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Quels leviers peut-on activer pour améliorer la situation des Français en matière d'immobilier ?
Sud Radio
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21/12/2024
Avec Stéphane Dalliet, Président associé du Groupe Bacalan
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##LE_GRAND_TEMOIN-2024-12-21##
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00:00
Basile, votre application de recherche immobilière présente
00:04
Sud Radio, parlons immo, Sylvain Lévy-Valency.
00:08
On parle logement jusqu'à 10h comme chaque samedi sur Sud Radio avec Sylvain Lévy-Valency et son invité.
00:13
Bonjour Stéphane Dallier.
00:14
Bonjour.
00:15
Vous êtes le président associé du groupe Bacalance, un groupe immobilier qui comprend
00:19
des spécialistes de la restauration du bâti ancien en Cœur de Ville, le groupe CIR,
00:23
un spécialiste de la distribution de produits d'investissement locatifs en monuments historiques, CIR Invest,
00:28
un spécialiste du démembrement de propriétés, très intéressant, vous nous en direz quelques mots,
00:32
c'est Agarim, et une société de gestion de portefeuille de l'investissement immobilier
00:36
en centre ville urbain qui s'appelle Urbane Investissement.
00:39
Merci d'être là.
00:40
Stéphane, on en a beaucoup parlé en cette fin d'année.
00:43
Quel est votre regard global sur la crise de l'immobilier ?
00:46
Vous qui avez une longue carrière derrière vous, cette crise elle est vraiment absolument inattendue, durable selon vous ?
00:54
Alors je ne sais pas si elle était si inattendue que ça.
00:57
En tous les cas, malheureusement, je pense qu'elle va être durable,
01:00
mais je crois qu'il faut distinguer les différents marchés de l'immobilier.
01:03
Il y a le marché de l'immobilier du neuf, il y a celui de l'ancien,
01:06
et puis il y a celui dont je m'occupe aujourd'hui qui est l'ancien rénové.
01:10
Concernant le neuf, c'est lié à une vraie crise structurelle, liée à une crise conjoncturelle, et je m'explique.
01:18
La construction d'un logement neuf, c'est quand même assez simple, c'est du foncier.
01:22
Aujourd'hui, le foncier est rare, ce qui est rare est quand même assez cher.
01:26
C'est la difficulté d'obtenir des permis de construire, et on le voit bien.
01:30
Depuis des années, les élus ont du mal à donner des permis de construire
01:34
parce que ça crée des besoins aussi au niveau des écoles, au niveau des infrastructures.
01:38
L'année 2026 qui arrive, qui est une année d'élection des nouveaux maires,
01:43
va être encore un vrai frein à cette obtention.
01:47
Et puis il y a eu, et on l'a vu, c'est la guerre en Ukraine qui nous l'a révélé,
01:52
une vraie crise des matériaux avec une augmentation des matériaux.
01:55
Tout ça, avec une augmentation des taux d'intérêt,
01:58
fait que dans le logement neuf, il y a une incompatibilité entre le prix d'un logement
02:04
et la capacité d'emprunt d'un français pour acheter ce logement.
02:07
Et malheureusement, ça risque de durer un peu, même si les taux d'intérêt ont baissé.
02:15
Puisqu'on voit bien qu'en un an, ils ont baissé de 0,8 à 0,9, ce qui est plutôt bien.
02:21
Maintenant, il va falloir que ça baisse encore pour avoir cette rencontre.
02:24
Ça, c'est le marché du neuf.
02:25
Le marché de l'ancien, c'est un peu différent.
02:27
Évidemment, les taux d'intérêt jouent, mais c'est surtout l'immobilisme qui joue.
02:31
Les transactions, je crois que l'année dernière, il y avait eu moins de 20% par rapport à l'année d'avant.
02:36
On était descendu à moins de 900 000 transactions,
02:38
là où on était à plus d'un million cent à un moment donné.
02:41
Cette année, j'ai entendu les dernières statistiques,
02:43
et elles ne sont pas très bonnes non plus.
02:45
On entend moins de 800 000, ce qui démontre vraiment un immobilisme sur les transactions.
02:51
Les gens n'ont plus envie de bouger.
02:53
L'immobilisme, c'est quoi ? C'est le manque de confiance ?
02:55
C'est le manque de confiance dans le futur, exactement.
03:00
On n'arrive pas à se projeter.
03:02
Et quand on n'arrive pas à se projeter, on reste là où on est.
03:04
On est bien au chaud, on a un appartement, on a une maison, on va la garder.
03:07
Après, il y a une vraie difficulté aussi avec les DPE,
03:10
puisque la loi climat et résilience sont en train de rendre inactifs certains logements,
03:16
et ça va être aussi un vrai sujet.
03:18
Justement, on aboie l'urgence.
03:21
Bérénice, tout à l'heure, nous a parlé de la catastrophe annoncée sur la crise de la construction,
03:26
qui est bien évidemment le corollaire de la crise du logement.
03:29
Il faut être très clair là-dessus.
03:30
C'est quoi les leviers ?
03:32
Activez rapidement si on veut que la situation de l'immobilier s'arrange.
03:36
Bérénice les a cités, et je crois que toute la profession est unanime
03:41
sur les quelques aides qu'on peut imaginer de l'État,
03:44
notamment l'extension du PTZ, des sujets comme ça.
03:48
Après, il y a des choses à faire, c'est évident,
03:51
mais il faut surtout de la stabilité.
03:53
On est dans un métier au temps long,
03:55
et systématiquement, on a des lois courtes.
03:58
Et c'est très difficile de pouvoir piloter une entreprise
04:01
sur une différence entre ces deux temps.
04:04
Quand on commence à détecter un terrain,
04:07
ou quand on commence à détecter un immeuble,
04:09
il faut 2, 3, 4, 5 ans avant que le logement soit livré.
04:14
Or là, on voit bien, il y a des lois qui sont imaginées,
04:17
et puis tout d'un coup, on revient dessus en disant
04:19
en fait, on avait imaginé que ça s'arrêterait en 2027,
04:21
ça va s'arrêter en 2026.
04:23
C'est qu'un stop and go, et c'est très difficile.
04:25
Donc déjà, de la stabilité, ça serait pas mal.
04:27
Et je crois que tout le monde le demande.
04:28
Vous seriez favorable, par exemple, à une loi de programmation
04:31
qui permettrait de stabiliser des textes sur une durée longue,
04:35
à l'instar de la police, du ministère de l'Intérieur, des armées ?
04:38
Alors oui, tout à fait.
04:40
Et moi, je serais surtout pour que le logement,
04:43
si effectivement c'est une priorité,
04:45
et je ne peux pas imaginer que ça soit autrement,
04:48
il y ait un vrai plan aussi d'aménagement du territoire.
04:52
Parce que le territoire, on ne peut pas le décréter
04:55
en disant, à partir de maintenant, on veut ça ou ça.
04:58
C'est régional.
04:59
Donc il faut inclure les élus,
05:01
il faut inclure les collectivités,
05:03
et à partir de là, définir un plan d'aménagement,
05:05
et sur un temps long.
05:06
Justement, on parlait des villes.
05:08
Vous agissez, vous, sur les centres-villes,
05:11
puisque votre groupe est spécialisé dans la régénération urbaine,
05:14
dans la transformation des bâtiments.
05:16
Un lieu dont la ville a redynamisé,
05:18
on le voit avec le plan d'action de Coeur de Ville
05:20
qui avait été défini à l'époque
05:22
par le ministre Mézard et Julien de Normandie.
05:25
On voit beaucoup de villes qui changent leur centre-ville,
05:27
qui vraiment font un gros effort
05:29
pour retrouver de l'attractivité en Coeur de Ville.
05:32
Et même dans les quartiers,
05:34
rendre piéton avec ce qu'on appelle les zones ZFE,
05:38
à faible émission.
05:40
Justement, c'est quoi les actions
05:43
que vous organisez aujourd'hui dans votre groupe
05:45
pour aller vers cette régénération des Coeurs de Ville ?
05:48
Nous, nous sommes aux côtés des collectivités
05:51
pour embellir la ville.
05:53
Embellir la ville, ça veut dire quoi ?
05:55
Embellir son patrimoine.
05:57
On a en France un patrimoine architectural exceptionnel.
06:00
Par contre, il a été souvent très mal entretenu.
06:03
Notre rôle, c'est de détecter ce patrimoine,
06:05
de le racheter, de le rénover,
06:07
de le remettre aux normes environnementales.
06:11
C'est un métier qui est très vertueux
06:13
au niveau développement durable,
06:15
puisqu'on ne démolit pas, on utilise le déjà là
06:17
et on l'embellit.
06:19
Et à partir de là, on arrive à trouver des investisseurs
06:22
qui sont tous des amoureux de la pierre.
06:24
Et ça permet, une fois qu'on a rénové tout ça,
06:27
d'offrir une nouvelle offre locative en centre-ville.
06:31
Il n'y a pas que les métropoles en France,
06:33
je tiens à le préciser.
06:35
Notre activité principale, elle est plutôt
06:37
dans les villes de taille moyenne,
06:39
parce qu'il y a une vraie demande et un vrai besoin
06:41
en location dans ces villes-là.
06:43
Combien d'administrés dans une ville moyenne ?
06:45
Quel est le périmètre de votre action dans le groupe ?
06:48
On est des fois dans des villes à 8-10 000 habitants.
06:52
Mais généralement, c'est plutôt du 20 000, 25 000, 30 000.
06:55
Justement, on l'a vu,
06:58
l'investissement locatif est un vrai sujet.
07:00
Comme l'a rappelé également Bérénice,
07:03
les millions de propriétaires sont nécessaires
07:06
à l'investissement locatif.
07:08
Le Pinel prend fin, ça y est, c'est la fin du Pinel.
07:10
Il n'y a rien qui le remplace.
07:12
Comment, lorsqu'on est à votre place,
07:15
vous êtes spécialiste de la transformation
07:17
des bâtiments en cœur de ville,
07:19
de régénération urbaine,
07:21
comment on fait pour avoir une proposition de valeur
07:23
à des investisseurs,
07:25
alors que là, il n'y a plus rien d'intéressant
07:27
sur le plan fiscal ?
07:29
Qu'est-ce que vous leur proposez ?
07:31
C'est effectivement la fin du Pinel.
07:33
Maintenant, le Pinel est en décroissance
07:35
déjà depuis quelques années.
07:37
Par contre, tous ceux qui n'ont pas signé
07:39
avant le 31 décembre, contrairement
07:41
à ce qui avait été imaginé dans le PLF,
07:43
qui donnait un petit laps de temps
07:45
jusqu'à mars pour signer,
07:47
ça n'est plus possible.
07:49
Donc le Pinel est terminé.
07:51
Il y a, vous le disiez tout à l'heure,
07:53
un dispositif qui a été assez intéressant
07:55
mais qui n'a pas été pris,
07:57
la mayonnaise n'a pas pris,
07:59
c'est le Denormandie.
08:01
Le Denormandie, c'est quoi ?
08:03
On peut dire que c'est l'équivalent du Pinel,
08:05
mais pour l'existant.
08:07
On en fait dans le groupe Baccalan,
08:09
on en fait chez CIR,
08:11
on va essayer de développer cette offre
08:13
d'une manière un peu plus grande.
08:15
Le Denormandie est très intéressant
08:17
parce que ça permet
08:19
de mettre aussi une offre locative
08:21
sur la table.
08:23
Et puis ça permet surtout de conserver les bâtiments.
08:25
En quelques mots, le pronostic
08:27
de Stéphane Dallier
08:29
sur le S1 de 2025,
08:31
le premier semestre de 2025,
08:33
à votre avis, est-ce que les choses vont
08:35
s'aggraver ou plutôt s'améliorer ?
08:37
Quelle est votre tendance ?
08:38
Sur le marché global,
08:40
je ne vois pas comment ça peut s'améliorer
08:42
puisqu'il y a un déficit
08:44
chronique de logements.
08:46
La location, ça va être très compliqué
08:48
pour ceux qui n'ont pas de logement,
08:50
d'en trouver un assez facilement.
08:52
Maintenant, nous concernant dans le groupe Baccalan,
08:54
on est plutôt optimiste,
08:56
puisque ça fait 36 ans qu'on fait de la restauration
08:58
de patrimoine et qu'on voit
09:00
enfin aujourd'hui, tous les grands acteurs
09:02
s'y intéresser, parce qu'on voit bien que c'est l'avenir.
09:04
C'est vrai, vous étiez pionnier
09:06
et vous redonnez vie, ce qui est très beau aussi,
09:08
il y a une vision poétique, vous redonnez vie à des bâtiments.
09:10
C'est une très belle chose. Merci Stéphane Dallier.
09:12
Je rappelle que vous êtes le président
09:14
du groupe Baccalan,
09:16
qu'on peut retrouver très facilement sur internet,
09:18
avec les multiples marques qui ont leur spécialité.
09:20
Ça fait du bien, mon cher Sylvain, de terminer sur une note
09:22
d'optimisme, un peu, en cette période.
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