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L'État, la Justice, les parents, l'école : Qui manque le plus d’autorité ?
Sud Radio
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18/04/2024
Débat avec Elisabeth Lévy et Alexis Poulin
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-04-18##
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News
Transcription
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00:00
- Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.
00:04
- 8h26 sur Sud Radio.
00:06
Qui manque selon vous le plus d'autorité ?
00:10
Est-ce que c'est l'État ? Est-ce que c'est la justice ?
00:12
Est-ce que c'est les parents ? Est-ce que c'est l'école ?
00:15
Et puis vous pouvez rajouter peut-être d'autres propositions.
00:19
C'est en tout cas ce que nous mettons en ligne ce matin sur les réseaux sociaux
00:23
puisqu'on va parler beaucoup d'autorité en fait aujourd'hui
00:26
avec notamment Gabriel Attal qui devrait annoncer un plan autour de ça
00:30
ou en tout cas des mesures.
00:31
A votre avis alors, l'État, la justice, les parents, l'école ?
00:36
- Excusez-moi, avant de vous répondre...
00:39
- Ah bah non, attendez, Alexi !
00:41
- Non, non, non, pardon, je voudrais parler, excusez-moi...
00:43
- Non mais là je pose une question, les auditeurs sont en train de se répondre eux-mêmes
00:46
et vous Alexi, l'État, la justice, les parents, l'école, la réalité...
00:50
- Mais les trois, les trois ? - Les quatre !
00:52
- C'est ce que disent beaucoup d'auditeurs.
00:54
- Oui, parce que c'est un tout et c'est à la fois la sphère privée
00:57
et la sphère publique l'autorité.
00:59
Et c'est aussi une question de respect, c'est-à-dire que l'autorité ça se décrète pas.
01:04
En réalité on respecte l'autorité ou on ne la respecte pas.
01:07
Et comment avoir ce respect-là ? C'est un respect mutuel d'ailleurs.
01:10
C'est aussi une assurance que derrière un acte répréhensible
01:16
et bien une punition réelle arrive.
01:19
Or aujourd'hui on voit bien qu'il n'y a pas de punition,
01:21
il n'y a pas les moyens de cette punition.
01:23
Et c'est ça qui fait je pense qu'il y a cette rupture de respect de l'autorité
01:29
parce qu'on sait que peu importe l'acte,
01:32
même les pires, on va s'en sortir d'une certaine façon.
01:37
- Elisabeth ?
01:38
- Eh bien moi je pense que vous avez mis le doigt sur le fer exprès
01:41
sur une des raisons pour lesquelles, si vous voulez,
01:43
la question de l'autorité se pose avec tant de virulence.
01:47
Vous avez parlé de mutuel. Or l'autorité n'est pas mutuelle.
01:50
L'autorité c'est l'acceptation d'une hiérarchie, d'une verticalité.
01:54
Autorité ça vient de hauteur, c'est la même racine.
01:57
C'est le maître, il y a un maître et il y a un élève.
02:00
Donc entre le maître et l'élève il n'y a pas de rien de mutuel,
02:04
bien sûr on respecte en tant qu'individu,
02:06
mais c'est pas ça la question, excusez-moi.
02:08
Non, pardon, je vous ai écouté,
02:10
et laissez-moi aller jusqu'au bout s'il vous plaît.
02:12
Parce que vraiment on a un vrai désaccord.
02:15
L'idée de "venez comme vous êtes", c'est ça le départ des profs copains.
02:21
L'idée de l'autorité c'est qu'il y a quelqu'un qui a un savoir
02:25
qui peut le transmettre et l'autre qui est prêt à se la fermer et d'écouter.
02:29
En réalité c'est ça, c'est le maître et l'élève.
02:32
Or toute la société, dans toutes ses sphères,
02:35
avec une idée absolument stupide de l'égalité,
02:38
qui n'est pas l'égalité, parce qu'il n'y a pas égalité entre le maître et l'élève,
02:43
il y a l'égalité entre les individus,
02:46
évidemment on voit tout ce que ça veut dire,
02:48
mais il n'y a pas égalité de dignité,
02:50
il n'y a pas égalité de savoir entre le maître et l'élève.
02:52
Or dans toute la société, toutes ses sphères,
02:54
tout conspire à détester les hiérarchies.
02:57
A l'école on enlève les notes, parce que ça stigmatise.
03:00
Et puis il ne faut pas vexer.
03:01
Donc au lieu de dire à quelqu'un "bah non, je suis désolé,
03:04
t'es pas au niveau en lecture", on va lui dire
03:06
"oh mais tu as acquis d'excellentes compétences sur TikTok".
03:09
Je caricature à peine.
03:11
Donc c'est pour ça que bien entendu,
03:14
l'institution qui représente l'ordre symbolique,
03:18
à partir du moment où cet ordre symbolique disparaît,
03:21
il ne peut pas y avoir d'autorité à aucun étage.
03:25
C'est pour ça que tout le monde le voit bien,
03:29
et à mon avis vous aurez une majorité de gens qui répondront...
03:32
- Les quatre ?
03:34
- Oui, parce que c'est les structures de l'autorité qui ont disparu.
03:37
- Les mots clés, c'était pas mutuel, c'était respect.
03:41
Parce que je pense que même dans le maître et l'élève,
03:43
c'est une relation respectueuse.
03:44
Le maître respecte son élève dans ce qu'il a envie d'apprendre,
03:47
et l'élève respecte le maître dans ce qu'il a à lui donner.
03:49
Les parents c'est pareil.
03:51
L'idée c'est d'éviter la maltraitance,
03:53
c'est d'éviter que l'un comme l'autre finalement
03:57
choisissent la violence comme mode de communication.
04:00
Parce qu'on en arrive là finalement.
04:02
Si l'autorité, parce qu'elle n'a pas ce respect là finalement,
04:06
va utiliser la violence, ou va utiliser la maltraitance,
04:10
elle n'est pas respectée non plus.
04:11
- Est-ce que c'est ça le problème ?
04:12
Franchement, moi je trouve ça un peu lénifiant.
04:15
Parce qu'encore une fois, notre problème aujourd'hui,
04:17
c'est le refus de toute verticalité.
04:19
Tout doit être horizontal, tout se vaut.
04:21
Les Beatles ça vaut malheur.
04:23
- Non c'est pas vrai.
04:24
- Oui, tout se vaut.
04:25
C'est ce qu'Alain Finkielkraut dans son livre avait appelé
04:28
la défaite de la pensée.
04:29
On refuse de dire que Proust...
04:31
- Avant lui, avant lui.
04:32
- On refuse de dire que Proust c'est mieux que...
04:34
Non, pardon ! On refuse de dire que Proust c'est mieux que la bande dessinée.
04:38
Eh bien moi je veux qu'on ait le droit de dire ça.
04:40
- C'est un débat qui remonte, Robert Musil en parle aussi dans l'Homme sans qualité.
04:44
Ça fait un siècle qu'on a ce débat en réalité sur l'autorité.
04:47
- Alors, un auditeur dit "l'autorité ne s'impose pas,
04:51
elle se fait respecter par reconnaissance".
04:53
- C'est ça.
04:54
- Pas mal ça !
04:55
Vous avez deux heures pour répondre à cette question.
04:59
Donc l'autorité ne s'impose pas, elle se fait respecter par reconnaissance.
05:02
- C'est existant que...
05:04
- On va voir.
05:05
Tiens, on posera la question évidemment aussi à Robert Ménard.
05:09
- Robert Ménard est un cognon pour le virtuels.
05:12
- L'autorité ne s'impose pas, elle se fait en respectant par reconnaissance.
05:17
- Mais je vous renvoie à un très célèbre texte de Anna Arendt sur le sujet.
05:21
- Voilà.
05:22
Jean-Jacques Bordin dans un instant qui reçoit Robert Ménard.
05:24
Et justement vous pourrez vous exprimer aussi tout à l'heure à 9h au 0826 300 300.
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