L'État, la Justice, les parents, l'école : Qui manque le plus d’autorité ?

Sud Radio

18/04/2024

Débat avec Elisabeth Lévy et Alexis Poulin

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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-04-18##

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00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

00:04 - 8h26 sur Sud Radio.

00:06 Qui manque selon vous le plus d'autorité ?

00:10 Est-ce que c'est l'État ? Est-ce que c'est la justice ?

00:12 Est-ce que c'est les parents ? Est-ce que c'est l'école ?

00:15 Et puis vous pouvez rajouter peut-être d'autres propositions.

00:19 C'est en tout cas ce que nous mettons en ligne ce matin sur les réseaux sociaux

00:23 puisqu'on va parler beaucoup d'autorité en fait aujourd'hui

00:26 avec notamment Gabriel Attal qui devrait annoncer un plan autour de ça

00:30 ou en tout cas des mesures.

00:31 A votre avis alors, l'État, la justice, les parents, l'école ?

00:36 - Excusez-moi, avant de vous répondre...

00:39 - Ah bah non, attendez, Alexi !

00:41 - Non, non, non, pardon, je voudrais parler, excusez-moi...

00:43 - Non mais là je pose une question, les auditeurs sont en train de se répondre eux-mêmes

00:46 et vous Alexi, l'État, la justice, les parents, l'école, la réalité...

00:50 - Mais les trois, les trois ? - Les quatre !

00:52 - C'est ce que disent beaucoup d'auditeurs.

00:54 - Oui, parce que c'est un tout et c'est à la fois la sphère privée

00:57 et la sphère publique l'autorité.

00:59 Et c'est aussi une question de respect, c'est-à-dire que l'autorité ça se décrète pas.

01:04 En réalité on respecte l'autorité ou on ne la respecte pas.

01:07 Et comment avoir ce respect-là ? C'est un respect mutuel d'ailleurs.

01:10 C'est aussi une assurance que derrière un acte répréhensible

01:16 et bien une punition réelle arrive.

01:19 Or aujourd'hui on voit bien qu'il n'y a pas de punition,

01:21 il n'y a pas les moyens de cette punition.

01:23 Et c'est ça qui fait je pense qu'il y a cette rupture de respect de l'autorité

01:29 parce qu'on sait que peu importe l'acte,

01:32 même les pires, on va s'en sortir d'une certaine façon.

01:37 - Elisabeth ?

01:38 - Eh bien moi je pense que vous avez mis le doigt sur le fer exprès

01:41 sur une des raisons pour lesquelles, si vous voulez,

01:43 la question de l'autorité se pose avec tant de virulence.

01:47 Vous avez parlé de mutuel. Or l'autorité n'est pas mutuelle.

01:50 L'autorité c'est l'acceptation d'une hiérarchie, d'une verticalité.

01:54 Autorité ça vient de hauteur, c'est la même racine.

01:57 C'est le maître, il y a un maître et il y a un élève.

02:00 Donc entre le maître et l'élève il n'y a pas de rien de mutuel,

02:04 bien sûr on respecte en tant qu'individu,

02:06 mais c'est pas ça la question, excusez-moi.

02:08 Non, pardon, je vous ai écouté,

02:10 et laissez-moi aller jusqu'au bout s'il vous plaît.

02:12 Parce que vraiment on a un vrai désaccord.

02:15 L'idée de "venez comme vous êtes", c'est ça le départ des profs copains.

02:21 L'idée de l'autorité c'est qu'il y a quelqu'un qui a un savoir

02:25 qui peut le transmettre et l'autre qui est prêt à se la fermer et d'écouter.

02:29 En réalité c'est ça, c'est le maître et l'élève.

02:32 Or toute la société, dans toutes ses sphères,

02:35 avec une idée absolument stupide de l'égalité,

02:38 qui n'est pas l'égalité, parce qu'il n'y a pas égalité entre le maître et l'élève,

02:43 il y a l'égalité entre les individus,

02:46 évidemment on voit tout ce que ça veut dire,

02:48 mais il n'y a pas égalité de dignité,

02:50 il n'y a pas égalité de savoir entre le maître et l'élève.

02:52 Or dans toute la société, toutes ses sphères,

02:54 tout conspire à détester les hiérarchies.

02:57 A l'école on enlève les notes, parce que ça stigmatise.

03:00 Et puis il ne faut pas vexer.

03:01 Donc au lieu de dire à quelqu'un "bah non, je suis désolé,

03:04 t'es pas au niveau en lecture", on va lui dire

03:06 "oh mais tu as acquis d'excellentes compétences sur TikTok".

03:09 Je caricature à peine.

03:11 Donc c'est pour ça que bien entendu,

03:14 l'institution qui représente l'ordre symbolique,

03:18 à partir du moment où cet ordre symbolique disparaît,

03:21 il ne peut pas y avoir d'autorité à aucun étage.

03:25 C'est pour ça que tout le monde le voit bien,

03:29 et à mon avis vous aurez une majorité de gens qui répondront...

03:32 - Les quatre ?

03:34 - Oui, parce que c'est les structures de l'autorité qui ont disparu.

03:37 - Les mots clés, c'était pas mutuel, c'était respect.

03:41 Parce que je pense que même dans le maître et l'élève,

03:43 c'est une relation respectueuse.

03:44 Le maître respecte son élève dans ce qu'il a envie d'apprendre,

03:47 et l'élève respecte le maître dans ce qu'il a à lui donner.

03:49 Les parents c'est pareil.

03:51 L'idée c'est d'éviter la maltraitance,

03:53 c'est d'éviter que l'un comme l'autre finalement

03:57 choisissent la violence comme mode de communication.

04:00 Parce qu'on en arrive là finalement.

04:02 Si l'autorité, parce qu'elle n'a pas ce respect là finalement,

04:06 va utiliser la violence, ou va utiliser la maltraitance,

04:10 elle n'est pas respectée non plus.

04:11 - Est-ce que c'est ça le problème ?

04:12 Franchement, moi je trouve ça un peu lénifiant.

04:15 Parce qu'encore une fois, notre problème aujourd'hui,

04:17 c'est le refus de toute verticalité.

04:19 Tout doit être horizontal, tout se vaut.

04:21 Les Beatles ça vaut malheur.

04:23 - Non c'est pas vrai.

04:24 - Oui, tout se vaut.

04:25 C'est ce qu'Alain Finkielkraut dans son livre avait appelé

04:28 la défaite de la pensée.

04:29 On refuse de dire que Proust...

04:31 - Avant lui, avant lui.

04:32 - On refuse de dire que Proust c'est mieux que...

04:34 Non, pardon ! On refuse de dire que Proust c'est mieux que la bande dessinée.

04:38 Eh bien moi je veux qu'on ait le droit de dire ça.

04:40 - C'est un débat qui remonte, Robert Musil en parle aussi dans l'Homme sans qualité.

04:44 Ça fait un siècle qu'on a ce débat en réalité sur l'autorité.

04:47 - Alors, un auditeur dit "l'autorité ne s'impose pas,

04:51 elle se fait respecter par reconnaissance".

04:53 - C'est ça.

04:54 - Pas mal ça !

04:55 Vous avez deux heures pour répondre à cette question.

04:59 Donc l'autorité ne s'impose pas, elle se fait respecter par reconnaissance.

05:02 - C'est existant que...

05:04 - On va voir.

05:05 Tiens, on posera la question évidemment aussi à Robert Ménard.

05:09 - Robert Ménard est un cognon pour le virtuels.

05:12 - L'autorité ne s'impose pas, elle se fait en respectant par reconnaissance.

05:17 - Mais je vous renvoie à un très célèbre texte de Anna Arendt sur le sujet.

05:21 - Voilà.

05:22 Jean-Jacques Bordin dans un instant qui reçoit Robert Ménard.

05:24 Et justement vous pourrez vous exprimer aussi tout à l'heure à 9h au 0826 300 300.

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