adresser

01:01:29avec ça

01:01:30parce que mon compositeur

01:01:31il a fait plusieurs

01:01:31comédies musicales

01:01:33à source

01:01:33il est extraordinaire

01:01:34il a fait ça

01:01:35mais pour moi

01:01:37c'est au-delà

01:01:38de

01:01:39disons

01:01:40des choses

01:01:42qui sont

01:01:43de caractère

01:01:44disons

01:01:45créatif

01:01:46j'ai réfléchi

01:01:50comment remédier

01:01:50à la situation

01:01:51actuelle

01:01:52qui est une situation

01:01:53d'impasse

01:01:53dans la réalité

01:01:54pour l'Europe

01:01:55et je suis absolument

01:01:57persuadé

01:01:58que

01:01:59l'intérêt

01:02:01de l'Europe

01:02:02l'intérêt

01:02:02de la Russie

01:02:03l'intérêt

01:02:04de l'Ukraine

01:02:05moi j'ai aussi

01:02:05des origines

01:02:06ukrainiens

01:02:07c'est d'essayer

01:02:08d'atténuer

01:02:09les tensions

01:02:09nous sommes

01:02:11devant le choix

01:02:12aujourd'hui

01:02:12entre le mot

01:02:13de suivi

01:02:14avec les russes

01:02:15avec Trump

01:02:15ou sans Trump

01:02:16ou avec

01:02:18une escalade

01:02:18sans fin

01:02:19qui se terminera

01:02:21vous m'interdisez

01:02:21de le dire

01:02:22très mal

01:02:22moi je suis persuadé

01:02:25en vieux de la vie

01:02:26de la diplomatie

01:02:27que ça terminera

01:02:28par l'apocalypse

01:02:29et la fin du monde

01:02:30en fait

01:02:31je ne voudrais pas

01:02:32revenir à ça

01:02:33simplement

01:02:34la fin du monde

01:02:35carrément

01:02:35le choix

01:02:36évidemment

01:02:36parce que

01:02:37la guerre mondiale

01:02:38c'est la fin du monde

01:02:39la fin du monde

01:02:39devant le choix

01:02:40comment remédier à ça

01:02:42j'ai réfléchi

01:02:44vous savez

01:02:45devant le miroir

01:02:46je réfléchi

01:02:46parce que j'ai tellement donné

01:02:47comme trait d'union

01:02:49et je me suis dit

01:02:51que c'est la seule solution

01:02:52c'est de lancer

01:02:53des projets

01:02:54des grands projets

01:02:54pour renouer

01:02:55les relations

01:02:56Poutine avec son côté sportif

01:02:58avec les Etats-Unis

01:02:58il fait les matchs de hockey

01:03:00il organise les matchs de hockey

01:03:02il fait des hockey

01:03:03il fait les matchs de hockey

01:03:05sur glace

01:03:06etc

01:03:07moi je pense

01:03:09que je voudrais lancer

01:03:10ce projet

01:03:11pour renouer

01:03:13avec ça

01:03:14parce que

01:03:15l'avenir de la Russie

01:03:17c'est l'aigle bicéphale

01:03:18c'est l'aigle

01:03:19qui regarde

01:03:20qui regarde

01:03:21de l'Asie

01:03:22et qui regarde

01:03:23l'Europe

01:03:23c'est dans l'impasse

01:03:25ukrainien

01:03:26avec mon côté ukrainien

01:03:28vous savez

01:03:29l'intérêt national ukrainien

01:03:31gaullien

01:03:31c'est pas du tout

01:03:33d'être

01:03:33faire de l'ence

01:03:34contre la Russie

01:03:35c'est

01:03:36vous savez

01:03:36je vais vous dire

01:03:37un bon ukrainien

01:03:38que je suis

01:03:39c'est prendre l'argent

01:03:40chez les russes

01:03:41prendre l'argent

01:03:42chez les occidentaux

01:03:44et vivre au bien

01:03:45dans la prospérité

01:03:45être très d'union

01:03:47être très d'union

01:03:49entre les deux

01:03:49et finalement

01:03:51pour revenir à l'Europe

01:03:52vous avez bien visé

01:03:54les choses

01:03:54parce que vous comprenez

01:03:55vous avez mentionné

01:03:57le désarroi complet

01:03:58quand les Etats-Unis

01:04:00se désengagent

01:04:02on peut construire l'Europe

01:04:04sur la base

01:04:05sur la base

01:04:06en disant

01:04:07que la Russie

01:04:08va venir à Paris

01:04:09mais le problème

01:04:10mon cher

01:04:11je vais vous dire

01:04:12qu'aujourd'hui

01:04:12les Russes

01:04:13Poutine n'est pas fou

01:04:15il ne veut pas du tout

01:04:16transgresser l'article 5

01:04:18il ne veut pas

01:04:19la guerre mondiale

01:04:20il ne rêve pas

01:04:21mais le problème réel

01:04:23pour moi

01:04:23que les Russes

01:04:24ne désirent plus

01:04:26le wok

01:04:27d'ici

01:04:29ils désirent

01:04:31la grande tradition

01:04:32française

01:04:33basée sur les valeurs

01:04:34chrétiennes

01:04:34Poutine ne cesse pas

01:04:35de le répéter

01:04:36on a loué

01:04:36le grand discours

01:04:38à Munich

01:04:39de Vance

01:04:40mais au fond

01:04:40ce qu'a dit Vance

01:04:41Poutine ne cesse pas

01:04:42de le répéter

01:04:43il déteste le wokisme

01:04:45il déteste

01:04:46ce qu'est devenu

01:04:48l'Occident général

01:04:48et la France en particulier

01:04:49et alors

01:04:50on est venu tout seul

01:04:51à la dernière question

01:04:52la dernière des dernières

01:04:54mais je vais mettre

01:04:57mon grain de sel

01:04:57dans cette question là

01:04:58on en est venu

01:05:00d'ailleurs tout à l'heure

01:05:01à l'instant même

01:05:03dans notre conversation

01:05:04à évoquer

01:05:05je ne sais pourquoi

01:05:06Anna Karenine

01:05:07Anna Karenine

01:05:08est intéressant

01:05:09comme tous les romans

01:05:10parce qu'on voit

01:05:12que les sentiments profonds

01:05:13peuvent changer

01:05:15c'est plein de volte-face

01:05:18Anna Karenine

01:05:19la haine

01:05:21car il y a de la haine

01:05:23et hélas des deux côtés

01:05:25bien sûr

01:05:25évidemment

01:05:25peut très bien

01:05:27se retourner

01:05:28ça

01:05:30c'est

01:05:31la grande tradition littéraire

01:05:33c'est la grande tradition littéraire

01:05:36de cette époque

01:05:36parce que vous savez

01:05:37je vais vous dire une chose

01:05:38mais non mais attendez

01:05:39de toutes les époques

01:05:42qui lit des livres

01:05:43s'aperçoit

01:05:44que le tumulte intérieur

01:05:46le flot des sentiments

01:05:48est tellement irrationnel

01:05:51dans l'âme humaine

01:05:52que la haine

01:05:55peut très bien

01:05:57se transformer en amour

01:05:59comme l'amour

01:06:00peut très bien

01:06:00se transformer en haine

01:06:01Anna Karenine

01:06:03c'est les deux

01:06:04c'est les deux

01:06:05c'est pour ça qu'on se retrouvera toujours

01:06:07parce que dans mon esprit

01:06:08nous sommes deux pays

01:06:10je parle de la France et de la Russie

01:06:11qui ont une âme

01:06:12je ne vois pas

01:06:14quelle est l'âme américaine

01:06:15je ne vois pas très bien

01:06:16quelle est l'âme anglaise

01:06:17mais je vois l'âme russe

01:06:18et je connais l'âme française

01:06:19mais c'est pour ça

01:06:20qu'on fait ça

01:06:21et je crois

01:06:22et notre dialogue

01:06:23en est une illustration

01:06:24parmi des milliers d'autres

01:06:25Dieu merci

01:06:25à la communauté des âmes

01:06:28en catholique

01:06:29et je crois qu'on peut

01:06:30toujours se retrouver

01:06:31même quand on s'est haï

01:06:32on peut toujours se retrouver

01:06:34rien n'est plus chrétien

01:06:36que ce mouvement

01:06:36et l'orthodoxie

01:06:38et le catholicisme

01:06:40sont les deux

01:06:40tout bon

01:06:41comme disait

01:06:42un peu le deux

01:06:42de la chrétienté

01:06:43et il me semble

01:06:46qu'il faut miser

01:06:47de toutes nos forces

01:06:49là-dessus

01:06:49plutôt que l'apocalypse

01:06:50l'amour

01:06:53mais vous écrivez

01:06:55c'est assez intéressant

01:06:57dans le dialogue

01:06:58fictif

01:07:00entre Poutine

01:07:01et Staline

01:07:02il y a un passage

01:07:03que j'ai spécialement

01:07:04noté

01:07:05vous faites dire

01:07:06à

01:07:07Poutine

01:07:10tout à coup

01:07:13une sorte

01:07:13d'éloge

01:07:14et Staline

01:07:16est d'accord

01:07:16puisque c'est un dialogue

01:07:18fictif

01:07:18entre les deux

01:07:19d'éloge

01:07:20de la culture

01:07:21est-ce qu'il ne faut pas

01:07:24repartir de là

01:07:24et soudain

01:07:26au tournant

01:07:27du 19ème siècle

01:07:28dit fictivement

01:07:30Poutine

01:07:30sous votre plume

01:07:31emmené d'abord

01:07:33par Alexandre Pouchkine

01:07:34puis Nicolas Gogol

01:07:35puis par les grands

01:07:36romanciers

01:07:37la littérature russe

01:07:38connaît son âge d'or

01:07:39elle connaît son âge d'or

01:07:40c'est formidable

01:07:41littérature russe

01:07:41du 19ème siècle

01:07:42contrairement aux Etats-Unis

01:07:44poursuit Poutine

01:07:45les lettres occupent

01:07:46une place essentielle

01:07:47dans l'enseignement

01:07:48en Russie

01:07:49à mon époque

01:07:50les enfants sont initiés

01:07:51aux grands auteurs

01:07:52dès l'âge de 10 ans

01:07:55oui à mon époque

01:07:56les enfants étaient initiés

01:07:57j'espère que ça dure encore

01:07:58et qu'il y a toujours

01:07:59cette formation

01:08:01culturelle humaniste

01:08:02qu'il n'y a plus du tout

01:08:03dans les écoles occidentales

01:08:04et c'est ça

01:08:05qui est très grave

01:08:06leur nom

01:08:07leur statut

01:08:08les titres de leurs oeuvres

01:08:09font partie du quotidien

01:08:10ils parlent des écrivains

01:08:12les russes éduqués

01:08:13les mentionnent

01:08:14dans la vie

01:08:15de tous les jours

01:08:16en Russie

01:08:16aujourd'hui encore

01:08:17aujourd'hui encore

01:08:18l'Europe

01:08:19et particulièrement la France

01:08:20fascinés

01:08:21depuis Voltaire et Diderot

01:08:23et Hugo

01:08:24par le pays

01:08:25continent

01:08:25or asiat

01:08:26met les grands auteurs

01:08:27russes

01:08:28sur un piédestal

01:08:28le style de Tostoy

01:08:29la poésie de Pouchki

01:08:30la profondeur psychologique

01:08:32de Tostoyevski

01:08:32et l'humour noir

01:08:33de Gogol

01:08:34et Tchékov

01:08:35etc.

01:08:36on n'en finirait plus

01:08:38et Staline

01:08:41lui répond

01:08:41même vous

01:08:42entre une chasse aux tigres

01:08:43et les plongers

01:08:44dans un lac glacé

01:08:46vous lisez

01:08:47Léon Tostoy

01:08:48ou Fedor Dostoyevski

01:08:49et alors là

01:08:51je me dis

01:08:51c'est la fin

01:08:52de notre conversation

01:08:53est-ce que ça va tenir

01:08:56ce substrat

01:08:57complice

01:08:59culturel

01:09:00entre deux pays

01:09:02à âme

01:09:03justement

01:09:03la Russie

01:09:05et son âme

01:09:06et la France

01:09:07et son âme

01:09:08est-ce qu'il n'y a pas

01:09:09un terrain

01:09:11où des pâquerettes

01:09:12de paix

01:09:14pourraient repousser

01:09:15justement

01:09:16à la faveur

01:09:17du désengagement

01:09:17états-unien

01:09:19est-ce que

01:09:19aujourd'hui

01:09:20on ne peut pas

01:09:21rêvons Vladimir

01:09:22rêvons

01:09:23est-ce qu'on ne peut pas

01:09:24penser

01:09:25que ce qui a été raté

01:09:26en 90

01:09:27à cause des Etats-Unis

01:09:28acharné

01:09:30à repousser la Russie

01:09:31et à couper l'Europe

01:09:32en deux

01:09:32n'a pas tout à coup

01:09:34une chance d'éclore

01:09:36alors évidemment

01:09:37il ne faut pas

01:09:37Emmanuel Macron

01:09:38à la tête de l'Etat

01:09:39je vais vous dire

01:09:40moi je suis absolument

01:09:41persuadé

01:09:41on peut parier là-dessus

01:09:43en écrivain

01:09:44on ne peut pas se dire

01:09:45nous avons notre rôle

01:09:46en tout cas

01:09:47je me déploie pour ça

01:09:48je me déploie pour ça

01:09:50et je tiens à vous dire

01:09:51une chose

01:09:52vous comprenez

01:09:53qu'on veut ou non

01:09:54je pense que l'écume

01:09:55du jour

01:09:55c'est moins profond

01:09:56que Tolstoy

01:09:58de Stoyevski

01:09:59Victor Hugo

01:10:00Stendhal

01:10:01et j'en passe

01:10:02c'est le meilleur

01:10:02vous comprenez

01:10:03c'est cette affinité

01:10:05qui est absolument extraordinaire

01:10:07et je voyage

01:10:08beaucoup en France

01:10:09vous savez

01:10:10ce qui me frappe

01:10:12c'est cet énorme décalage

01:10:14entre la France réelle

01:10:15officielle

01:10:16et l'écume du jour

01:10:18vraiment

01:10:19la France officielle

01:10:20le pays réel

01:10:22et le pays légal

01:10:24c'est absolument

01:10:24c'est absolument étonnant

01:10:25jusqu'à quel point

01:10:27il y a une différence

01:10:29alors je suis persuadé

01:10:30que pour dénouer ça

01:10:34la meilleure façon

01:10:35c'est d'essayer

01:10:37de relire

01:10:39Tolstoy

01:10:40ou peut-être voir

01:10:42ma comédie musicale

01:10:43Anna Karenin

01:10:44que j'ai fait

01:10:45avec le compositeur

01:10:46vous êtes conscient du rôle

01:10:47que vous jouez

01:10:48et que vous avez à jouer

01:10:49dans les années

01:10:50j'espère

01:10:51j'espère que je sois

01:10:52parce que vous savez

01:10:53je vais vous dire

01:10:53je vous remercie

01:10:54je vous remercie

01:10:56beaucoup pour votre soutien

01:10:57parce que parfois

01:10:58je suis désemparé

01:11:00parce que parfois

01:11:00vous vous êtes trouvé triste

01:11:01quand vous êtes arrivé tout à l'heure

01:11:02j'étais un peu triste

01:11:04un peu triste

01:11:04je ne vous cache pas

01:11:05parce que

01:11:05il y avait un voile

01:11:06sur votre visage

01:11:07il y a

01:11:08les choses

01:11:09vous savez

01:11:09c'est très difficile

01:11:10d'assumer tout ça

01:11:11c'est très difficile

01:11:13de passer le message

01:11:14quand vous butez

01:11:15et c'est

01:11:17vous savez

01:11:18c'est difficile

01:11:19aussi

01:11:20d'affronter

01:11:21l'écume du jour

01:11:22mais je pense

01:11:23que

01:11:24la profondeur

01:11:26de l'âme

01:11:27du pays

01:11:28dont vous parlez

01:11:29est plus forte

01:11:30que l'écume

01:11:31du jour

01:11:32voilà

01:11:34je joins les mains

01:11:36c'est à la fois

01:11:36un remerciement

01:11:37et une prière

01:11:38merci

01:11:38parce que

01:11:40il y a l'apocalypse

01:11:41possible

01:11:42oui bien sûr

01:11:43vous venez

01:11:43de décrire

01:11:44les mécanismes affreux

01:11:45bien sûr

01:11:46il y a aussi

01:11:46l'amitié

01:11:47il y a aussi l'amitié

01:11:48et l'âme du pays

01:11:49l'âme de la France

01:11:51que j'adore

01:11:51et la communication

01:11:52la concorde

01:11:54la communion

01:11:56entre les âmes

01:11:57merci beaucoup

01:11:57merci

01:11:58pour tout ce que vous nous avez dit

01:11:59et je vous dis d'avance

01:12:00merci

01:12:01Fédor

01:12:01Vladimir Fédorovski

01:12:04pour

01:12:05non seulement tout ce que vous avez fait

01:12:06mais pour tout ce que vous allez faire

01:12:08merci beaucoup

01:12:09les années qui viennent

01:12:09à bientôt

01:12:11à bientôt

01:12:11Vladimir

01:12:12merci encore

01:12:13merci

01:12:14merci

01:12:15merci

Les Conversations de Paul-Marie Coûteaux n°64 avec Vladimir Fédorovski - Portrait surprenant de Vladimir Poutine : son art, ses cartes… (2ème partie)

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